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Abgech, je crois aussi qu’à l’époque òu l’idée d’économie a été créée, on disait économie politique, mais que pour se démarquer de la science politique, éminemment subjective, et pour garder un semblant d’objectivité, on a viré l’adjectif.
Je suis désolé de ne pas avoir suivi ce sujet, mais j’ai un souci avec le suivi de discussions.
Un mot d’abord, Abgech a trouvé celui que je cherchais: escroquerie.
C’est exactement ca.
mai;24377 wrote:Peut on quantifier proportionnellement […] le montant de ce détournement de richesse des salariés au profit de cette élite?.Ceci pour dénoncer le mensonge de « la valorisation du travail » prôné par ceux là mêmes qui privilégient ce capitalisme paresseux?Les réponses de BenP et Abgech sont déjà riches, et il y a encore un autre aspect qui rend le sujet difficile: pour mesurer selon « proportionnellement », c’est-à-dire dans une seule dimension (ce qui est, on l’a vu ailleurs en parlant de croissance, extrèmement limitatif), il faut une norme commune, une pondération, et comme c’est affaire de choix, ce n’est pas demain que tout le monde sera d’accord pour une norme.
Il existe cependant une mesure théorique de l’inégalité d’une distribution, que ce soit de richesse ou de revenus.
Le rapport de Gini est une mesure de la disparité des richesses individuelles (et comme telle, ne s’intéresse pas aux inéquités mais aux inégalités, ce que soulève très justement VNLover).
(ci-dessous: « facteur », indice » ou encore « coef » de Gini: de toutes les facons c’est de l’économie. En math, c’est un rapport)
Si on classe tous les citoyens du plus pauvre au plus riche, et qu’on indique à son abscisse le cumul des richesses de tous les citoyens plus pauvres que lui (en l’incluant), on obtient une courbe (approximée au sens de Riemann) qui part de l’origine (0 citoyen, 0 richesse) au point (population, richesse totale*). Pour simplifier, on donne les abscisses et les ordonnées en % et on a une « courbe réduite » plus facile à analyser.
Si ces citoyens sont tous également riches (répartition parfaitement égale des richesses), on aura un segment de droite, et la surface en-dessous est un triangle de surface 1/2.
Sinon, on aura une courbe concave (puisqu’on a classé les citoyens du plus pauvre au plus riche, la dérivée de Riemann va croissante, la concavité est au-dessus de la courbe) et la surface sous la courbe est plus petite. Le facteur de Gini est la surface entre la courbe réelle et la courbe parfaite, prise en % de la surface sous la courbe parfaite.
Plus le facteur de Gini est proche de 0, plus on est égaux. Si un membre a tout et les autres rien, on a un indice (presque) de 100% (« parfaitement » inégal).
C’est donc une mesure de l’inégalité de la distribution.
Là ou c’est intéressant, c’est qu’on peut appliquer cette méthodologie dans plein de domaines dès qu’ils sont mesurables.
Plutôt que de regarder la richesse en tant que « les actifs possédés par une personne », ce qui est de toutes les manières très difficile à évaluer pour une raison de normes**, on le disait plus haut, on peut l’appliquer au revenu.
La France avait il y a 10 ans un indice de Gini (sur le revenu des personnes) de l’ordre de 33%, le Vietnam d’il y a 5 ans entre 36% et 37% (ma source).
Wikipedia donne un graphe très intéressant de l’histoire des coeff de Gini du revenu individuel pour pas mal de pays. Celui de la France décroit !!! C’est dire que les Francais auraient bien tort de se plaindre. Il faut bien sur voir ce qui a étéinclus au compte du revenu.
Je crois que c’est ce qui s’approche le plus de la mesure de l’inégalité que cherchait Mai.
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* si tant est bien sur qu’on sache la définir, c’est ce que voulait dire Abgech par « il manque pas mal de données statistiques à ce sujet (tient, au fait, pourquoi manquent-elles ? :bigsmile: »
** et puis il y a des gens endettés et on ne saurait pas quoi en faire: ce n’est pas pour cela qu’ils vivent dans la rue.Je crois surtout qu’il manque un accent.
Je fais mon sac là…
Même en francais, c’est utile
BenP;24323 wrote:Nem Chua […] peut-être as-tu une trop mauvaise image des ONG…Non, pas les ONG. Il y a du pire et aussi du meilleur. Je m’interroge sur les motivations de certains de leurs membres. Mais tu as raison, reparlons-en quand tu auras passé du temps avec eux. (et Vietnam PLus est peut-être une des meilleures)
BenP;24323 wrote:Bon, il faut quand même reconnaître que les ONG sont plutôt là pour aider les pauvres que les riches…Oui.
Mais comme suggère VNLover,
VNlover;24324 wrote:le soucis n’est pas la richesse en soit mais le moyen d’y parvenir et de la gerer mais en en aucun cas la richesse en soi. je prefere de loin la notion de repartition equitable qu’egalitaire d’autant que le premier est « realisable » le deuxieme utopique et a mon sens demobilisateur.…aider les pauvres plutôt que les riches, c’est attaquer un effet, non pas une cause.
BenP;24323 wrote:Quant aux riches vietnamiens, s’ils veulent devenir encore plus riches en profitant de la forte libéralisation du pays…eh bien, tant mieux pour eux… Je les laisse avec leur conscience !Là est le problème: faute de valeurs, point de conscience. On rejoint la question récente de la culture en tant que phénomène émergeant dans un contexte donné.
