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Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

Actualités Vietnam L’actualité générale du Vietnam Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

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    • #8905

      Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

      Vendredi, 04 Mars 2011 10:59

      Truong_Sa_-_Viet_Nam_proteste_contre_les_manoeuvres_de_la_Chine.jpg
      Le représentant du ministère vietnamien des Affaires étrangères (AE) a rencontré mercredi le représentant de l’ambassade de Chine au Vietnam afin de protester contre les manoeuvres militaires anti-piraterie effectuées dans l’archipel vietnamien de Truong Sa (Spratleys).

      En suite de l’information diffusée le 25 février dernier par l’agence chinoise Xinhua de ce que la flottille d’escorte N°8 de la Marine chinoise a effectué le 24 février 2011 des manoeuvres anti-piraterie dans l’archipel de Truong Sa, le représentant du ministère vietnamien des AE a souligné que cette activité viole la souveraineté territoriale du Vietnam et va à l’encontre de la Déclaration sur la conduite des parties en Mer Orientale (DOC) signée en 2002 entre l’ASEAN (Association des nations de l’Asie du Sud-Est) et la Chine.

      Le représentant du ministère vietnamien des AE a réaffirmé la souveraineté du Vietnam sur les archipels de Hoang Sa (Paracels) et de Truong Sa (Spratleys), avant d’exiger de la Chine qu’elle cesse de mener toutes activités susceptibles de rendre plus complexe la situation en mer Orientale, ainsi que de respecter strictement, avec les autres pays de l’ASEAN, les dispositions de la DOC afin de maintenir la paix en mer Orientale.
      (AVI-03/03/2011)

      (ps: chers modos,
      s’il y a déjà une discussion ouverte sur les archipels Hoang Sa et Truing Sa , veuillez y inclure ce message, merci. Ti Ngoc)


    • #134069

      Bonjour Ti Ngoc,
      @Ti Ngoc 129404 wrote:

      Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine

      Vendredi, 04 Mars 2011 10:59

      Truong_Sa_-_Viet_Nam_proteste_contre_les_manoeuvres_de_la_Chine.jpg
      Le représentant du ministère vietnamien des Affaires étrangères (AE) a rencontré mercredi le représentant de l’ambassade de Chine au Vietnam afin de protester contre les manoeuvres militaires anti-piraterie effectuées dans l’archipel vietnamien de Truong Sa (Spratleys).

      En suite de l’information diffusée le 25 février dernier par l’agence chinoise Xinhua de ce que la flottille d’escorte N°8 de la Marine chinoise a effectué le 24 février 2011 des manoeuvres anti-piraterie dans l’archipel de Truong Sa, le représentant du ministère vietnamien des AE a souligné que cette activité viole la souveraineté territoriale du Vietnam et va à l’encontre de la Déclaration sur la conduite des parties en Mer Orientale (DOC) signée en 2002 entre l’ASEAN (Association des nations de l’Asie du Sud-Est) et la Chine.

      Le représentant du ministère vietnamien des AE a réaffirmé la souveraineté du Vietnam sur les archipels de Hoang Sa (Paracels) et de Truong Sa (Spratleys), avant d’exiger de la Chine qu’elle cesse de mener toutes activités susceptibles de rendre plus complexe la situation en mer Orientale, ainsi que de respecter strictement, avec les autres pays de l’ASEAN, les dispositions de la DOC afin de maintenir la paix en mer Orientale.
      (AVI-03/03/2011)

      (ps: chers modos,
      s’il y a déjà une discussion ouverte sur les archipels Hoang Sa et Truing Sa , veuillez y inclure ce message, merci. Ti Ngoc)


      Voilà un sujet d’actualité qui ne divise pas !:biggthumpup:

    • #134091

      La Chine n’apprécie peut-etre pas qu’Exxon ait négocié un accord avec PetroVietnam pour la prospection du pétrole dans les eaux disputées de l’archipel des Hoàng Sa, Trường Sa (Spratly et Paracel).
      Agitation chinoise autour des forages pétroliers en mer de Chine

    • #134138

      cet archipel pose des soucis diplomatique depuis combien de temps?Car j’en ai un peu entendu parler, mais pas trop.
      C’est quoi l’histoire de cet archipel?

    • #134212

      @HUYARD Pierre 129445 wrote:

      La Chine n’apprécie peut-etre pas qu’Exxon ait négocié un accord avec PetroVietnam pour la prospection du pétrole dans les eaux disputées de l’archipel des Hoàng Sa, Trường Sa (Spratly et Paracel).
      Agitation chinoise autour des forages pétroliers en mer de Chine

      Cette nouvelle n’est pas pour arranger les choses

      ExxonMobil to start exploration

      American oil and gas giant ExxoMobil will start its first exploratory drilling off the central coast of Vietnam late next month.
      The decision was agreed upon at a city yesterday between leaders of the People’s Committee of Da Nang City and representatives from ExxonMobil Exploration and Production Vietnam Ltd.
      The drilling will be conducted at block 119 on the continental shell offshore from Quang Ngai Province and Da Nang City.Phung Tan Viet, vice chairman of the Da Nang People’s Committee asked the company to strictly guarantee technical requirements to avoid environmental pollution. The two sides also discussed plans to ensure safety during oil-rigs construction.
      Viet also ordered the city’s Department of Agriculture and Rural Development to inform fishermen not to use the exploration area during the 40 days of drilling.
      According to reports from state-owned Vietnam Oil and Gas Group PetroVietnam, Vietnam’s crude oil reserve in 2010 was estimated at 4.4 billion barrels. The crude oil and gas exploration output in 2010 reached 15.1 million metric tonnes and 9.4 billion metric tonnes, respectively. VNS

      ExxonMobil va mener des forages exploratoires au large du centre Vietnam à la fin du mois prochain.
      Un accord a été pris entre le comité du peuple de Danang et les représentants d’ExxoMobil et Production Vietnam Ltd
      Le forage se fera au Block 119 au large de la province de Quang Ngai et de la ville de Danang.
      Mr Phung Van Tiet,vice président de comité du peuple de Danang exige qu’ExxonMobil prenne des mesures draconniennes pour éviter la pollution en milieu marin et pour d’assurer la sécurité lors de la construction du site.Par ailleurs ,il fera interdire l’accès à la zone aux pêcheurs pendant les 40 jours de forage.
      Selon PetroVietnam les réserves du Vietnam en 2010 sont estimées à 4,4 milliards de barils de pétrole._VNS

    • #134840

      La mer Orientale au menu d’un colloque national à Hanoi27/04/2011
      [IMG]http://lecourrier.vnanet.vn/news/Image/2011/04/Vietnam/Politique/Politique/5306.301as.JPG[/IMG]

      Suite au succès du 1er colloque national sur la mer Orientale en mars 2009, l’Académie de diplomatie du Vietnam (ADV) a organisé le 26 avril à Hanoi une 2e édition sur le thème « Litiges territoriaux : histoire, géopolitique et droit international ».

      Plus de 80 participants – chercheurs, représentants d’organismes de recherche du pays et experts indépendants – ont participé à ce colloque divisé en quatre séances. Ces dernières étaient consacrées successivement à l’histoire des litiges territoriaux en mer Orientale, à l’analyse des questions juridiques, aux récentes évolutions de la situation et à ses conséquences et, enfin, à l’évolution probable de cette dernière et à la formulation de propositions.

      Lors de ces séances de travail, les participants ont partagé les résultats de leurs récentes recherches historiques et juridiques sur la souveraineté du Vietnam en mer Orientale, analysé la situation et fait une projection des futures évolutions de la situation. Ils ont également apprécié l’application des conventions de l’ONU relatives au droit de la mer à la mer Orientale avant d’avancer les orientations de prochaines politiques et recherches.

      « Deux années après le 1er colloque, l’évolution de la situation en mer Orientale a attiré l’attention du monde entier en vue de maintenir la sécurité, la stabilité et la prospérité en mer Orientale comme en Asie du Sud-Est », a déclaré le directeur p.i de l’ADV et président du Programme de recherches sur la mer Orientale, Dang Dinh Quy.

      Lors du 1er colloque en 2009, les chercheurs avaient avancé d’importantes propositions en matière de politiques et de mesures de préservation de la souveraineté nationale.

      En outre, trois échanges de vue ont été organisés en 2009 et 2010. L’ADV a aussi organisé deux colloques internationaux sur ce sujet, en 2009 à Hanoi et en 2010 à Hô Chi Minh-Ville, lesquels ont réuni plus de 60 experts vietnamiens et étrangers d’une vingtaine de pays et de territoires.

      Selon Dang Dinh Quy, ces évènements ont nettement contribué à susciter les préoccupations de spécialistes comme de l’opinion publique de nombre de pays de la région et du monde sur la situation de la mer Orientale. Grâce aux analyses scientifiques effectuées, ils ont également participé à une volonté générale de maintien de la paix, de la stabilité et de la coopération dans la région, de plus encore au respect du droit international par tous.

      Hà Minh/CVN
      27/4/2011

    • #135042

      Solutions pour les problèmes relatifs à la Mer Orientale

      a. Les problèmes relatifs à la Mer Orientale sont très complexes, graves et sensibles pour plusieurs pays concernés. Les ressources de cette région maritime sont très importantes pour l’existence et la vie quotidienne de centaines de millions de personnes vivant dans ces neuf pays côtiers. Les ressources naturelles de cette zone sont nécessaires pour l’édification et le développement économique. Les pays côtiers de la Mer Orientale accélèrent les activités mettant en exécution leur souveraineté maritime et insulaire. Simultanément, d’autres activités relatives à la Mer Orientale sont très variées (liberté, sécurité de navigation, lutte contre la criminalité en mer…) et étroitement en relation avec les intérêts des différents pays dans et hors de la région.

      b. Donc, une demande objective qui s’impose à l’ensemble des pays ayant des activités en Mer Orientale est de respecter les règles communes que la communauté internationale dont ceux bordant la Mer Orientale ont élaboré, en l’occurence, la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer de 1982. En appliquant cette Convention pour mettre en oeuvre leur souveraineté et leurs droits souverains sur leurs eaux internes, leurs eaux territoriales, leurs zones économiques exclusives et leurs plateaux continentaux, conformément aux stipulations de la Convention, les pays bordant la Mer Orientale ont le devoir de respecter la souveraineté et les droits souverains des autres pays côtiers vis-à-vis de leurs eaux territoriales, zones économiques exclusives et plateau continental. Il s’agit là également d’une obligation d’un pays membre de l’ONU. C’est aussi une obligation conforme à la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer de 1982 et à la Convention de Vienne sur le droit des Traités de 1969.

      Ce sera très injuste et absurde quand un État côtier trace arbitrairement « une ligne de revendication » très floue en désaccord avec la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer de 1982, violant les zones maritimes de ses voisins et crée une « zone litigieuse » dans les eaux des pays voisins, puis demande à ces derniers de « mettre de côté le différend, exploiter ensemble » leur plateau continental.

      De même, le fait qu’un État côtier de la Mer Orientale interdit la pêche dans la zone économique exclusive de ses voisins est contraire aux stipulations de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer de 1982. Un tel comportement constitue une violatation claire des engagements internationaux d’un pays membre de l’ONU, suivant la Charte de cette organisation.

      c. L’existence de différends de souveraineté sur les deux archipels de Hoang Sa et de Truong Sa ainsi que sur les plateaux continentaux et zones économiques exclusives enchevêtrées est une réalité objective. Le règlement de ces différends, notamment ceux de souveraineté sur ces deux archipels, est un travail difficile et complexe, sans être impossible cependant.

      Comme déjà indiqué ci-dessus, le Vietnam, la Chine, la Thaïlande, l’Indonésie, la Malaisie et le Cambodge ont des zones enchevêtrées au regard de leur plateau continental et zones économiques exclusives dans le golfe du Bac Bo et le golfe de Thaïlande.

      Ces derniers temps, sur la base de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer de 1982 et dans un esprit d’amitié, de voisinage et de respect des intérêts légitimes de chacun, le Vietnam a délimité ses zones maritimes avec la Thaïlande, celles du golfe du Bac Bo avec la Chine, ainsi que les limites de son plateau continental au sud de la mer Orientale avec l’Indonésie.

      Les États côtiers de la Mer Orientale ont réglé certains différends en mer, sur la base des efforts communs et du droit international. Récemment, un litige de souveraineté vis-à-vis de certaines petites îles entre la Malaisie et Singapour, entre l’Indonésie et la Malaisie, ont été réglés par la Cour internationale de justice (CIJ) de La Haye.

      Ces expériences ont montré que les différends en matière de souveraineté sur les deux archipels de Hoang Sa et de Truong Sa, comme d’autres zones maritimes enchevêtrées en Mer Orientale, peuvent être réglés de façon satisfaisante si le droit international dont la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer de 1982, est respecté et les mesures de règlement pacifique des différends, mentionnées dans la Charte de l’ONU, appliquées. Le recours à la force ou des menaces en ce sens sont interdits par le droit international. Recourir à la force ou menacer de le faire ne sera jamais la bonne voie de régler les différends en Mer Orientale.

      d. Ces différends liés à la Mer Orientale sont complexes. C’est pourquoi trouver une solution définitive et acceptable par toutes les parties ne sera pas aisé, et prendra du temps. Cette réalité exige donc de celles-ci de redoubler d’efforts. Dans le processus de recherche d’une solution fondamentale et durable pour ces différends, les parties doivent respecter leurs engagements figurant dans la Déclaration sur la conduite des parties en Mer Orientale (DOC) signée en 2002 par l’ASEAN et la Chine, et notamment l’engagement de ne pas commettre d’acte rendant plus complexe la situation en Mer Orientale. Les pays membres de l’ASEAN et la Chine doivent également redoubler d’efforts et oeuvrer ensemble pour élaborer un document juridique plus contraignant qu’est le Code de conduite des parties en Mer Orientale (COC). Ce document pourrait prendre la forme d’un Traité, d’un Accord, d’une Convention ou d’un Mémorandum (MOU) entre l’ASEAN et la Chine, signé par des représentants des deux parties et approuvé ensuite par les organes compétents de l’ASEAN et de la Chine.

      Respecter les principes fondamentaux du droit international, la Charte de l’ONU, les règlements de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer de 1982, régler pacifiquement les différends, honorer totalement les engagements de la DOC, afin d’élaborer un Code de conduite des parties en Mer Orientale, oeuvrer ensemble dans la volonté de faire de la Mer Orientale une zone maritime de paix, d’amitié et de coopération, sont les clés de règlement des problèmes complexes de la Mer Orientale à l’heure actuelle. -AVI

      Le texte en entier sur Vietnam+ :

      http://fr.vietnamplus.vn/Home/La-question-de-la-Mer-Orientale-a-la-lumiere-du-droit-international/201

    • #135063

      @ngjm95 130547 wrote:

      Le recours à la force ou des menaces en ce sens sont interdits par le droit international. Recourir à la force ou menacer de le faire ne sera jamais la bonne voie de régler les différends en Mer Orientale.


      Le recours à la force et aux menaces est le fondement même du droit puisque le droit est (quasiment) toujours le constat d’un rapport de forces.
      Le Vietnam ne pouvant être en position de force vis-à-vis du grand frère Chinois à l’habitude de la jouer fine sans jamais créer lui-même d’attaque frontale.
      Exemple: on autorise des recherches pétrolières par une compagnie US sur une zone a problèmes afin de fidéliser un allie et on s’étonne ensuite de la réaction Chinoise.

      Ça fait plus de 2,000 ans que le Vietnam a l’habitude de jouer ce jeu de vassal respectueux certes, mais indépendant toutefois avec la Chine, et ça n’est pas maintenant qu’il va changer de méthodes.
      Dans ce bal des faux culs, tout intervenant tiers crée evidement des fausses notes dommageables a la performance générale de l’orchestre.
      D’où peut-être l’explication des réactions plutôt brutales du gouvernement Vietnamiens envers les bloggers (indépendants?) qui disent vouloir « aider » le Vietnam a conserver ses îles.

    • #135079
    • #135088

      Do CaoTri,
      Beaucoup de « patriotes » veulent à tout prix reprendre ces iles,Ce seront eux ou d’autres jeunes qui iront affronter les chinois ?
      En 1974,pourquoi l’armée VNCH n’a t elle pas envoyé ses centaines Skyraider ou F5 en soutien ? Avec des rayons d’action de plus 1000km, ils pouvaient facilement attaquer les bateaux chinois. Du coup ,le Sud avait perdu une frégate (coulée) et trois autres étaient endommagées! Que de vies perdues et les iles avec.

      @ HUYARD Pierre:
       » Le Vietnam ne pouvant être en position de force vis-à-vis du grand frère Chinois à l’habitude de la jouer fine sans jamais créer lui-même d’attaque frontale.
      Exemple: on autorise des recherches pétrolières par une compagnie US sur une zone a problèmes afin de fidéliser un allie et on s’étonne ensuite de la réaction Chinoise.« 

      Défense asymétrique.
      Si la Chine réagit, alors on crie avec le pays de la compagnie en question. Comme en marketing ,il faut être visible ou se faire entendre .

    • #135239

      En plein centre de Bolsa, le dernier rempart contre le régime hanoien, le journaliste Nguyễn Mạnh Cường donne son point de vue sur les questions relatives à la mer orientale.

      YouTube – Nhà báo Nguy?n M?nh C??ng l?m bàn v? v?n ?? Tr??ng Sa – Hoàng Sa

    • #135895

      Des pêcheurs accusent les soldats Philippins d’avoir tué deux des leurs et volé les vivres et poissons de la pêche.

      By Agence France-Presse, Updated: 5/19/2011
      Vietnam says sailors shot in South China Sea

      Two Vietnamese fishermen were shot and wounded in disputed South China Sea waters, a police chief said Thursday, citing the victims’ relatives.

      The incident happened last Saturday in the Spratly archipelago, said Tieu Viet Thanh, police chief of Binh Chau commune in coastal Quang Ngai province.
      China, Vietnam, the Philippines, Brunei, Malaysia and Taiwan claim all or part of the island group, where tensions have risen recently.
      Relatives of the sailors told police that the shooters wore uniforms of the Philippines but a military spokesman in Manila said there were no reports of incidents in the Spratlys.
      « We definitely would not open fire. Rules of engagement say you do not use gunfire except in self-defence, » Commodore Mike Rodriguez said.
      The Vietnamese boat captain, Nguyen Tan Luan, 39, and crewman Le Quang Tu, were shot and wounded, said Thanh.
      He emphasised that, so far, police have only received information from the sailors’ relatives, who said Philippines forces attacked the sailors.
      « They could not identify whether the attackers were naval forces or sea police of the Philippines, » he said. « They were wearing uniforms from the Philippines. »
      The shooters took food, fuel and fish from the Vietnamese, he added.
      There were 14 people on the Vietnamese boat, which took the wounded to Malaysia for treatment.
      « The injuries are not serious », Thanh said, adding that the boat was seaworthy and heading home.
      Vietnamese fishermen have most commonly complained about encounters with Chinese vessels in the South China Sea, where both nations have a long-standing dispute over sovereignty of the Spratlys and the more northerly Paracel archipelago.
      The island chains are in potentially energy-rich areas straddling strategic shipping lanes.
      Manila said last month it planned to boost patrols around the Spratlys after complaining that Chinese patrol boats had harassed a Philippine oil exploration vessel.
      Taiwan says its coast guard will undergo rigorous training in response to China’s more assertive stance in the South China Sea.

      La pêche devient un métier dangeureux.!

    • #136037

      Truong Sa Lon : district vaillant au beau milieu de la mer
      23/05/2011 | 17:26:43

      Située à quelque 254 milles marins du port de Cam Ranh, province de Khanh Hoa (Centre), l’île de Truong Sa Lon, du district insulaire de Truong Sa, surgit au milieu de la mer comme une oasis pleine de vitalité.

