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14 octobre 2012 à 13h27 en réponse à : Acheter une moto… et être en règle #151988
DedeHeo
Bonne question !

Les flics contrôlent la carte grise (juste pour vérifier que le numéro de la plaque correspond ; ils n’accordaient pas d’importance au nom du propriétaire).

Puis ils réclament le permis de conduire.

L’assurance, ils s’en fichent !
13 octobre 2012 à 18h25 en réponse à : Le vietnam sur France O ce soir #151970
DedeHeo
Si, il en parle mais il confond le napalm et la dioxine.
Et puis on visite le Suisse au Laos qui travaille pour un programme de déminage.
Ils ont quand même réussi a coucher chez des habitants qui sont parfois très pauvres et faire du camping sauvage ce qui est dangereux et illégal.

Ils ne comprennent pas que les coupes de bois faites au Laos sont généralement illégales. Le camion de bois vietnamien qu’ils rencontrent est probablement de la contrebande ; il y a très peu de coupes légales.

ils ne comprennent pas que selon les lois anciennes, il faut déclarer les visiteurs à la police.

Mais c’est la loi du genre : Eux n’ont rien truqué et se filment eux même. Et ce n’est pas si facile de faire un film et de le vendre.

Sinon, il y a le genre « classieux » et gros budget comme le « Rendez-vous en terre inconnue » où Frédéric Lopez emmène Sylvie Testud au Tchad, chez les Goranes, nomades éleveurs de dromadaires en plein désert du Tibesti. L’art étant de les montrer tous seuls mais il y faut une excellente préparation, des interprètes, des caméramans, une logistique avec hélicoptère etc.
Et on évacue les problèmes politiques.

Ils sont plus dans le style « J’irais dormir chez vous » d’Antoine de Maximy ; ces truc sont tellement rigolo qu’on les repasse même si la situation politico-sociale du pays a complétement changée.

Parfois aussi, le globe trotteur comme ce jeune Français en Inde disparait corps et biens.
13 octobre 2012 à 15h32 en réponse à : Le vietnam sur France O ce soir #151967
DedeHeo
Ah ! Rantanplan a mangé mon message ; il contenait 2 liens :
Sur l’article de lepetitjournal.com lors de la réalisation en 2009
CAMBODGE/PORTRAIT – Deux globe-(très) trotteurs sur la piste Ho Chi Minh

Puis sur la discussion FV de 2011 lors de la 1ère diffusion par France ô

Notre couple de touristes réalisateurs ont cherché « La piste HCM » officielle ou principale.
Bien sûr, ce n’était pas une voie unique, mais plutôt un réseau de routes et de chemins par lequel s’écoulait le flot continu de renforts et dematériel destinés à la guérilla communiste au Sud Viêt-nam.
Les Vietnamiens du wiki donne comme date d’ouverture 1959, soit après quelques victoires de communistes au Laos car l’astuce était d’éviter le territoire de la République du VN (Sud).

Pour les Vietnamiens, elle n’a eu qu’un rôle mineure où nulle dans la 1ère guerre contre les Français.
http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%C6%B0%E1%BB%9Dng_Tr%C6%B0%E1%BB%9Dng_S%C6%A1n

La piste HCM, Đường Trường Sơn, à ses débuts, 1959-1964
13 octobre 2012 à 15h26 en réponse à : Le vietnam sur France O ce soir #151966
DedeHeo
L’art du documentaire consiste à camoufler soigneusement la date ; ici été, automne 2009, pour prolonger la « vie » du film et de multiplier les rediffusions.

CAMBODGE/PORTRAIT – Deux globe-(très) trotteurs sur la piste Ho Chi Minh

Petites misères et grands frissons
Armé de matériel vidéo, d’une boussole et d’une solide paire de chaussures, ils ont déjà parcouru plus de 1.300 km. Et ont déjà des souvenirs plein la tête. « La plupart du temps, c’est formidable. Nous traversons des forêts, des champs, plus rarement de vraies routes et le soir, nous dormons chez l’habitant. Souvent, ils se demandent ce que font là ces deux blancs. Mais les chefs de tribus sont souvent ravis et fiers de nous accueillir. Ce n’est pas facile de se faire comprendre mais nous improvisons ! » Improviser semble en effet le maître-mot lorsque la piste s’efface ou que les rivières sont en crue… « Nous nous sommes perdus deux fois, la première fois au Vietnam, dans la jungle », se souvient François. « Nous avons eu très peur parce que nous n’avions plus rien à manger et très peu d’eau. Nous avons passé la nuit près d’une rivière et, par chance, nous sommes tombés le matin sur deux pêcheurs qui nous ont indiqué la route à suivre. Nous les avons suivis et nous sommes rendus compte que nous étions en fait revenus à notre point de départ… La deuxième fois c’était dans le Mondolkiri, et là nous avons entendu des tronçonneuses au loin, nous nous sommes dirigés vers le bruit et avons retrouvé le chemin. Peu après, nous devions traversé une route à zébu qui s’était transformée, avec la saison des pluies, en véritable rivière ! Nous avons dû nous accrocher à des troncs d’arbres pour parvenir de l’autre côté mais nos avons eu très peur pour notre matériel. »

