DedeHeo

Haudricourt donne les différentes dates d’apparition des tons

Début de notre ère : Pas de ton
VIème siecle = 3 tons
XIIème siècle = 6 tons, puis certaines consonnes initiales disparaissent, comme le p

Son explication est super compliqué : Une comparaison de 14 pages entre le vietnamien, le siamois, le thaï commun, le khmer, le chinois ancien !

Puis il conclu : « Cette origine des tons viêtnamiens ne prouve rien contre la parenté avec le thai, car il est probable qu’au début de notre ère, ni l’ancêtre du thaï, ni le chinois archaïque, ni le mia-yao commun n’avaient de tons. L’apparition des tons engendrés par les modification des consonnes finales et initiales a du se produire parallèlement dans les quatre langues, sous l’influence culturelle du chinois, influence dont nous avons le témoignage par les emprunts.
La parenté du viêtnamien doit donc être recherchée au moyen du vocabulaire de base. »

******************************

Le mon-khmer branche à gauche : Langue centrifuge : l’adjectif après le nom
Le chinois branche à droite : Langue centripète : l’adjectif avant le nom

Donc le vietnamien est centrifuge strictement, sauf quand on cite du chinois.

@Bao Nhân 152515 wrote:

…

Envoyé par DédéHeo :
Toutes les langue du Sud mettent l’adjectif après : « Maison blanche », « Cheval blanc »

Concernant la place de l’adjectif, alors je dirais ça dépend, s’il s’agit des choses sérieuses, alors il peut parfois se trouver devant le nom. Comme par ex : Toà bạch ốc au lieu de Nhà trắng = Maison blanche où habite Obama.

Non, pas exactement : En vietnamien pur, on met toujours l’adjectif après : « Maison blanche », « Cheval blanc ». il n’y a plus d’exception.
Donc cheval blanc = ngựa trắng
Pour une raison religieuse, par exemple le nom d’un temple : le temple du Cheval Blanc est écrit en chinois alors dans la transcription du sino viet, on garde l’ordre chinois : adjectif devant : bạch mã

Autrefois, avant 1975 on étendait ça à l’écriture des noms géographique :
Haiduong Su = Haidong province,
A Chau = Européen continent
Vietnam CongHoa = Vietnam République

Cette pratique a été supprimée depuis 1975 date à laquelle on a tout viêtnamisé et on dit :
Tinh Haiduong = province de Haiduong,
Chau A = continent européen
CongHoa Vietnam = république vietnamienne

Cette chose a un nom : une
Langue centrifuge – Wikipédia

En typologie syntaxique des langues, une langue centrifuge, dite aussi descendante (en anglais : tête au début), est une langue qui tend à placer dans la phrase les éléments modificateurs après ceux qu’ils modifient. Il s’agit d’une tendance générale qui peut se trouver plus ou moins systématiquement réalisée selon les langues.

Une langue centrifuge tendra donc à placer :

l’expansion du nom (adjectif épithète, complément du nom, proposition subordonnée relative) après le nom qu’elle complète
l’adverbe après l’élément qu’il modifie
le terme de comparaison après le comparatif
la proposition subordonnée complétive après la proposition principale.

Il existe une certaine corrélation entre la position des modificateurs et celle du verbe par rapport à l’objet : les langues centrifuges placent le plus souvent l’objet après le verbe. Elle tendent donc à être de type SVO, VSO ou VOS (ce dernier ordre est plus rare). Les langues centrifuges tendent également à être des langues qui utilisent des prépositions préférentiellement à d’autres types d’adpositions.

Exemples de langues nettement centrifuges :

les langues celtiques insulaires
de nombreuses langues sémitiques (mais pas toutes), notamment l’hébreu et l’arabe
les langues bantoues
les langues môn-khmer
de nombreuses langues austronésiennes

Exemples de langues modérément centrifuges :

les langues romanes, dont le français
de nombreuses langues iraniennes
*********************************
Langue centripète – Wikipédia

En typologie syntaxique des langues, une langue centripète, dite aussi montante (en anglais : tête à la fin – hihih au moins, eux reconnaissent que c’est à l’envers!), est une langue qui tend à placer dans la phrase les éléments modificateurs avant ceux qu’ils modifient. Il s’agit d’une tendance générale qui peut se trouver plus ou moins systématiquement réalisée selon les langues.

