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Très intéressant. Je me rappelle aussi que d’autres (?) anthropologues donnaient pour taille limite inférieure de population humaine viable à long terme des groupes de l’ordre de 2000 (deux mille) personnes. Tout ca pour une question de maintien de la richesse et de la variété génétiques.
Ca voudrait dire qu’un groupe humain de taille viable serait naturellement constitué de plusieurs « tribus » –au sens ancien que tu emploies, ce qui correspond pas mal à ce que l’on voit dans la vraie vie: on a beau croiser des milliers de gens, avec combien a-t’on réellement une intéraction sociale développée?
Ca donne une fois de plus un sens aux fameux cercles confucéens du Vietnam (ouf! j’arrive à raccrocher un wagon au Vietnam, Mike ne peut pas encore me virer avec mes c&^%#ries): ce sont des groupes historiques (la famille), géographiques (les voisins de toujours) et autres (les relations de sympathie hors des groupes ci-dessus) avec lesquels on a un lien particulier.
En Europe, on a presque éradiqué les groupes géographiques –du moins en ville, et mis à mal la famille; et l’individualisme prend sa part sur les relations amicales (on ne garde souvent que quelques amis de jeunesse, et on s’en fait relativement peu par la suite). On voit bien que ce mode de vie-là est bien moins proche que le mode de vie confucéen de notre organisation naturelle en tribus de 200.
Je relis l’excellent site des Totons Blogueurs, òu le deuxième degré est par défaut et le cynisme est pris comme tel sans offuscation outrancière, et me trouvais en parfait accord avec ce qu’écrivait un de leurs visiteurs à propos du CPE.
nemchua le 2 mai 2006 à 2:22 dans: CPE Contre la Prise d’Extasy — Les Tontons Blogueurs wrote:Je trouve pour ma part que s’il y a certainement une frilosité de la part des employeurs qui ne se sentent pas d’attaque pour s’engager sur un jeune, il y a aussi pas mal de présomption de la part des gusses qui croient que tout devrait leur tomber tout cuit dans l’assiette dès qu’ils ont un diplôme.La génération montante vivra moins bien que la précédente? La belle affaire! On le sait déjà bien. Quant à l’accepter…
Personne n’est un exemple, mais pas mal d’entre nous sont partis à l’étranger, ou ont remis sérieusement leurs “acquis” en jeu une fois ou l’autre.
Il n’y a pas d’apologie du libéralisme dans ce que je dis, simplement la reconnaissance que depuis qu’on nous bassine avec les questions de mobilité et de “Y a plus de saisons, ma p’tite dame, que voulez-vous”, il serait temps que tous se rendent compte que le vieux monde, s’il s’enferre dans l’immobilisme, n’a plus qu’à crever, face à des concurrents polymorphes comme la Chine, ou sans-gêne comme les Américains.
Le malheur d’une société socialiste comme nous l’entendons en Europe, c’est-à-dire monolithique et structurée –acquis sociaux, syndicats etc–, c’est qu’elle pourrait ne pas survivre face aux concurrents susmentionnés, et s’enfoncer dans la crise.
Les deux solutions que je vois sont soit de jouer le jeu des Ricains, et le capital financier plutôt que le capital humain, en faisant fi de toute notion d’équité sociale –mais ca m’écoeure–, soit de reconstituer des noyaux d’entreprises familiales un peu “communautaires” et dans un esprit pionnier, en réalisant du coup des économies structurelles. Mais bon, ca demanderait d’abandonner le “tout pour moi” et le mauvais esprit.
C’est peut-être beaucoup demander. Et ce serait la fin de notre vieille civilisation: on pose les vieux outils et on va vaquer à nos nouvelles occupations en vivant avec la bête le temps qu’elle pourrisse.
J’ai du remettre le francais au carré (c’est fou comme les jeunes d’aujourd’hui massacrent Maulhiaire), mais au fond je trouve que ca répond pas mal à la réaction des d’jeun’s quand on parle de relocaliser les économies (par opposition à en globaliser une seule).