Un fil conducteur : la liberté
S’ils rencontrent des difficultés, les deux aventuriers retiennent surtout les rencontres incroyables qu’ils font « En plus des villageois ou des personnes qui croisent notre chemin, nous tournons des scènes pour faire un film qui traitera de la liberté. Nous recherchons ainsi des personnes qui ont envie de témoigner sur ce sujet : au Vietnam, nous avons rencontré l’évêque d’Hanoï, au Laos, un Suisse qui travaille au déminage et ici, le directeur du DC-cam, le centre des archives du Cambodge… » De passage à Phnom Penh, où ils ont passé six nuits bien que la capitale ne se trouvait pas sur leur itinéraire, ils sont repartis, en bus cette fois, à Kratie, où ils avaient laissé la piste et d’où ils repartiront à pied pour rejoindre Stung Treng. Si tout va bien, leur périple prendra fin mi-octobre. « Nous devons être à Paris le 18 car une semaine après, nous allons au Canada pour assister à la présentation de mon film sur la Chine », explique François. « On risque d’être un peu décalés… »

on en avait parlé lors de la 1ere diffusion :
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire-vi-t-nam-qua-kh-va-l-ch-s/11019-la-piste-ho-chi-minh.html
13 octobre 2012 à 10h34 en réponse à : Le vietnam sur France O ce soir #151956
DedeHeo
il y avait les 2 1er épisodes que je viens de regarder sur
ExplÔ – pluzz.fr – voir ou revoir les programmes de france télévisions – France Télévisions

et mardi prochain, il y a les 2 autres :

Episode 3 : Emission du mardi 16 octobre à 20h35 – Le sentier impossible

Episode 4 : Emission du mardi 16 octobre à 21h10 – La route des oubliés

Le seul intérêt est qu’on visite vraiment chez des gens. Nos jeunes touristes randonneurs mélangent un peu tout. Mais pas grave.

Cécile Clocheret et François Picard sont les premiers Occidentaux à reconstituer à pied la piste Ho Chi Minh. Cet axe, qui serpente à travers le Vietnam, le Laos et le Cambodge, permit à des hommes en sandales de vaincre les plus grandes armées du monde. Des années 50 à 1975, les Nord-vietnamiens y acheminent, dans des conditions extrêmes, armes, provisions, essence, médicaments, véhicules… Au grand dam de l’armée française, puis américaine.

Que reste-t-il de ce réseau de routes et de chemins ? A travers la jungle, le long du Mékong, dans les plaines irriguées, Cécile Clocheret et François Picard se plongent pendant 4 mois sur cette route mythique. Sur 2000 kilomètres, ils rencontrent trois pays, trois histoires et bien des surprises, bonnes ou mauvaises.

Diffusions sur France Ô dans le cadre de l’émission Explô, animée par Laurent Bignolas :

Episode 1 : Emission du mardi 8 novembre à 20h35 – Le chemin des âmes errantes

Episode 2 : Emission du mardi 15 novembre à 20h35 – La piste aux obus

Episode 3 : Emission du mardi 22 novembre à 20h35 – Le sentier impossible

Episode 4 : Emission du mardi 29 novembre à 20h35 – La route des oubliés
12 octobre 2012 à 22h27 en réponse à : peine de mort au vietnam #151960
DedeHeo
oui, c’était le défaut de l’article : Amalgame des dissidents qui on quelques années de prison ou sont en résidence surveillé et la peine de mort des grands criminels.

Il faudrait par contre rappeler que les peines pour trafic de drogue sont extrêmement lourdes : Peine de mort pour les jeunes filles qui transportées 4 kilo d’amphétamine africaine dans leur valise.

Extrait du wiki :

… hơn 60% dân số thế giới sống tại các quốc gia nơi việc hành quyết vẫn diễn ra, và bốn quốc gia đông dân nhất thế giới (Cộng hoà Nhân dân Trung Hoa, Ấn Độ, Hoa Kỳ và Indonesia) vẫn đang áp dụng hình phạt tử hình và dường như sẽ không xoá bỏ nó trong một tương lai gần. [4][5][6][7][8][9][10][11][12]

60% des gens vivent dans un pays où la peine de mort est appliquée. Les 4 plus grand pays l’appliquent. (Chine, Inde, USA et Indonésie)

Chữ « tử hình » có nguồn gốc từ Hán Việt 死刑, có nghĩa là hình phạt chết.