      Une fois sur le district de Truong Sa Lon nommé « Capitale de l’île flottante » au sein de l’archipel de Truong Sa (Spratley), notamment lors des jours historiques en avril dernier, les visiteurs peuvent contempler de leurs propres yeux les changements qui s’opèrent de jour en jour pour la vie des soldats et des habitants.

      Truong Sa Lon est l’une des îles bénéficiaires de nombre d’investissements en matière d’infrastructures, conformément à l’orientation de développement de l’économie maritime et sociale lié à la protection de la sécurité et de la défense.

      Les travaux publics concernent salles de classe, salles de réunion, infirmeries communales vastes et confortables, routes bétonnées bordées de trottoirs ombragés.

      Mais ce qui fait le plus fort effet aux touristes est « la Maison du souvenir » en hommage au Président Ho Chi Minh et le monument commémoratif des soldats morts pour la Patrie en pierre, tous deux érigés sur la route de cette île, lesquels constituent un trait architectural spécial de ce district.

      Les voyageurs peuvent se reposer dans les chambres confortables de la Maison d’hôtes « Thu Do » (Capitale) dont la construction a été financée par les habitants de la capitale Hanoi ou encore se rendre à la pagode de Truong Sa Lon pour renouer avec la tranquillité.

      Pour exploiter les potentiels en termes d’énergie solaire et éolienne en vue d’améliorer le confort de vie des soldats et des habitants sur place, le Commandement de la Marine a investi dans la construction d’un vaste réseau d’éclairage public, mis en service en avril 2009. Depuis qu’ils ont accès à l’électricité, plusieurs foyers ont acheté des équipements (télévisions, réfrigérateurs…) pour améliorer leur vie quotidienne.

      « Avec l’électricité, Truong Sa peut entrer en communication avec la terre ferme grâce à la couverture du réseau de la téléphonie mobile. De plus, les soldats et habitants de Truong Sa Lon ont accès à l’Internet », a partagé Nguyen Duc Thien, vice-président du Comité populaire du district de Truong Sa Lon.

      Le réseau de réservoirs d’eau sur cette île est suffisant pour la vie quotidienne des habitants et les activités agricoles. Truong Sa Lon se voit régulièrement fournir de la terre fertile en provenance du continent et cultive des légumes et autres denrées alimentaires en abondance.

      Connu pour ses ressources halieutiques, l’archipel de Truong Sa qui a pour centre l’île de Truong Sa Lon, est une destination de choix pour les pêcheurs professionnels de la partie sud du Centre et du Sud. En effet, ces derniers peuvent y trouver refuge en cas de tempête et surtout échanger des biens…

      D’après Vo Van Truong, pêcheur de cette île, l’archipel de Truong Sa dispose de produits maritimes diversifiés, à haute valeur économique et fait office de pêcherie familiale pour plusieurs générations de pêcheurs des provinces de Quang Ngai, de Quang Nam, de Khanh Hoa, de Binh Thuan et de Phu Yen (Centre). On peut également y trouver des traces des anciens Viet. Les découvertes archéologiques servent de bases historiques et juridiques pour affirmer la souveraineté vietnamienne sur Truong Sa.

      Les changements sur Truong Sa Lon témoignent non seulement des sacrifices des personnes attachées à l’archipel, mais aussi du fait que l’ensemble du pays s’oriente toujours vers Truong Sa et que Truong Sa est à jamais au service du pays.

      Avec sa forte vitalité, Truong Sa est connu comme une destination maritime importante pour la défense de la souveraineté qui contribue de plus en plus au développement national. -AVI

      Source : ICI

    • #136039
    • #136058
    • #136059
    • #136062
    • #136309

      Un bateau d’exploration sous-marine de EVN harcelé par trois bateaux chinois au large de NhaTrang le 26Mai causant des dégats au matériel immergé et l’arrêt des recherches .
      Voilà l’article de Vietnam + traduit du vietnamien en anglais:

      Tàu hải giám Trung Quốc vi phạm lãnh hải Việt Nam

      27/05/2011 | 13:58:00
      Từ khóa : Tàu hải giám, Chủ quyền, PVN, Khai thác dầu khí, Lãnh hải

      email.gif

      [IMG]http://www.vietnamplus.vn/avatar.aspx?ID=93781&at=0&ts=300&lm=634421104110500000[/IMG]

      Date 27 / 5, during an interview with the press in Hanoi, Deputy General Director of the National Oil and Gas Corporation of Vietnam (EVN) Do Van Hau announced the morning 26 / 5, the Chinese Naval chief had violated the territorial sovereignty of Vietnam, causing major economic damage and hinder the operation of PVN.

      PVN implementation plan approved exploration programs of oil and gas in 2011, the Corporation shares Petroleum Engineering Services, a member of the PVN, has appointed Dawn 02 seismic vessels deploy Geological Survey lots of trauma in the area 125, 126, 148, 149 in the central continental shelf of Vietnam.
      All 4 lots are located entirely within the exclusive economic zone and continental shelf of Vietnam. Binh Minh 02 seismic vessels have two phases in this survey, phase 1 and phase 2 in 2010 starting on 17/03/2011. The process survey in recent days was conducted smoothly and ship Dawn has done his duty well.

      20110527_ban_do1.jpg
      Vị trí tàu Bình Minh 02 bị ba tàu hải giám Trung Quốc tấn công. (Ảnh: Thống Nhất/TTXVN)

      20110527_tau_hai_giam.jpg

      Tàu hải giám Trung Quốc mang số hiệu 84 vi phạm lãnh hải của Việt Nam. (Nguồn: TTXVN)

      However, 5 hours 5 minutes 26 / 5, Binh Minh seismic vessel radar 02 has detected a strange ship is moving very rapidly towards the study area, then the next 5 minutes, then found two other vessels from the outside in . It is the third director of the Chinese Navy ships to pass through the study area without warning.
      Based on the moving speed of China’s chief naval ships, ships that Dawn will likely affect the ship’s equipment should have decided to lower the equipment to avoid damage.
      At 5 hours 58 minutes, the Naval chief of China took the initiative to run through the area drop cable, cut cable ship exploration of Binh Minh 02. Position that the three Chinese ships offshore destructive inspection equipment of the ship’s 02 PVN Dawn, just a nose Dai Lanh (Phu Yen) about 120 nautical miles, located entirely within the territorial waters under the sovereignty of Vietnam.
      EVN deputy general director said the three ships Customs Director has affected China, obstructing the normal operation of seismic vessels Binh Minh 02 and then continue to menace the ship Dawn 02, Dawn reported that the ship in violation of Chinese sovereignty.

      Dawn of the PVN, but the ship firmly denied allegations of Chinese ships and maritime inspection vessels confirmed that Dawn is in the waters under the sovereignty of Vietnam Nam.Tuy course, continuing to work at the moment of Dawn cruise ship in 2002 is still three Chinese customs inspection to prevent 9 am 26 / 5 when three ships left the area surveyed.
      Binh Minh 02 ships and boats protection had to stop work during the day 26 / 5 and collected the damaged equipment for repair.
      Under the direction of the PVN and the Corporation Petroleum Engineering Services, Binh Minh 02 ships were repaired equipment in place and to 6 am 27 / 5, 02 ships have Dawn back operation.

      Deputy General Director of PetroVietnam affirmed the assessment of Chinese naval vessels deep in the territorial waters of Vietnam to destroy or hinder the activities of exploration and survey of the PVN is normally a very brazen act, because flagrant violation of the sovereignty of Vietnam, causing major economic damage and obstruct the operation of the PVN.
      PVN has been reported and proposed to the Government, the competent agencies of Vietnam has strongly opposed measures possible for the Chinese, the Chinese side requires immediate action to stop obstructing activities of the PVN, and PVN support tasks exploration and exploitation of his.
      PVN said the seismic survey work in this area will be carried out as usual because this is the area under the sovereignty of Vietnam. PVN will coordinate closely with relevant agencies to ensure the operation of 02 ships Dawn is effective and safe.

      Binh Minh 02 seismic vessels are equipped PVN investment since 2008 and has conducted surveys on the continental shelf under the sovereignty of Vietnam. /.

    • #136998

      Les harassements de la marine chinoise continuent de plus belle!

      Après les deux incidents impliquant les bateaux de Pétrovietnam, c’est au tour des bateaux de pêche vietnamiens.

      Le MAE exige de la Chine de ne pas intimider les pêcheurs
      Vietnamiens
      (vietnam + 02/06/2011)

      Les organes compétents du Vietnam ont fait savoir le 2 juin que mercredi, trois navires militaires chinois ont menacé avec leurs armes de bord le bateau de pêche PY 92305 TS de la province de Phu Yen alors celui-ci était en pleine campagne de pêche au large de l’archipel Truong Sa (Spratleys) au Vietnam.

      Le même jour, le représentant du ministère des Affaires étrangères (MAE) a remis une note diplomatique au représentant de l’ambassade de Chine au Vietnam dans laquelle le Vietnam proteste contre les menaces par les armes de la Marine chinoise à l’encontre de ressortissants vietnamiens travaillant dans la zone maritime de l’archipel Truong Sa du Vietnam.

      Ces actes violent gravement la souveraineté et les droits souverains du Vietnam et ne sont pas conformes à la Déclaration sur la conduite des parties en Mer Orientale (DOC), a souligné la note diplomatique. Et d’ajouter: Le Vietnam exige de la Chine qu’elle mette fin immédiatement à de telles violations de la souveraineté du Vietnam et aux empêchements dans l’activité des navires de pêche vietnamiens opérant dans cette zone. – AVI.

      Au tour des Philippines de protester.

      Philippines to file new UN protest on China ap_logo_106.png
      By JIM GOMEZ, Associated Press – Thu Jun 2, 9:41 am ET

      MANILA, Philippines – The Philippines president says his country will file a new protest at the United Nations accusing China of territorial incursion in disputed South China Sea islands.
      China earlier denied allegations that its ships intruded into the Spratly Islands close to the Philippine coast to build new structures and fortify its claim in the potentially oil-rich region.
      President Benigno Aquino III told reporters during a visit to Brunei on Thursday that the Philippines plans to file a protest at the U.N. .
      Aquino said he still hopes to visit Beijing this year and engage China, a key trade partner.
      The Spratlys have long been feared as a potential flashpoint of armed conflicts in Asia. They are also claimed by Vietnam, Taiwan, Brunei and Malaysia.

    • #137105

      Bonjour,

      C’est bien complique tout ca, moi ma reaction epidermique, en tant qu’Amoureux du
      Vietnam, je me dis … Les Chinois ont deja plein de problemes, mais ca ne les derangent
      pas de les cumuler … un probleme d’assurance peut etre ?

      :bye:

    • #137153

      la chine veut le beurre et l’argent du beurre

    • #137156

      Quelqu’un sait comment les relations diplomatiques entre les deux pays ont évolué dernièrement?
      Cela se calme ou au contraire?

    • #137180

      @bidji 132914 wrote:

      Quelqu’un sait comment les relations diplomatiques entre les deux pays ont évolué dernièrement?
      Cela se calme ou au contraire?

      Alors, je dirais que leur relation est toujours comme ça depuis 2000 ans.

      PHT

    • #137203

      @Bao Nhân 132940 wrote:

      Alors, je dirais que leur relation est toujours comme ça depuis 2000 ans.

      PHT

      je parlai de ces jours dernier, car aprés j’ai vu que la chine avait un faible pour la vietnam. Elle aime bien l’attaquer

    • #137209

      @bidji 132966 wrote:

      je parlai de ces jours dernier, car aprés j’ai vu que la chine avait un faible pour la vietnam. Elle aime bien l’attaquer

      Puisque que le Vietnam se situe dans la zone stratégique de la région, c’est pourquoi toutes les grandes puissances veulent avoir le contrôle sur lui, et quand elles n’arrivent pas, alors elles essaient de l’intimider par tout moyen.

      PHT

    • #137236

      Hier il y a eu des manifestations contre la Chine à Hanoi et à HCM Ville. Aucun article en a parle sur la press vietnamienne.

    • #137244

      @Bao Nhân 132972 wrote:

      Puisque que le Vietnam se situe dans la zone stratégique de la région, c’est pourquoi toutes les grandes puissances veulent avoir le contrôle sur lui, et quand elles n’arrivent pas, alors elles essaient de l’intimider par tout moyen.

      PHT

      Oui, c’est vrai que coté stratégique, le vietnam est bien desservi. je serai curieux de savoir d’ailleurs le nombre de bateau qui passe aux alentour de truong sa.
      Être entre l’atelier du monde et singapour a l’heure de la mondialisation,c’est un bon atout.

    • #137246

      @Thu Hien 133001 wrote:

      Hier il y a eu des manifestations contre la Chine à Hanoi et à HCM Ville. Aucun article en a parle sur la press vietnamienne.

      En voici en anglais.

      Hundreds of Vietnamese attend rare protest against China following clash in South China Sea 06/Jun/2011 AssociatedPress

      Vietnam – Hundreds of demonstrators gathered Sunday in Vietnam’s capital in a rare protest demanding that China stay out of their waters following a spat involving a Vietnamese oil-drilling research boat in the South China Sea.

      The group of mostly young people demonstrated in front of the Chinese Embassy, many wearing Vietnamese flag T-shirts and carrying signs that read, « Stop Chinese invasion of Vietnam’s islands. »
      After about 30 minutes, they were dispersed by police. They then marched through the streets toward central Hanoi’s landmark Hoan Kiem Lake, singing the national anthem and shouting anti-Chinese messages.

      The protests follow a May 26 incident when a Chinese patrol boat allegedly destroyed the cable on a state-owned PetroVietnam boat conducting seismic research some 120 nautical miles off Vietnam’s central coast.

      Clashes are common in disputed areas of the sea claimed by both countries, but Hanoi has responded feverishly to this incident, saying it occurred well within the 200 nautical miles guaranteed to Vietnam as an exclusive economic zone by international law.

      China has accused Vietnam of undermining its interests and rights within its waters.

      vn.anti-china-demo-protest20110605r-420.jpg Anti-China protesters march on a street in Hanoi June 5, 2011. Up to 300 people shouting « Down with China » marched to the Chinese embassy in Vietnam on Sunday to protest against what they see as Chinese violations of Vietnam’s sovereignty in the disputed South China Sea. The sign reads, « Protest against illegal U-shape map ». (Reuters) « It is neither a disputed area nor is it an area managed by China, » Foreign Ministry spokeswoman Nguyen Phuong Nga said recently in response to China’s statement about the incident. « China has deliberately misled the public into thinking that it is a disputed area. »

      A number of stories have been published in state-run media blasting the incident as an attack against Vietnam’s sovereignty and accusing China of increasing regional tensions. Several well-known scholars have called on Vietnam to take the case to the United Nations.

      Chinese Defence minister Liang Guanglie said during a speech Sunday at an Asian security conference in Singapore that China has been working through Southeast Asian trade pact Asean to negotitate sea disputes in the region.

      « China is committed to maintaining peace and stability in the South China Sea, » Liang said. « At present, the general situation in the South China Sea remains stable. »

      Protests are very rare in Vietnam, where the one-party Communist state does not tolerate any form of challenge to its rule.

      Manifester une demi-heure devant l’ambassade chinoise sans se faire taper dessus dénote une certaine approbation du gouvernement.
      Il parait qu’à HCM,il y avait 200à 300 jeunes qui y manifestaient aussi.

    • #137248
    • #137262

      @ngjm95 133012 wrote:

      En voici en anglais.

      Hundreds of Vietnamese attend rare protest against China following clash in South China Sea 06/Jun/2011 AssociatedPress

      Manifester une demi-heure devant l’ambassade chinoise sans se faire taper dessus dénote une certaine approbation du gouvernement.
      Il parait qu’à HCM,il y avait 200à 300 jeunes qui y manifestaient aussi.

      Il y a eu des mille pers. qui ont participé. Merci pour l’article.

    • #137308

      @Thu Hien 133028 wrote:

      Il y a eu des mille pers. qui ont participé. Merci
      pour l’article.

      Autant pour moi.:bye:

      Ho Chi minh city :

      Les manifestants ont envahi l’avenue reliant le palais de la réunification et la cathédrale

      Photo1399.jpg

    • #137574

      Ci-dessous un article publié sur le prb:

      « Anh như thế là đéo được!

      Anh Trung ạ, sau khi cắm mốc trên đất liền xong xuôi, em thở phào thế là xong được một việc, dù có chịu tí thiệt thòi nhưng dù sao cũng đã xong cái vụ lằng nhằng này, giờ anh tuy có to xác thật đấy, nhưng anh hết trò nhổ mốc lấn đất nhé.
      Xong rồi giờ sang chuyện giải quyết cái ao làng, trước nay vì anh to như con tịnh nên em nhịn để cho êm xong xuôi vụ đất cát, giờ đất cát xong rồi, sổ đỏ đâu vào đấy rồi, anh định lè cái lưỡi bò bẩn của anh liếm nốt cái ao làng thì em thật, như thế đéo được đâu, một vừa hai phải thôi chứ anh, tham gì tham quá thể vậy?
      Cho nên là vụ 2007 lần cuối em nhịn nhục muối mặt với đám cháu chắt dại dột biểu tội biểu tình phản đối anh cái chuyện anh tuyên bố láo lếu cái ao là của anh tất, lúc đấy khổ nhục kế em tóm đại một vài thằng làm trò, đét cho mấy roi vào mông đít cốt cho cho anh vui lòng anh em mình còn làm cho xong cái sổ đỏ. Nay sổ đỏ xong rồi thì em kệ mẹ, anh động vào cái ao là em bù lu bù loa bật đèn xanh cho chúng nó đào mả bố anh lên đấy, em đéo biết.
      Em thật, anh em mình thì nói chung đéo vấn đề, nhưng bọn dân đen của em, chúng nó quẫn quá rồi, anh mà làm quá thì nó bật nốt cả em, chúng nó bảo nhau bố mình mà hèn nữa thì cho bố hưu non, chúng mình cho bố vào viện dưỡng lão luôn. Đành rằng anh em mình môi hở răng lạnh sau mấy vụ đất cát bán chác này nọ cũng rủng rỉnh túi, con cái cũng du học đâu vào đấy cả rồi, nhưng bọn cháu chắt dân đen thì chúng nó đang kêu giời vì giá cả leo thang lạm phát lạm phiếc đau hết cả đầu em chưa biết phải làm sao. May quá anh lại giở trò đúng lúc này thì em thật, anh to xác thật đấy, thâm thật đấy, nhưng quả này anh định chơi em thì anh hơi bị ngu, chó cắn áo rách là chó ngu chứ còn gì. May quá giờ chúng nó có chỗ để xả xì troét rồi, mấy tờ lá cải mõ làng vừa la làng lên phát anh thấy đấy, bọn trí thức nửa mùa phây búc phây biếc hoắng hết cả lên đòi giết chết hơn tỉ thằng nhà anh ngay. Vua thua thằng liều, nhất là dạng Chí Phèo vô sản như mấy thằng cháu chắt nhà em chó cùng dứt dậu nó húng lắm, con sâu xéo mãi cũng quằn, anh công nhận không?
      Mà đéo biết bên nhà anh thế nào, chứ nhà em thì phây búc phây biếc vẫn vô sờ tư anh ạ, cấm thế đéo, anh có muốn bị chơi một quả như thằng Mubarack hay thằng Gadhafi thì anh cứ bảo em một câu, em đảm bảo ờ cái ao làng cứ cho là của anh, nhưng dậy sóng thần ngay, đèo mẹ, em bật đèn xanh cho chúng nó tương gạch vỡ vào thì đến váng bèo anh cũng đéo có mà húp, đừng nói chuyện khoan dầu với cả lượn tàu ngầm tàu nổi anh nhé, gần trăm triệu thằng nhà em ít đéo đâu, mỗi thằng nửa gạch vỡ thì lấp mẹ ao làng luôn, thế cho nhanh.
      Cho nên là anh cứ suy nghĩ đi, anh đang làm ăn ngon lành thì cứ tập trung mà kiếm tiền đi, chứ bây giờ đánh nhau chưa biết thằng nào ăn được thằng nào trừ phi anh chơi hết gần trăm triệu thằng nhà em và mấy tỉ thằng còn lại trên quả đất này, anh định làm thằng Hitler thứ 2 hả anh? Ờ thì cứ cho là anh thịt được em thật, nhưng để thịt được thì chuyện làm ăn của anh cũng coi như tiêu luôn, anh nhớ nhé, đau đầu phết đấy anh.
      Cứ cho là em yếu, cứ cho là em nhịn nhục giỏi em chỉ muốn được yên thân, mấy lần anh có mang súng hoa cải ra bắn mấy thằng quăng chài ở cái ao làng em cũng dắm mắt cho qua, nhưng anh bẻ cần cắt cước của mấy thằng thuyền thúng dò ổ câu cá kiếm cơm ngay bờ ao sát đất của em thì một lần nữa em thật, đéo được đâu, thằng ấy là anh cả nó đang đi kiếm cơm cho em đấy anh, nhân đây em cũng thông báo với anh tin buồn là thằng thứ Vinashin nhà em nó tèo rồi, cả nhà giờ trông đợi vào mấy con mè ranh thằng cả giăng câu thôi. Anh làm thế, đèo mẹ, bọn buôn cá chúng nó sợ chúng nó té hết, cá em ươn thì cả nhà em chết đói à? Anh đã thấy anh vừa tham vừa ngu chưa anh?
      Cho nên anh ạ, đêm nay anh cứ nằm vắt trym lên trán mà suy nghĩ cho kỹ rồi từ từ anh em mình nói chuyện phải quấy, rồi có gì em sẽ dạy dỗ bảo ban mấy thằng cu nhà em nó thôi chửi bới lồng lộn rồng lộn lên đòi chiến, chứ em thật, súng hoa cải thì em không có chứ phóng lợn thì nhà em lúc nào cũng sẵn anh ạ, chúng nó mà hô hào tru tréo phây búc phát nữa thì ngay cả em cũng đéo đỡ được cho anh đâu, em thật.
      Vài lời tâm sự, có gì không phải anh bỏ quá cho. Em Việt, thằng em khờ dại bé bỏng của anh. »
      Par : Đặng Thiều Quang (fb)

    • #137656

      – sur ce lien (indiqué par un copain):

      Contentieux territoriaux | ceriscope

      – connaissez vous cette carte svp ?