Et j’aimerais remettre un peu le point sur ce que soulevait Abgech plus tôt:
abgech;24327 wrote:À propos de riches (qu’ils soient vietnamien ou non) et de richesses, j’aimerais un peu mettre ces notions en perspective.Pour ce faire, je vous recommande:
1) Un livre, celui de mon camarade (et néanmoins ami) Jean Ziegler: « L’empire de la Honte », (Voir: http://www.jp-petit.com/Presse/empire_de_la_honte.htm )Il y parle de ce qu’il appelle la « reféodalisation ». Il y a dans le monde, plus de 850 millions de personnes sont gravement sous-alimentées, et sur ce nombre, il y a 70 % de paysans, complétement absurde.
2) Un film, du cinéaste autrichien Erwin Wagenhofer (que je n’ai pas encore vu, mais que je verrais dès que l’occasion se présentera): « We feed the world » (voir: http://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/ca_vous_parle/pedagogie_et_culture/&key=itm_20070417_180627_we_feed_the_world.txt ).Là, on touche à ce qui dirige vraiment le monde: répondre aux besoins inévitables de tous: manger, de l’eau,…
(Cela dit, parler de féodalité est un peu étirer le sujet.)
Enfin, chapeau Abgech pour ton succès en exam d’écopo (qu’on appelle aujourd’hui macro-éco?)
Coluche: « L’argent ne fait pas le bonheur des pauvres ».

Partir pauvre, connaitre la faim et l’inquiétude, c’est en tout cas une très solide expérience.
Faire le bien autour de soi, fondamental.
Maintenant je me méfie des ONG (mais il y a un topic à ce sujet) parce qu’elles simplifient trop ce que veut dire « faire le bien », pour un bienfait loin de ses bases. On y trouve, on l’a dit, du meilleur et du pire.
Mais faire le bien commence chez soi. Chez papa, maman, la grande famille, les voisins. Or beaucoup de ceux que j’ai croisés dans des ONG (J’avoue: je ne m’y frotte plus –mais j’ai été du lot) étaient là pour de mauvaises raisons et certains faisaient même plus de mal autour d’eux que de bien à l’étranger. L’ONG, c’est un label « bienfaiteur », mais ce n’est qu’un label…
Par contre, BenP, attaque, super, tu as l’air droit dans tes bottes. Le jour venu de changer, n’hésite pas non plus.
Nous partageons autre chose: quand j’ai pris conscience du pétrin où on va, je me suis aussi mis à l’économie en pensant y trouver des solutions et aussi « pour connaitre la bête ». J’y ai trouvé côté théorie, de la posture, de l’arrogance, du faux; et côté pratique, essentiellement l’outil justifiant des politiques. C’est assez cynique.
C’est moi qui ai parle d’ewmbrouille.
Ca avait rapport aux embrouilles que les guides de Sinh Cafe provoquaient avec les restaus (pas de ca chez moi!). Rien a voir avec le forum.
Souhaitons.
De ce cote la, je suis un peu revenu de ca: ca fait des annees que c’est la meme chose.
Mais tu as raison:
souhaitons.
Leon, tu es trop doux.
Toi qui tiens un si haut standard dans ta propre approche!
En fait, il y a peu de règles, sauf que si on veut que quelqu’un soit ouvert à ce qu’on apporte, il faut être attentif à elle ou lui. Comme en France. Et il faut être ouvert à l’imprévu.
Autant la réponse de Loyd est bonne, autant je la prendrais comme indicative si tu n’as aucune idée de quoi faire à un moment donné.
Le commercial tout-fou a peu de place. Celui qui marche bien est sur de lui et respectueux. On avance en créant un consensus, pas en marquant des points.
Pas de pub sur le forum (en-dehors des bannières du père Mike).
Va simplement dans les restaus les plus sympa et demande le patron tây.
Et puis, avec Sinh Café, les restaus sont souvent indiqués par le chauffeur, qui se fait une com.
(mais ces embrouilles, pas avec moi: on a vu ou ca menait à Nha Trang, ou même à Huế il y a 5 ans)
En tout cas, bienvenue de par chez nous si ca vous tente.
L’air est bon, le rythme est tranquille, la soupe délicieuse.
Nous avons eu 20% de croissance propre de la population de francais à Cần Thơ en Avril, avec la naissance de deux beaux garcons les 1er et 2 du mois.
Bouhouhou, je ne fais plus la moitié de la population de frenchys ici.
Mais on est toujours prêts à accueillir des compatriotes: ceux qui viennent jusqu’ici sont toujours cool.
Lors de l’envoi de MP, la database me fait le patacaisse suivant:
J’espère que tu vas savoir résoudre ca, que nous puissions reprendre notre conversation.
NC
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Database error
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We apologise for any inconvenience.mike;23879 wrote:Il faut que je me rappelle car je ne suis plus sous XP windows..Ôôôaaaah
il est sous vista
la classe!pleasantryLéon;23654 wrote:Félicitations Nem Chua
Elle a un prénom vietnamien ? (pour la maison)Oui!
(na!)
Et à la maison, on ne l’appelle pas, on gazouille.
Mettez deux parents d’une bonne trentaine avec un bébé de 5 mois dans une salle: l’âge moyen dans la salle est de 5 ans max!abgech;23724 wrote:Bravo à Mme Nem Chua et, il y est aussi pour quelque chose, à Nem Chua !Oh, un rien.
Juste pris part au kick-off meeting.

On a été mauvais, mais on fait des efforts pour s’améliorer.
Les coupables seront punis et on va repartir sur des bases saines.
Les prédécesseurs n’ont pas été là la hauteur mais nous allons prendre les choses en main.
…tous les 6 mois.
Avez-vous vu un programme ferme ici?
Non.
« [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Ledit ministère est en train d’élaborer un projet de création d’un centre de prévision »…[/FONT]
On s’achemine vers une discussion de réforme à horizon de plusieurs années…
Rien que de très classique.Au moins, lisez-le en viet. Ca fait travailler la langue.
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