« tử hình« vient d’un mot chinois 死刑, qui veut dire phạt chết.

(***)

Tại Việt Nam :

Hiện nay, tại Việt Nam đang có quyết định thi hành án tử hình bằng cách tiêm thuốc độc thay vì xử bắn, hoặc phạm nhân có thể chọn một trong hai cách trên. Tại Việt Nam, án tử hình chỉ áp dụng đối với tội phạm đặc biệt nghiêm trọng, gồm: Tội xâm phạm an ninh quốc gia, tội giết người, tội hiếp dâm, tội phạm về ma túy, tội tham nhũng và tội ác chiến tranh. Nếu được ân giảm thì chuyển thành tù không thời hạn (chung thân).
12 octobre 2012 à 8h55 en réponse à : Mariage à Sai Gon #151937
DedeHeo
J’ai répondu a l’article :

La 2èmé erreur est « l’exception : si deux familles veulent jumeler deux unions »
Il n’y a pas 2 unions :

« nếu nhà trai và nhà gái tổ chức tiệc chung thì khách mời không quá 600 người«

« Si la famille du marié (nhà trai) et la famille de la mariée (nhà gái) organisent le mariage en le même lieu, alors il ne faut pas dépasser 600 convives«

Explication: Traditionnellement, après les fiançailles, les familles organisent le mariages indépendamment .

La famille (nhà gái) de la marié (cô dau) organisent un banquet , on mange mais il faut payer.

Dans une autre ville ou un autre quartier, la famille (nhà trai) du marié (chu re) organise un autre banquet , on mange mais il faut payer

Puis on envoi un véhicule, palanquin, voiture, tracteur, char à buffle etc, chercher la mariée (Rước dâu)

Après, il y a un 3ème lunch (biscuit, bonbon thé et cigarettes) gratuit
Un(e) Ancien(e) fait un discourt tout le monde est d’accord, alors on suis les mariés dans la chambre nuptiale. Ils grimpent sur le lit et on prend quelques photos. Puis on ferme la porte et on s’en retourne. Et voila, c’est fini.
Le prix du repas est plutôt bas et la qualité des mets aussi. Comme boisson, il ne faut pas vous attendre à mieux qu’une bouteille de bière Hanoi 1er prix tiède. Le prix de base est fixé par les famille. Il faut recevoir les tata et tonton agriculteurs ou retraités.
On envoi généralement qu’une personne par foyer. En fonction de votre relation profesionelle ou familiale et votre statut social.
Les familles envoient une invitation avec l’heure du rapas par exemple 11H puis lunch à 16h (thiệp mời đám cưới) mais on appelle ça « giấy đòi nợ » (rappel de reconnaissance de dettes)
La qualité du repas est « cơm bụi gia cao » (fastfood à mauvais rapport qualité prix)

Le seul intérêt est qu’on y va en célibataire et comme en 30 minutes, on doit se partager à 3 messieurs et 3 dames 3 bières et 3 soda, on en profite pour faire du speed datting
12 octobre 2012 à 4h25 en réponse à : peine de mort au vietnam #151923
DedeHeo
Aux dernieres nouvelles de l annee dernniere : leproduit n4etait pas arrivé
Alors ?
11 octobre 2012 à 10h51 en réponse à : autorisation parentale visa tls ofii. #151891
DedeHeo
Juste une question sur l’Etat civil francais ; mais cela explique le comportement de autorité française : quand on déclare une naissance, les parent viennent tous les 2 signé à la mairie ?

Car au Vietnam, c’est une déclaration tacite
Comme on la vue dans la traduction de lacte de naicance :

Nom du père,
Nom de la mère,
Nom du déclarant : ….. et relation avec l’enfant : ……

Donc j’ai toujours envoyé le Grand Père faire cette déclaration ; il était très heureux de le faire.

Nom du déclarant : Monsieur Papy et relation avec l’enfant : …… le grand père

Puis on les mettait sur le livret de famille vietnamien de la Grand Mère ; un truc compliqué façon soviet car ça déclare l’adresse aussi !
Dans toutes les procédures où en France on vous demande une justification d’adresse, ils se contente d’une facture EDF ou même parfois une simple facture de téléphone !
Au Vietnam, on vous demande le fameux livret de famille

Comme notre adresse n’est pas celle de Mamie alors il faut en plus une certification de la police du quartier. Ceux ci ne rate pas l’occasion pour vous rappeller que le Vietnam est un pays où on vit cordialement 😆

Et ça pour acheter une moto, faire poser un téléphone fixe etc.

Evidement, ça coince un peu (beaucoup) les Viet Kieu

Donc bon courrage madame Bruno !

