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28 novembre 2012 à 19h59 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153429
à FS: Les Anglais rendent toujours la monnaie de leur £ivre en 12ème.
Mais pour revenir au sujet, ce calendrier est un apport culturel de la colonisation chinoise. Désolé, chers amis Vietnamiens, je vais encore dire quelque chose qui ne va pas vous faire plaisir mais c’est essentiel pour comprendre pourquoi la la réalité historique est contraire au mythe fondateur (Le Grand Lac-Viet qui recouvre le Tonkin et la région de Canton, puis la marche vers le Sud)
Voilà : Même actuellement, les Viêts où plutôt les Kinh (c’est la même chose mais c’est plus clair ainsi) sont majoritairement très raciste envers les gens des minorités ethniques. Les mariages inter ethniques sont rare. J’ai souvent entendu parlé de « ploc », d »étrangers », « d’Africains » pour des gens pas plus basané que certain Kinh.Même les Muong dont beaucoup d’ethnologues disent qu’ils sont les vrais ancêtre des Kinh subissent cette discrimination. Le gouvernement le combat mais c’est difficile de changer les mentalité. Donc beaucoup de Vietnamiens et les roi Gia Long crois dur comme fer avoir des ancêtres appartenant à la grande civilisation chinoise et surtout pas être descendants des plouc des montagnes.
Bizarre : Ils n’en ont pas la langue. Juste des acquis culturels et technique importés et une grande quantité de vocabulaire de tous les domaines sauf le vocabulaire de base ! Le vocabulaire et la structure de la langue est thaI et khmers.
à RdB : Non pour les Mac. Probablement rien à voir avec Mac du Sud ! Mon ancêtre Mac Dang Dung – le fondateur a zigouillé 3 générations de rois Lê :
L’ogre roi Lê Uy Mục puis son successeur Lê Tương Dực. Il a mis en place un enfant Lê Chiêu Tông qui a réussi a s’enfuir avec les Seigneur Trinh et les Nguyen. Ou plutôt ces 2 clans de seigneurs se sont révolté et ont emmené le jeune roi. Mac Dang Dung a réussi à le faire assassiner par un espion chez les Trinh au Thanh Hoa ! A cette époque, le pays s’est trouvé partagé en 2 puis en 3 et jusqu’à récemment les historien reprochaient aux Mac d’avoir provoquer une une période de guerre de plus de 75 ans car on le voit bien sur la carte wiki : Les Mac n’ont jamais réussi a conquérir le Thanh Hoa. Ils n’ont contrôlé que le Nord.Un défaut du système féodal chinois adopté par les Vietnamiens : Si le pays n’est pas en guerre alors souvent le roi tombe dans la débauche et la fornication. Lê Uy Mục, alcoolique et sanguinaire devait probablement « s’amuser » à zigouiller ses concubines.
Plus tard sous les Français le roi Nguyen, Than Thai aussi mais les nationalistes disent que c’était une stratégie anti-coloniale. Les Français l’ont finalement exilé et remplacé.Mạc Đăng Dung, petit, n’était qu’un pêcheur de Haïphong. Il a mangé beaucoup de poisson et est devenu tres fort. On le dit descendant d’un grand lettré Mạc Đĩnh Chi originaire de Hải Dương à 60 km de Hanoi sur la route de Haïphong. Lequel se dit originaire d’un autre lettré de l’an 1000, lequel aurais de origine dans la noblesse chinoise. Mais ce n’est pas prouvé. Certains disent que ce n’est qu’une stratégie pour se faire admettre comme nouveau roi par les Chinois.
Ca, c’est sûr : la plus part des dynasties ont payé un tribut aux Chinois pour ne pas être attaqué et la plus part ont utilisé la langue chinoise pour sélectionner leur mandarins par concours. Mais je ne me rend pas compte à quel point le chinois était utilisé pour la gouvernance. Le fondateur des Lê Loï le fondateur de la dynastie Lê a chassé les Chinois qui pour la 3eme fois avaient envahi le pays. ils ne sont resté que 20 ans : 1407 – 1427. Il a reçu l’aide de Nguyen Trai, un grand lettré qui a développé l’utilisation de l’écriture en Vietnamien le nôm.
Les Tay Son qui ont vaincu les Seigneurs Nguyen puis les Trinh ont instauré le vietnamien comme langue de gouvernance. Les Nguyen devenu empereurs grâce à leurs mercenaires français ont restauré les concours mandarinaux en chinois.
Les Lý 1009–1225, une grand dynastie avaient instauré ces fameux concours mandarinaux en chinois et le Vietnam avait subi une longue domination chinoise en 3 périodes d’un total de 1000 ans avant.
Bref : Toute cette dissertation historique pour appuyer la 1ere partie de ma thèse : Ca arrange tout le monde de dire que les Vietnamiens sont d’origine chinoise. 😆
Ainsi depuis les Lý, les rois viêt envoient des ambassades en chine pour dire : « Inutile de nous envahir. Nous sommes vos cousins du Sud. Nous parlons votre langue et nos rois sont organisé comme les votre et voici notre cadeau pour affirmer que nos somme votre royaume vassal. C’est a ce prix qu’on a la paix !