Une langue centripète tendra donc à placer :

l’expansion du nom (adjectif épithète, complément du nom, proposition subordonnée relative) avant le nom qu’elle complète
l’adverbe avant l’élément qu’il modifie
le terme de comparaison avant le comparatif
la proposition subordonnée complétive avant la proposition principale.

Il existe une certaine corrélation entre la position des modificateurs et celle du verbe par rapport à l’objet : les langues centripètes placent le plus souvent l’objet avant le verbe. Elle tendent donc à être de type SOV, OSV ou OVS (le premier de ces ordres étant de loin le plus courant). Les langues centripètes tendent également à être des langues qui utilisent des postpositions préférentiellement à d’autres types d’adpositions.

Exemples de langues nettement centripètes :

les langues indo-aryennes modernes
les langues dravidiennes
la plupart des langues ouraliennes
les langues altaïques
le chinois
le coréen
le japonais
le basque

Exemples de langues modérément centripètes :

le tibétain
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En anglais, ils parlent de branchement a droite ou a gauche :
Branching (linguistics) – Wikipedia, the free encyclopedia

Languages like English and German – though regarded as being right-branching because the main verbs precede direct objects – place adjectives and numerals before their nouns. Japanese and most other languages of northeastern Asia and the Indian subcontinent, on the other hand, are a model for rigidly left-branching languages. The Mon–Khmer and Austronesian languages of southeast Asia and many African languages come close to rigidly right-branching, with numerals as well as adjectives following their nouns and degree words like very, too, extremely, and quite following the adjectives they modify.

@frère Singe 152460 wrote:

Intéressant : à partir de 30 les dizaines khmère ressemblent au chinois. Je mets le chinois en prononciation hán-việt, pas en pinyin car je ne crois pas que tout le monde sache lire le pinyin. Pour les équivalents en mandarin actuel, je l’écris en phonétique viet à ma sauce, ça vaut ce que ça vaut. En rouge, les mots chinois qui, à mon avis, présentent une similitude intéressante.

10 dop
10 nhất

20 ma pay ee
20 nhị

30 saam sep (s
notaDédée:ep = sap = sip = 10 en cantonais et thaï
Sam est le mot chinois que tout le monde connait :! Un sampan = ba vac = en vietnamien un bateau à 3 bouchains ‘hi hi le correcteur d’orthographe ne connait pas (3 planche de bordage = sampan ; un bateau à bouchains vifs)
30 tam (mandarin actuel : « xan »)
Les Vietnamien utilise les mots chinois comme le letin : Primo = ngat : deusio , secondement = ngi ; tertio = tam
un triangle = tam giac

40 sai sep

DDH =On prononce = sii sip, c’est clairement du chinois

pasé pae les

40 tư (mandarin actuel : « sư« )
[QUOTE* quatriememe

hihi 24 en viet = hai bon ou bien hai tu, par exemple 24h/24 = 2 bon tren hai bon
Dans la police et les voyous, il y a l’expression : hai bon tren hai tu = par ex. une filature 24/24
hihi ma moitié se met en colère à cause de ce langage là = « ici t’es pas dans ton commissariat
-Dans ton commissariat, y a personne qui me fait chier et je n’ai peur de la bite de personne
(Toi so nut buoi ay)
Normalement quand vous dites ça , votre mari balance sur vous ce qu’il a aporté de la main :
Telecomande, telephone et tasses à cafée
– ratée !
– Même pas mal….
DnotaDédée:ep = sap = sip = 10 en cantonais et thaï « 

50 haa sep (bien sûr le reste est du chinois à la sauce thaïlandaise…
50 ngũ (mandarin actuel : « wu« )

60 hok sep
60 lục

70 jeut sep
70 thất (mandarin actuel : « chi »)

80 bpait sep
80 bát

90 gao sep
90 cửu (mandarin actuel : « chiêu »)
[/FONT

@dannyboy 152468 wrote:

Pour la classification des langues, Il y a des ressemblances phonétiques, et il y a surtout des ressemblances sémantiques qui prouvent que les 2 peuples avaient les mêmes chemins de pensées pour désigner certaines choses. Exemple donné par Dédé(EEEEEEEEEEE) :
….)
Ces ressemblances sémantiques ne sont pas évidentes à trouver pour celui qui ne soit pas parfaitement bilingue.