C’est a dire que les parent n’avons jamais rien signé

Hihihi, il doit y avoir des cas où
11 octobre 2012 à 2h17 en réponse à : Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités #151888
DedeHeo
@dannyboy 150507 wrote:

La question de Robin était bien précise. Il y avait moyen de lui répondre sans évoquer «la controverse de l’embellissement du colonialisme ». Mais puisque DP tient à revenir là-dessus, je vais encore une fois lui donner quelques explications :

Embellir les mérites de AdR ou de Yersin peut être quelque chose de positif. On peut dire qu’AdR a laissé des écrits intéressants décrivant la société vietnamienne au 17 e siècle. Il n’y a rien de mal à cela. Mais affirmer en suite qu’il n’existe quasi rien en Han-Nôm décrivant la même époque est franchement de la provocation. Surtout quand on n’est pas capable de lire le Han-Nôm et qu’on écrit un livre sur la société viet au 17^e siècle en ignorant l’existence même de l’encyclopédie Han-Nôm « Chi Nam Ngoc Am Giai Nghia» .

On peut essayer d’embellir le comportement de AdR ou de Yersin. C’est positif. Mais affirmer que :

« le P. de Rhodes n’a jamais utilisé ce terme « thằng » pour désigner le Bouddha dans son Phép giảng tám ngày (Catéchisme divisé en huit jours). D’ailleurs, ce Catéchisme utilise un langage très châtié, car il s’adressait d’abord à l’intelligencia lettrée du Đại Việt qu’il essayait de convaincre par la raison logique »

est simplement de la désinformation. Il suffit de lire son livre pour voir qu’il a insulté non seulement « le Bouddha » mais également toutes les autres religions dans le pays. Et que le langage utilisé n’a rien de « châtié ».

Maintenant pour revenir à la littérature. Le poème de HCM transcrit en codage Quôc Ngu comme ceci :

Ngục trung vô tửu diệc vô hoa
Đối thử lương tiêu nại nhược hà
Nhân hướng song tiền khán minh nguyệt
Nguyệt tòng song khích khán thi gia

N’est pas compréhensible sans dictionnaire par un vietkiêu moyen comme Dông Phong ou comme moi-même. On arrive à capter entre 10% et 20% mais pour le reste il faut chercher dans le dictionnaire. Et même avec un dictionnaire on n’arrive pas à tout comprendre. Alors qu’est ce qu’on fait ? on cherche une traduction sur Internet. Comme ceci :

Trong tù không rượu cũng không hoa
Cảnh đẹp đêm nay khó hững hờ
Người ngắm trăng soi ngoài cửa sổ
Trăng nhòm khe cửa ngắm nhà thơ.

Voici un exemple pour illustrer ce que je viens de dire. HanViet a posé la question : que signifie « nại nhược hà » ? Personne n’est capable de lui répondre sans consulter un dictionnaire. C’est une question piège car la traduction « khó hững hờ » trouvé sur Internet et que Dông Phong a traduit en «comment rester insensible» n’est pas correcte. Le sens exact est « làm thế nào”. C’était une question d’examen posée aux écoliers vietnamiens niveau 8 e année (càd 13, 14 ans). Voir ici http://phanchien.violet.vn/present/showprint/entry_id/5453558

Ces écoliers, pour gagner des points à cette question, devraient démontrer que traduire « nại nhược hà » en «khó hững hờ » fausse le sens du poème : « Học sinh so sánh được : Câu thơ “ Đối thử lương tiêu nại nhược hà ? ” (Phiên âm chữ Hán) có nghĩa: Trước cảnh đẹp đêm nay biết làm thế nào?. Câu thơ dịch: “ Cảnh đẹp đêm nay, khó hững hờ ; ” đã làm mất đi cái xốn xang, bối rối được thể hiện câu hỏi tu từ “ nại nhược hà?” ( biết làm thế nào?) mà chính cái xốn xang, bối rối đó mới cho thấy tâm hồn nghệ sĩ rất nhạy cảm trước vẻ đẹp thiên nhiên của Bác Hồ. Dịch là “ khó hững hờ” thì lại cho thấy nhân vật trữ tình bình thản, có phần…hững hờ, chứ không rung cảm mạnh mẽ như trong câu thơ chữ Hán. »

Il est donc beaucoup plus facile pour un vietkiêu moyen (comme Dông Phong ou comme moi-même) de comprendre le français du 17^e siècle de AdR que de comprendre les écrits en Han-Nôm de nos propres ancêtres. C’est pourquoi certains vietkiêu prétendent qu’ils n’existent quasi rien d’intéressant en Han-Nôm, et que c’est grâce aux écrits des Français qu’on apprend sur la vie au VN au 17^e siècle. Puis il y a d’autres vietkieu qui disent qu’il y a peut être des choses intéressantes en Han-Nôm mais que malheureusement on n’est pas capable de les lire.