      Revendications en Mer de Chine du Sud

      Par Atelier de cartographie

      Article lié : Les enjeux politiques autour des frontières maritimes
      [IMG]http://ceriscope.sciences-po.fr/sites/default/files/05_Revendications_Mer_Chine_Sud-01.jpg?1294512380[/IMG]

    • #137694

      – sur ce lien du Nouvel Obs :

      Exercices à tirs réels du Vietnam sur fond de tension avec la Chine – Monde – Nouvelobs.com

      – cet article :

      Exercices à tirs réels du Vietnam sur fond de tension avec la Chine
      Publié le 13-06-11 à 07:24
      Hanoï et Pékin se disputent les Paracels et les Spratleys, archipels supposés riches en ressources pétrolières.

      1869609.jpgDu personnel de la Marine vietnamienne (AFP)



      Le Vietnam a entamé lundi 13 juin une série d’exercices militaires à tirs réels en mer de Chine méridionale, a indiqué un officier de la Marine alors que les tensions se sont accrues ces derniers jours entre Hanoï et Pékin autour de deux archipels disputés dans la région.
      « Les premiers tirs de la marine vietnamienne ont commencé à 8h [3h heure française] » et dureront jusqu’à midi, a indiqué l’officier basé à Danang, la plus grande ville du centre du pays. L’exercice se déroule selon lui autour de l’île de Hon Ong, à environ 40 kilomètres à l’est des côtes du Vietnam.
      Hanoï et Pékin se disputent les Paracels et les Spratleys, archipels supposés riches en ressources pétrolières qui provoquent régulièrement des pics de tension bilatérale.
      La crise actuelle date du mois dernier, lorsque le Vietnam avait accusé la Chine d’avoir « violé » sa souveraineté, après un incident au terme duquel un navire d’exploration pétrolière avait été endommagé par des bateaux chinois. Un incident similaire s’était de nouveau produit jeudi.
      Les Etats-Unis se sont déclarés « troublés » ce week-end par ces tensions entre les deux voisins communistes, réclamant une solution « pacifique ».
      1869581.jpg
      Le Nouvel Observateur – AFP

    • #137695

      Dimanche 12 Juin 2011,les Vietnamiens ont manifesté à nouveau à Hanoi et HoChi Minh city contre les agissements de la Chine dans les eaux territoriales du Vietnam.

      (Reuters) – Vietnamese authorities tolerated a second day of anti-China protests in the capital on Sunday as more than 100 people demonstrated against what they see as bullying behavior by Beijing in an escalating dispute over maritime territory.
      In a park in front of the Chinese Embassy the demonstrators waved flags, sang patriotic songs and chanted « Down with China! » and « The Spratlys and Paracels belong to Vietnam, » referring to archipelagos in the South China Sea.
      Police told them to leave after about 20 minutes but let them march around Hoan Kiem Lake in the heart of town, where some onlookers voiced support and a handful joined the protest.
      China and Vietnam have tussled in recent weeks over long-standing maritime disputes in the South China Sea and, though a military clash seems unlikely, the tensions could trouble regional diplomacy and possibly draw in the United States, which took up the South China Sea dispute last year.
      Last Sunday rare street demonstrations took place in Hanoi and Ho Chi Minh City after the government lodged a protest with China when it said Chinese vessels damaged equipment in use by a Vietnamese survey ship within Vietnam’s 200 nautical mile exclusive maritime economic zone.
      The Vietnamese government said a similar incident at sea took place on Thursday, blaming China for violating its sovereignty. China has lobbed similar propaganda salvos at Vietnam since the end of May, accusing Hanoi for raising tensions in the region.
      The South China Sea is crossed by key shipping lanes and believed to hold potentially large oil and gas reserves. The Philippines, Malaysia, Brunei and Taiwan also have claims to parts of the sea’s 648,000 square miles (1.7 million sq km).
      « We Vietnamese are willing to sacrifice everything and do anything within our power to protect our sacred territorial water and land. We urge China to stop slandering us, » said Hanoian Pham Viet Cuong.
      Public protests are rare in Vietnam but the authorities have clearly tolerated the two Sunday demonstrations. Police stopped traffic several times to let the protesters cross streets.
      A bride and groom taking wedding photos by the lake joined in the protest.
      « We were here last week, we’re here this week and we’ll be here for many weeks to come if they continue violating our country, » said Nguyen Quang Thach, who was wearing a red shirt with the yellow star of a Vietnamese flag.
      Whether or not the authorities will allow the demonstrations to continue has yet to be seen, but the government is unlikely to allow them to snowball, barring perhaps a particularly egregious act by China.
      Some universities have warned students not to take part. A notice circulating online from the Industrial University in Ho Chi Minh City threatened to expel students who joined the anti-China demonstrations.
      The Vietnamese Foreign Ministry on Saturday confirmed that the navy would hold live-fire exercises on Monday off the central coast.

      Manifestation anti-chinoise aux Philippines aussi.

      YouTube – ‪Asian nations angry over sea dispute‬‏

      Question à cent balles: Que peut faire la diaspora vietnamienne ?
      Il y avait eu quelques manifestations dimanche dernier en Californie.

    • #137715

      @ngjm95 133489 wrote:

      Question à cent balles: Que peut faire la diaspora vietnamienne ?
      Il y avait eu quelques manifestations dimanche dernier en Californie.

      l’indifférence est le plus grand des mépris.
      Faut pouvoir emmerder les autorités pour avoir du poids, étant consommateur, la meilleure solution est le boycott.
      Si on est militant, informer la population international et faire des opérations coup de poing est assez efficace.

      PS: à force d’emmagasiner de la haine et de la rage, on finit par rentrer en transe et même hulk à coter, il peut se rhabiller.

    • #137718

      @ngjm95 133489 wrote:

      Question à cent balles: Que peut faire la diaspora vietnamienne ?
      Il y avait eu quelques manifestations dimanche dernier en Californie.

      Le journaliste Mạnh Cường les qualifie de Việt Gian. Il dit que ces gens-là sont disposés à se réjouir du moins malheur qui s’abat sur Vietnam, que ce soit la crise économique, la catastrophe naturelle, la grèves des ouvriers, l’agissement des membres du Fulro… Il rappelle également que lors de l’invasion chinoises, ces Việt Gian n’ont pas hésité de l’applaudir.

      YouTube – ‪TON GIAO CHINH TRI (Nhin Nuoc Tau Hay Chong No? (5-5)‬‏

      YouTube – ‪Nhà báo Nguy?n M?nh C??ng l?m bàn v? v?n ?? Tr??ng Sa – Hoàng Sa‬‏

    • #137757

      Bonsoir Bao Nhân,Bidji,
      @Bao Nhân 133515 wrote:

      Le journaliste Mạnh Cường les qualifie de Việt Gian. Il dit que ces gens-là sont disposés à se réjouir du moins malheur qui s’abat sur Vietnam, que ce soit la crise économique, la catastrophe naturelle, la grèves des ouvriers, l’agissement des membres du Fulro… Il rappelle également que lors de l’invasion chinoises, ces Việt Gian n’ont pas hésité de l’applaudir.

      .
      C’est vrai que certains Vietkieus Américains ont raté l’occasion de laisser leur différence politique à la maison pour parler d’une seule voix contre la Chine.

      En 1979,la Chine a su exploiter la fracture de la guerre chez les Vietnamiens.Dans chaque corps de métiers ,la Chine avait identifié les leaders d’opinion Vietnamiens et les avait faits inviter par leurs amis ou collègues Chinois pour expliquer que l’invasion du Nord Vietnam n’était pas dirigée contre le peuple Vietnamien mais contre les communistes Vietnamiens !Ce à quoi mon père leur avait répondu que tout ami qu’il était avec les Chinois de Paris, il ne pouvait pas cautionner qu’une armée étrangère tue des Vietnamiens fussent -ils des communistes.
      Et aux Vietnamiens qui voulaient fêter l’évènement ,il leur rappelait que c’était le même sang qui coulait dans les veines de tous les Vietnamiens.
      Peu de temps après ,il a eu droit à l’inscription  » Sat Cong San,à mort les communistes » sur l’un de ses murs.

      Bidji_l’indifférence est le plus grand des mépris.
      Faut pouvoir emmerder les autorités pour avoir du poids, étant consommateur, la meilleure solution est le boycott.
      Si on est militant, informer la population international et faire des opérations coup de poing est assez efficace.

      PS: à force d’emmagasiner de la haine et de la rage, on finit par rentrer en transe et même hulk à coter, il peut se rhabiller.

      En ce qui me concerne ,entre du Made in China et du Made in Ailleurs je prend la deuxième marque. On peut aussi parler de ces disputes territoriales autour de soi ,avec des amis français surtout pour qu’ils prennent conscience qu’une Chine plus riche ,plus puissante imposera de plus en plus ses diktats aux autres pays .D’ailleurs les Chinois lorgnent de plus en plus vers la Sibérie qu’Alexandre le Grand leur a volé!
      Il faut donc se préparer à organiser des manifestations avec un maximum de français en cas de conflit, impliquer les associations ,les syndicats etc…
      Faire parler les médias.
      La Chine a horreur qu’on la présente comme le grand méchant loup.:bye:

    • #137762

      @ngjm95 133555 wrote:

      Peu de temps après ,il a eu droit à l’inscription  » Sat Cong San,à mort les communistes » sur l’un de ses murs.

      Heureusement que ce fut juste une inscription sur le mur. Car à la même époque, j’ai lu dans un journal de langue vietnamienne dans lequel il est dit que ces gens ont même assassiné certains des personnes qui avaient milité pour la normalisation entre le Vietnam et les USA. Et apparemment, ces personnes qui ont été assassinées n’étant pas des réfugiés politiques arrivés après la chute de Saigon mais des citoyens américains d’origine vietnamienne qui se sont installées aux États-Unis depuis bien longtemps.

      Personnellement, je respecte certains des anciens officiers patriotes de l’armée du Sud-Vietnam, qui ont participé en 1974 à la défense de ces îles, de la bouche desquels on n’entend jamais d’insultes, même en parlant de ceux ayant actuellement sous leur responsabilité la défense de nos mers et terres. Bref, j’ai même entendu un de ces anciens qui a dit que comme lui et ses compagnons d’arme ont défendu les mers vietnamiennes, alors, aujourd’hui, il ne souhaite que ses frères de l’armée du peuple fassent de même.

      Sur cette vidéo, le pasteur Nguyễn Quang Minh, lui-aussi, qui est un ancien officier de l’armée du Sud, un homme tout à fait respectable qui n’hésite pas à défendre l’intérêt du Vietnam.

      Ici, le journaliste Mạnh Cường et le pasteur Nguyễn Quang Minh font allusion à l’assaut avec des armes lourdes qui a été mené par la force fédérale contre la secte davidienne à Wago dans l’état de Texas dont le résultat était de plusieurs dizaines de morts, c’est pour ainsi dire que si les autorités vietnamiennes avaient opté la même méthode que leurs collègues américains afin de régler les problèmes avec les sectes religieuse de chez-eux, certes, elles se mettraient le monde entier à dos et risqueraient d’être condamnées pour crime contre l’humanité.

      YouTube – ‪TON GIAO CHINH TRI (Nhin Nuoc Tau Hay Chong No? (5-5)‬‏

    • #137775

      @Bao Nhân 133560 wrote:

      Personnellement, je respecte certains des anciens officiers patriotes de l’armée du Sud-Vietnam, qui ont participé en 1974 à la défense de ces îles, de la bouche desquels on n’entend jamais d’insultes, même en parlant de ceux ayant actuellement sous leur responsabilité la défense de nos mers et terres. Bref, j’ai même entendu un de ces anciens qui a dit que comme lui et ses compagnons d’arme ont défendu les mers vietnamiennes, alors, aujourd’hui, il ne souhaite que ses frères de l’armée du peuple fassent de même.

      Sur cette vidéo, le pasteur Nguyễn Quang Minh, lui-aussi, qui est un ancien officier de l’armée du Sud, un homme tout à fait respectable qui n’hésite pas à défendre l’intérêt du Vietnam.

      Quelques posts plus haut ,j’ai évoqué cette bataille navale de 1974 où le Sud a perdu non pas à cause du manque de combativité des équipages mais à l’incapacité du haut commandement qui n’a pas su fournir un appui aérien à la marine Sud Vietnamienne
      Cette bataille navale qui duré plusieurs jours aurait pu être gagnée avec l’utilisation de l’aviation. le Sud possédait des centaines de Skyraiders et de F-5 qui pouvaient facilement survoler le lieu des combats.

      P/S: Il faudrait un jour parler des migs de Hanoi qui ont renvoyé les aviateurs Américains à leurs chères études. 😮

    • #137780
      thuong19
      Participant
      • #137790

        Concernant le commentaire de ce journal, on peut noter quelques termes qui sentent de la manipulation médiatique en faveur des Chinois :

        1 « mer de Chine »

        au lieu de mer de l’Ouest par le Vietnam ou mer du Sud-est par les autres pays concernés.

        2 « la Chine n’apprécie pas »

        Alors, on dirait que c’est une menace indirecte que le journaliste voulait faire à la place des Chinois.

        3 « incident »

        Pas un incident mais un acte volontaire de sabotage et de provocation de la part des Chinois qui ont sélectionné des câbles déployés par le bateau Binh Minh 2, relevant du Groupe national du pétrole et du gaz du Vietnam qui faisait des recherches sismologiques sur le plateau continental et dans sa zone économique exclusive du Vietnam.

        Conclusion : c’est encore de la fellation journalistique.

      • #137800

        Ce journalo dit : « Le Vietnam a fait l’exercice au large de ses côtes, et selon les spécialistes : la Chine ne l’appréciera pas. Mais c’est un acte tout à fait normal ! Les Viets font ce qu’ils veulent des que c’est chez-eux. Tandis que la Chine qui se situe au Nord et de l’Extrème-Orient vient dans le Sud-est pour embêter les bateaux de pêche vietnamiens ainsi que ceux d’autres pays de la région, alors est-ce que ça c’est normal ? Et c’est le pauvre petit comme le Vietnam qui veut la guerre ? Mais enfin, j’aimerais savoir ce qu’ils vont en donner comme commentaire si demain les Anglais viennent avec leurs bateaux de guerre dans la Méditerranée pour faire pareil.

        Concernant les prétendus spécialistes cités par ce journalo, alors pour être crédible, il faut qu’il nous donne au moins le nom de quelques de ces mecs.

        PHT

      • #137841

        @robin des bois 133446 wrote:

        – sur ce lien (indiqué par un copain):

        Contentieux territoriaux | ceriscope

        – connaissez vous cette carte svp ?

        Revendications en Mer de Chine du Sud

        Bonjour,

        Et comme on dit souvent, un dessin vaut mieux qu’un long discours, cette carte est
        magistrale des enjeux en cours.

        Pour les chinois, c’est assez simple, en gros … ben on veut tout !!!

        Le Vietnam, fait contre-poids, et dans une certaine mesure cela semble legitime.

        Juste en aparte j’aime bien les revendications du sultanat du Brunei, c’est assez carre (euh enfin rectangle)

        Et avant de se battre pour les eaux profondes, encore faudrait il, dans un premier temps explorer, et exploiter son propre jardin. (La « ligne verte » le long des cotes vietnamienes ou philippines est ahurissante !!) Les chinois ont des km de cotes,
        ont-ils explore partout ? J’en doute …

        Si j’ai bien compris, les velleites des chinois, a ce rythme, il faudra un passeport chinois pour prendre un bol d’air a Vung Tau.

        :jap:

      • #137851
        thuong19
        Participant

          un article du Figaro mag

          On remarquera sur la carte la zone revendiquée par la Chine.