Couguar Dédée est une chauffeur d’autocar http://4.bp.blogspot.com/-DFbIYsfyAUM/T2RVw9N0muI/AAAAAAAABIQ/RkSjJgu4L6o/s320/L300-1985.jpg:
de Nissan L300, en plus les passagers me mettent des poulets sur le toit
Le mien est largement second han
mais vous comprenez, Je n’aimes pas du tout qu’on me cole des vignettes sur le par e-
rbrise, ça gêne la visibilité
ronnn ronn
a bon, je ronfle au volant
J’envoie plein de Helo Kity pour mon L300 qui est au paradis des autocar

Si j’ai bien compris
Moyeneme le service d’une agence de voyage qui se débrouille avec la police,
Vous avez fait un voyage virtuel en mer ou dans les air qui vous a fait sortir du pays sans rentrer dans un autre.

Puis vous avez un nouveau tampon pour 3 MOIS dans le pays (?) Alors ? s’il y a le petit tampon, c’est que la police est d’accord.

Votre situation me parait plus légale que celle de milliers de travailleurs chinois qui travaillent pour des entreprises de chinoise du BTP avec un contrat de travail collectif, en dehors de la législation du travail vietnamienne.

100% d’accord avec Dannyboy ; je vais y revenir…
Mais avant, je reprend les wiki sur l’écriture, car dans les efforts d’adaptation d’une écriture qui n’est pas la leur, les peuples ont laissé la trace de leur langue originelle.
wiki du Thaï – Wikipédia
Écriture (du thaï)

Le thaï utilise un alphasyllabaire particulier (alphabet thaï) dérivé de l’alphabet khmer, adapté pour pouvoir transcrire le système tonal de la langue :

• il possède vingt consonnes, écrites avec quarante-quatre lettres, dont deux tombées en désuétude ;
• il possède vingt-quatre voyelles, incluant des diphtongues et triphtongues, notées avec treize lettres (six voyelles courtes, cinq voyelles longues et deux signes de diphtongues particuliers) ;
• le système tonal est gouverné par le choix des consonnes, qui sont divisées en trois groupes ; quatre accents permettent de corriger ce système et d’intégrer les mots étrangers difficiles à transcrire.

Le thaï s’écrit de gauche à droite, il n’y a pas de ponctuation, et plusieurs mots peuvent s’écrire collés. Les lettres ne sont pas liées. Il n’y a pas de majuscules. L’alphabet est décrit dans l’article alphabet thaï.
*******
Écriture du khmer

Le système d’écriture du khmer est alphasyllabique (voir Alphasyllabaire khmer).
L’alphabet khmer possède 33 consonnes et 23 voyelles (ou 24 suivant les auteurs). Mais la langue parlée possède beaucoup plus de voyelles (au sens khmer) ; pour remédier à cela et sans augmenter le nombre de caractères les créateurs ont eu recours à une astuce.
Chaque consonne appartient à l’une des deux séries : légère ou lourdes. Si une voyelle est associée à la première série (ou 1^er registre) elle produit un certain son et si elle est associée à la deuxième série (ou 2^e registre) elle produit un autre son. Ainsi les voyelles ont deux prononciations possibles (sauf 2 ou 3 qui conservent la même sonorité dans les deux cas).

La plupart des consonnes (12) sont doublées (12×2=24), mais pas toutes (33-24=9). Des signes diacritiques sont utilisés pour changer de registre et permettent ainsi d’offrir toutes les possibilités de ce système.
Quand aucune voyelle n’est associée à la consonne, le son produit est celui de la voyelle inhérente (par définition qui n’est pas écrite). Les consonnes légères ont leur voyelle inhérente proche du a et les lourdes proche du o. Par contre une voyelle seule ne peut pas être utilisée, elle est obligatoirement associée à un consonne.
Avec la voyelle inhérente cela donne 25 × 2 = 50 voyelles, ce qui peut paraître énorme. Le sens de voyelles chez les khmers n’est pas tout à fait celui des linguistes. Par exemple : o court, o long, o suivi de m, o suivi de h, o suivi d’un arrêt glottal constituent 5 voyelles différentes. La langue possède aussi de nombreuses diphtongues.
*******************

L’arrêt glottal est une composante du ton ~ nga des Viêtnamien du Nord, ton que les Sudiste ont abandoné.