Pas plus tard qu’il y a une semaine, j’avais un groupe de d’jeun’s francais à ma table à Cần Thơ –ils ont fait le voyage, quand-même– qui me branchent ressources et ou c’est-y-qu’on va ma pauv’dame. Bon, j’admets, je les ai un peu guidés. Il y avait en leur sein un océanographe en devenir, qui était très ouvert aux questions de ressources et à l’engrenage océan-atmosphère qui participe beaucoup à masquer les effets majeurs du développement humain sur notre climat, et donc permet à tous les ricains et pétroliers de nier.
On développe, on développe, et voilà qu’on arrive à la notion nécessaire de relocalisation des économies. Et moi de dire le mot « tribu », ce qui veut dire techniquement « un groupe de gens aui partagent un mode de vie et de subvention à leurs besoins »*, et voilà l’océanographe qui se recule vers son dossier avec un demi-sourire et qui dit:
« Ah oui, le village des Schtroumpfs. »
…
…hmmmpppffff! …Bruti!
Bon, il a en partie raison: l’histoire s’est passée et on ne la refait pas. La globalisation est arrivée et on ne la nie pas.
Mais il stigmatise aussi les problèmes de la génération montante. On comprend tous bien les problèmes, on s’outre, on se rebiffe. Mais on reste bien planté sur l’image du mode de vie que nos parents nous ont transmis. On n’a pas réellement mis en accord nos aspirations avec ce qu’on a compris de comment le monde fonctionne.
La tribu est LE mode de vie qui a prouvé qu’il marchait pour l’homme.
J’aime bien la conclusion du texte que je cite: ce n’est pas un retour en arrière, mais c’est la redécouverte de à quel point la tribu peut nous apporter de la stabilité et de la force indépendamment du contexte social et économique plus large. Et il ne s’agira pas de refuser le système, mais bien de vivre sur la bête, ou, comme je il dit, avec la bête le temps qu’elle crève.
* Ma définition.
Je suis assez d’accord avec toi que l’onde de 20,000km ne résiste pas trop à une étude un peu fine. 30-40,000, ca passe plutôt mieux (tout ce qui arrive en Atlantique Nord à partir de l’autre côté de la Terre est essentiellement passé par le Sud, ce qui rallonge.
Par contre, les systèmes mécaniques statiques étant typiquement des filtres passe-bas, je ne pense pas qu’il y ait tellement d’autre « amplification » que d’une part l’action continue de la Lune, et d’autre part la superposition constructive d’une marée solaire.
Soit dit en passant, peut-être que cette simple superposition d’ondes (constructive ou destructive) expliquerait le déphasage. Après tout, le cycle de ta première courbe est bien mensuel.
Ta dernière courbe montre des plus grandes amplitudes de l’ordre de 3 mètres. On a ca à Cần Thơ –avec en plus des variations de niveau moyen très grandes en fonction des saisons et du débit du fleuve.
Ils ont des marées de l’ordre de 2m à Phnom Penh.
Et on est tout-à-fait lunaires (et lunatiques à nos heures :bee:).
Je crois comprendre ce que tu dis quand tu parles de marée induite par les astres de 50cm. Tu veux dire dans un cas statique? Alors, nous sommes d’accord. C’est le même effet que l’oeil du cyclone: une dépression terrible serait à 850mbar abs., qui devrait en statique provoquer une élévation du niveau de l’eau de 150*1/1000*10m = 1,5m, mais on constate des crêtes de l’ordre de 5 mètres. C’est parce que quand la dépression se crée, pour que l’eau monte de 1,50m, elle « coule » vers le point de dépression. Quand elle y arrive, elle a une vitesse suffisante pour que le point haut soit amplifié. C’est moins un phénomène de topographie que de dynamique des fluides: ca arrive en pleine mer (mieux, d’ailleurs, vu que l’eau vient de partout).