Quand on reviend de vacances, de voyayage, la tradition veut qu’on ramène des cadeaux.
Quand je reviens chez moi, ils et elles disent tous « Qua o dau ? » (Où sont les cadeaux ?) c’est leurs façon de me dire bonjour.
Bien content de retrouver danyboy
nhung… qua o dau ?
11 octobre 2012 à 1h48 en réponse à : autorisation parentale visa tls ofii. #151887
DedeHeo
Si j’ai bien compris : BrunoQN76 est la maman divorcée ou séparée de monsieur vietnamien et remariée à un monsieur français.
Et il y a une dessision de justice vietnamiene.
Donc il te faut la traduction notariée » cong chung » de l’acte de justice qui te donne la garde.
10 octobre 2012 à 12h50 en réponse à : Acheter une moto… et être en règle #151866
DedeHeo
* Les gens achetent une moto d’occase ne changent pas la carte grise. La moto peut avoir changer x fois de propriétaire mais c’est la carte grise du dernier à l’avoir immatriculé.

* L’assurance responsabilité civil est théoriquement obligatoire mais presque personne ne l’a.
Pour une voiture, il y a un control technique annuel et il est sensé vérifier l’assurance « responsabilité civil obligatoire », sino il ne vous donne pas la vignette de control technique.
Pour une moto, il n’y a pas de control technique. Pour immatriculer la moto ou pour avoir le permis, je ne me rapel plus exactement, on nous demande l’assurance de responsabilité civil obligatoire.
Je pense que l’assureur ne s’intéresse qu’au nom du conducteur et au numéro d’immatriculation de la moto.
L’année suivante, personne ne paye la cotisation d’assurance.

* il y a des conditions pour qu’un Étranger puisse avoir une plaque NN (permis de séjour – travail etc)

Honda et les autres vend des moto made in Vietnam qui sont bien, il y a les prix sur le site (il y a d’autres fabriquant)
Il y a 10O usines en Chine qui fabriquent des copie de Honda 5 fois moins cher ; c’est de la camelote mais ça roule. A la moindre chute, la moto est toute cassée ou pire, elle est devenu dangereuse.
Nota : C’est tellement de la contrefaçon que les pièces sont compatibles et interchangeables avec celles de Honda:lol:
Les Chinois ont une conception personnel de l’OMC
Les Taïwanais Sym et un Coréen fabriquent aussi des moto au Vietnam ; plus cher et de meilleur qualités que les chinoise.

Bien sûr, au fur et à mesure des accidents et de l’usure, ta moto se transforme en « chinoise » si on choisi les pièces les moins chères chez les réparateurs. Ainsi elle a l’air toujours neuve.

Donc 500 euro, c’est une Vietnamienne de quelques années alors que la copie chinoise neuve vaut seulement 200 euro !

PS) Les Chinois savent faire des produits de qualité mais alors le prix serait presque le même que les produit vn + les taxes d’importation ; aucun intérêt ! Vive la camelote !
9 octobre 2012 à 11h16 en réponse à : Mariage à Sai Gon #151852
DedeHeo
Voici 2 mariages originaux :
XÃ HỘI, Thứ hai, 8/10/2012, 12:31 GMT+7

Rước dâu bằng dàn xe công nông

Không dàn siêu xe, không đình đám như các đám cưới « đại gia », màn rước dâu bằng xe công nông ở huyện Hoài Đức (Hà Nội) vẫn đầy thi vị, lãng mạn và khiến nhiều người không khỏi ngạc nhiên.
Dans celui ci, les tables ou les « plateau » son remplacés par des bennes de camionnette agricoles, les xe công nông. Joyeusement propulsées par leur moteur diesel mono-cylindre de pompe d’irrigation agricole de 1é à 16 chevaux, elles sont malheureusement interdites de circulation en ville.
Plus besoin de « super bagnoles » Mercedes et Bentley indispensables pour les autres et facilité pour compter les « tables » :
– Monsieur RdB, voulez vous prendre place à le benne n°8

Trong lúc nhiều người tổ chức đám cưới với quy mô hoành tráng, thì cô dâu chú rể ở ngoại thành Hà Nội lại có cách đón dâu khá đặc biệt, vừa đơn giản, tiết kiệm với màn rước dâu bằng xe điện, xe công nông.

Xe rước dâu được trang trí bằng bóng bay, một hình trái tim lớn được kết bằng hoa hồng ở đằng trước và bên thân xe.

Xe được trang trí bằng bóng bay rất bắt mắt, thậm chí có cả phù dâu và phù rể ngồi đợi trên xe.

Bạn bè, anh em của cô dâu chú rể được chở trên những chiếc công nông gắn bóng bay, hoa hồng và hai hàng ghế nhựa. Đặc biệt, trên đầu xe còn có một bông hoa hồng và hai chiếc kẹo.