C’est clair :
Origine commune : deux séries de consonne : légère ou lourdes (hautes ou basses) hihi m’sieur wiki a oublié le « S »
Des langues monosyllabiques + une modulation sur la longueur des voyelles (six voyelles courtes, cinq voyelles longues) et des diphtongues.
C’est très pratique : inutile de séparer les mots dans l’écriture puisque la langue est mono-syllabique : On ne note que les syllabe qu’on identifie avec la 1ere consonne. Astuce : pour noter les syllabes qui commencent par une voyelle, on a inventé la CONSONNE ZERO (la « consonne virtuelle ou nulle ou muette).

Puis 1000 ans plus tard, les Thaï ont inventé les tons, système adopté par leurs voisins, les Vietnamiens et les Chinois.

C’est pourquoi nous connaissons maintenant la réponsse à la question posé par Coedès en 1948 :
Le viêt est une langue mon-khmer mono-tonale qui a adopté le système poli-tonal des Thaï

Les tons permettent de supprimer le dédoublement des consonnes tout en conservant le même nombre de syllabe de base.

Revenons aux mots de base, ceux utiles aux « chasseurs-cueilleurs », les primitifs des montagnes :
A part les petits nombres utiles pour dénombrer les choses de la vie courante, il y a les parties du corps.

La tête et les yeux font parti du spirituel ; les viêt on adopté le spirituel chinois :
La tête en viêt : đầu, est du cantonais. La tête appartient à Dieu et au Roi, c’est de la politique.
Les yeux (viêt) mắt (est probablement mon khmer ?) ngan, les yeux est du cantonais
Mais pour « le reste » ! Voici un petit tableau (khmer en phonétique pour touristes anglo-saxon, désolé)

Khmer ; Viêt ; Français

Sak : tóc : les cheveux (moi, j’entends sóc) Les 2 font la différence entre Hair, cheveux et poils
Moat : miệng, mồm : la bouche
kaa : cổ : le cou (phonétique pour touristes anglo-saxon : A comme ALL, une sorte de « O ». Moi, j’entends « KAU? », le même pour les 2)
day : tay : Le bras
kaeng day : khuỷu tay : coude (identique et même structure : « tournant du bras » !)
ka day : cổ tay : poignet (identique et même structure : « cou du bras » !)
mearn day : ngón tay : doigt (identique et même structure : « extrémité du bras » !)
pra-ab day : bàn tay : la main (les 2 n’ont pas la syllabe « main ». Ils disent « palme du bras » mais pra-ab vient d’où ?
cheung : chân : la jambe (hihi le â viêt est le eu du français. Dans les 2 cas, j’entends exactement le même mot : « tCHEUNe« )
pra-ab cheung : bàn chân : le pied (Les 2 disent « palme de jambe » et le mot jambe est le même)

CQFD: Des cheveux aux pieds les mots khmers et viêts sont presque identiques et très différent du chinois !

rapel des tons vietnamien et de leur ecriture sur les téléscripeurs et le ordi d’aujourd’hui au pays :
TELEX: sắc, [f] huyền, [r] hỏi, [x] ngã, [j] nặng
rien : bao : enveloppe, pas d’accent, le ton est haut-plain
sắc : báo : journal, accent aigus sur le a, le ton est haut-mélodique
[f] huyền : bào : raboter, accent grave sur le a, le ton est bas-plain
[r] hỏi : bảo : précieux, crochet sur le a, le ton est bas-mélodique
[x] ngã : bão : orage, tilde sur le a, le ton est haut-glottal
[j] nặng : bạo : audacieux, point sous le a, le ton est bas-glottal

Un autre essaie : je recopie le tableau du wiki « langue khmer » :
Le monsieur cambodgien veut nous démontrer que les Viêts sont plus Mon-khmer que les Cambodgiens
hihi c’est drôle : « les Plouc des montagnes, c’est pas nous »
Tandis que les Viêts disent : » Nous ne sommes pas Mon-khmer, la majorité de notre vocabulaire vient du cantonais. Nous sommes les descendants authentiques de la grande civilisation chinoise »
Vous comprenez ? Le mon-khmer est une langue monosyllabique des plouc des montagnes
Khmer – Wikipédia

Le khmer est une langue appartenant au groupe des langues môn-khmères de la famille des langues austroasiatiques.