          • Dans son différend territorial et énergétique avec Pékin, le Vietnam procède à des exercices militaires avec «tirs réels» et en appelle aux États-Unis.

            coeur-.gif Le pétrole ou le gaz et les questions de souveraineté mettent le feu à la mer de Chine méridionale. Le ton est sérieusement monté entre la Chine et le Vietnam ces derniers jours. Choisissant de montrer des muscles, Hanoï a procédé lundi à des «exercices militaires avec tirs réels» non loin des zones maritimes contestées.
            La crise a commencé fin mai, quand le Vietnam a accusé Pékin d’avoir «violé» sa souveraineté lorsqu’un navire d’exploration de PetroVietnam, faisant des relevés sismiques, a été endommagé par des bateaux chinois de surveillance maritime. Un deuxième incident, très similaire, s’est produit jeudi dernier, quand – selon Hanoï – un bateau de pêche chinois a «intentionnellement percuté» et coupé les câbles d’exploration d’un autre navire du groupe public d’hydrocarbures vietnamien. Pékin a répliqué en accusant le bateau vietnamien d’avoir «mis en danger» la vie de pêcheurs chinois. À chaque fois, les accrochages ont eu lieu dans la ZEE (Zone économique exclusive) des 200 milles revendiquée par le Vietnam. Et dans une région où les deux pays se disputent deux chapelets d’îles, les archipels des Paracels et des Spratleys. Le premier ministre vietnamien Nguyen Tan Dung a vigoureusement réaffirmé «l’incontestable souveraineté» de son pays sur ces îles.
            Trois noms pour une mer

            Les incidents maritimes entre la Chine et le Vietnam sont récurrents. Mais cette fois-ci, la tension est la plus vive depuis vingt ans. Lundi, la presse officielle chinoise titrait sur la «démonstration de force» voulue par le Vietnam. À Hanoï comme à Ho-Chi-Minh-Ville, des centaines de manifestants ont encore appelé lundi à résister aux pressions chinoises. Les Vietnamiens assurent aussi qu’ils sont, depuis le début du mois, victimes de cyberattaques massives dont les auteurs seraient chinois. De nombreux analystes redoutent que, cette fois-ci, l’affaire ne débouche sur un incident militaire. En 1974, à la suite d’une brève petite guerre entre le Vietnam et la Chine, Pékin avait pris le contrôle des Paracels. En 1988, un autre affrontement naval près des Spratleys avait causé la mort de plus de 70 marins vietnamiens.
            Cette escalade s’explique en grande partie par la stratégie du Vietnam, qui a choisi pour une fois d’internationaliser le différend, ce qui a le don de mettre en rage les dirigeants chinois. Hanoï a fait savoir que «tout effort de la communauté internationale pour maintenir la paix et la stabilité» en mer de Chine était le «bienvenu». Concrètement, cela signifie l’appel à l’Amérique. Ce week-end, les États-Unis se sont déclarés «troublés» et ont exhorté à une solution «pacifique». L’automne dernier, la secrétaire d’État Hillary Clinton avait appelé la Chine et les pays de l’Asean (Association des nations d’Asie du Sud-Est) à trouver une solution multilatérale négociée. Washington se proposait même de jouer les médiateurs. C’est justement ce dont ne veulent absolument pas les Chinois. Forts de leur puissance, ils n’acceptent que des discussions bilatérales, avec chacun de leurs voisins.
            Si c’est avec le Vietnam que le conflit est le plus vif, les ambitions chinoises se heurtent à presque tous les autres riverains, dont la sensibilité est avivée par la richesse en ressources de ces 1,7 million de km² d’eau. Les Spratleys sont ainsi revendiquées – en partie ou en totalité – par les Philippines, Brunei, la Malaisie et Taïwan. Ce week-end, Taiwan est aussi entré dans la danse, déclarant envisager de déployer des «navires lance-missiles» en mer de Chine du Sud et des «chars» sur les îles Spratleys, dont elle occupe certains îlots. Début juin, le ton est aussi monté entre Pékin et Manille. Les Philippines ont protesté contre un projet d’installation de plate-forme pétrolière près d’un îlot des Spratleys et une agressivité accrue des bateaux chinois. Lundi, la présidence des Philippines a fait savoir qu’elle adoptait un nouveau nom pour la zone disputée, puisque «toutes les autres nations désignent ces eaux en fonction de leur propre perception». Cette mer se retrouve donc très symptomatiquement avec trois noms : «mer de Chine méridionale» pour Pékin, «mer de l’Est» pour Hanoï et désormais «mer des Philippines occidentales» pour Manille.
            Dans son Livre blanc sur la défense rendu public fin mars, la Chine promettait de travailler à rétablir la confiance avec ses voisins, après une année 2010 très tendue en mer de Chine, au Sud comme au Nord – avec de sérieuses chicaneries avec le Japon. Le résultat est pour l’heure peu probant. Ces bonnes intentions se heurtent à une volonté ferme, celle de signifier que, pour Pékin, la mer de Chine est bien «mare nostrum».

            b10d2f9e-965f-11e0-a82a-1bb8de3da4a8.jpg

        • #137873

          Bonjour Thuong19 et TLM,

          Voici les derniers développements de la crise:
          Le sénateur Webb (pour la petite histoire ,marié à une Vietnamienne) qui préside la commission Asie Pacifique introduit une motion condamnant les agissements de la Chine en mer du Sud à la session du lundi.
          Le Vietnam a promulgué un décret de mobilisation en cas de conflit démontrant par là sa détermination à défendre sa souveraineté.

          Voilà une vidéo qui ne va pas plaire à Pékin !

          China blunder,CNN

          YouTube – ‪CHINA / BEIJING BLUNDER / WHAT'S CHINA THINKING 1?‬‏

        • #137875

          @ngjm95 133677 wrote:

          Voilà une vidéo qui ne va pas plaire à Pékin !


          C’est etudie pour.
          Neanmoins, il ya plein de gens, au Vietnam, qui prennent ca au pied de la lettre.
          De la a envoyer ses ados etudier en Australie, et a stocker le riz, l’huile et le sucre, il n’y a qu’un pas.
          Certains l’ont deja franchi.

        • #137890

          @HUYARD Pierre 133680 wrote:

          De la a envoyer ses ados etudier en Australie, et a stocker le riz, l’huile et le sucre, il n’y a qu’un pas.
          Certains l’ont deja franchi.

          Nos parents n’ont pas agi différemment en 81 à l’élection de Mitterrand.Ils ont dévalisé les magasins ! D’autres ont voulu refaire les valises pour la Grande Bretagne ! Mes cousins m’ont traité de fou pour être rentré en France!Ils ne pouvaient pas savoir que j’avais voté Mitterrand :bye:

        • #137911

          Vu la carte, on dirait que c’est vraiment outrancière comme revendication ! C’est comme si la Grande Bretagne vient dans la Méditerranée pour réclamer que cette mer lui appartient.

          A mon avis, il est temps que les Chinois doivent prendre conscience que le monde actuel n’est plus comme à l’époque où ils pouvaient encore agiter l’épouvantail soviétique pour pouvoir bénéficier la complicité des grandes puissances occidentales afin de prendre le contrôle de telle et telle île de la région.

          b10d2f9e-965f-11e0-a82a-1bb8de3da4a8.jpg

        • #137914

          @Bao Nhân 133592 wrote:

          1 « mer de Chine »

          au lieu de mer de l’Ouest par le Vietnam ou mer du Sud-est par les autres pays concernés.

          Correction : en fait, je voulais dire « mer de l’est ».

          PHT

        • #137915

          Mer Orientale: les sénateurs américains s’inquiètent des actes de la Chine
          14/06/2011

          Le sénateur américain Jim Webb, président du sous-comité pour l’Asie de l’Est et le Pacifique du Comité des relations extérieures du Sénat, ainsi que le sénateur James Inhofe, ont présenté lundi un projet de résolution afin de protester contre les actes comminatoires perpétrés par la Chine en Mer Orientale.
          Ce projet de résolution condamne les actes du 26 mai et du 9 juin dernier qui ont causé des préjudices matérielles aux navires vietnamiens en opération dans la zone économique exclusive du Vietnam, en deçà de la limite des 200 milles marins de son littoral.

          Les sénateurs y rappellent les évènements survenus entre navires chinois et phillipins, le fait que la Chine prétant être souveraine sur la quasi totalité de la Mer Orientale, outre l’affaire du navire américain Impeccable en 2009 et les heurts sur l’île de Senkaku en 2010, objet d’un différend avec le Japon.

          Selon les auteurs de ce projet de résolution, le Sénat doit affirmer le ferme soutien des Etats-Unis à un règlement pacifique des différends de souveraineté en Mer Orientale, protester contre tout recours à la force par des navires de la Marine et de la sécurité maritime de la Chine, appeler toutes les parties à faire preuve de retenue, à ne pas utiliser la force ou menacer d’y recourir, ainsi qu’à soutenir toutes activités permettant de garantir la liberté de circulation dans l’espace maritime et aérien international de la Mer Orientale.

          Le même jour, en s’exprimant devant le Conseil des relations extérieures, le sénateur Jim Webb a souligné à plusieurs reprises que les navires de surveillance maritime de la Chine, en coordination avec des navires de pêches chinois, ont par deux fois sectionné intentionnellement les câbles des navires vietnamiens de prospection sismologique.

          Il s’agit d’actes inacceptables, a-il-estimé, avant d’appeler Pékin à mettre fin immédiatement au recours à de tels moyens.

          Le 10 juin dernier, le sénateur Jim Webb avait déclaré sur son site web être « particulièrement inquiet » de l’emploi de la violence à plusieurs reprises par la Chine afin de faire valoir sa souveraineté sur la Mer Orientale.

          Selon le Centre de recherche sur les problèmes stratégiques et internationaux (CSIS) des Etats-Unis, un séminaire sur la sécurité de navigation maritime en Mer Orientale sera organisé les 20 et 21 juin à Washington.

          Il réunira 80 officiels de haut rang, décideurs de politiques, spécialistes et journalistes américains comme étrangers qui traiteront des intérêts et de la position de toutes les parties impliquées en Mer Orientale, de la dernière situation dans cette région maritime, de l’efficacité des cadres et mécanismes de sécurité de la navigation maritime dans cette dernière, avant de proposer des politiques permettant de renforcer la sécurité de la navigation dans ces eaux. -AVI

          Source : ICI

        • #137917

          @Bao Nhân 133725 wrote:

          Mer Orientale: les sénateurs américains s’inquiètent des actes de la Chine


          Avec le decoupage Chinois, il n’y a plus d’eaux internationales dans la mer de l’Est.
          Seuls les pays limitrophes pourront y voguer.
          Les USA en seront reduits a demander l’autorisation des pays de l’ASEAN pour faire de la croisiere cotiere dans la region.
          Voila qui est humiliant., n’est-il pas, M. le Senateur.

        • #137952

          1606danzigerd.jpg

        • #137963

          C’est la mer-de ?

        • #138047

          @bidji 133775 wrote:

          C’est la mer-de ?

          Faut-il se méfier de la Chine ?

          Par Par Antoine Brunet, président de la société AB Marchés, et Jean-Paul guichard, professeur d’économie à l’université de Nice Sophia-Antipolis., publié le 14/04/2011 à 10:00 L’express .fr

          694745_to-match-special-report-renault-nissan-ghosn.jpg La Chine contrôle désormais en partie le port grec du Pirée.
          Y. Karahalis/Reuters

          Les économistes Antoine Brunet et Jean-Paul Guichard mettent en garde contre les intentions chinoises: le recours à l’arme économique à des fins de domination politique. Et dénoncent la complaisance de l’Occident à l’égard de l’hyperpuissance émergente. Voici leur thèse, alarmiste mais éclairante.

          Les économistes Antoine Brunet et Jean-Paul Guichard mettent en garde contre les intentions chinoises: le recours à l’arme économique à des fins de domination politique. Et dénoncent la complaisance de l’Occident à l’égard de l’hyperpuissance émergente. Voici leur thèse, alarmiste mais éclairante.

          Depuis 2008, la Chine surprend : individualiste, elle maintient le yuan fortement sous-évalué malgré la crise prolongée que traversent les pays occidentaux ; menaçante, elle revendique brusquement, en 2010, la souveraineté sur la mer de Chine du Sud ; agressive, elle finalise, à la fin de cette même année, la construction d’un chasseur-bombardier furtif, le J-20, et multiplie les intrusions informatiques à l’étranger.
          Cette arrogance chinoise surgit – et ce n’est pas un hasard – au moment où la puissance du pays s’accroît pour s’approcher de celle des Etats-Unis. L’empire du Milieu estime que le moment est venu de tirer les fruits de la stratégie de conquête qu’il a amorcée il y a plus de vingt ans.

          1989, Tiananmen : le Parti communiste massacre les démocrates, et verrouille son régime totalitaire. Percevant que les Etats-Unis demeureront une menace, le PCC s’assigne alors discrètement la mission de leur ravir l’hégémonie mondiale.
          Ecartant l’option militaire, il privilégie « une guerre économique jusqu’au-boutiste », reposant sur une stratégie mercantiliste. Grâce à un coût du travail horaire maintenu très bas, à une sous-évaluation extrême du yuan et à l’interdiction par l’OMC de toute protection douanière contre le made in China (depuis son adhésion, en 2001), le pays se construit un excédent commercial massif, et inflige à ses rivaux occidentaux d’énormes déficits de balance des paiements.
          Le mécanisme de déstabilisation est le suivant : l’excédent de la Chine dope sa croissance, son emploi et ses recettes fiscales, tandis que le déficit des pays occidentaux mine leur croissance, fait grimper le chômage, et les contraint, pour éviter de plonger dans la récession, à la fuite en avant dans les bulles immobilières et les plans de relance budgétaire à répétition.
          Pour la Chine, prospérité, stabilité sociale et réserves de change abondantes. Pour ses rivaux occidentaux : délocalisations, stagnation économique, déstabilisation sociale et finances publiques à la dérive.
          Face à une dette publique devenue explosive, les Etats occidentaux sont contraints de se refinancer encore davantage à l’étranger. La Chine constitue alors le principal recours : le pays est le premier créancier du monde, avec des réserves de change qui, à la fin de 2010, pesaient au total 4 210 milliards de dollars. L’empire du Milieu fait la loi : rien ne l’oblige à prêter à des Etats occidentaux qui, eux, se bousculent pour obtenir des fonds. Il peut dès lors exiger des contreparties « hors marché » : la Grèce vient déjà de lui céder le port du Pirée ; la France, de lui concéder la base aérienne de Châteauroux. Demain, d’autres Etats se résigneront à lui aliéner leurs matières premières et leurs terres arables, à autoriser des OPA chinoises sur leurs entreprises ou à abandonner l’embargo sur les exportations de matériels militaires… Si les pays occidentaux ne réagissent pas très rapidement, ils s’exposeront à une vassalisation politique par la Chine totalitaire.

          L’arme ultime de la Chine pour acheter le silence des autres nations ?

        • #138060

          Les chines appâtent les capitaux étranger pour voler le savoir faire étranger.Ils inondent le monde de produits merdique et tue le savoir faire local, pour mondialiser le monde. Et un jour on voudra des produits de bonne qualité et il faudra aller voir les chinois, car ce seront les derniers à savoir le faire,et la finis le tout à 1euro.
          Il achète la dette de bon nombre de pays et en profite pour s’immiscer dans l’économie local en y amenant leur travailleur.
          C’est la futur superpuissance, j’en suis sur, car c’est eux qui font tourner le monde, vivement qu’on en finisse avec le pétrole que cet ordre mondial de business tombe.

        • #138063

          @ngjm95 133870 wrote:

          Depuis 2008, la Chine surprend : individualiste, elle maintient le yuan fortement sous-évalué malgré la crise prolongée que traversent les pays occidentaux ; menaçante, elle revendique brusquement, en 2010, la souveraineté sur la mer de Chine du Sud ; agressive, elle finalise, à la fin de cette même année, la construction d’un chasseur-bombardier furtif, le J-20, et multiplie les intrusions informatiques à l’étranger.
          Cette arrogance chinoise surgit – et ce n’est pas un hasard – au moment où la puissance du pays s’accroît pour s’approcher de celle des Etats-Unis. L’empire du Milieu estime que le moment est venu de tirer les fruits de la stratégie de conquête qu’il a amorcée il y a plus de vingt ans.

          (…)

          Si les pays occidentaux ne réagissent pas très rapidement, ils s’exposeront à une vassalisation politique par la Chine totalitaire.

          Vous je sais pas, mais moi tout ça me fait bien rire.

          Au fond, si on essaye d’être honnêtes 5 minutes, on peut se demander : Que fait la Chine, que ne font pas (ou n’ont pas fait) les pays occidentaux?

          On était bien contents d’asservir le monde avec l’OMC qui ne faisait que renforcer coopérativement la puissance des puissances déjà puissantes (ouééééé tous ensemble tous ensemble ouééé ouééé), au détriment des pays pauvres vampirisés jusqu’à la moelle. Et voilà qu’un des pays du bas finit par avoir l' »arrogance » de faire la nique à ceux qui avaient coutume d’exploiter impunément. Ils foutent du même coup le bordel dans les règles homologuées de l’exploitation du Nord sur le Sud. Oh ben zut alors! C’est pas du jeu, ils sont plus nombreux que nous! Bouhou…

          Alors on a vite fait de parler de la Chine « totalitaire » « menaçante », « individualiste » et « arrogante », qui vole le génie de l’occident en faisant fis des brevets (qui est en lui-même un concept on ne peut plus capitaliste et individualistes, il faut se le dire)… et on oublie un peu que les Chinois, ils obtiennent leur suprématie sans avoir recours à la traite d’esclaves rationalisée, avec tous ce que ça peut représenter de massacres, tortures, humiliation, déshumanisation, etc… qui nous a permis à nous de contrôler le monde depuis plus de 2 siècles.

          Alors oui, il y a des pratiques un peu sales, observables à droite à gauche, qui nous rappellent des souvenirs peu glorieux de notre passé, et qu’on a vite fait de dénoncer. Mais à côté de nous, franchement, les « communistes individualistes arrogants et menaçants », ils font un peu enfants de coeur. Ils ne mettent pas autant d’entrain que nous dans le sordide. Et ça ne sera pas les quelques bateaux de pêcheurs coulés en Mer de Chine (ou de l’Est), dont on fait une amplification médiatique démesurée, qui changent grand chose à ce fade spectacle.

          C’est terrible ça, de se faire envahir poliment… :D
          On finit par ne plus savoir quoi dire pour protester…$

          Je n’approuve pas la Chine, et encore moins le capitalisme sauvage. Je relativise, c’est tout.

        • #138064

          @frère Singe 133888 wrote:

          Vous je sais pas, mais moi tout ça me fait bien rire.

          Au fond, si on essaye d’être honnêtes 5 minutes, on peut se demander : Que fait la Chine, que ne font pas (ou n’ont pas fait) les pays occidentaux?

          On était bien contents d’asservir le monde avec l’OMC qui ne faisait que renforcer coopérativement la puissance des puissances déjà puissantes (ouééééé tous ensemble tous ensemble ouééé ouééé), au détriment des pays pauvres vampirisés jusqu’à la moelle. Et voilà qu’un des pays du bas finit par avoir l' »arrogance » de faire la nique à ceux qui avaient coutume d’exploiter impunément. Ils foutent du même coup le bordel dans les règles homologuées de l’exploitation du Nord sur le Sud. Oh ben zut alors! C’est pas du jeu, ils sont plus nombreux que nous! Bouhou…

          Alors on a vite fait de parler de la Chine « totalitaire » « menaçante », « individualiste » et « arrogante », qui vole le génie de l’occident en faisant fis des brevets (qui est en lui-même un concept on ne peut plus capitaliste et individualistes, il faut se le dire)… et on oublie un peu que les Chinois, ils obtiennent leur suprématie sans avoir recours à la traite d’esclaves rationalisée, avec tous ce que ça peut représenter de massacres, tortures, humiliation, déshumanisation, etc… qui nous a permis à nous de contrôler le monde depuis plus de 2 siècles.

          Alors oui, il y a des pratiques un peu sales, observables à droite à gauche, qui nous rappellent des souvenirs peu glorieux de notre passé, et qu’on a vite fait de dénoncer. Mais à côté de nous, franchement, les « communistes individualistes arrogants et menaçants », ils font un peu enfants de coeur. Ils ne mettent pas autant d’entrain que nous dans le sordide. Et ça ne sera pas les quelques bateaux de pêcheurs coulés en Mer de Chine (ou de l’Est), dont on fait une amplification médiatique démesurée, qui changent grand chose à ce fade spectacle.

          C’est terrible ça, de se faire envahir poliment… :D
          On finit par ne plus savoir quoi dire pour protester…$

          Je n’approuve pas la Chine, et encore moins le capitalisme sauvage. Je relativise, c’est tout.

          De toute façon c’est les multinationales qui dirigent le monde, ce sont les rois.
          Les politiques sont le clergé.
          Le peuple est le tiers état.
          Et après on a les associations qui cherche a monté en grade.
          Chaqu’un cherche à faire son business et la loin du talion règnera toujours et encore toujours.

        • #138069

          @bidji 133889 wrote:

          De toute façon c’est les multinationales qui dirigent le monde, ce sont les rois.
          Les politiques sont le clergé.
          Le peuple est le tiers état.
          Et après on a les associations qui cherche a monté en grade.
          Chaqu’un cherche à faire son business et la loin du talion règnera toujours et encore toujours.

          Oui, et pour le moment, on reste dans la partie haute de la pyramide. Alors faut pas trop se plaindre.

          Il faut se mettre à la place du paysan du tiers-monde. Pour lui, l’invasion économique de la Chine, ça ne change rien. Ca pourrait difficilement être pire. Et qui sait, ça pourrait même être mieux…

        • #138071

          @frère Singe 133894 wrote:

          Oui, et pour le moment, on reste dans la partie haute de la pyramide. Alors faut pas trop se plaindre.