« Thật tuyệt vời và mình thấy hạnh phúc vì dàn ‘siêu xe’ đi đến đâu được cổ vũ đến đó », cô dâu tràn ngập hạnh phúc chia sẻ.

Chàng đón nàng về dinh trong sự chứng kiến và cổ vũ của bạn bè.

Theo Tiền Phong

Sinon, les écolos vont préférer le N°2 Le Buffle

Trâu khoác voan trắng.

Chú rể dắt con trâu vào xe buộc lại, rồi tự mình leo lên xe rồi chạy đến nhà cô dâu trong tiếng cười hân hoan, hò reo của đám trẻ. Con trâu được khoác trên mình tấm voan trắng có dán chữ hỷ màu đỏ ngoan ngoãn nghe lời.

Đám cưới bằng xe trâu của Đức – Hoa được người dân hưởng ứng và chúc phúc.
9 octobre 2012 à 10h06 en réponse à : Duong Thu Huong au Zénith #151850
DedeHeo
Encore un retour sur l’article de Libération du 12 février 2009 : «A quoi sert un drapeau» – Libération

Vietnam. La romancière Duong Thu Huong révèle un épisode de la vie privée de Hô Chí Minh.
Par CLAIRE DEVARRIEUX

Au Zénith s’inspire d’un épisode des années 50 passé sous silence par les biographies : l’amour du fondateur de la république vietnamienne pour une jeune femme qui lui donna deux enfants. Il avait 63 ans, (nota: non, 67 ans) l’âge de Duong Thu Huong. «Malgré tout, il avait été heureux.» Mais pas longtemps. La liaison n’a pas été officialisée. «Ils ne veulent pas que le président ait une famille, lit-on dans un dialogue de Au Zénith. Ils veulent qu’il reste le père du peuple. Voilà la résolution du Bureau politique.» La jeune femme a été violée et assassinée par le ministre de l’Intérieur, meurtre maquillé en accident. Les enfants, une fille et un garçon, ont été élevés séparément, par des fidèles. Dans le roman, leur mère a une sœur. Il s’agissait d’une cousine, dans la réalité. Sinon, Duong Thu Huong a respecté les faits. Que sont devenus les descendants d’Hô Chí Minh ? La fille, née en 1955, s’est mariée à la campagne, nous a-t-elle raconté. Elle travaille à la radio, petit fonctionnaire anonyme. Le fils, né en 1956, a un poste de gardien. Il n’a plus toutes ses facultés intellectuelles, foudroyé par la peur de finir comme sa mère.

Une autre voix rétorque : «(…) Ils rêvent d’une « grande » guerre.» Le président que met en scène Au Zénith est opposé à la guerre contre les Américains. On le voit en 1964, au cours du neuvième Comité central, évoqué ici à deux reprises, qui signe le début de son déclin. (…)

Hồ Chí Minh et Nông Thị Xuân (?)

Donc il y a du vrai dans cette histoire : Les staliniens du parti auraient fait trucider la 5ème concubine d’HCM. Autrefois, je la confondais avec la 4ème, Nông Thị Trưng, la dame de Cao Bằng (6 tháng 12 năm 1920 – 26 tháng 1 năm 2003) de son vrai nom Nông Thị Bày ou Nông Thị Ngát.

En 54, HCM pense avoir gagner la guerre et libéré tout le pays. En effet, des élections sont prévues et à cette époque, les Peppone sont plus nombreux que les Don Camillo surtout après une guerre victorieuse contre le colonialiste français qui soutenaient un régime féodal. Mais les Américains, déjà en pleine Guerre Froide, envoient leur espion le colonel Edward Lansdale avec pour mission de mettre en place un régime autoritaire et anticommuniste comme il a réussi à le faire aux Philippines. Il nous sort de sa manche Ngô Đình Diệm qui fera un excellent Don Camillo. Celui-ci annule les élections et crée sa propre République. Le gouvernement du Nord se rend compte qu’il faudra une guerre pour libérer le Sud ; le vieux révolutionnaire est un peu dépassé, il pense pouvoir négocier avec Ngô Đình Diệm, il sous-estime les Américains, ses jeunes amis surestiment l’allier soviétique…
On connait la suite !

Aujourd’hui, les Philippines et le Vietnam sont dans le même camps. La democratie progresse mais le bilan économique et social du Vietnam est meilleur et moins complexe…
8 octobre 2012 à 23h51 en réponse à : Duong Thu Huong au Zénith #99689
DedeHeo
Je reviens sur l’article de Libération cité par Mai :

«A quoi sert un drapeau» – Libération

«A quoi sert un drapeau» 12 février 2009

Vietnam. La romancière Duong Thu Huong révèle un épisode de la vie privée de Hô Chí Minh.
Par CLAIRE DEVARRIEUX

Duong Thu Huong Au Zénith Traduit du vietnamien par Phuong Dang Tran. Sabine Wespieser éditeur, 788 pp., 29 euros.