C’est une langue non-tonale, contrairement au vietnamien, l’autre grande langue môn-khmer.

(NotaDD: il oublie de dire que c’est une langue « isolante » dont la majorité des mots et des verbes sont « mono-syllabique »)

Le tableau ci-dessous donne les nombres cardinaux en môn, en khmer et en vietnamien, et leur traduction en français :

[TABLE= »class: wikitable »]

Donc FS, tu ne veux pas reconaitre l’évolution PRAM ( système à 2 série de consonnes) => NAM (système TONAL) ?

Comment appel t’on une connaissance apprise par immersion. Apres, on applique une règle apprise mais on est incapable de l’énoncer ou bien on énonce une règle factice?

Un exemple avec le français :

« J’accorde les participes passé par ce que ça s’entend » est une règle factice.

Vous devez accorder : Elle a envoyé(X) une lettre. Cette lettre qu’il a reçu(X) venait de Chine
Vous remplacez par PRENDRE parce que l’accord du participe passé « s’entend » !
La règle « marche » mais elle est complétement fausse (en fait, il fait appel à une autre règle qu’il ne sait pas énoncer)
Elle a PRIS une lettre. Cette lettre qu’il a PRISE venait de Chine
Il applique inconsciemment une règle pour le complément d’objet placé avant le verbe mais il ne sait pas l’énoncer.

Ce n’est pas inné !

Moi, je pensais naïvement qu’on parlait d’une langue mono syllabique quand la majorité des mots de la langue parlé (LANGUE PARLé !) était mono syllabique ! Et ce indépendamment de l’écriture ou des écritures…

On s’amuse bien avec le monsieur khmer qui a écrit le wiki FR sur le khmer.
Il veut nous démontrer que le khmer est moin mon-khmer que le viêt.

Vous comprennez, le mon-khmer est une langue monosyllabique des plouc des montagnes 😆
Khmer – Wikipédia
***********************************************
Le khmer est une langue appartenant au groupe des langues môn-khmères de la famille des langues austroasiatiques.

C’est une langue non-tonale, contrairement au vietnamien, l’autre grande langue môn-khmer.

(NotaDD: il oublie de dire que c’est une langue « isolante » dont la majorité des mots et des verbes sont « mono-syllabique »)

Le tableau ci-dessous donne les nombres cardinaux en môn, en khmer et en vietnamien, et leur traduction en français :

[TABLE= »class: wikitable »]

L’écriture Thaï ou Khmer est plus difficile pour un ordinateur que l’écriture chinoise car les voyelle sont « au tour » ; il faut faire des caractère combinadle dans 4 direction et 2 accent por le thaï ou Lao

@frère Singe 152365 wrote:

D’après Wikipedia, le khmer n’est pas mono-syllabique…

Merci de ta mansuétude pour mes 200 mots de khmers que je commence à oublier, alors j’enfonce le clou :
« Khmer is primarily an isolating language. There are no inflections, conjugations or case endings. Instead, particles and auxiliary words are used to indicate grammatical relationships. General word order is subject–verb–object. Most words conform to the typical Mon-Khmer pattern, having a « main » syllable preceded by a minor syllable.« 

Le wiki se lit en plusieurs langues ! Le monsieur qui a écrit le wiki français utilise son trou du cul tous les jours mais ne sait pas à quoi il ressemble. Maintenant aussi, il semble qu’il ne faut plus dire « sourd » ou « mono syllabique » mais « isolante » mais il ne le sait pas non plus.