Si la lune et la terre avaient une position fixe, l’eau serait plus haute pres de la lune de l’ordre de 50cm par rapport à un point déphasé de 90 degrés.
Enfin, je voudrais revenir sur un truc òu je me suis gauffré –et tu m’as remis droit–, l’onde se propage autour de la Terre, c;est sur, mais seulement par un chemin òu il y a de l’eau, essentiellement l’océan glacial antarctique. Elle se propage vers le Nord dans le Pacifique et l’Atlantique, et bien évidemment est atténuée par les nombreuses iles des grands archipels.
Du coup, pour être près de la phase après un demi-tour de terre, sa longueur d’onde doit certainement être plus longue que le demi-tour (20,000km). Peut-être 30,000km? À vue de nez?
Excellente courbe (la première), qui montre effectivement plusieurs choses. Autant je concours sur le phénomène, autant je serais tenté de l’expliquer différemment.
Aparté: comme la plupart d’entre nous, je ne suis pas spécialiste en océanographie, donc mes termes ne seront peut-être pas les bons, je te laisse me remettre le vocabulaire au carré. Ne t’étonne pas non plus si ca sonne plus « théorie des ondes » que marine: je vais donc reformuler des choses que tu as bien dites*. Je laisse enfin avec vous de côté l’aspect vulgarisation, qui bride souvent les plus beaux efforts par manque d’outils.
On attaque.
Tout d’abord, étonnament, la marée est quasi-sinusoidale, et ne porte pas de trace de la deuxième marée: c’est une seule marée d’un cycle de 24 heures et quelques et non pas une de 12 heures et quelques dont on aurait effacé une crète. Ca ressemble donc effectivement à un filtrage de la deuxième harmonique, a priori dans le cycle lunaire, qui est typiquement le plus important. (je ne le crois pas, je développe ca plus bas)
Deuxièmement, le cycle arrive à des mortes-eaux très très plates. Si on suit l’enveloppe des marées, on dirait là encore une sinusoidale. Ca ressemble, pour ceux qui ont fait de l’électronique, à une modulation d’amplitude par un signal sinusoidal. Le cycle mensuel typique (ailleurs) de marées descend-il aussi bas, s’annule-t’il comme on le voit ici? Je ne vois pas pourquoi il le ferait.
J’ai pris un bout de papier et reporté les crêtes du premier fuseau sur le deuxième, il y a bien un déphasage. Ca, ca disqualifie complètement la notion de filtrage simple de la deuxième harmonique. En tout cas, pas seul.
Tu mentionnes la marée solaire qu’on trouve en Tasmanie et au Sud de l’Australie (et que j’avais oubliée dans ma sortie sur l’autre fil). C’est fort là-bas pour deux raisons: d’une part les ondes de marée ne sont pas interrompues dans leur propagation circumpolaire, d’autre part la latitude étant élevée, la Lune (qui est à . Normalement, comme tu le dis bien, c’est bénin dans les latitudes plus Nord. Mais pas nul. Ca, ca peut expliquer complètement le changement apparent de phase.
Pour se mettre dans le plan temporel plutôt que celui des fréquences, j’imagine que l’excitation solaire d’une période de 12 heures, même petite, superposée à une onde lunaire d’une période de 12h27 peut sélectionner laquelle des crètes de l’onde lunaire (celle qui correspond à l’attration directe ou celle qui correspond à l’opposition) est amplifiée et laquelle est filtrée. Le filtrage (tu dis « caisse de résonnance », c’est tout-à-fait ca) par la topographie du golfe peut expliquer qu’on ait une onde sinusoidale, s’il a un filtrage important –normalement, c’est plutôt une atténuation, les filtres mécaniques statiques étant essentiellement passe-bas, il arrive qu’il y ait des amplifications surtout si l’énergie cinétique des masses en mouvement est importante, comme pour le surge d’un typhon (à Hải Phòng, tout peut arriver!).