          Il faut se mettre à la place du paysan du tiers-monde. Pour lui, l’invasion économique de la Chine, ça ne change rien. Ca pourrait difficilement être pire. Et qui sait, ça pourrait même être mieux…

          Ca, je sais pas, car j’ai lu dans un courrier international que la chine réquisitionné des terres en afrique,kazakstan pour nourrir son peuple en y envoyant des travailleurs chinois.

        • #138083

          @frère Singe 133888 wrote:

          Vous je sais pas, mais moi tout ça me fait bien rire.

          Au fond, si on essaye d’être honnêtes 5 minutes, on peut se demander : Que fait la Chine, que ne font pas (ou n’ont pas fait) les pays occidentaux?

          On était bien contents d’asservir le monde avec l’OMC qui ne faisait que renforcer coopérativement la puissance des puissances déjà puissantes (ouééééé tous ensemble tous ensemble ouééé ouééé), au détriment des pays pauvres vampirisés jusqu’à la moelle. Et voilà qu’un des pays du bas finit par avoir l' »arrogance » de faire la nique à ceux qui avaient coutume d’exploiter impunément. Ils foutent du même coup le bordel dans les règles homologuées de l’exploitation du Nord sur le Sud. Oh ben zut alors! C’est pas du jeu, ils sont plus nombreux que nous! Bouhou…

          Alors on a vite fait de parler de la Chine « totalitaire » « menaçante », « individualiste » et « arrogante », qui vole le génie de l’occident en faisant fis des brevets (qui est en lui-même un concept on ne peut plus capitaliste et individualistes, il faut se le dire)… et on oublie un peu que les Chinois, ils obtiennent leur suprématie sans avoir recours à la traite d’esclaves rationalisée, avec tous ce que ça peut représenter de massacres, tortures, humiliation, déshumanisation, etc… qui nous a permis à nous de contrôler le monde depuis plus de 2 siècles.

          Alors oui, il y a des pratiques un peu sales, observables à droite à gauche, qui nous rappellent des souvenirs peu glorieux de notre passé, et qu’on a vite fait de dénoncer. Mais à côté de nous, franchement, les « communistes individualistes arrogants et menaçants », ils font un peu enfants de coeur. Ils ne mettent pas autant d’entrain que nous dans le sordide. Et ça ne sera pas les quelques bateaux de pêcheurs coulés en Mer de Chine (ou de l’Est), dont on fait une amplification médiatique démesurée, qui changent grand chose à ce fade spectacle.

          C’est terrible ça, de se faire envahir poliment… :D
          On finit par ne plus savoir quoi dire pour protester…$

          Je n’approuve pas la Chine, et encore moins le capitalisme sauvage. Je relativise, c’est tout.

          Puissent les membres du forum te lire et relativiser leurs opinions sur le Vietnam ! :bye:

        • #138084

          @frère Singe 133894 wrote:

          .

          Il faut se mettre à la place du paysan du tiers-monde. Pour lui, l’invasion économique de la Chine, ça ne change rien. Ca pourrait difficilement être pire. Et qui sait, ça pourrait même être mieux…

          ????

          Obérer la possession et/ou l’usufruit des terres de ses propres paysans pour des concessions à des étrangers pouvant atteindre 99 ans :
          c’est certainement un progrès inestimable !!!

          Les gouvernants qui autorisent celà sont « Hors jeu «  et bons à fusiller un jour ou l’autre .

        • #138085

          @frère Singe 133888 wrote:

          Au fond, si on essaye d’être honnêtes 5 minutes, on peut se demander : Que fait la Chine, que ne font pas (ou n’ont pas fait) les pays occidentaux?
          C’est terrible ça, de se faire envahir poliment… :D
          On finit par ne plus savoir quoi dire pour protester…$

          Je n’approuve pas la Chine, et encore moins le capitalisme sauvage. Je relativise, c’est tout.

          Pour  » relativiser avec encore plus de lucidité « 

          cet article récent paru dans lemonde.fr

          Le modèle chinois de contrôle social est en crise

          lemonde_source.png | 15.06.11 | 11h30 •

          1536311_3_5ceb_patrouille-de-la-police-anti-emeute-chinoise.jpg
          Patrouille de la police anti-émeute chinoise dans les rues de Xintang, près de Guangzhou, dans la province du Guangdong (Sud).REUTERS/Daniel Wallis1


          Pékin, Correspondant –

          Le Parti communiste chinois (PCC) s’est longtemps vanté de l’efficacité de son mode de gouvernance, mettant en avant que la stabilité qu’il a apportée, dans un pays aussi grand et peuplé, était essentielle au décollage économique de ces trente dernières années. Aujourd’hui, ce consensus se fissure.

          L’outillage sophistiqué de « maintien de la stabilité » mis en place par l’Etat-parti non seulement peine à calmer les esprits – les manifestations populaires, souvent violentes, ciblent la police et les administrations, tandis que des pétitionnaires individuels se suicident ou organisent des attentats vengeurs –, mais il s’avère contre-productif, dans une société de plus en plus informée, mature et ouverte aux débats.
          Les signes d’usure du modèle de gouvernance s’accumulent. Dans les régions de minorités ethniques, répression culturelle et religieuse se font au nom d’un arsenal idéologique mis au placard partout ailleurs en Chine. Dans les villes, la corruption exaspère les petites gens. Toute une bourgeoisie émergente accepte mal de ne pas avoir de prise sur les affaires qui la concernent.

          Quant aux migrants des campagnes, grands perdants du miracle économique chinois, ils se réveillent, au point que la province du Guangdong, le cœur de la machine à exporter, a connu deux émeutes ces dernières semaines, un an après les grèves chez Honda et les suicides d’ouvriers de Foxconn.
          « PRISONS NOIRES »
          Si les migrants « ne sont pas absorbés dans la société urbaine et ne jouissent pas des droits qui leur sont dus, les conflits ne vont cesser de s’accumuler… Les politiques doivent faire face à la réalité pressante que la nouvelle génération de travailleurs migrants veut rester dans les villes », lit-on dans un rapport publié, mardi 14 juin, par le Centre de recherche pour le développement du Conseil d’Etat, un think tank du gouvernement chinois.

          Les rouages de la « machinerie de préservation de la stabilité » ont même fait l’objet, sous ce titre, d’une grande enquête dans l’hebdomadaire libéral Caijing, le 6 juin. Une première. Divers médias avaient, ces dernières années, levé un coin du voile sur les aberrations de la politique sécuritaire, comme les « prisons noires » pour les récidivistes de la pétition. Ou encore, dans une version plus douce, les « commentateurs du Net » qui s’immiscent dans les conversations en ligne pour appeler à l’apaisement.
          Les tabous se brisent. Tout un pan de la société chinoise, mais aussi du parti, milite pour une approche différente du « maintien de la stabilité » et l’abandon d’une mentalité répressive : « Dans les autres pays, ce genre d’incidents est considéré comme l’expression ordinaire des intérêts [des gens], ils participent de leurs libertés. On ne les appelle pas “incidents de masse” et il n’existe pas de concept de ‘maintien de la stabilité' », expliquait, début 2011 dans une interview au magazine Guoji Xianqu Daobao, de l’agence Xinhua, le politologue Wang Yukai, du centre de recherche China Society for Administration Reform. Il préconise de cesser de « diaboliser les incidents de masse » et de s’ouvrir à « l’idée d’un maintien normal de l’ordre social ».

          LE MAINTIEN DE LA STABILITÉ
          La « machinerie de préservation de la stabilité » décrite par Caijing est contrôlée au sommet par le Comité politico-légal du parti, dont les extensions locales décident des verdicts dans les tribunaux, selon la ligne politique du parti. Le système est renforcé en 1991 : le maintien de la stabilité devient une « tâche de la plus haute importance ». Un « groupe de travail de la haute direction » – sa composition reste secrète – se voit octroyer « l’autorité suprême » sur les questions de stabilité. « L’office 610 » – spécialisé dans la lutte anti-Falun Gong – est créé en 1999.
          Au fil des années, le système se dote d’outils plus modernes, d’évaluation des risques et de fourniture de services sociaux, notamment aux migrants. Un réseau de commissions et de bureaux de « maintien de la stabilité » se constitue à tous les échelons administratifs.
          Rien qu’au niveau du canton, le plus bas en Chine, des milliers de personnes sont impliquées dans cette mission et reçoivent des budgets. Un système d’incitations financières récompense, par exemple, l’absence « d’incidents de masse » au cours de l’année. L’interception de pétitionnaires qui se rendent à Pékin a conduit, dénonce le magazine, à la création d’un véritable « marché du maintien de la stabilité », dont profitent les officiers de liaison des provinces à la capitale, mais aussi toutes sortes de « rentiers du système, d’intermédiaires ou de gangsters ».

          « PEUR DES MÉTIERS DE LA JUSTICE »
          L’externalisation de la tâche de rapatriement des plaignants vers leur lieu de résidence à des sociétés privées en est un autre exemple : l’agence Anyuanding, dont pétitionnaires et avocats ont dénoncé les pratiques violentes et illégales en 2010, fut ainsi sous contrat de 19 gouvernements provinciaux.

          En primant sur tout le reste, le « maintien de la stabilité » a fait reculer la construction de l’Etat de droit, pourtant programmée dans le cadre de l’ouverture économique : « Avant les années 2003 et 2004, le président de la Cour suprême avait lancé des réformes pour consolider le statut des juges. Tout allait dans le sens d’une plus grande indépendance de la justice et d’une professionnalisation », explique au Monde He Weifang, professeur de droit à l’université de Pékin.
          Mais, poursuit-il, « la plus haute direction du parti a voulu réaffirmer son contrôle sur la justice. Un recul pour les libéraux. En fait, les autorités ont eu peur des métiers de la justice ».

          Brice Pedroletti

        • #138087

          Le Vietnam à la 21e réunion des Etats parties à la CNUDM
          19/06/2011

          L’ambassadeur et chef de la délégation du Vietnam auprès de l’ONU, Le Luong Minh, a réaffirmé la signification et l’importance de la Convention des Nations unies sur le droit de la mer de 1982 (CNUDM 1982) – un fondement juridique international détaillé qui a été établi pour les problèmes relatifs aux mers et océans.

          Le Luong Minh qui est aussi vice-ministre vietnamien des Affaires étrangères, lors de la 21e réunion des Etats parties à cette convention, tenue du 13 au 17 juin à New York (Etats-Unis), a souligné que toutes les activités en mer devaient être effectuées conformément à la CNUDM, respecter pleinement les droits maritimes des Etats côtiers conformément à la convention.

          A propos des actes menés récemment par la Chine pour entraver continuellement les prospections sismologiques normales du Groupe du pétrole et du gaz du Vietnam dans la zone économique exclusive et le plateau continental du Vietnam, Le Luong Minh a affirmé que ce sont des actes indiscutablement intentionnels et qui ont été prémédités minutieusement.

          Ceux-ci visent à faire des régions maritimes relevant totalement des droits souverains et de la juridiction du Vietnam des régions litigieuses, violant sérieusement la souveraineté du Vietnam ainsi que les règlements et les principes fondamentaux de la CNUDM.

          Le Luong Minh a rejeté la revendication sur « la ligne des neuf tronçons » de la Chine en Mer Orientale, affirmant que celle-ci est dépourvue de tout fondement juridique international, notamment selon la CNUDM 1982.

          L’ambassadeur du Vietnam a réaffirmé la détermination et la position du Vietnam de respecter sérieusement les règlements de la CNUDM comme la DOC (Déclaration sur la conduite des parties en Mer Orientale) pour faire de la Mer Orientale une région pacifique, de coopération, d’amitié et de stabilité.

          Partageant le même point de vue que le Vietnam, des pays de l’ASEAN ont insisté sur la nécessité de respecter sérieusement les règlements de la CNUDM dans la mise en oeuvre des activités en mer, de maintenir la paix, la stabilité et la sécurité en Mer Orientale, de respecter pleinement la DOC et de parvenir bientôt au COC (Code de conduite en Mer Orientale).

          La 21e réunion des pays membres de la CNUDM a regroupé les représentants de près de 200 pays membres de la CNUDM, pays membres de l’ONU et des organisations internationales.

          Outre l’estimation des activités des organes comme le Tribunal international du droit de la mer, la Commission des limites du plateau continental, l’Autorité internationale des fonds marins, les participants ont discuté de la réforme des activités de la Commission des limites du plateau continental pour accélérer le processus d’examen du rapport national sur la détermination du plateau continental étendu.

          La réunion a élu sept présidents du Tribunal international du droit de la mer et fait le bilan de la mise en oeuvre de la CNUDM. -AVI

          Source : ICI

        • #138091

          @bidji 133896 wrote:

          Ca, je sais pas, car j’ai lu dans un courrier international que la chine réquisitionné des terres en afrique,kazakstan pour nourrir son peuple en y envoyant des travailleurs chinois.

          @robin des bois 133909 wrote:

          ????

          Obérer la possession et/ou l’usufruit des terres de ses propres paysans pour des concessions à des étrangers pouvant atteindre 99 ans :
          c’est certainement un progrès inestimable !!!

          Les gouvernants qui autorisent celà sont « Hors jeu «  et bons à fusiller un jour ou l’autre .

          Ah bon, il n’y a que les Chinois qui font ça? :confused:

          Y’en a qui n’ont pas vu le documentaire Planète à vendre de Alexis Marant (2010), assez édifiant…

          Je demandais « Que font les Chinois que ne font pas (ou n’ont pas fait) les pays occidentaux?« 

          Il y a peut-être des réponses (ça m’intéresse) mais c’est sans doute pas celle-là.

        • #138094

          Qui peut expliquer ce que c’est? je comprends plus rien la situation! :confused:

          Hải quân Việt Nam, Trung Quốc tuần tra chung

          Hai tàu hải quân của Việt Nam hôm qua lên đường tham gia tuần tra liên hợp với hải quân Trung Quốc, đồng thời thực hiện chuyến thăm và giao lưu hữu nghị tại nước này.

          Hai tàu nhận nhiệm vụ lần lượt là HQ375 và HQ376 thuộc Đoàn M62 (Vùng D hải quân), được Bộ tư lệnh Quân chủng Hải quân giao nhiệm vụ đại diện hải quân quân đội nhân dân Việt Nam rời bến đến địa điểm tập kết, để cùng với tàu của hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc tham gia chuyến tuần tra liên hợp trên vùng biển vịnh Bắc Bộ.

          Đại tá Nguyễn Văn Kiệm, Phó Tham mưu trưởng quân chủng hải quân chỉ huy tuần tra phía Việt Nam và làm trưởng đoàn hải quân nhân dân Việt Nam đến thăm Trung Quốc. Tham gia đoàn tàu quân sự Việt Nam thăm Trung Quốc có cán bộ chỉ huy các cơ quan quân chủng hải quân và thủy thủ hai tàu HQ375 và HQ376.

          Theo lịch trình, hải quân hai nước thực hiện chuyến tuần tra liên hợp bắt đầu từ 8h ngày 19/6 và kết thúc lúc 10h15 ngày 20/6 (theo giờ Hà Nội). Quãng đường tuần tra 306 hải lý, từ điểm 1 đến điểm 10 của tuyến tuần tra cơ bản. Sau khi kết thúc tuần tra liên hợp, tàu của hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc tiến hành dẫn đường cho hai tàu của hải quân Quân đội nhân dân Việt Nam hành quân qua eo biển Quỳnh Châu vào cảng Trạm Giang, thuộc bán đảo Lôi Châu của tỉnh Quảng Đông, để thực hiện chuyến thăm, giao lưu hữu nghị với hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc.

          Khu vực tuần tra là vùng biển giáp ranh giữa hai nước trên vịnh Bắc Bộ đã được phân định. Chuyến tuần tra còn nhằm duy trì an ninh, trật tự trên vùng biển; thúc đẩy thực thi Hiệp định nghề cá,duy trì trật tự ổn định các hoạt động sản xuất bình thường của nhân dân hai nước trên vùng biển vịnh Bắc Bộ; trao đổi kinh nghiệm hoạt động của hải quân hai nước.

          (Quân đội Nhân dân)

          (Source: H?i quân Vi?t Nam, Trung Qu?c tu?n tra chung – VnExpress)

        • #138095

          @frère Singe 133917 wrote:

          Ah bon, il n’y a que les Chinois qui font ça? :confused:

          Y’en a qui n’ont pas vu le documentaire Planète à vendre de Alexis Marant (2010), assez édifiant…

          Je demandais « Que font les Chinois que ne font pas (ou n’ont pas fait) les pays occidentaux?« 

          Il y a peut-être des réponses (ça m’intéresse) mais c’est sans doute pas celle-là.

          Frère Singe

          Deux questions :

          1 : Le gouvernement Vietnamien « concède-t-il à 99 ans « la terre de ses ancêtres à ses chers cousins chinois ?

          2 : Le peuple vietnamien n’a-t-il jamais cherché des « terres à 99ans », voire même plus(  » à perpétuité « par exemple ! ) sur la terre des ancêtres des autres, y compris de ses propres voisins ?

          ps :2 compléments :

          -« ou n’ont pas fait » : formule obsolète
          « font actuellement au XXIe siècle » : en gros vous prenez les mêmes pays asiatiques qui s’occupent des « mariages  » de leurs ressortissants mâles, auxquels vous rajoutez les  » pays démocratiques  » de la péninsule pétrolière arabique ; et vous n’êtes pas oin de la bonne réponse.

          – à Madagascar,on vend les cimetières des ancêtres avec les terres : « çà fait partie des meubles » !!!
          HUN Sen, « le démocrate cambodgien » vend aussi les terres de ses ancêtres( il est vrai que son peuple ne sait plus quoi faire de son riz !!!)

          Je suis très sensible à votre argument : « Puisque les colons l’ont fait, pourquoi pas nous ? »
          Vous irez loin en dialectique révolutionnaire .

        • #138100

          @robin des bois 133923 wrote:

          Frère Singe

          Deux questions :

          1 : Le gouvernement Vietnamien « concède-t-il à 99 ans « la terre de ses ancêtres à ses chers cousins chinois ?

          2 : Le peuple vietnamien n’a-t-il jamais cherché des « terres à 99ans », voire même plus(  » à perpétuité « par exemple ! ) sur la terre des ancêtres des autres, y compris de ses propres voisins ?

          ps :2 compléments :

          -« ou n’ont pas fait » : formule obsolète
          « font actuellement au XXIe siècle » : en gros vous prenez les mêmes pays asiatiques qui s’occupent des « mariages  » de leurs ressortissants mâles, auxquels vous rajoutez les  » pays démocratiques  » de la péninsule pétrolière arabique ; et vous n’êtes pas oin de la bonne réponse.

          – à Madagascar,on vend les cimetières des ancêtres avec les terres : « çà fait partie des meubles » !!!
          HUN Sen, « le démocrate cambodgien » vend aussi les terres de ses ancêtres( il est vrai que son peuple ne sait plus quoi faire de son riz !!!)

          Je suis très sensible à votre argument : « Puisque les colons l’ont fait, pourquoi pas nous ? »
          Vous irez loin en dialectique révolutionnaire .

          Évidemment, si vous partez du principe que je soutiens ces (ex)actions, on aura du mal à être d’accord. Mais entre nous c’est pas ça qui m’empêchera de dormir.

          « formule obsolète » ou pas, j’ai pas formulé n’importe comment. Ce que je dis c’est qu’il est amusant de voir comment nous (nous les occidentaux, du haut de notre démocratitude, erf, erf…) à travers nos médias, nous avons comme habitude de jouer les redresseurs de torts de l’humanité, alors que nous avons fait, et faisons encore parfois la même chose (et de toute façon nous continuons de vivre confortablement sur ce que nous avons fait).

          Les Chinois n’ont rien inventé. Et ils ne le font pas plus terriblement que d’autres. Ca n’excuse rien, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Ce sont juste les tournures journalistiques et les discours de politique étrangère qui me font rire, pas le fond du problème.