2) Un système féodal s’autoproclame de droit divin. Ca fait plus vrai si on emploi une langue magique qui plus est celle dune autre monarchie de droit divins. Le catholique ont longtemps fait pareil avec leur latin. Les rois laotiens utilisaient une langue et une écriture spécial a base de khmer et de pali.
3) Ca flatte l’ego de Viêts (khinh) : « Nous ne sommes pas des plouc des montagnes, nous sommes les descendants de la grande civilisation chinoise
4) C’est le mythe fondateur des Viêt : On a marché vers le Sud avec un demi dieu chinois fondateur du Giao Chi. C’est même écrit dans le wiki !
« le déplacement du pays vers le sud, assis autour de la région de Canton, et correspondant enfin avec la commanderie du Giao Chi, puis réduit au seul bassin du Tonkin et enfin reprenant une expansion territoriale vers le sud ; »
Tout le monde le dit, on dessine même des cartes. Personne n’avance la moindre preuve scientifique. Normal ! c’est tout simplement faux, aussi faux que Moïse qui traverse la mer Rouge à pieds sec et j’en ai la preuve.
Franchement, l’histoire de la Fée et du Dragon est plus crédible que le déplacement du Pays. Papa Dragon et Maman fée qui pond une poche de 100 petits. Puis ils se sépare et Maman fée emporte ses 50 petits dans ses montagnes quant à papa Dragon, il emporte les 50 autres au bord de la mer et ils deviennent les Viêt.
28 novembre 2012 à 12h20 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153417Dans le genre chế độ mẫu hệ je vous présente feu ma grand-mère (bà ngoai) :

hi hi, les bières c’est des VinaGen que j’avais rapportées de Danang. Ça doit bien faire 15 ans que cette marque n’existe plus.
Matriarcat – Wikipédia
Elle ne s’occupait que de littérature et de poésie : Elle pouvait réciter le Kieu par cœur, Ho Xuan Huong par cœur…
Je pense que ça se voit à la tête : elle pèse dans les 35 kilo, n’a pas de poil sous les aisselles, n’a pas d’odeur forte et se lave une fois par ans, a un mari, riche paysan de Ha Tay avec une maison vn avec 12 piliers en bois de lim mais elle préférait habiter chez sa mère, au marché de Namdinh par ce qu’elle a des copines pour discuter. Hihi sa maison, y a 3.50 de façade et un seul étage mais les murs son quadruple : Vous savez les briques : Mur simple 10 cm, mur double (c’est déjà solide), mur triple (on peut bâtir 6 étages), mur quadruple (ça sert à quoi ? c’est Po Nagar ?), extrêmement autoritaire (dan da) et têtue.Je raconte toutes sortes de méchancetés sur Les Nguyen, les Trinh, les Lê par ce que de l’autre coté de ma famille, c’est les descendants directes de la dynastie des Mac
Nous avons zigouillé le dernier roi Lê, l’ogre et pris sa place. Malheureusement l’Ancêtre en a laissé un s’échapper et après comme vous l’esplique Dong Phong, les trinh ont le slogan : « Nguyen et Trinh, Tous unis pour restauré les Lê et exterminer les Mac ! »
Quand nous avons été vaincu en 1592, bien sûr on nous aplique la peine de régicide, c’est à dire peine de mort sur 3 génération et le cimetière familiale passé au Carterpilar de l’époque; pour le patriarche Mạc Mậu Hợp c’est le linh chi, découpage en canard laqué pendant 3 jours. (was captured during the retreat and was cut to pieces over three days)
Mais ce que ne disait pas les historien,s, c’est que nous les survivants, étions planqué dans le pays de Bao Nhan. On a usurpé le nom de sa famille (P. H.) pendant 400 ans. Hihi si les Nguyen l’avaient su, ils sauraient zigouillé tout le village et ceux autour ( Giao Thủy – Xuân Trường )Bon, revenons en à nos moutons…
Le roi Gia Long n’était pas un si mauvais bougre, il a dit un truc rigolo en voyant grandir Nguyen Van Duc, ( Michel Duc Chaigneau) le fils métis de l’un de ses mandarins français, le très catholique Jean-Baptiste Chaigneau. En tant que marquis de la dynastie Nguyen, les Chaigneau en portent légitimement le nom.
Donc le roi Gia Long à dit : »Vous avez fait à ce garçon un nez cochinchinois » 😆Michel Duc Chaigneau étant parfaitement bilingue a fait 3 fois le voyage (Vietnam – France, France – Vietnam, Vietnam France)
Quand Michel Duc Chaigneau s’est instalé en France définitivement, il a beaucoup travaillé pour l’étude de la langue vietnamienne et son enseignement aux Langes O. C’était dans les années 1860, ce qui explique à mon avis que les linguistes français soit assez « calés » en vietnamien.Robin des Bois de Notre-dames des Lande n’a pas « kiffé » la base douze, alors je re explique :
Votre pouce est mobile, alors vous l’utilisez comme pointeur vers les 4 doigts de votre main préférée.