Le wiki du français du vietnamien : « Il appartient à la branche môn-khmer des langues austroasiatiques. Il est la langue austroasiatique qui possède le plus de locuteurs (environ dix fois plus que la seconde, le khmer). C’est une langue isolante et monosyllabique, dotée d’un système de 6 tons. »

C’est clair ! on sait bien que tous les nom de lieux ont 2 syllabes ceux des bêtise politique en ont même 3 mais c’est en cour d’élimination : Ha Son Binh, Ho Chi Minh…
Alors qu’en France les noms de ville sont souvent mono syllabe : Lyon, Tour, Lens, Biot… donc le français est mono syllabique et non le vn si je raisonne comme le type du wiki khmer.

Merci a RdB d’avoir trouver l’auteur de  » La numération chez les Khmers ou Cambodgiens « , Le Khmer (écrit pseudonyme d’Adhémard Leclère)

Il casse bien ! c’est pour ça, probablement qu’il utilise un pseudonyme.

[*]que la similitude phonétique pour n’est pas très partielle. elle est de 50% pour 1 er 3 et de 80% pour 4 et 5 et 0% de chinois dans tous

Mais mon raisonnement initial est que le système khmers étant un tel bordel, il ne pouvait etre que très ancien. Plus drôle encore : A partir de 30, 40… 90 Les khmers basculent dans le système Thaï qui est emprunté au chinois :
sam + sep (déformation de sip , thaï chinois), sê sep, ha sep, hok sep, chet sep, pêt sep, khau sep

Mais comme leur 5-1, ce n’est pas plus stupide que le français
70 = 60-10, 80 = 4 vingt et 90 = 4 vingt 10
Au lieu d’utiliser les mots latin disponible.

Mais surtout l’auteur affirme que seul les khmers font ça. Toutes les tributs primitives qui les entourent comptent avec 10 chiffres et ce sont ceux du vietnamien !

Donc il serait plus logique de dire que les Vietnamiens descendent de ces tribus des montagnes qui serait les ancêtre commun au Viêt et Khmer.

frère Singe wrote:

Par contre, j’ai branché mon VPN et là ça a marché. Apparemment, mon FAI bloque Free, ou bien ce document contient des infos gênantes
Au moins, là c’est clair : ton FAI a bloqué tout le domaine free.fr dans son fire wall car ils n’aiment pas ces sites perso.

Autrefois, VNN l’avait fait pour perso.wanadoo.fr afin de bloquer les sites personnels des Viet Kieu. C’est les mêmes bêtises que ceux qui censurent Kolanta sur TV5monde 😆

Le wiki anglais raconte aussi des bêtises :

Much of Vietnamese vocabulary has been borrowed from Chinese

Pour les 10 chiffres, il a déjà tout faux… 0% d’emprunt chinois, 100% non-khmer.

Il n’a pas lu G. Coedès qui déclare en 1948 : « A mon sens étant donné qu’on ne peut plus nier le caractère foncièrement mon-khmer du vocabulaire annamite que le caractère foncièrement thai de son système tonique, la question est de savoir ce qui est le plus vraisemblable, qu’une langue non-khmer monotonique ait adopté le système tonique du thai ou qu’une langue thai ait incorporé une partie considérable du vocabulaire mon-khmer »

Hihi je n’ai pas encore sorti ma preuve, ça viens justement de la numération chez les Khmers…
Mais avant, un retour à l’origine des tons et ce qu’explique Haudricourt:
Les 4 langues sont monosyllabiques. Il leur a fallu trouver un système pour compenser le manque de syllabe disponible pour exprimer le milier de mots minimum d’une langue. Il faut rajouter une modulation comme dirait les électroniciens. Le cambodgien a le moins évolue : il n’y a pas de ton. Le thaï a gardé une trace de son évolution car comme le khmer il utilise une écriture importé d’Inde, plus moderne que le chinois.

Il y a 2 astuces :

1) Le dédoublement des consonnes hautes et basses : On se retrouve avec 27 consonnes dans l’alphabet laotien lequel est pratiquement identique au thaï ; le khmers n’a pas une grosse différence n’ont plus. Le principe : Par exemple « p » est la consonne haute de « pon » (lire pone) et « ph » la consonne basse. il faut prononcer « phon » non pas « phone » mais « peHone » ; on implose le H !

Puis les Thaï inventent 3 tons qu’ils écrivent avec 2 accents :
0 = Rien = ton plat
1 = mai êc correspond au huyên viêt, le ton grave ( ‘)
2 = mai thô, le ton lourd des viêt , nang (.)