          En espérant que, cette fois, vous comprendrez mieux et répondrez (éventuellement) dans la question.

        • #138105

          @celestialove 133920 wrote:

          Qui peut expliquer ce que c’est? je comprends plus rien la situation! :confused:

          Hải quân Việt Nam, Trung Quốc tuần tra chung

          Hai tàu hải quân của Việt Nam hôm qua lên đường tham gia tuần tra liên hợp với hải quân Trung Quốc, đồng thời thực hiện chuyến thăm và giao lưu hữu nghị tại nước này.

          Hai tàu nhận nhiệm vụ lần lượt là HQ375 và HQ376 thuộc Đoàn M62 (Vùng D hải quân), được Bộ tư lệnh Quân chủng Hải quân giao nhiệm vụ đại diện hải quân quân đội nhân dân Việt Nam rời bến đến địa điểm tập kết, để cùng với tàu của hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc tham gia chuyến tuần tra liên hợp trên vùng biển vịnh Bắc Bộ.

          Đại tá Nguyễn Văn Kiệm, Phó Tham mưu trưởng quân chủng hải quân chỉ huy tuần tra phía Việt Nam và làm trưởng đoàn hải quân nhân dân Việt Nam đến thăm Trung Quốc. Tham gia đoàn tàu quân sự Việt Nam thăm Trung Quốc có cán bộ chỉ huy các cơ quan quân chủng hải quân và thủy thủ hai tàu HQ375 và HQ376.

          Theo lịch trình, hải quân hai nước thực hiện chuyến tuần tra liên hợp bắt đầu từ 8h ngày 19/6 và kết thúc lúc 10h15 ngày 20/6 (theo giờ Hà Nội). Quãng đường tuần tra 306 hải lý, từ điểm 1 đến điểm 10 của tuyến tuần tra cơ bản. Sau khi kết thúc tuần tra liên hợp, tàu của hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc tiến hành dẫn đường cho hai tàu của hải quân Quân đội nhân dân Việt Nam hành quân qua eo biển Quỳnh Châu vào cảng Trạm Giang, thuộc bán đảo Lôi Châu của tỉnh Quảng Đông, để thực hiện chuyến thăm, giao lưu hữu nghị với hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc.

          Khu vực tuần tra là vùng biển giáp ranh giữa hai nước trên vịnh Bắc Bộ đã được phân định. Chuyến tuần tra còn nhằm duy trì an ninh, trật tự trên vùng biển; thúc đẩy thực thi Hiệp định nghề cá,duy trì trật tự ổn định các hoạt động sản xuất bình thường của nhân dân hai nước trên vùng biển vịnh Bắc Bộ; trao đổi kinh nghiệm hoạt động của hải quân hai nước.

          (Quân đội Nhân dân)

          (Source: H?i quân Vi?t Nam, Trung Qu?c tu?n tra chung – VnExpress)

          effectivement on ne comprend plus rien,

          il y a de plus en plus de messages en vietnamien sur les topics de FV

          Il existe des sites exprès pour s’exprimer en vietnamien, par respect aux forumeurs qui ne comprennent le vietnamien, veuillez rédiger votre message en français.

        • #138108

          Bonjour Ti Ngoc
          @Ti Ngoc 133934 wrote:

          effectivement on ne comprend plus rien,

          il y a de plus en plus de messages en vietnamien sur les topics de FV

          Il existe des sites exprès pour s’exprimer en vietnamien, par respect aux forumeurs qui ne comprennent le vietnamien, veuillez rédiger votre message en français.

          C’est surtout de la diplomatie asymétrique: On tape sur la table pour signifier à la Chine qu’il existe des limites à ne pas dépasser et toute de suite après on devient plus affable en envoyant deux bateaux pour patrouiller ensemble !
          Des problèmes ma petite dame ? Il n’y en a pas ,regardez nos commandants s’amusent comme des enfants …jusqu’au prochain coup de feu.

          Sinon sur le front des manifestations ,il y a un risque de récupération. C’est pourquoi je me risque à poster un récit de RFA sur les manifs du dimanche:

          Anti-China Protests Intensify

          2011-06-19

          Vietnamese continue demonstrations over a territorial spat with China.
          vietnam-demo--305.gif Kami’s blog
          Nguyen Thi Duong Ha (C), the wife of an imprisoned dissident lawyer, joins the anti-China protests.

          Anti-China demonstrations in Vietnam intensified as several leading activists joined in on Sunday to defend Hanoi’s claims to disputed territory in the South China Sea.

          Over 100 people gathered near the Chinese Embassy in the Vietnamese capital for the third round of rallies in as many weeks.

          Protesters carried slogans such as “Down with China!” and “The Spratlys and Paracels belong to Vietnam,” referring to the island groups at the heart of a longstanding bilateral dispute.

          Several prominent Vietnamese activists and intellectuals joined the demonstration, including Nguyen Quang A, founder of a think tank that was shut down, and Pham Hong Son, a pro-democracy activist.

          Public demonstrations are rare in Vietnam and usually restricted by the government, but the authorities have allowed the anti-China protests to continue after two incidents in the past month involving clashes between Chinese and Vietnamese boats in the South China Sea.

          Nguyen Thi Duong Ha, wife of an imprisoned dissident lawyer, told RFA while marching in Hanoi, “The authorities have not only allowed us to rally in Lenin Park, but they also do not do anything when we march along the street.“

          La suite :
          Anti-China Protests Intensify

          Aux routiers de la politique , pas de récupération , SVP. Les jeunes Vietnamiens ont su rester dans les limites du gouvernement et clamer leur indignation à la Chine . C’est leur truc. Et qu’on le veuille ou non ,c’est aussi leur apprentissage politique.

        • #138110

          merci ngjm 95
          bonne journée à toi
          Ti Ngoc

        • #138133

          @frère Singe 133928 wrote:

          Évidemment, si vous partez du principe que je soutiens ces (ex)actions, on aura du mal à être d’accord. Mais entre nous c’est pas ça qui m’empêchera de dormir.

          « formule obsolète » ou pas, j’ai pas formulé n’importe comment. Ce que je dis c’est qu’il est amusant de voir comment nous (nous les occidentaux, du haut de notre démocratitude, erf, erf…) à travers nos médias, nous avons comme habitude de jouer les redresseurs de torts de l’humanité, alors que nous avons fait, et faisons encore parfois la même chose (et de toute façon nous continuons de vivre confortablement sur ce que nous avons fait).

          Les Chinois n’ont rien inventé. Et ils ne le font pas plus terriblement que d’autres. Ca n’excuse rien, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Ce sont juste les tournures journalistiques et les discours de politique étrangère qui me font rire, pas le fond du problème.

          En espérant que, cette fois, vous comprendrez mieux et répondrez (éventuellement) dans la question.

          Si les chinois sont les premiers des pays émergents à appliquer de façon scrupuleuse des actes de terrorisme facon occident.
          Bon aprés la colonisation de terre, les premiers à le faire, c’est l’europe.
          Idem au niveau économique, culturel…
          Apres, c’est bien connu que les médias aiment bien manipulé les infos et les gens.

        • #138150

          @celestialove 133920 wrote:

          Qui peut expliquer ce que c’est? je comprends plus rien la situation! :confused:

          Hải quân Việt Nam, Trung Quốc tuần tra chung

          Hai tàu hải quân của Việt Nam hôm qua lên đường tham gia tuần tra liên hợp với hải quân Trung Quốc, đồng thời thực hiện chuyến thăm và giao lưu hữu nghị tại nước này.

          Hai tàu nhận nhiệm vụ lần lượt là HQ375 và HQ376 thuộc Đoàn M62 (Vùng D hải quân), được Bộ tư lệnh Quân chủng Hải quân giao nhiệm vụ đại diện hải quân quân đội nhân dân Việt Nam rời bến đến địa điểm tập kết, để cùng với tàu của hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc tham gia chuyến tuần tra liên hợp trên vùng biển vịnh Bắc Bộ.

          Đại tá Nguyễn Văn Kiệm, Phó Tham mưu trưởng quân chủng hải quân chỉ huy tuần tra phía Việt Nam và làm trưởng đoàn hải quân nhân dân Việt Nam đến thăm Trung Quốc. Tham gia đoàn tàu quân sự Việt Nam thăm Trung Quốc có cán bộ chỉ huy các cơ quan quân chủng hải quân và thủy thủ hai tàu HQ375 và HQ376.

          Theo lịch trình, hải quân hai nước thực hiện chuyến tuần tra liên hợp bắt đầu từ 8h ngày 19/6 và kết thúc lúc 10h15 ngày 20/6 (theo giờ Hà Nội). Quãng đường tuần tra 306 hải lý, từ điểm 1 đến điểm 10 của tuyến tuần tra cơ bản. Sau khi kết thúc tuần tra liên hợp, tàu của hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc tiến hành dẫn đường cho hai tàu của hải quân Quân đội nhân dân Việt Nam hành quân qua eo biển Quỳnh Châu vào cảng Trạm Giang, thuộc bán đảo Lôi Châu của tỉnh Quảng Đông, để thực hiện chuyến thăm, giao lưu hữu nghị với hải quân quân giải phóng nhân dân Trung Quốc.

          Khu vực tuần tra là vùng biển giáp ranh giữa hai nước trên vịnh Bắc Bộ đã được phân định. Chuyến tuần tra còn nhằm duy trì an ninh, trật tự trên vùng biển; thúc đẩy thực thi Hiệp định nghề cá,duy trì trật tự ổn định các hoạt động sản xuất bình thường của nhân dân hai nước trên vùng biển vịnh Bắc Bộ; trao đổi kinh nghiệm hoạt động của hải quân hai nước.

          (Quân đội Nhân dân)

          (Source: H?i quân Vi?t Nam, Trung Qu?c tu?n tra chung – VnExpress)

          Effectivement, la patrouille conjointe sino-vietnamienne dans le Bắc Bộ est une activité qui date déjà depuis des années. D’ailleurs, il me semble qu’un traité semblable pour la partie Sud a été aussi signé avec la marine d’autre pays de la région.

          PHT

        • #138173

          Bolloré Africa Logistics controle les ports de
          Abidjan
          Lome
          Conakry
          Djibouti

        • #138177

          @HUYARD Pierre 134010 wrote:

          Bolloré Africa Logistics controle les ports de
          Abidjan
          Lome
          Conakry
          Djibouti

          Il est aussi dans les fôrêts du Cambodge et certaines plantations d’Hévéas en ASEAN

        • #138179

          @robin des bois 134014 wrote:

          Il est aussi dans les fôrêts du Cambodge et certaines plantations d’Hévéas en ASEAN


          D’ou la question essentielle.
          Faut-il se mefier des Bretons?
          La reponse est oui, evidement

        • #138180

          @HUYARD Pierre 134016 wrote:

          D’ou la question essentielle.
          Faut-il se mefier des Bretons?
          La reponse est oui, evidement

          Je ne suis pas Breton « de naissance « 

          Et le petit peuple breton -« celui qui a des chapeaux ronds », pas celui du Fouquet’s- a toute ma sympathie .

        • #138243
          duc

            L’ « autre » point de vue

            China must react to Vietnam’s provocation

            China must react to Vietnam’s provocation

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            Google Traduction


            lisez aussi les commentaires :

            exemple

            # Imperial Dragon
            Tuesday, June 21, 2011 11:19 PM
            Vietnamese = pest
            Agent Orange = pesticide

            The future belongs to the nation that is courageous, strong-willed and proves its greatness by defeating adversity. China is the empire of the future!

          • #138254

            @ngjm95 133574 wrote:

            Quelques posts plus haut ,j’ai évoqué cette bataille navale de 1974 où le Sud a perdu non pas à cause du manque de combativité des équipages mais à l’incapacité du haut commandement qui n’a pas su fournir un appui aérien à la marine Sud Vietnamienne
            Cette bataille navale qui duré plusieurs jours aurait pu être gagnée avec l’utilisation de l’aviation. le Sud possédait des centaines de Skyraiders et de F-5 qui pouvaient facilement survoler le lieu des combats.

            J’ai pu discuter avec un ancien de l’armée de l’air du Sud VN. D’après lui, en 1974, les sudistes ne pouvaient pas libérer beaucoup d’avions pour cette bataille sans d’abord conclure un cessez le feu avec les nordistes. Et puis les chinois avaient leurs MIGs qui peuvent décoller de Hainan aussi.

          • #138277

            @dannyboy 134099 wrote:

            J’ai pu discuter avec un ancien de l’armée de l’air du Sud VN. D’après lui, en 1974, les sudistes ne pouvaient pas libérer beaucoup d’avions pour cette bataille sans d’abord conclure un cessez le feu avec les nordistes. Et puis les chinois avaient leurs MIGs qui peuvent décoller de Hainan aussi.

            Quand on s’entretue pendant plus de 10 ans ,c’est difficile de faire confiance à son ennemi pour un cessez-le-feu.
            Le Sud opérait plus de 40 chasseurs F5 très capables devant les Mig 21
            et possédait 227 A_37 Dragonfly avion d’attaque au sol volant à plus de 800km/h.Si avec ces chiffres , l’état major Sud vietnamien jugeait qu’il ne pouvait détacher quelques avions pour aider les 4 frégates…

          • #138650

            La Chine annonce que le Vietnam est d’accord pour discuter du différend maritime

            La Chine et le Vietnam ont convenu de régler leur différend sur la mer de Chine méridionale par des négociations, Pékin a déclaré dimanche que les manifestants ont défilé à Hanoi pour la quatrième semaine consécutive en criant leur indignation face au pays voisin plus puissant.

            La Chine et le Vietnam ont échangé des joutes diplomatiques au cours du mois passé, après des affrontements dans certaines parties de la mer, riche en pétrole revendiquée par les deux pays. Mais le ministère chinois des Affaires étrangères a déclaré que le pays avait accepté de régler le différend « par des négociations et paisible, des consultations amicales », selon l’Agence officielle Chine Nouvelles
            Il a déclaré que le Conseiller d’Etat Dai Bingguo, un diplomate chevronné, a rencontré le Vice-Ministre vietnamien Ho Xuan Son samedi à Beijing. Xinhua ne donne pas immédiatement d’autres détails.

            China says it, Vietnam agree talks needed over sea 27/Jun/2011 Intellasia | AP

            [IMG]http://bid.openx.net/log?l=H4sIAAAAAAAAAGWQPU4DMRCFnzfJxrET0hAkmoCSNBSWvLF3sUFIFBQ0pEEcwLvrrWm5AFeI6DgCN-AIFBRcgWPg_SFIxM08vRk_fx4OAmAllc_KMpPCJNYL7VIncqu10LlVa5np1DpDEW3oYjPGgDaXohg9gKIPnF9RDICX0IlBvhzFEHh8n4LGYZDgeIpRrTAFq2sUvIhjHmTv4f6G4aRuoj9_YzhFdzgWNZqWprBlZYRJKy8yY5XQVhlRFHlVrqXOZOIplsDmMsIKGCNu-fDHd7Fs-LbDhu_zrOYjT9sdX_yPj4Ds0_Um1_t0lVa5SbwXRa5TYSqfCicTJ0qXZLJIc7eWqqG7m3V0QwbWRpCwAr57ZNwFf3BMduZBZyoe0Foz_GgU5IDhsE15fmWYtfL7luPod-4H2t6De9sBAAA=&l_xyz=14141_28863[/IMG]
            [IMG]http://ads.intellasia.net/www/delivery/lg.php?bannerid=1&campaignid=1&zoneid=10&cb=0a17057941[/IMG]
            China and Vietnam have agreed to settle their dispute over the South China Sea through negotiations, Beijing said Sunday as protesters in Hanoi marched for the fourth straight week to voice their outrage at their country’s more powerful neighbor.

            China and Vietnam have traded diplomatic jabs over the past month after clashes in parts of the oil-rich sea claimed by both countries. But China’s Foreign Ministry said the countries had agreed to deal with the dispute « through negotiations and peaceful, friendly consultations, » the official Xinhua News Agency reported.

            It said the State Councilor Dai Bingguo, a veteran diplomat, met Vietnamese Vice Foreign Minister Ho Xuan Son in Beijing on Saturday. Xinhua did not immediately give any other details.

            Que pouvons- nous en attendre ? Seeing is believing !

          • #138914

            Bonjour,

            La coentreprise pétrolière russo-vietnamienne Vietsovpetro a découvert le 27 juin un gisement de pétrole dans le lot 09-1, d’une capacité de 4.560 barils/jour.

            D’après Tran Hoi, directeur général adjoint de Vietsovpetro, cette découverte est très significative car elle coïncide avec le 30e anniversaire de la fondation de cette coentreprise.

            On peut l’exploiter immédiatement, il y a déjà une plate-forme à proximité. Vietsovpetro est en train d’élaborer le plan d’exploitation. -AVI

            :jap:

          • #138928

            RFI :les manif a Hanoi
            pas mal l’affiche : La Chine c’est « la vache qui ment »
            [IMG]http://www.viet.rfi.fr/sites/viet.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/manif_20110703.[/IMG]
            Những người biểu tình đối mặt với cảnh sát gần đại sứ quán Trung Quốc tại Hà Nội, ngày 03/07/2011
            REUTERS RFi

          • #138944

            Selon un chercheur, .les litiges en Mer d’Est doivent sous contrôle



            Un chercheur vietnamien qui revenait d’une conférence sur la sécurité maritime aux Etats-Unis le mois dernier a déclaré que les litiges de la mer d’Est ont besoin d’être contrôlés afin qu’ils n’affectent pas la sécurité de la région et la paix.

            Le renforcement des cadres régissant le bon fonctionnement maritime, comme le code de conduite en mer Orientale, rend les pays plus liés à leurs engagements et aux accords signés, , a déclaré Mr Dang Dinh Quy, directeur de l’Académie diplomatique du Vietnam dans une interview au journal Lao Dong.

            Sans un cadre juridique et des engagements politiques des parties concernées, le pire scénario pourrait probablement arriver, a-t-il souligné.

            Il a également cité le professeur Stein Tønnesson de l’Institut norvégien de Recherche pour la Paix qui a demandé que la Chine respecte les lois internationales, les lois de la mer en particulier, pour donner l’exemple aux autres pays.

            Le professeur a dit à la conférence sur la sécurité maritime dans la mer de l’Est, organisé par le Center for Strategic and International Studies, que la Chine a besoin de coopérer avec les pays voisins et de faire de négocier, si elle veut bénéficier des ressources de la mer de l’Est

            Pour Mr Quy, MrTønnesson a également cité que la coopération entre le Vietnam et la Chine dans le Bac Bo (Tonkin) du Golfe est « un bon exemple pour résoudre les problèmes de la mer de l’Est . »

            «Les différends de souveraineté dans la mer de l’Est ne peuvent être résolus du jour au lendemain, mais demanderont plusieurs décennies et plusieurs générations», a déclaré Quy. Le savant a également dit au journal que lors de la conférence, les Etats-Unis ont mentionné directement le dessin de neuf traits ou en forme de U avec lequel la Chine prétend à plus de 80 pour cent de la Mer d’Est

            C’est la première fois aux États-Unis directement parlé des neuf traits via une déclaration faite par le sénateur John McCain, at-il dit.

            McCain a parlé des relations entre les revendications excessives de la Chine et les défis à la sécurité maritime pour les Etats Unis, Quy dit, ajoutant que le sénateur a également demandé à son gouvernement de reconsidérer la position de sa mer de l’Est . «[L’approche de McCain] est modérée et exprime totalement la réalité « , a déclaré Quy. Quy a aussi a cité les déclarations de John McCain ainsi que celles d’autres responsables américains à la conférence qui ont également contribué à réaffirmer les principes de libre navigation et de négociations pour régler les différends, chers au secrétaire américain à la Défense Robert Gates et à la secrétaire d’Etat Hillary Clinton.
            «La mer de l’Est n’est pas seulement une question entre l’ASEAN et la Chine, mais aussi pour toutes les parties qui ont avantage à l’utiliser comme les USA, le Japon, la Corée du Sud, l’Inde et l’Australie», disent-ils.