Vous touchez avec votre pouce la dernière phalange de votre petit doigt : C’est le premier numéro, la première année, la première heure etc, on l’appelle la souris. Vous « descendez » à la 2eme phalange : Buffle et ainsi de suite…
Donc : Souris, buffle, tigre, chat, le dragon, serpent, cheval, chèvre, singe, coq, le chien et cochon. Arrivé là, vous recommencez : Souris…28 novembre 2012 à 0h54 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153403nhà toï là mau he matriarcale
c a dir une dynastie de femal au pouvoir
elles sont violente & dictatriecs autoritaire
genre Bui Thi Xuan
Elles connaissent Hô Xuân Huong par cœur
Elles connaissent le Kieu par coeurCe soir 20h50 sur W9 pour les fans de Pham Linh Dan
Grâce au miracle de la TNT, le film « Tout ce qui brille » repasse à la télé, cette fois à 20h50 sur W9, mardi 27 novembre.
20 jours après sont passage sur M6Avec ce film dont j’avais raté le début, je m’attendais au pire, mais il est plutôt drôle et très fille.
Synopsis :
Ely et Lila sont comme deux sœurs. Elles se connaissent depuis l’enfance, partagent tout et rêvent ensemble d’une autre vie.
( La jolie Leïla Bekhti dans le rôle de Lila une petite garce de banlieue prête à tout et
Géraldine Nakache (elle est co-sénariste) rôle : Ely, une fille ordinaire mais plus sentimentale.
Elles rêvent de chaussures et de sac à main et affichent une cervelle d’oiseau)Elles vivent dans la même banlieue, à dix minutes de Paris.
Aujourd’hui, Ely et Lila ne veulent plus être à dix minutes de leurs vies. De petites embrouilles en gros mensonges, elles vont tout faire pour essayer de pénétrer un monde qui n’est pas le leur où tout leur semble possible.
Mais tout ce qui brille…
Elles rencontre un mannequin star jouée par Virginie Ledoyen (Rôle : Agathe ) qui les satellisent à cause de son immense garde-robe qui occupe la moitié de son grand appartement. Celle-ci cohabite avec une collègue classieuse et internationale, une sorte d’objet sexuel lesbien et vaporeux jouée par notre Phạm Linh Đan,.

La 5ème, c’est Audrey Lamy, rôle : Carole

Aka, Poussin, la petite blonde rigolote de Scènes de ménage (m6) qui est très drôle en prof de gym petits boulots mais pieds sur terre.
La biographie de Pham Linh Dan vu par Allo-ciné
Linh-Dan Pham : Sa biographie – AlloCiné
Il manque son joli film vietnamien pourtant distribué en France ?
Une autre histoire de lesbienne…Biographie Linh-Dan Pham
Linh-Dan Pham 37
Biographie
Filmographie
Top films/séries
Photos
Récompenses
News
Vidéos
VOD, DVDSon état civil
Pseudos
Linh Dan Pham, Pham Linh-Dan
Naissance
1974 (Saigon – Viêt Nam)
Âge
38 ansSa biographie
Ses tournages 18 films 2 séries
Linh-Dan Pham nait en 1974 au Viêt Nam, mais sa famille s’installe en France un an après sa naissance. Elle passe son enfance en banlieue parisienne et, en 1992, commence sa carrière d’actrice en fanfare. En effet, elle joue la fille adoptive de Catherine Deneuve dans le drame historique de Régis Wargnier, Indochine. Elle reçoit d’ailleurs une nomination au César du meilleur espoir féminin pour son rôle dans ce film et, deux ans plus tard, tient le premier rôle d’un film allemand (Jamila). Elle fait alors une pause de dix ans, pour se concentrer sur des études de commerce, et part travailler dans le management dans son pays d’origine.
Au début des années 2000, Linh-Dan Pham s’installe à New York où elle se tourne à nouveau vers la comédie en prenant des cours au célèbre Actor’s Studio. Finalement, la jeune femme revient en France et, pour le premier film dans lequel elle apparait (De battre mon cœur s’est arrêté de Jacques Audiard), elle obtient en 2006 le César du meilleur espoir féminin (plus de dix ans après sa première nomination). La comédienne enchaine ensuite les tournages des drames policiers Les Mauvais joueurs (2005) et Pars vite et reviens tard (2007) de Régis Wargnier, qu’elle retrouve donc 15 ans après Indochine.
Par la suite, l’actrice franco-vietnamienne poursuit une carrière éclectique, tournant en France mais aussi à l’étranger. Elle participe ainsi aux comédies Le Bruit des gens autour (2008), Tout ce qui brille (2010) et Associés contre le crime… (2012), s’essaye à la science fiction avec Dante 01 (2008) et Mr. Nobody (2010), mais également au film d’action américain (Ninja Assassin, 2010). En 2009, elle ajoute une corde à son arc en tournant pour la télévision. On la voit ainsi dans Pigalle, la nuit, série acclamée de Canal +. La même année, Linh-Dan Pham apparait dans Le Bal des actrices de Maïwenn et, en 2011, tourne pour la première fois au Viêt Nam, son pays natal, dans le drame Vertiges.