Un filtrage seul n’expliquerait probablement pas le décalage.
Je ne suis pas sur de suivre pourquoi les marées seraient toujous dans le même sens en été et en hiver. En grosse moyenne, je vois bien pourquoi ca s’inverserait deux fois par mois, donc je comprends que ca puisse « recaler » les marées de temps en temps, mais je ne vois pas pourquoi le fondamental ne serait pas lunaire, ce qui induit des fluctuations importantes par rapport à l’heure exacte de la marée. Peut-être veux-tu dire que quand il y a une grande marée en été, elle est toujours le soir?
Somme toute, oui, il y a plein de choses à apprendre des marées de Hải Phòng. J’ai passé un an à Cầm Phả, et j’en avais retenu qu’il n’y avait qu’une marée par jour et plein de trucs zarrebi. Mais ta courbe, là, c’est bluffant.
Par acquit de conscience, l’apport d’eau douce par un réseau hydrographique dense change un paramètre important dans un bassin: la densité de l’eau (et son gôut!). L’eau de mer (salée à quelques pourcent), est plus dense que l’eau de rivière, et les propriétés du bassin peuvent en être affectées. Je ne sais pas si ca joue un rôle dans ce cas, tu dis que non, mais je ne savais pas non plus rejeter cet élément.
* et laisser de côté les facteurs hérésie, marée travailleuse, etc.
OK, tu dis bisextile pour une année de 13 mois.
Acception élargie: OK.
Je vais voir ton corrigé sur les marées. Apparemment j’y ai pas mal à apprendre.
Quant à l’histoire, je crois comme Abgech que d’une part D’Argenlieu ne s’intéressait pas à la marée mais à l’impact de son geste à ce moment précis, et d’autre part que pour bombarder impunément une ville, on est bien mieux à une dizaine de km au large.
…dans une scène de rue tout-à-fait quotidienne.
Non, je suis d’accord avec Dédé et Sơn Lâm sur ce coup-là: foin de faux et de mignon trop travaillé.
J’aime les 3 couches d’áo bà ba difformes, le vieux nón lá effrangé et les yeux rieurs au-dessus d’un foulard bien épais en tissu éponge, le rire plein de riz blanc à l’heure du repas.
J’aime le visage buriné de la charpentière forte et responsable, qui reflète sa confiance dans la vie et son pouvoir simple et bien établi sur ses troupes de charpentiers.
La police, c’est aussi un poste de pouvoir qui permet souvent légalement de se créer une rente sur le dos des petites gens.
Je pense que ca suggère une aggravation de peine!
J’ai effectivement consulté le dico (pour l’orthographe).
Je crois aussi que le sens est plus large, et qu’il recouvre le « không sao » de DédéHeo.
Laisse-le vivre; tu t’en fiche, de ce qu’il peut bien faire; etc…
sieutom wrote:Planté le Nem, c’est pas sur le forum mais sur le blogue :bigsmile:La main dans le sac! 😳
On ne fera jamais assez la pub pour un bon blogue!
Le Vú sữa masqué avait encore frappé!
Il y en avait une géniale qui avait été postée sur le forum, mais je n’arrive pas à mettre la main dessus: une truie dans un grillage très ajusté, chargée comme ca, en travers d’une Minsk. Et la légende de note compère forumiste avait trait aux cochonnes en bas résille à l’arrière de la bécane.
Manque juste les bas résille.
Deux gusses louches regardent passer une petite d’une dizaine d’années.
– Mignonne…!
– Oh, si tu l’avais vue quand elle était jeune!DédéHeo wrote:Trop malin ce Minh ! Il ne veut pas rallonger sa moto pour faire une place pour les jambes de la miss. Mais c’est pas possible car c’est déjà ma chérie.:tdr1:
Ah ouais?
Allez, pas chien, je te présenterai.
Je crois que c’est « Mặc kệ nó »: Rien à tanquer. Tant pis pour lui.
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