            Également pour la première fois un érudit chinois, le Dr Su Hao de l’ Université des affaires étrangères basée à Beijing en Chine, a parlé de la ligne U sur le forum officiel.
            Selon Quy.,Mr Su a déclaré que la ligne est un héritage historique et a admis qu’il y existe encore de nombreux points obscurs,

            Pendant ce temps, un autre savant de l’Institut d’études internationales de Shanghai, la Chine ferait face à de nombreux troubles internes, si la question a atteint les négociations multilatérales.

            «C’était la première fois la Chine a évoqué des négociations multilatéralles. Bien que c’était juste une idée personnelle, il a montré qu’à l’intérieur de la Chine il ya beaucoup de discussions sur la ligne en U, son statut et ses implications politiques au pays « , a déclaré Quy. Il a dit selon des experts internationaux, en général, que les actes récents de la Chine dans la mer de l’Est venaient de causes internes. Certains groupes d’intérêt en Chine veulent que le pays plus fort et plus confiant dans la protection de ses avantages dans la mer de l’Est, selon Quy. «Les influences internes, le nationalisme extrême … ont conduit à de tels actes « , at-il ajouté.
            Toutefois, le savant a souligné que, lorsque ces actes deviennent des politiques, la Chine doit prendre en considération des avantages immédiats et à long terme, et de gagner le cœur des pays voisins pour aider à maintenir un pays puissant.

            La conférence, organisée par un institut de recherche américain, a vu la participation de spécialistes internationaux et des fonctionnaires. Quy pense que ces réactions du monde sera un «miroir» pour les décideurs politiques chinois à réfléchir sur leurs actes. « L’ASEAN ne peut rien espérer si ce n ‘est qu’ une résolution équitable où tous les pays sont gagnants», at-il souligné.

            En anglais:East Sea disputes need to be controlled, scholar says
            Vietnam latest news – Thanh Nien Daily | East Sea disputes need to be controlled, scholar says

          • #138962

            Cette histoire de la Chine avec le Viêt Nam me contrarie beaucoup mais me fait penser à ceci :

            Ce n’est pas toujours le plus gros qui a le dessus – voir concretement :

            Certains coléoptères n’hésitent pas à inverser les rôles en attaquant et dévorant des grenouilles ou crapauds bien plus grands qu’eux. Dans une étude récente, des chercheurs de l’Université de Tel Aviv ont constaté qu’un genre de carabes (coléoptères carnivore), Epomis pouvait paralyser et tuer des amphibiens de plusieurs fois sa taille. Ce phénomène étonnant a été filmé.

            Comme l’histoire du roseau se plie mais ne se casse pas.
            721cnnte.gif
            harr3yu1.gif
          • #139032

            @DédéHeo 134850 wrote:

            RFI :les manif a Hanoi
            pas mal l’affiche : La Chine c’est « la vache qui ment »
            [IMG]http://www.viet.rfi.fr/sites/viet.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/manif_20110703.[/IMG]
            Những người biểu tình đối mặt với cảnh sát gần đại sứ quán Trung Quốc tại Hà Nội, ngày 03/07/2011
            REUTERS RFi

            Magré l’annonce commune du Vietnam et de la Chine du 27 Juin de procéder à des pourparlers sur les eaux territoriales, des bateaux Chinois ont essayé le 30 Juin de couper le câble du bateau d’exploration sousmarine Vietnamien. L’intervention des bateaux d’escorte ont fait avorter la tentative chinoise!
            Pour le récit entier,cliquez sue le lien ci-dessous:
            Thayer South China Sea Third Cable Cutting Incident

            Encore un exemple du double langage chinois ! :MdrDevil:

          • #139138

            Au tour des Philippines!

            La diaspora Philippine a appellé à manifester dans le monde entier hier 8 Juillet contre la langue de boeuf chinoise en mer du Sud et contre la venue prochaine de l’immense plate forme d’extraction pétrolière .

            http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wgPcunivDXg

            Les villes concernées: New York City, Chicago,San Francisco, Washington DC , Los Angeles , San Diego, Houston ,Toronto,Vancouver, Sidney. Rien que ça!

          • #139140
          • #139208

            J’avais déjà remarqué ton goût prononcé pour la chose martiale Agemon.

            Si la marine chinoise décidait de donner une lecon à la marine vietnamienne, ca ne prendrait pas plus d’une ou deux journées pour régler l’affaire.

            Soyons sérieux veux-tu?

            Marrant tes petits clips sinon.

          • #139216

            @thomz 135193 wrote:

            Si la marine chinoise décidait de donner une lecon à la marine vietnamienne, ca ne prendrait pas plus d’une ou deux journées pour régler l’affaire.
            Soyons sérieux veux-tu?

            Bonjour Thomz, à toutes et à tous,


            @Thomz
            :

            N’oublie pas que la frontière maritime du Vietnam est longue de 3 260 km. Je ne pense pas qu’en une ou deux journées les chinois pourront régler l’affaire facilement…:bigsmile:

            Et puis, à chaque occasion nous avons rendu à mainte fois les leçons données par les chinois, durant mille an :punish:(si si, c’est écrit dans notre histoire ! :Vietnam:)

            Bonne journée à tous.
            NVTL :bye:

          • #139219

            Petite victoire diplomatique du Vietnam à la Conférence sur la sécurité maritime (voir post de la vidéo de Mc Cain ).

            D’après le prof Thayer,les participants Vietnamiens , messieurs Dinh Dang Quy et Tran Truong Thuy , ont su gagner la sympathie des représentants de la diplomatie américaine et du Congrès et les convaincre de la menace chinoise en mer du sud est asiatique.
            La seule note discordante fut l’intervention de Viet Tan au sujet de la lettre de Pham Van Dong en 1958.

            L’article en entier:

            http:///www.scribd.com/doc/59696745/Thayer-South-China-Sea-Conference-on-Maritime-Security-CSIS-Washington

            Quand ces gens là comprendront-ils qu’il y a des moments où il faut mieux se taire !

            @ Thomz
            Les Américains pensaient la même chose que toi !!!

          • #139221

            @ngjm95 135205 wrote:

            La seule note discordante fut l’intervention de Viet Tan au sujet de la lettre de Pham Van Dong en 1958.

            Et qu’est-ce qu’il veulent (les mecs du Viet Tan) ?

            PHT

          • #139223

            @ngjm95 135205 wrote:

            Les Américains pensaient la même chose que toi !!!

            Et ceux qui étaient à Dien Bien Phu aussi !

            Oui, les Chinois pourront gagner cette éventuelle guerre contre le Vietnam. Mais je pense que seulement à court terme. En puis, ils risqueront d’en subir les conséquences sur plusieurs domaines, économique, diplomatique, social et guerre civile etc. Car, leurs opposants attendent déjà depuis longtemps que le régime s’enfonce dans une crise profonde afin de déclencher un soulèvement qui se terminera comme ce qui s’est passé en ex-Union soviétique.

            PHT

          • #139234

            @Bao Nhân 135207 wrote:

            Et qu’est-ce qu’il veulent (les mecs du Viet Tan) ?

            PHT

            The same old song ,my friend !
            Que Pham Van Dong ,alors premier ministre ,aurait bradé les eaux territoriales à la Chine.
            Argument qui n’est plus du tout utilisé par la Chine . Elle fait prévaloir maintenant que son histoire plus ancienne lui donne le droit de revendiquer les 80% de la mer du Sud Est Asiatique.:girl_devil:
            Imaginez qu’au nom de l’empire germanique ,les Allemands réclament l’Alsace et la Lorraine , les Italiens le Dauphiné au nom des Romains .

            Quant à la guerre , revisitez celles des Balkans et plus récemment de la Libye qui ne devait être qu’une affaire de quelques jours! Dans le deux cas ,le rapport des forces fut largement en faveur de la coalition US+OTAN et pourtant …

            Le plus grand porte avion dans cette mer n’est ni Américain, ni Chinois ,il est Vietnamien et il fait 3260km de long.

          • #139243

            @ngjm95 135222 wrote:

            Quant à la guerre , revisitez celles des Balkans et plus récemment de la Libye qui ne devait être qu’une affaire de quelques jours! Dans le deux cas ,le rapport des forces fut largement en faveur de la coalition US+OTAN et pourtant …

            Il s’agit d’une guerre uniquement pour la conquête des îles en litige et non pas d’une guerre d’invasion comme ce qu’ont fait les USA en Iraq et en Afghanistan. Car, il ne faut pas oublier non plus que, en partant en guerre, les USA avaient déjà dans leur bagage une sorte de gouvernement en exil composé d’universitaires, banquiers, hommes d’affaire et réfugiés politiques originaires de ces pays dont les uns veulent la peau de Sadam et les autres la disparition d’un régime moyenâgeux. Or, ce qui n’est pas le cas pour Pékin.

            PHT

          • #139248

            @Bao Nhân 135233 wrote:

            Il s’agit d’une guerre uniquement pour la conquête des îles en litige et non pas d’une guerre d’invasion comme ce qu’ont fait les USA en Iraq et en Afghanistan.
            PHT

            Biensûr qu’il s’agissait des iles. Il faut s’y approcher avec des trucs qui flottent non ? Et ces trucs flottants , ils se coulent non ? Et le Vietnam ,il est insubmersible, essayé et approuvé par les USA après je ne sais combien de milliers de sorties de B52!!!

            Car, il ne faut pas oublier non plus que, en partant en guerre, les USA avaient déjà dans leur bagage une sorte de gouvernement en exil composé d’universitaires, banquiers, hommes d’affaire et réfugiés politiques originaires de ces pays dont les uns veulent la peau de Sadam et les autres la disparition d’un régime moyenâgeux. Or, ce qui n’est pas le cas pour Pékin.

            Heureux de le lire sous ta plume.Approved by ngjm95! :bye:

          • #139250

            @thomz 135193 wrote:

            J’avais déjà remarqué ton goût prononcé pour la chose martiale Agemon.

            Si la marine chinoise décidait de donner une lecon à la marine vietnamienne, ca ne prendrait pas plus d’une ou deux journées pour régler l’affaire.

            Soyons sérieux veux-tu?

            Marrant tes petits clips sinon.

            D’abord je suis un homme. Je suis MARTIAL et non martia..le (sans le E en bon français).

            Je n’aime pas ta façon de me provoquer. Sur quoi tu te bases pour avancer cela? Je préfère être martial que LACHE comme toi.

            Tu vois, on peut dire n’importe quoi derrière son PC.

            C’est marrant ta réflexion sur les vidéos ! Il est évident, tu es ignare pour comprendre.

            Si défendre son pays est martial, alors, je suis martial.

            Nous au moins, on se défend, on ne se sauve pas comme des lapins comme en 40 puis collaborer avec l’ennemi. Heureusement que les ricains étaient là car vous parlerez aujourd’hui tous le gemanique.

            Tu es comme les grandes puissances qui ont voulu envahir notre pays. Vous, vous prenez pour des géants, vous croyez faire une bouchée notre pays, vous avez toujours sous-estimé le Viêt Nam. Ces pays en fin du compte sont des géants en papier, ils ont ramassé, les uns, les autres tous une branlée et sont repartis la tête bien basse.

            S’ils ont appris l’histoire du Viêt Nam cela aurait évité des guerres inutiles et surtout de perdre la face.

            Les hordes mongoles ont envahi la Russie et la majorité des pays d’Europe, elles sont arrivées jq la porte de Rome.
            Le Viêt Nam était le seul pays qui a vaincu les mongols & plus précisément par la marine vietnamienne.

            Reporte toi ici ci-dessous : ( Si tu arrives à comprendre )

            Les ambitions mongoles sur le Vietnam

            La bataille de Bach Dang

            Et la suite ici :

            http://www.stratisc.org/pub_mo3_LEDINHTHON.html
            http://forummarine.forumactif.com/t4269-news-debats-marine-vietnamienne

          • #139254

            @Agemon 135241 wrote:


            Je n’aime pas ta façon de me provoquer. Sur quoi tu te bases pour avancer cela? Je préfère être martial que LACHE comme toi.


            Si défendre son pays est martial, alors, je suis martial.

            Bonjour à tous,
            De quoi!?! Vous ne risquez rien, vous êtes d’un age certain et vivez en France.
            La population vietnamienne comme chinoise aspire à vivre en paix… »Su Phu » dans un conflit le vainqueur c’est rarement le peuple…et le peuple vietnamien a assez souffert comme cela.
            Vous grimpez vite sur votre baudet…un peu de camomille vous ferez grand bien.
            Je comprends de plus en plus pourquoi les locaux se méfient des vietkeux.

            Caliméro

          • #139256
          • #139263

            @calimero 135247 wrote:

            Bonjour à tous,
            De quoi!?! Vous ne risquez rien, vous êtes d’un age certain et vivez en France.
            La population vietnamienne comme chinoise aspire à vivre en paix… »Su Phu » dans un conflit le vainqueur c’est rarement le peuple…et le peuple vietnamien a assez souffert comme cela.
            Vous grimpez vite sur votre baudet…un peu de camomille vous ferez grand bien.
            Je comprends de plus en plus pourquoi les locaux se méfient des vietkeux.

            Caliméro

            Salut Golo !
            Etant anti vietnamien. Tu ‘es pas digne de parler au nom des vietnamiens. Quand les chinois veulent nous envahir, il faut aspirer la paix et se laisser faire tourner les dos et, se présenter les fesses, d’après toi golo ? Quelle mentalité !
            Les golos comme toi, anti-viet, n’ont pas la parole.
            En passant, dans quel quartier habites-tu à TP-HCM ? Toi qui si malin.

            En ce qui me concerne, si tu as l’occasion un jour d’aller à Nha Trang, essaye de rentrer en contact avec un certain Jean Moreau ou Duong Ba Loc (ce qui n’est pas évident, il n’aime pas les traites du VN), et nous reprendrons cette conversation tu verras peut-être qui j’ai été ?

            En attendant salut petit golo & ne te gratte pas trop !

          • #139287

            @Agemon 135258 wrote:

            Salut Golo !
            Etant anti vietnamien. Tu ‘es pas digne de parler au nom des vietnamiens. …

            Pauvre « su phu »,
            la bêtise n’a pas d’age, j’aurai entendu tout sur mon compte mais là! Je me marre, ANTI VIETNAMIEN …et vous, vous avez la prétention de parler à leurs places? Moi, pas. Mais je vis ici. Bien sur dans votre cas, vous vous ne pouvez pas: age avancé, familles, amis, patatipatata…Très confortable de juger et de conseiller tout en étant ailleur du pays.
            Traiter les autres de lâche, traite est minable. C’est vrai vous vous êtes un brave…pour ma part ceux qui le sont, braves, ne s’abaissent pas à traiter les autres de couardises
            « Su phu » vomissez ce que vous voulez sur mon compte, c’est la dernière fois que je vous réponds, c’est trop tard pour vous:bye:…pour changer.

            Caliméro

          • #139303

            bonjour Agemon, Caliméro et TLM,

            le titre du topic s’intitule:

            « Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine « 

            merci de revenir au sujet initial.

            Ti Ngoc

          • #139315

            L’avenir de l’Eurasie se joue en mer de Chine

            30 mai
            par Jure Georges Vujic pour Realpolitik.tv

            [IMG]http://mecanoblog.files.wordpress.com/2011/05/eurasia_by_j_kane.jpg?w=490&h=367[/IMG]

            Comme l’a si bien déclaré Zbigniew Brzezinski, l’Eurasie est le pivot mondial du supercontinent. La puissance qui dans les prochaines décennies exercera sur cette masse continentale l’hegemon, exercera corrélativement une grande influence sur les peuples et les deux zones économiques les plus riches et les plus productives du monde : l’Europe occidentale et l’Asie du Sud-Est.

            D’autre part, compte tenu de la proximité géographique de l’Eurasie, la puissance hégémonique en Eurasie exercera de même une grande influence sur l’Afrique et le Moyen-Orient. La Chine et l’Inde en tant que puissances émergentes, la renaissance impériale de la Russie en tant qu’hegemon régional, l’émergence du Japon et de la Corée du Sud dans le jeu des grandes puissances, laissent présager un éventuel nouveau partage des cartes géopolitiques dans la région.
            L’Europe Occidentale, avec sa stratégie de défense et sa PESCPolitique étrangère et de sécurité commune », ndlr) malgré sa dépendance vis-à-vis des mots d’ordre atlantistes de Washington, semble néanmoins consciente de l’enjeu géopolitique eurasiatique.

            C’est dans cette optique que l’UE entend promouvoir, dans la région et les pays de Union, davantage de multilatéralisme effectif, afin d’éviter un cloisonnement de cette région et son isolement par la politique européenne du voisinage et la toute nouvelle Union méditerranéenne.
            Les intérêts géo-économiques et financiers de l’Union dans la région, les enjeux de la globalisation sont trop grands pour que l’Europe soit marginalisée par le jeu des grandes puissances en Eurasie. En suivant les thèses bien connues de Mackinder à propos du heartland, il est aujourd’hui davantage plus clair que les États-Unis et les autres puissances régionales atlantistes entendent parfaire la bien connue stratégie de défense du neo-containmentendiguement », ndlr) par un contrôle accru des mers et de la zone littorale qui s’étend de Suez à Shanghai, et notamment à cause de l’émergence de nouveaux acteurs régionaux d’envergure comme le Japon, la Chine, et l’Inde. C’est dans cette perspective que Bill Émmot l’éditoraliste de The Economist affirme que les nouveaux pouvoirs eurasiatiques renforcent leurs pouvoirs maritimes sous la forme d’installations militaires localisées, pour les mettre au service de la protection de leurs intérêts économiques, la défense de leurs routes stratégiques et afin élargir leurs zones d’influence.

            La stratégie américaine d’encerclement de la Chine

            Depuis des décennies et surtout depuis la Guerre Froide, les États-Unis se posent en pouvoir dominant sur le littoral asiatique méridional. Afin d’améliorer son dispositif hégémonique dans la région et de décourager toute puissance montante continentale en Asie Centrale, le système de sécurité maritime américain repose actuellement sur des régions sécuritaires dites pivots : d’une part le Canal de Panama qui relie l’Atlantique et le Pacifique, deuxièmement les lily pads (« nénuphars », ndlr) qui relient les installations militaires maritimes de San Diego à Hawaï jusqu’à Guam, et de Guam au Japon et la Corée du Sud, et enfin troisièmement, la grande barrière qui s’étend le long du littoral du sud-est asiatique. Grâce à cette barrière maritime qui s’étend du nord de Bornéo en passant par Singapour, les États Unis sont assurés d’une présence géostratégique en Asie du Sud-Est.

            Le système de sécurité maritime américain comprend deux têtes de ponts stratégiques : Taïwan et le Japon. Les États Unis ont conclu en octobre 2008 un contrat avec Taïwan pour la vente de missiles intercepteurs et d’hélicoptères Apache pour 4.4 milliards d’euro. En chien de garde de la grande barrière sécuritaire maritime, Taïwan a mis la Chine dans une position défensive. Le second pilier du dispositif défensif américain est le Japon qui abrite la plus importante base navale de l’American Seventh Fleeth et possède une armée efficace. La modernisation militaire de la Chine et la montée en puissance maritime de la Corée du Sud ont forcé les cercles militaires et stratégiques japonais à repenser leur doctrine militaire. C’est ainsi que le vice-amiral Hideaki Kaneda à la tête de la force japonaise maritime d’autodéfense explique, en affirmant que la Chine a changé de style de défense maritime vers un sea-power plus agressif, ce qui a poussé le Japon à reformuler sa stratégie maritime nationale. L’armée japonaise vient de se doter d’armements sophistiqués, de destroyers portes-hélicoptères Hyuga qui accroissent les capacités opérationnelles maritimes.
            [IMG]http://mecanoblog.files.wordpress.com/2011/05/usn_fleets_2007.png?w=490&h=245[/IMG]

            Tokyo utilise le JMSDF (Force japonaise maritime d’autodéfense) en support aux opérations en Afghanistan et en Irak. D’autre part, le Japon a acquis une nouvelle force de frappe avec le développement de la garde côtière qui est engagée dans la diplomatie maritime avec leurs partenaires dans l’Asie du Sud-Est. La Corée du Sud, allié stratégique des États Unis dans la grande barrière maritime, vient de construire des bases navales maritimes tout près de la Chine et du Japon. La Corée du Sud, qui a le plus grand budget militaire dans le monde en proportion de son PIB, vient de réorganiser et de moderniser son armée avec la mise sur pied de trois escadrons mobiles stratégiques qui seront opérationnels en 2020 et qui seront constitués de bâtiments équipés du système de combat AEGIS. Paul Kennedy dans « The Rise and Fall of the Great Powers » (« Naissance et déclin des grandes puissances », ndlr) a déclaré que le Japon et la Corée du Sud se doteront d’un certain degré d’autonomie face à leur allié états-unien, mais continueront d’occuper une place prépondérante dans le dispositif de défense américain de la grande barrière maritime.