Auteur : Marine de Guilhermier
C’est bizarre, les allociné et les wiki même en viêt oublient de mentionner qu’elle a jouer dans “Chơi vơi” en compagnie de Đỗ Hải Yến.

pourtant http://en.wikipedia.org/wiki/Adrift_%282009_Vietnamese_film%29 a son wiki
On a déjà parlé de ce « Vertige« , Chơi vơi (Adrif), non ?
Adrift (2009 Vietnamese film)
From Wikipedia, the free encyclopediaAdrift
Directed by Bui Thac Chuyen
Written by Phan Dang DiMusic by Ngoc Dai
Cinematography Ly Thai Dung
Editing by Feature Film Studio n°1 (Vietnam)
Acrobates Films (France)
Release date : September 6, 2009 (Venice)Running time 110 minutes
Country Vietnam
Language VietnameseAdrift (Vietnamese: Chơi vơi) is a 2009 Vietnamese film directed by Bui Thac Chuyen and stars Linh Dan Pham, Do Thi Hai Yen, Johnny Tri Nguyen and Nguyen Duy Khoa. Hai Yen plays Duyen, a young tourist guide who married Hai (Duy Khoa), a taxi driver but still has feeling with her girlfriend Cam (Linh Dan), a writer. The film deals with some issues in modern Vietnam society such as homosexuality or the loneliness thought of young generation. This is a co-production between Feature Film Studio n°1 (Vietnam) and Acrobates Films (France).
After finishing, Adrift was chosen to participate in some film festival like Venice Film Festival,[2] Toronto International Film Festival[1] or Bangkok International Film Festival.[3] At the 66th Venice International Film Festival, FIPRESCI awarded Adrift with its prize for young directors and cinemas.[4]
Plot
Adrift tells the story of newlyweds Hai and Duyen. Duyen is a beautiful tourist guide, she decided to get married with Hai, a taxi driver who is two years younger than her. Duyen thinks the wedding would make her happy but it turns out more difficult, especially when Duyen realises the feeling she has with Cam, her close girlfriend. As a writer, Cam also keeps a complicated and unhappy relation with Tho, a man charged with sexual desire. The accidental meeting between Duyen and Tho uncovers the voids in the young woman and marks the beginning of a series of problems involving feelings of all that young characters.
Cast
Do Thi Hai Yen as Duyen (Duyên)
Linh Dan Pham as Cam (Cầm)
Johnny Tri Nguyen as Tho (Thổ)
Nguyen Duy Khoa as Hai (Hải)27 novembre 2012 à 12h50 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #143280J’ai pas rêvé les amis :
L’hypothétique CINAPS Télévision – CANAL 21 Télévision TNT Régionale Ile-de-France, du savoir et de la connaissance TNT CANAL 21 ( CINAPS TV) ÎLE-DE-FRANCE
« LA CHAÎNE DE LA CULTURE ET DE LA CONNAISSANCE DISPONIBLE SUR LA TNT EN ÎLE-DE-FRANCE »partage son canal (le 21, île de France) avec Demain.TV pour s’orienter vers un métier, trouver un emploi, une formation Professionnelle – Conseils pour la création et Reprise d’Entreprise, l’installation à la Campagne.
Pour l’instant, je n’ai vu que des actualité et des pub « Chine île-de France
Ce n’est pas désagréable, mais…
LES Français doivent choisir d’être manger par le Quatar ou la Chine ?
Details EmissionSur le site, il y a un lien CDEMAIN Nationale

CDemain La Chine
CDemain est un rendez-vous quotidien couvrant l’actualité de la communauté chinoise et asiatique d’Ile-de-France et présentant différents aspects de la culture et de l’art de vivre en Chine et en Asie du Sud-Est : cuisine, arts, traditions populaires et familiales, etc.
Pour contacter l’équipe de CDemain !
tel 09 53 75 63 98
mailto:[email protected]Infos pratiques
Quotidienne :
30 minutes
Prochaines diffusionsRendez-vous sur la TNT Ile-de-France (canal 21) :
du lundi au samedi de 22h30 à 23h00
et le dimanche de 21h30 à 23h00Rendez-vous sur Demain Nationale :
du lundi au samedi de 22h30 à 23h30
et le dimanche de 21h30 à 23h30Les dernières émissions
CDEMAIN N°413 – le 20/06/2012
CDEMAIN N°413 Dans cette nouvelle édition, vous allez découvrir la fabrication manuelle du thé et l’Orchestre de Bambou de Beijing….
Voir la vidéoCDEMAIN N°412 – le 20/06/2012
CDEMAIN N°412 Dans cette nouvelle émission, nous allons découvrir le spectacle « Embrasse la Chine » enregistré au Bataclan le 3 juin 2012….
Voir la vidéoCDEMAIN N°411 – le 20/06/2012
CDEMAIN N°411 Au sommaire de l’émission : – découverte d’une section chinois dans un collège, – une leçon de kung fu, – et « carnet de route » à la découverte d’une petite ville du sud ouest de la Chine
27 novembre 2012 à 9h55 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #143279Une petite entreprise française vend le film plastique holographique qui sécurise le nouveau passeport chinois.