En combinant avec les consonnes hautes et basse, on obtient 6 combinaisons. Progressivement les consonnes basses disparaissent et on obtient 6 tons par pair ton haut, ton bas. Dans la nouvelle écriture viêt, les consonnes basses n’existe pas.
Pour romaniser le khmer, il y avait une 12zaine de consonnes a inventer car ils utilisent encore les consonnes basses à la place des tons. Les Thaï (et Lao) les utilisent seulement pour marquer les tons : (haut, bas) X (0, 1, 2) = 6 tons

2) 2eme astuce La modulation de « phase », modulation sur la longueur des voyelles

a, aa
e,ee
ê, êê
i, ii
u, uu

C’est particulièrement difficile a entendre et a reproduire par les Occidentaux ; c’est pire que les tons !

En écriture indienne des Thaï et des Khmers, la consonne est « au milieu » et la voyelle est « au tour » :
devant pour le e et le ê
derrière pour le a, o
au dessus pour le i
en dessous pour le u

Un cauchemar pour les informaticiens 😆 mais c’est résolu par l’Unicode.

Ils rajoutent « une queue » pour signaler une voyelle longue

Les Viêt n’ont gardé que le « a » court et le « a » long (« a normal » car les Viêt sont des rapides !)

C’est après cette longue explication que je peux répondre à DannyBoy :

Le quoc ngu écrit « a court » : un A avec une assiette sur la tête

Có năm con , hai nam ba nữ
avoir cinq enfants, deux garçons, trois filles

năm (« a » court) = 5 , année

nam (« a » long) = garçon, masculin, Sud
Si vous entendez la différence, vous êtes forte ou c’est votre langue maternelle !

Attention ! Rien à voir avec les tons !

exemple :

nằm (« a » court + ton bas) coucher; se coucher
Nằm trên đi văng
Allongée sur le divan

Oui DannyBoy : Quand j’écris prăm, 5 en cambodgien, j’utilise le « a » court des Viêt pour dire que ce n’est pas le « a » long de pram ; les autres écriraient aam pour exprimer le « a » long.

J’écris « ă » pour FAIRE RESSORTIR QUE C’est le même mot !

Pas la même consonne ? Bien sûr ! Nous avons SUPpRIMé les consonnes basses et hautes !

Venons en à la preuve qui tue

J’ai trouvé sur le net ce PDF sur un site privé en France aefek.free.fr :

http://aefek.free.fr/iso_album/numeration.pdf

La numération chez les Khmêrs ou Cambodgiens

11 pages seulement signé « Khmêr » de 79 à 82 dans

Société d’ethnographie de Paris

Téléchargé le, c’est un chef d’œuvre ! C’est un texte au raisonnement implacable. L’ethnologue linguiste s’exprime dans un langage du début du 20ème siècle. Il ne fait pas de cadeaux !

La question qu’il se pose :

Les Khmers ont construit des temples et une grande capitale qu’ils ont abandonné au point qu’on se demande si c’est les mêmes ou si les Cambodgiens ont chassé un autre peuple plus évolué ?

Les Cambodgiens de la pleine se disent civilisés par rapport à leurs cousins des montagnes qu’ils traitent de sauvages. (hihi ça me rappelle quelqu’un)

Bizarre, dit l’ethnologue, les 6 tributs primitives partagent avec vous le même vocabulaire de base mon-khmers et ils n’ont pas de mots sophistiqués car dans leur mode de vie simple, ils n’en ont pas besoin ! 😆 Il « casse » bien !

Vous avez importé, avec le bouddhisme une écriture d’Inde, le sanscrit.

Il y a 10 chiffres : le zéro + 9 chiffres ; les mêmes que les Arabes ont adoptés puis importés en Europe.

Les Chinois en sont resté à un système archaïque et ont même empêché les Vietnamiens d’importé le Zéro ! Les Viêts en sont resté au KHONG = NON, c’est nul !