La romancière vietnamienne (…)

Au Zénith s’inspire d’un épisode des années 50 passé sous silence par les biographies : l’amour du fondateur de la république vietnamienne pour une jeune femme qui lui donna deux enfants. Il avait 63 ans, l’âge de Duong Thu Huong. «Malgré tout, il avait été heureux.» Mais pas longtemps. La liaison n’a pas été officialisée. «Ils ne veulent pas que le président ait une famille, lit-on dans un dialogue de Au Zénith. Ils veulent qu’il reste le père du peuple. Voilà la résolution du Bureau politique.» La jeune femme a été violée et assassinée par le ministre de l’Intérieur, meurtre maquillé en accident. Les enfants, une fille et un garçon, ont été élevés séparément, par des fidèles. Dans le roman, leur mère a une sœur. Il s’agissait d’une cousine, dans la réalité. Sinon, Duong Thu Huong a respecté les faits. Que sont devenus les descendants d’Hô Chí Minh ? La fille, née en 1955, s’est mariée à la campagne, nous a-t-elle raconté. Elle travaille à la radio, petit fonctionnaire anonyme. Le fils, né en 1956, a un poste de gardien. Il n’a plus toutes ses facultés intellectuelles, foudroyé par la peur de finir comme sa mère.

Une autre voix rétorque : «A quoi sert un drapeau quand les vivants sont dans une situation pire qu’auparavant ? Toute la machinerie du pouvoir est-elle utile quand elle n’est au service que d’une petite minorité […] ? Tes camarades rêvent d’ériger à leur propre gloire un arc de triomphe plus majestueux encore. Ils rêvent d’une « grande » guerre.» Le président que met en scène Au Zénith est opposé à la guerre contre les Américains. On le voit en 1964, au cours du neuvième Comité central, évoqué ici à deux reprises, qui signe le début de son déclin. (…)
*******************

Comme dit DP, il y a du travail pour les historiens. Sur un site franchement anti gouvernemental, on peut lire cette histoire avec des noms et des dates légèrement différentes :

Hồ Chí Minh et Nông Thị Xuân ???

Mối tình với cô gái người Nùng tên Nông Thị Xuân được bạch hóa rõ ràng nhất qua nhiều nhân chứng còn sống viết và kể lại. Tại Hà Nội, cô Xuân được lệnh ở nhà riêng số 66 Hàng Bông Nhuộm, nhưng vẫn phải đến « gặp » bác Hồ. Năm 1956, Nông Thị Xuân sinh cho HCM một người con trai đặt tên Nguyễn Tất Trung. Sau đó Xuân có ý muốn chính thức hoá cuộc hôn nhân với « Hồ Chủ Tịch ». Ngày 11 tháng 2, 1957, vào khoảng 7 giờ tối, Xuân được ô tô đón sang gặp HCM. Sáng hôm sau, ngày 12 tháng 2, 1957, công an báo tin cho cô Vàng (em cô Xuân) là Xuân đã chết vì tai nạn ô tô. Liền sau đó cô Vàng đến thăm xác chị ở nhà thương Phủ Doãn và chứng kiến biên bản khám nghiệm tử thi của bác sĩ. Bác sĩ cho biết nạn nhân không chết vì tai nạn ô tô, vì khám toàn cơ thể không có dấu hiệu gì cả ngoại trừ vết nứt trên sọ đầu, và bác sĩ đã tuyên bố, có thể nạn nhân bị trùm chăn trên đầu rồi bị đập bằng búa..

Cô Vàng vội chạy về báo tin ngay cho người chồng sắp cưới là một bộ đội đang bị thương tật sống ở tỉnh Cao Bằng. Vàng biết chắc rằng cô cũng sẽ bị thủ tiêu vì cô chứng kiến sự thật chị của cô do HCM âm mưu sát hại. Thật vậy, ngày 2 tháng 11, 1957, cô Vàng bị giết chết và xác được tìm thấy trên sông Bằng Giang, đến ngày 5 tháng 11 xác mới nổi lên ở cầu Hoàng Bồ.