Pitié pour l’industrie française en grandes difficultés !
J’ai « découvert » une télé chinoise sur la chaine hertzienne TNT 21 des Français ! On apprend que « Chinagora » a été reconstruit par une entreprise chinoise et monsieur le maire d’Alfortville est très content de cet immense hôtel restaurant, haut lieu du canard laqué.Il ne faut pas attendre de réaction française, à mon avis.
Alors peut-être l’Union Européenne ou les Etats-Unis ?
Quoi que l’Allemagne finance l’Union en partie grâce à son commerce avec la Chine,
La Grèce et son port chinois…27 novembre 2012 à 8h03 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #143277Couguar Dédée remercie anh T19 pour ce post :
Ca fait des jours que le monde entier en parle et dans les média francophone, c’était le silence radio.
Avec l’image de fond en page 8 du nouveau passeport, le ministère des Affaires Étrangères chinois a encore franchi le mur du con :
Une carte de la Chine qui inclue un état indien, Taïwan, toute la mer de Chine Orientale avec la fameuse carte aux 9 pointillés en « langue de bœuf » (bo Tay ! Stupide comme un bœuf). Les Nations Unies ont déjà répondu que cette carte n’avait aucun fondement juridique, historique mais le gouvernement chinois n’en a que faire.Hannah Godfrey and agencies
guardian.co.uk, Saturday 24 November 2012
The map on page 8 of the new Chinese passport has prompted neighbouring countries to lodge diplomatic complaints Photograph: He Yuan/EPAUn blog : Here’s the Chinese passport map that’s infuriating much of Asia
http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2012/11/passport4.jpg

Quelques jours plus tôt, « ils » annoncent avoir réussi a faire décoller leur copie d’avion de chasse russe de leur porte-avion d’occase ukrainien rafistolé.Image de grande taille (1024×738)
http://1.bp.blogspot.com/-YRh-1Za5XBc/ULLQLqtnuAI/AAAAAAAAVUw/p7oK1we_T_0/s1600/Chinese+J-15+Fighter+Jet+Takes+Off+From+CV16+Liaoning+Aircraft+Carrier+People%2527s+Liberation+Army+Navy+%2528PLA+Navy%2529+j-15+16+17+18+19+j-20+j-31+z-8+z-9+z-10+z-19+z-15+z-16+z-17+aewc+pl-12+pl-98asr+10+bvr+c8023yj+%25287%2529.jpg
Les mômes en Chine dansent le « décollage du chasseur sur le porte-avion » Gangnam Style

Liaoning landing tests spawn new Gangnam Style parody26 novembre 2012 à 16h58 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #1533582 bonnes nouvelles :
1) J’ai retrouvé sur un autre ordi non connecté à internet les 14 pages de l’article d’André-G. HAUDRICOURT et j’ai l’original sous les yeux. Donc vous allez bientôt pouvoir le lire. Ça commence comme ça (Haudricourt réfute la thèse de Maspéro) :
» En 1912, Henri Maspéro déclarait que la langue viêtnamienne n’appartenait pas à la famille de langues mon-khmer, mais devait plutôt se rattacher à la famille de langue thai pour les raisons suivantes :
1° Le système des tons […]
2° […]
3° […]En 1924, J. Przyluski maintenait le rattachement du viêtnamien et déclarait « Aussi longtemps qu’on ignorera les circonstances où une langue donnée perd ou conserve un système de tons, il sera prudent de ne pas faire état de la disparition ou du maintien d’un tel système, lorsqu’on voudra déterminer la généalogie des langues »
Enfin G. Coedès en 1948 déclare encore : « A mon sens étant donné qu’on ne peut plus nier le caractère foncièrement mon-khmer du vocabulaire annamite que le caractère foncièrement thai de son système tonique, la question est de savoir ce qui est le plus vraisemblable, qu’une langue non-khmer monotonique ait adopté le système tonique du thai ou qu’une langue thai ait incorporé une partie considérable du vocabulaire mon-khmer » FIN DE la 1ere page«
Pour moi, c’est clair : Les Viêts sont des Khmers qui ont adopté le système tonique du thaï et non le contraire !
Vous remarquez qu’il n’est même pas question de la famille sino-tibétaine, du Yue et du cantonais !
Rien à voir : juste du vocabulaire emprunté au colonisateur chinois ainsi que les arts, les sciences et les techniques apporté par les « aspects positifs de la colonisation chinoise ».
L’aspect négatif est que le colonisateur s’est evertué à ré-écrir l’histoire des Viêt en leur faisant croire qu’il descendent des Yuê. De nos jours, il nous reste toutes sortes de mythes et légendes issue de ces 1000 ans de colonisation. Bizarre : Aucune trace archéologique.2eme bonne nouvelle :
J’ai retrouvé un travail que j’avais fait en 2004 sur le laotien et j’utilisais une transcription des chiffres khmer.
Notez que la théorie des chiffre est du 100% DédéHeo ; ils ne sont pas cités dans l’article d’Haudricourt. Donc FS va pouvoir apprendre à compter en cambodgien :Désolé, cher FS, pour le khmer, c’est un transcription pour touristes anglo saxon. Pour le laotien, c’est une transcription pour Viêt.