Les Khmers écrivent avec des chiffres modernes mais curieusement, ils n’ont pas importé les mots indiens correspondant à 6, 7, 8, 9. Ils parlent comme les Latins anciens écrivent. Mais les Latins sont malins : ils n’ont pas la graphie des chiffres mais il ont les mots que bizarrement ils ont piqués au sanscrit (Cet ethnologue « casse » tout le monde !):

Romain, Latin, Sanscrit
VI = sex = shash
VII = Septem = Saptan
VIII = acto = actan
VIV = novem = navan

Alors pourquoi les Cambodgiens écrivent t’il 6, 7, 8, 9 mais disent 5-1, 5-2, 5-3,5-4 ?

C’est évident :

Oui, les Cambodgiens sont originaire du Cambodge comme les Juifs sont d’Israël : il n’y a pas de migration.
Oui, C’est les même que les plouc des montagnes : Des mon-khmers
Oui leur « chiffres » 51, 52, 53, 54 datent d’avant l’arrivé du Bouddhisme (T’es « cassé » frère Singe !)

Ils contaient sur leur doigts mais avec une particularité local commune à leurs frères des montagnes :
1, 2, 3, 4, 5 sur la mains droite
quand il ouvre le 1er doigt de la 2eme main, ils disent 5-1 alors que tout le monde dit « Six ».
C’est simplement une manière de voir :
On pourrait dire « main et 1 pour « six », main et 2, main et 3, main et 4. Il n’y a pas de confusion possible avec cinquante et 1

Quand ils ont importé les chiffres indiens : Pour les mots, pas la peine ! Nous sommes déjà habitué comme ça !
Dap est dix. hihi Ca se ressemble aussi…

Page 74 : comparaison de 1, 2, 3, 4, 5 chez les 16 tributs voisinant les khmers
Identité absolue de 17 idiomes pour les 4 premiers nombres. Pour le 5ème PRAM, si on veut bien admettre que PODAM et DAM est la déformation de PRAM, l’identité est absolue pour 11 idiomes sur 17 !

Page 78 : comparaison de 1, 2, 3, 4, 5, 7, 8, 9 10 chez les Malais, les Cham, Djaray et Annamites

Comme c’est bizarre ! Les Cham & Djaray sont des Malais et les Annamites n’ont rien à voir.
Je vois les Tonkinois avec des cheveux Roux foncés et les Cham avec des cheveux noir-bleu. L’écrivain DUong Thu Huong aussi, Dans son livre, »Au Zenith, la 2ème femme du bucheron qui appartient à un village de Cham capturés du temps de Lê Loï et ramenés au Tonkin comme esclaves (le village des filles peintre en bâtiment ; si si ça existe, je l’ai vu : Elles ont la peau sombre, le poil dru et une grande taille même dans les année 80) : Ils sont exotiques et attirants pour nous !

Pages 75-76 : comparaison de 7, 8, 9 10 chez les 16 tributs et leurs voisins khmers
Les Khmers sont les seuls à dire « 5-1, 5-2, 5-3, 5-4 ». Seraient-ils conservateurs et jusqu’au bout-istes ? 😆

Mais je ne sais pas pourquoi l’ethnologue n’a pas vu ni ajouté dans le tableau les chiffres annamites ? Ce n’était pas son orientation de recherche mais on voit très clairement dans son tableau que les Pnong, les Kaseng, les Stieng, Kaseng, Sadng, Prao, Boloven, Halang et Bahnar utilisent les ancêtre des chiffres annamites :

6 = TRAU = SAU
7 = POS ou BOS = BAY (c’est le moin ressemblant)
8 = PHAM ou HAM ou THAM = TAM des Viêt, là c’est du 100% plouc, 0% chinois
9 = TCHEN ou SIN ou CHIN (Boloven & Halang) = CHIN des Viêt (du 100% encore)
10 = MOY-JIT ou MUI-JIT ou MING-JIT = MUOI des Viêt ; notre ethnologue l’écrit MUOY, page 78, c’est clair, il ne nous aime pas ! MAIS C’est encore une coïncidence de 100% !

Donc nous descendons des Pnong, Stieng, Kaseng, Sadng, Prao, Boloven, Sué, Halang et Bahnar
La plus part de ceux ci sont des matriarcats où les hommes ont peur de leur femmes. Comme c’est curieux !

Le Patriarcat, le bouddhisme (version marron), le confucianisme ont étés importés avec les techniques d’administrations chinoises pendant la 2ème invasion de 43 à 454.