Tin này được phổ biến rộng rãi hơn nhờ lá thư của anh bộ đội này đệ lên Nguyễn Hữu Thọ, chủ tịch Quốc Hội CHXHCN VN, vào ngày 29 tháng 7, 1983, trước khi anh qua đời sau cơn bạo bệnh. Trong lá thư anh bộ đội đã kể đầy đủ chi tiết những gì cô Vàng đã kể cho anh nghe, cả việc bộ trưởng Công An Trần Quốc Hoàn được HCM giao phó trông coi cô Xuân. Trong thư kể lại hình ảnh Trần Quốc Hoàn đã hãm hiếp cô Xuân rất tàn nhẫn trước đó một tuần khi được lệnh giết cô Xuân. Hơn nữa, anh bộ đội còn cho rằng Nguyễn Tất Trung có thể bị thủ tiêu nếu bị tiết lộ tông tích. Do đó đến ngày hôm nay người ta chưa biết Nguyễn Tất Trung làm gì và ở đâu. Tuy nhiên, năm 2007, nhà văn đấu tranh trong nước, bà Trần Khải Thanh Thủy, đã tìm hiểu về tông tích của Trung và chính bà đã tìm gặp anh ta. Qua việc kể lại của Trần Khải Thanh Thủy người ta không ngần ngại gì nữa khi cho rằng Nguyễn Tất Trung chính là con của HCM. Được biết anh ta hiện đang được Đảng « nuôi » đàng hoàng trong khu nhà sang trọng tại Hà Nội.

Ce qui donne en français :

« Les Relations avec une fille d’ethnie Nùng nommée Nông Thị Xuân sont rapportées par l’encyclopédie à travers de nombreux témoignages de gens encore vivants. A Hanoi, Xuan était logée dans la maison 66 Hàng Bông (Nhuộm (?), mais était souvent emmenée « rencontrer » l’Oncle Hô. En 1956, Nông Thị Xuân donne naissance à un fils de HCM du nom de Nguyễn Tất Trung. Puis elle avait l’intention de formaliser le mariage avec «le Président Ho ». Le 11 février 1957, à environ 19 heure, une voiture est venu chercher Xuân pour voir HCM. Le lendemain matin, 12 Février 1957, la police a informé Mlle Vàng (petite sœur de Xuan) que Xuan est morte dans un accident de voiture. Peu après, elle a été voir le corps de sa sœur à l’hôpital Phu Doan et a vu le rapport d’autopsie du médecin. Le médecin a dit que la victime n’est pas morte à cause d’un accidents de voiture, car le corps n’a aucun signe de quoi que ce soit, sauf une fracture du crâne, et le médecin a dit, peut-être victime d’un coup sur sa tête comme frapper avec un marteau…

Mlle Vàng s’enfuie informer immédiatement son fiancé un soldat blessé de guerre vivant à Cao Bang. Or savait qu’elle allait être tuer parce qu’elle avait vu la vérité sur le complot visant à tuer sa sœur. En effet, le 2 Novembre 1957, Mlle Vàng a été tué et son corps a été trouvé dans la rivière Bằng Giang, le 5 Novembre émergent au pont Hoàng Bồ.

Ces données sont connues grâce à la lettre que le blessé de guerre a remis à Nguyen Huu Tho, président de l’Assemblée nationale de la République socialiste du Vietnam, le 29 Juillet 1983, avant de mourir de maladie. Dans la lettre qu’il a dit en détail ce que Mlle Vàng lui avait dit : HCM avait confié au ministre de la Sécurité publique Trần Quốc Hoàn de s’occuper de madame Xuân. Dans la lettre il est dit que Trần Quốc Hoàn avait violée Xuan très cruellement une semaine avant qu’il reçoive l’ordre de la tuer. En outre, le soldat affirmait que Nguyễn Tất Trung pourrait être supprimé si l’histoire était divulguée. Par conséquent, depuis ce temps, on ne savait pas ce qu’était devenu Nguyễn Tất Trung. Cependant, en 2007, un écrivain du Pays, madame Trần Khải Thanh Thủy, se renseigner sur l’identité de la centrale et elle a essayé de le rencontrer. Grâce à la narration de Trần Khải Thanh Thủy, les gens n’hésitent plus a reconnaitre que Nguyễn Tất Trung est un fils d’HCM. On sait qu’il est «nourri» confortablement par le parti dans une maison luxueuse à Hanoi.
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En 1957 HCM avait donc 67 ans au moment de cette histoire. On était dans l’époque des horreurs de la réforme agraire.
L’URSS avait réprimé dans le sang le Printemps Hongrois. HCM c’était fait engueuler par l’URSS pour avoir laissé, le 30 mars 1956 s’échapper les dissidents Hongrois réfugiés à l’ambassade de France.
Bien sûr, à cette époque, on ne parlait que de contre révolution bourgeoise manigancée par les forces réactionnaires.
Jean Sainteny quitte la représentation diplomatique à Hanoi en mai 1957…
Bref des histoires d’un autre siècle

10 ans et une guerre plus tôt :

1946 – Indochine
Le président Ho Chi Minh et Jean Sainteny, commissaire de la République française au Tonkin du Nord, sont en route pour la baie d’Along à bord d’un hydravion.
© AFP
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