Laotien : Viêt : Khmer
1 : nung : môt = muay (la 1ere consonne « m » en commun
2 : song : hai : pii :
3 : sam : ba : bey (la 1ere consonne « b » en commun ; le laotien est le 3 chinois)
4 : si : bon : buon (identique ; le laotien est le 4 chinois)
5 : haa : prăm : năm (identique sauf que le pr a évolué en N ; le laotien est le 5 chinois)
6 : hôc : sau : prăm muay = 51 ou VI
7 : chet : bay : prăm pii = 52 ou VII
8 : pet : tam : prăm buon = 53 ou VIII
9 : cau : chin : prăm buon = 54 ou VIIII
10 : sip : muoi : dap = X
11 : sip êt : muoi mot : dap muay = XI19 : sip cau : muoi chin : dap prăm buon = XVIIII
20 : xao (en thaï yi sip) : hai muoi : mapey (« vingt », c’est rarement régulier)On voit que :
Les Laotiens utilisent des chiffres proches du chinois
1, 3, 4, 5 sont identiques en khmer et viêt à des évolutions près : le khmer n’a pas de tons)
Pour 5, 6, 7, 8, 9 les Cambodgiens sont resté dans l’antiquité avec un système qui ressemble au chiffres romains ; Jules César vivait très bien avec ça. Alors que les Viêt ont inventé des chiffres qui ne sont pas ceux des Chinois ni des Laotiens ou Thaï.
@Dông Phong 152258 wrote:
Bonjour Dédé,» Il faut arrêter les bêtises de querelles colonialiste-anti-colonialiste : 10 post, ça suffit ! » :
» Qui se divise en YUE (chinois du sud) et en chinois du nord ; lequel donne le mandarin
Le YUE donne le cantonais
Ca s’arrête là : Y A PAS le VIETNAMIEN ! »: YUE s’écrit en chinois 越 et se prononce VIỆT en vietnamien. Les Vietnamiens faisaient partie, semble-t-il, des Bách (cent) (notaDDH: Bách est du chinois TRAM (cent) est du vietnamien Việt, qui peuplaient le sud de la Chine.
D’ailleurs, personnellement, j’ai plus de facilité pour apprendre à parler le cantonais que le mandarin.
Dông PhongPour cette histoire de Yuê = 越 et se prononce VIỆT en vietnamien.
Je me demande si c’est une coïncidence ou une stratégie coloniale
On nous parle aussi d’une « ethnie Yuê » qui serait les Viêts de Chine. Certains veulent même nous faire croire que cette « ethnie Yuê » sont les ancêtres des Viêts, lesquels ont marché vers le Sud. Moïse a traversé la mer Rouge à pied poursuivit par un Pharaon qui n’a jamais existé, c’est plus crédible ! Comme pour la marche vers le Sud, les archéologues n’ont pas encore trouvé le pharaon qui a poursuivit Moïse ; pourtant, ils sont tous à peu près connus. Tout ça ne sont que des mythes coloniaux.Par contre en 1000 ans de colonisation, les Viêts ont emprunté des milliers de mots aux Cantonais.
Même à l’Indépendance, l’Oncle Ho a baptisé le pays d’un nom « à la chinoise » :« Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa » c’est à dire « Vietnam Démocratique République » et non pas « République démocratique du Viêt Nam » car les mots sont dans l’ordre chinois.
A la réunification, en 1976, on a remis le nom du pays en vietnamien :
« Cộng hoà Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam (vi), là c’est correct :République socialiste du Viêt Nam (fr)
Les Sudistes ont eu aussi leur « Việt Nam Cộng Hòa » c’est à dire « Vietnam République » pour faire chinois comme du temps des empereurs Nguyen.
C’est comme si le Gnl de Gaules avaient fondé une « France République number five »
26 novembre 2012 à 13h31 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153351En effet, pas encore mais il y a des 10zaines de posts sur FV et ailleurs où on dit que le viêt vient du cantonnais, que les Viêt descendent de Yuê etc.
note aussi que 5, prăm est du cambodgien actuel et que năm est du viet actuel
ă est le « a court » par opposition au « aa » long
Le thaï, lao et le khmer ont cette variation de longueur sur les voyelle
Une thaï qui parle français : »Mon chéérii, tu paarles trop«
Les Vietnamiens n’ont gardé que le « a » <> « aa »26 novembre 2012 à 13h21 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153348@frère Singe 152253 wrote:
…

Si tu dis que năm ET prăm viennent tous les deux du khmer ancien, c’est déjà plus logique, mais il faut aussi le prouver. Et quand bien même, ce n’est pas parce que certains mots du Vietnamien viennent du khmer ancien que la langue vietnamienne est d’origine khmère. Car tu trouves y aussi des mots d’origine chinoise, lao, muong, thai, française, anglaise, etc…
(HAuDrICOurT)…. et j’aimerais beaucoup lire cet article, donc si ça te prend pas trop de ton temps, ça serait super sympa de nous le scanner.
As-tu déjà vu des gens qui abandonnent les chiffres en bases 10, les chiffres arabes, ou indiens, pour se mettre a compter en base 5 comme les chiffres romains ? Peut-être les horlogers suisses ?
Les chiffres sont vraiment la base préhistorique des langues : Avant de savoir construire une cabane, on compte le nombre de ses enfants.
L’article d’Haudricourt, je l’ai déjà scanné ; Laisse moi le temps de le mettre en ligne… mon compte imageShak qui marche est sur un autre ordi. Mais 1954 + 70 ans de droits d’auteur, ça nous fait du 2024 😆 si on est encore vivant…
26 novembre 2012 à 12h55 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153346Il faut arrêter les bêtises de querelles colonialiste-anti-colonialiste : 10 post, ça suffit !
La grande famille des langues « chinoises » (c’est à dire sino-tibétaines):

Et en plus gros pour les miro :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/SinoTibetanTree.svgTout à Gauche : Le chinois moyen
Qui se divise en YUE (chinois du sud) et en chinois du nord ; lequel donne le mandarin
Le YUE donne le cantonaisCa s’arrête là : Y A PAS le VIETNAMIEN !
ET POUR CAUSE : Le vietnamien VIETIC appartient à une autre famille :
Langues môn-khmer – WikipédiaLes langues môn-khmer sont les langues des autochtones d’Indochine. Avec les langues munda parlées en Inde, elles forment la famille des langues austroasiatiques.
Selon le linguiste Paul Sidwell (voir wiki anglais), c’est l’anthropologue britannique James Richardson Logan qui, en 1850, sera le premier à reconnaître l’existence d’un phylum qu’il qualifiera de « môn-annam », et qui outre quelques curieuses inclusions, recouvre l’ensemble des langues austroasiatiques connues à ce jour. Sidwell attribue également à Logan le caractère conservateur des langues munda.
26 novembre 2012 à 10h30 en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153339Alexandre de Rhodes et le quoc ngu n’ont rien à faire dans cette histoire !
L’écriture Han est pour la langue chinoise uniquement. Comme plusieurs dynasties de rois viêts, sauf les Tay Son, avaient adopté le chinois comme langue officielle dans le but d’écarter le peuple, l’administration écrivait en chinois. Mais on ne peux pas tout traduire en chinois ; par exemple certains noms de lieux qui sont en vietnamien. D’où l’invention de ce bricolage : l’écriture nôm qui essaye de transcrire les sons viets qui n’existent pas en chinois.
Les mots de base du vietnamien sont d’origine khmer, puis les Viêt ont adopté le système de tons des Thaï, puis du vocabulaire technique chinois puis du vocabulaire technique français, puis anglais…
Le mot, chiffre 5 du khmer est prăm et devient năm en viêt. La sonorité semble plus douce mais c’est une question d’habitude.
Les chiffres 1, 3, 4, 5 des Viêt sont ceux des Khmer lesquels comptent seulement jusqu’à 5 : Pour 6, il disent 51 comme les chiffres romains. Les Viêt ont perfectionné en « inventant » 6, 7, 8, 9. Alors que les Thaï et les Lao ont simplement adopté les chiffres chinois. C’est la preuve évidente de l’origine khmer de la langue vietnamienne.
En plus il y a la place des adjectifs :
Viet : « Cheval blanc » ; Le « chien grand » (hihi les Français disent « Grand chien » depuis qu’ils ont été envahi par les Saxons ?)
Chinois : « Blanc Cheval » ; ce qui prouve que le chinois et le viêt n’appartiennent pas du tout à la même famille de langue !Ce qui est rigolo est que les Viêt ont fait, du point de vu linguistique, leur fameuse « marche vers le Sud » vers… le Nord.
Je possède la revue de « la Société Asiatique » n°1 rue de la Seine de 1954, TOME CCXLII où il y a l’article génial d’André-G. Haudricourt qui explique tout ça. Je l’ai scanné ; je pensais l’avoir déjà mis sur FV. je crois que les tons commencent il y a 1000 ans mais il n’y en avait que 3 au lieu de 6… Puis on dédouble en tons « hauts » et tons « bas ».
André-Georges Haudricourt – Wikipédia
1954, De l’origine des tons en vietnamien, Journal Asiatique 242:69-82.24 novembre 2012 à 21h25 en réponse à : [TV/FR5] La grande famine de MAO , dimanche 28 octobre à 22h00 #153273Cette brave dame aura eu la chance de ne pas voir ce documentaire !
La base de l’histoire, on la connaissait :
Mao ne suit pas les conseils de Kroutchev et veut être le 1er sur la planete a instaurer un société socialiste parfaite, avant même les Soviétiques.
Il prend une série de descision stupides qui déclenche des famines et une bonne 50taine de millions de morts.Les cadres locaux font des faut rapports et essaient de cacher la vérité.
Le jeune François Mitterrand et d’autres imminents Européens se font mystifier : « il n’y a pas de famine en Chine » (1961, je crois)Mais le scoop du doc : On a retrouvé un papier de Mao où il écrit : « Quand il y a une famine comme ça, il faut laisser mourir 50% de la population pour que l’autre moitié survive.«
Bref le documentaire affirme que Mao était bien au courant des millions de morts provoqués par son « Grand Bond en avant » (chinois simplifié 大跃进, pinyin : Dà yuè jìn)
Après, il lance la Révolution Culturelle pour enfoncer le clou et se débarrasser des dirigeants plus clairvoyants.
Si je comprend l’actualité vietnamienne, c’est surtout le 1er ministre qui est visé par cette réforme.
Est-ce qu’Asie Info va nous faire un article en français là dessus ?
On en parle beaucoup dans la presse en vietnamien ; L’article de l’AVI/ CVN c’est déjà du « langage diplomatique » !
Le 1er ministre Nguyễn Tấn Dũng a été élu Premier ministre le 27 juin 2006 avec 92 % des voix de l’Assemblée nationale vietnamienne, (le présidant était alors Nguyễn Minh Triết) il est nommé pour poursuivre son mandat par le nouveau président de l’État, Trương Tấn Sang et confirmé par l’Assemblée le 26 juillet 2011.
Son 1er mandat, avait été un succès mais le 2ème est beaucoup plus controversé et beaucoup réclament sa démission.
Un truc rigolo avec les institutions vina : Le 1er ministre « dure » 2 fois plus longtemps que le Président, lequel a peu de pouvoirs.
Si vous ne lisez pas le vietnamien, il faut consulter le Wiki anglais pour se faire une idée. L’opinion publique lui reproche les affaires, ou plutôt le sandale Vinashin shipbuilding group, la bauxite vendue aux Chinois, le barrage du centre qui fuie… Les gens disent que sa famille s’en met plein les poches.
Nguyen Tan Dung – Wikipedia, the free encyclopedia
On 26 July 2011, Dũng was officially re-elected prime minister by the 13th National Assembly, winning 470 out of 500 votes. He lost out to Truong Tan Sang in the competition to lead the party’s Politburo, or executive committee.[8]
In October 2011, It was reported that political dissidents in Vietnam were « facing a growing crackdown on their activities …
ince the Communist party congress in January, the authorities have steadily ratcheted up the pressure on dissidents.” Since 30 July, 15 religious activists had been imprisoned. One lawyer with deep family connections to the Communist party was sentenced to seven years’ imprisonment « to the shock and outrage of large sections of the Vietnamese public.” A Human Rights Watch report also detailed forced labour and torture throughout the country’s drug rehabilitation centres. Australian Vietnam expert Carlyle Thayer said « Nguyen Tan Dung … is decidedly not a reformer.” Although the U.S. and India are developing closer ties to Vietnam, neither “has seen fit to pressure Vietnam on its rights record with any conviction or consistency. »[9]In August 2012, the arrest of Nguyen Duc Kien, a local tycoon thought to be close to Dũng,[10] sparked discussions about Dung’s ongoing political battle with President Truong Tan Sang.[11] Following these discussions, much of the anger about nepotism and poor economic management has been directed at Dung.[12]
At Central Committee meeting in October 2012, General Secretary Nguyen Phu Trong, the head of the Communist Party announced Politburo agreed to propose the committee impose a form of discipline on it and consider discipline on a Politburo member (is thought Nguyen Tan Dung), but the Central Committee decided to not take any discipline on the Politburo and one of its members – from the prime minister’s mistakes in economic management issues, anti-corruption …[13][14][15]Earlier the Central Committee decided to take the Central Steering Committee for Anti-Corruption away from Dũng’s control, and the committee is now controlled by the Politburo and the general secretary is chief of committee.
Foreign relationsIn 2009, Dũng made a two day visit to Russia where he signed a multi-billion dollar arms deal.[16] In 2010, one deputy called for a no confidence motion against Dũng in response to a financial scandal at the Vinashin shipbuilding group.[17] At a party congress in January 2011, he was nominated for another term as prime minister.[citation needed]
On 12 April 2010, Dũng attended a luncheon with U.S. Vice President Biden and other world leaders at the Naval Observatory in Washington, D.C.[18] On the same date he met Obama at the World Security Summit where he “spoke glowingly to American business leaders of Vietnam’s economic growth — 7.2% per year over the last decade — and endorsed Obama’s concerns about nuclear safety.”[19]
In April 2012, Dũng met with Japanese Deputy Prime Minister Okada Katsuya. He expressed his approval with the growing level of cooperation between Vietnam and Japan and they discussed moving forward. They talked about ways accelerate visitation and simplifying both entry procedures and exchange programs. Dũng stated that Vietnam wants to cooperate further and learn from Japan’s experience in social insurance and continue to increase Japanese official development assistance.[20] Acts of Corruption : One of the most corruption politician in modern Vietnam
23 novembre 2012 à 22h58 en réponse à : [TV/FR5] La grande famine de MAO , dimanche 28 octobre à 22h00 #153237Le truc repasse dans 35 minutes ; je vais l’enregistrer…
Prochaine diffusion : samedi 24 novembre 2012 à 00:35 (Vendredi la nuit)MOTS CLES : Chine, Famine, Grand bond en avant, Mao, Mao Tse-Toung, Parti communiste chinois
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