            La stratégie chinoise du collier de perles

            La Chine constitue une menace géopolitique certaine pour le Japon et la Corée du Sud. Sa croissance économique a doublé depuis 1990 ; afin de soutenir cette croissance vertigineuse Pékin devra augmenter sa consommation de pétrole de 150% d’ici 2020.
            Actuellement plus de 6000 navires chinois naviguent dans l’Océan Indien pour approvisionner leur pays en pétrole. Il va de soit que d’ici 2025, la Chine devra importer de considérables ressources énergétiques du Moyen-Orient et de l’Afrique.
            Les géostratégies maritimes américaine et japonaise buttent uniquement sur la voie maritime chinoise, laquelle passe par la Mer de Chine avec ses ramifications le long du Détroit de Malacca. 80% des transports maritimes pétroliers empruntent cette artère stratégique.
            Afin d’assurer la sécurité de ses routes maritimes d’approvisionnement énergétique, la Chine devra contourner les États-Unis et le Japon à l’Est. La Russie concentre sa puissance maritime au Nord, alors que l’Inde contrôle le flanc maritime Sud de l’Océan Indien.
            En conséquence, la Chine devra renforcer son indépendance et la puissance de son pouvoir naval militaire, en particulier dans l’Océan Indien.
            La stratégie maritime chinoise est double : d’une part, elle doit contenir la présence américaine dans le détroit de Taïwan, d’autre part, à l’avenir, elle devra assurer sa poussée maritime vers l’Océan Indien en encerclant l’Inde.
            [IMG]http://mecanoblog.files.wordpress.com/2011/05/le-detroit-de-malacca-enjeu-asiatique-et-mondial-majeur4.png?w=443&h=274[/IMG]
            [IMG]http://mecanoblog.files.wordpress.com/2011/05/stringofpearlsaroundindia.jpg?w=490&h=237[/IMG]

            C’est dans le cadre de cette nouvelle stratégie maritime que la Chine vient de s’équiper de sous-marins russes de la classe Kilo. La deuxième composante du programme de modernisation navale chinois et d’encerclement stratégique de l’Inde est constituée de ce que l’on appelle le collier de perles maritime (« collier = réseau » et « perles = bases », ndlr). Ce collier maritime relie l’installation navale chinosie de Sanya dans le sud avec l’île de Hainan, et d’autre part avec le Moyen-Orient. D’autres colliers maritimes secondaires s’étendent vers le Sri Lanka et dans les Maldives, reliant la baie de Bengale avec Gwadar dans la Mer d’Arabie et complétant le triangle stratégique autour de l’Inde.
            La Chine redoute actuellement que les États-Unis et leurs alliés encerclent la Chine et l’espace maritime privilégié chinois, et c’est pourquoi les thèses d’Alfred Mahan à propos de la nécessité de la sécurisation des routes de transports sont actuellement très en vogue dans les milieux stratégiques militaires chinois.
            Les perles (étapes) du collier chinois, du Pakistan à Bornéo, vont devenir des couloirs stratégiques dans le littoral qui relie l’Afrique au Moyen-Orient. Afin de diversifier ses routes d’approvisionnement et d’éviter des goulots d’étranglements dans le dispositif du collier de perles, les ressources énergétiques pourront être acheminées par Sittwe et Gwadar, par route et voie ferrée le long de la frontière chinoise avec la Birmanie et le Pakistan en pénétrant dans les provinces chinoises de Yunnan ou le Xingjiang.
            Lorsque la géostratégie chinoise sera consolidée dans l’Océan Indien, le futur collier de perles pourra s’ouvrir aux Seychelles en étendant la poussée stratégique chinoise vers l’Afrique.
            Ce n’est pas un hasard si Pékin a annoncé en décembre 2008 la volonté de construire une base aérienne, afin de de sécuriser son collier de perles et de consolider la présence stratégique maritime chinosie dans l’Océan Indien.

            Le contre-encerclement de l’Inde et le projet indo-atlantiste

            Comme la Chine, l’Inde est extrêmement dépendante des routes maritimes commerciales. 77% des importations indiennes de pétrole proviennent du Moyen-Orient et de l’Afrique.
            Le brigadier Arun Sahgal, directeur de l’Institut indien United Service Institution de New Delhi, qualifie la politique géopolitique chinoise de stratégie d’encerclement.
            En effet, le Nord de l’Inde est directement voisin de la Chine ; à l’Ouest le rival régional pakistanais, avec lequel la Chine développe ses relations, à l’Est le Bengladesh pro-chinois et la junte birmane, alors qu’au Sud se trouve le collier de perles chinois qui entoure l’Inde tel un serpent maritime géostratégique.
            Pour certains géopoliticiens et stratèges indiens et américains, une grande coalition des États côtiers et insulaires permettrait d’opérer un contre-encerclement de la Chine.
            Cette stratégie indo-américaine permettrait d’assurer un contre-encerclement par une ceinture géostratégique autour des rimlands (« terres côtières », ndlr) asiatiques : l’Inde au Sud-Ouest de la Chine, la Corée du Sud au Nord-Est, le Japon et Taïwan à l’Est, et les Philippines et Guam au Sud-Est, ce qui obligerait la Chine à adopter une posture géostratégique défensive.
            Cette stratégie indo-américaine pourrait menacer à long terme la construction d’une alliance eurasienne stratégique maritime et continentale.

            [IMG]http://mecanoblog.files.wordpress.com/2011/05/mapbiggame.gif?w=490&h=325[/IMG]
            L’Inde anticipe de même la menace d’un renforcement des relations entre le Pakistan et la Chine, et a entamé une pénétration géostratégique en Asie Centrale : en 2006, New Delhi a étendu son influence dans cette région de l’Eurasie en ouvrant un premier aéroport militaire indien dans cette région, au Tadjikistan, un pays qui borde le Pakistan au Nord et la Chine à l’Ouest, et qui offre à l’Inde un pont avancé dans la région. L’Inde renforce son potentiel militaire naval et a construit une nouvelle installation maritime militaire stratégique à Karwar au Sud-Ouest de la côte indienne, ainsi qu ‘une nouvelle base aéronavale à Uchipuli dans le Sud-Est, et un poste d’observation à Madagascar lui permettant de concentrer son commandement naval dans les îles d’Andaman. L’Inde a pris place dans la profondeur de la Mer de Chine du Sud, en pénétrant dans la baie vietnamienne de Cam Ranh, laquelle lui ouvre la voie à une combinaison géostratégique navale et aérienne permettant de projeter sa force de frappe dans la Mer d’Arabie, le Golfe de Bengale, le long de l’Océan Indien et la partie Ouest du Pacifique. Consciente de ces menaces d’encerclement et de contre-encerclement de la profondeur eurasiatique continentale sur les franges maritimes du continent européen et asiatique, la Russie se livre à un redéploiement de sa stratégie militaire eurasiste le long du littoral eurasien et africain, qu’illustre la décision d’ouvrir des bases militaires navales en Syrie, en Libye et au Yémen. Ces décisions sont accompagnées d’un vaste programme de modernisation navale, par des projets de construction d’avions de combats de nouvelle génération et un renforcement des capacités technologiques et logistiques.

            Tribulations géopolitiques dans la zone côtière eurasiatique

            Il est désormais évident que les stratégies d’encerclement et de contre-encerclement américaines, japonaises, sud-coréennes, chinoises, indiennes et russes se concentrent sur la zone côtière eurasienne, en tant que zone géopolitique pivot pour le contrôle de l’hinterland (« arrière-pays », ndlr), la profondeur stratégique de la masse continentale eurasienne.
            Dans cet ensemble géopolitique émergeant, la ceinture littorale eurasienne passe par des axes géostratégiques composés par le canal de Suez et Shanghai, car ces axes séparent des pouvoirs émergents eurasistes : la Chine, le Japon et la Corée du Sud à l’Est, l’Inde au Sud, la Russie au Nord, alors que l’UE se situe à l’extrême Ouest, et les Etats-Unis sont présents dans la région par la présence de bases navales. La revue stratégique de Défense française en 2008 annonçait déjà que le centre de gravité stratégique global glissait vers l’Asie.
            Dans le cadre d’une reconfiguration multipolaire du monde, au XXIème siècle, la zone Suez-Shanghai jouera le rôle géostratégique de gateway (« passerelle », ndlr) entre les divers pouvoirs continentaux et maritimes de l’Eurasie.

            Le jeu sino-américain et la stratégie du linkage en Mer de Chine

            Point de passage entre la Mer de Chine, l’Asie du Sud-Est et l’Asie Orientale, la Mer des Philippines offre des possibilités incontournables à l’armée américaine pour s’assurer du contrôle de toute cette zone stratégique.
            Mais la Chine est la puissance régionale incontestée de la zone. Elle fait figure de menace en raison de son implication dans toutes les zones de conflit, de ses multiples revendications territoriales et de ses réticences à entrer dans un processus de règlement multipolaire.
            En effet, la Chine cherche à étendre sa zone économique exclusive, notamment sur les archipels de Paracels (ou « îles Xisha », ndlr), Spratleys (ou « îles Nansha », ndlr), Pratas (ou « îles Dongsha », ndlr) et Macclesfield. Au total, depuis les années 90, le renouveau de l’intérêt porté par la Chine à cette mer ne s’est pas démenti. Mais, cela n’est en rien comparable à l’intérêt que Pékin porte à Taïwan.

            [IMG]http://mecanoblog.files.wordpress.com/2011/05/espace-maritime-asie.gif?w=490&h=328[/IMG]

            Source de la carte : Rivalités maritimes en Asie (Philippe Rekacewicz)

            La Chine est hyper sensible à l’égard de Taïwan, qu’elle considère comme sa 22ème province.
            Elle ne concède aucun compromis sur la position d’une Chine unique. Bien que les États-Unis aient accepté cette position, la Chine est convaincue que l’aide fournie par les États-Unis à Taïwan lui donne la confiance de s’opposer aux revendications de Pékin ; ce qui entraîne la méfiance de la Chine à l’égard des États-Unis.
            Il est certain que, de son attitude dépendront la paix et la sécurité de cette partie de monde.
            Il est aussi certain qu’avec le développement économique, la Chine sera de plus en plus dépendante de son approvisionnement en pétrole et de son commerce maritime.

            L’enjeu stratégique de la Mer des Philippines

            Le rôle éminent joué en Asie, sur le plan militaire, par les États-Unis, au cours des cinquante dernières années, leur a permis de mettre en place un dispositif aux articulations majeures dont la Mer des Philippines offre des possibilités qui demeurent incontournables.
            En effet, les États-Unis sont actuellement, en Asie, la nation la plus puissante, à la fois politiquement, économiquement et militairement.
            Leur présence actuelle tient principalement à la menace qu’exerce la Corée du Nord dans la péninsule coréenne et au réveil de la Chine.
            En Asie du Sud-Est, les États-Unis ne sont plus présents de manière permanente, depuis qu’ils ont dû abandonner leurs deux bases des Philippines, en novembre 1992.
            Néanmoins, dans toute la région sauf, peut-être la Chine, il existe une reconnaissance générale des États-Unis comme seul et important acteur ayant la capacité d’assurer l’équilibre stratégique.
            Ainsi les États-Unis participent largement au maintien de la sécurité dans cette région du monde. Le commandement du Pacifique, dont l’État major est à Hawaï, est en charge de l’ensemble des forces américaines stationnées entre la côte Ouest des États-Unis et la Mer des Philippines.
            Le contrôle de la Mer des Philippines permet à l’armée américaine d’assurer le soutien logistique de ses forces largement disséminées dans la région asiatique et de donner la liberté d’action aux flottes déployées dans la région des Philippines.
            Disposer à nouveau de bases aux Philippines présente aux yeux des Américains un double intérêt. Le premier est le relais entre les Océans Pacifique et Indien, lequel n’est assuré aujourd’hui que par Singapour, où un millier d’hommes s’occupent du ravitaillement et de l’entretien des bâtiments et avions américains.
            Mais Singapour est une petite île aux capacités limitées et qui se trouve à l’entrée du Détroit de Malacca. Les Américains lorgnent le complexe aéroportuaire de Général Santos qu’ils ont récemment aménagé loin des regards indiscrets dans une baie bien abritée de l’île philippine de Mindanao. Général Santos est davantage à l’écart que la Baie de Subic de la Mer de Chine du Sud, des eaux qui sont l’objet d’une querelle ouverte notamment entre la Chine, le Vietnam et les Philippines et dont les États-Unis ne paraissent pas vouloir se mêler. Le deuxième intérêt est de disposer en Asie de l’Est, en cas de conflit en Extrême-Orient, d’un point d’appui solide à l’extérieur du Japon et de la Corée du Sud. Le complexe de Subic et Clark remplissait autrefois cette fonction.
            Les Philippines pourraient de nouveau le faire si les « manœuvres conjointes » en cours, qui peuvent s’étaler de six mois à un an, débouchent sur un engagement plus durable. Cette possibilité ne peut être exclue si l’on s’en tient aux pressions constantes des Américains sur les Philippins pour aboutir à une « normalisation » des relations militaires qui feraient du vote de 1991 un accident de l’histoire. La Mer des Philippines occupe une place stratégique sur le plan militaire aussi bien pour les puissances régionales que pour les États-Unis d’Amérique.
            [IMG]http://mecanoblog.files.wordpress.com/2011/05/77c_energie_chine.jpg?w=490&h=620[/IMG]
            La Chine, quant à elle, cherche à utiliser sa puissance maritime croissante pour contrôler, non seulement l’exploitation des eaux riches en hydrocarbures de cette zone, mais aussi les voies maritimes, parmi les plus fréquentées au monde.
            Afin de contrer l’influence chinoise en Mer Jaune et en Chine méridionale, les États-Unis entendent redéployer une ceinture maritime militaire autour de la Chine en s’associant à des exercices maritimes et aériens avec la Corée du Sud, au large de la côte Est de la péninsule coréenne. Les liens militaires entre les États-Unis et l’unité d’élite des forces armées indonésiennes s’inscrivent dans le cadre de cette politique navale renouvelée.
            Ces jeux de stratégie militaire constituent surtout un avertissement lancé à la Corée du Nord sur la force de l’engagement de l’Amérique en Corée du Sud, suite au naufrage du bâtiment de guerre sud-coréen le Cheonan.
            Mais ils confirment surtout que les engagements de l’armée américaine en Irak et en Afghanistan n’empêchent pas les États-Unis de défendre leurs intérêts nationaux vitaux en Asie.
            Le deuxième théâtre de ces jeux stratégiques se situe en Mer Jaune, dans les eaux internationales, très proches de la Chine, démontrant encore une fois l’engagement des États-Unis pour la liberté des mers en Asie.
            S’ensuivit la visite d’un porte-avions américain au Vietnam, le premier depuis la fin de la guerre, il y a 35 ans.
            La Corée duNord, s’est violemment opposée à ces jeux stratégiques, menaçant même d’une réponse « physique ».
            La Chine a non seulement qualifié l’intervention de Mme Clinton au sujet des îles Spratleys « d’attaque », mais a aussi organisé des manœuvres navales non prévues en Mer Jaune avant les exercices conjoints américano-coréens.

            Le théâtre géostratégique de la Mer de Chine

            La Mer de Chine méridionale devient ainsi un théâtre géopolitique parmi les plus critiques de la planète.
            En effet, se superposent ici les projections d’influence de la Chine à caractère expansif et le rôle régional des États Unis à caractère défensif.
            Les premières remettent en cause la stabilité régionale, le deuxième préfigure un « soft-containment » d’un type nouveau.
            A partir du discours d’Obama à Tokyo en novembre 2009, la politique de la nouvelle administration américaine vise à définir les États Unis comme « une nation du Pacifique ». Cette déclaration, énoncée dans le but de « renouveler le leadership américain dans le monde », s’adresse non seulement aux alliées historiques de la région, mais également aux pays de l’ASEAN (The Association of Southeast Asian Nations). L’ASEAN constitue un forum stratégique de toute première importance pour la stabilité, la paix et le développement économique en Extrême-Orient et les Etats-Unis ont demandé d’y adhérer.
            Dans une perspective de mouvement de l’échiquier asiatique, l’activisme chinois en politique étrangère influence en profondeur les enjeux stratégiques des principaux acteurs régionaux dans la Mer de Chine méridionale, dont les ressources naturelles sont disputées par Taïwan, les Philippines, la Malaisie, l’Indonésie, Brunei, Singapour et le Vietnam.
            Cette zone est désormais inclue, d’après le New York Times, dans le périmètre des « intérêts vitaux » de la Chine au même titre que le Tibet et Taïwan, et ceci bien qu’aucune déclaration officielle n’ait fait étalage de cette position. La superposition de deux zones d’influence chino-américaine sur le même espace a été confirmée par la Secrétaire d’État, Mme Hillary Clinton à Washington, le 23 juillet 2010, lors d’une déclaration dans laquelle elle a fait référence à des « intérêts nationaux » des États-Unis concernant la liberté de navigation et les initiatives de « confidence building » des puissances de la région à l’encontre d’une prétendue « Doctrine Monroe » chinoise dans la Mer de Chine méridionale.
            Une partie des pays du Sud-Est comptent, de manière explicite, sur la présence des États-Unis pour contre-balancer l’activisme chinois. Rien ne serait plus dangereux pour la politique étrangère de Kung-Chuô, qu’un pareil alignement sur les déclarations américaines, car la Chine n’a aucun intérêt à l’internationalisation de litiges concernant les eaux territoriales. Or le linkage entre la Mer de Chine méridionale et la façade maritime du Pacifique est inscrite dans l’extension des intérêts de sécurité chinois. A travers les mers du Sud et les détroits, transite 50% des flux mondiaux d’échange, ce qui fait de cette aire maritime un théâtre de convoitises et de conflits potentiels, en raison des enjeux géopolitiques d’acteurs comme la Corée du Sud et le Japon qui constituent des géants manufacturiers et des pays dépendants des exportations. Une des clés de lecture de cette interdépendance entre zones géopolitique à fort impact stratégique est le développement des capacités navales, sous-marines et de surface, de la flotte chinoise.

            L’importance des routes maritimes eurasiatiques

            L’importance stratégique des routes maritimes eurasiatiques pour l’économie de l’Europe est grandissante, compte-tenu de l’accéleration de l’industrialisation et du développement commercial de la Chine, de l’Inde et de la Corée du Sud. Parmi les 15 plus grands partenaires de l’UE, 7 d’entre eux (Chine, Japon, Corée du Sud, Inde, Taïwan, Singapour et Arabie Saoudite) sont situés le long de la côte eurasiatique. Le volume d’importation de l’UE via ces pays est passé de 268.3 milliards d’euros en 2003 à 437.1 milliards d’euro en 2007. Par ailleurs, 90 % du commerce maritime de l’UE passe par les voies maritimes, alors que le commerce maritime avec l’Asie constitue 26.25% du total du commerce maritime transcontinental.

            Les points de choc et les « flash point » stratégiques

            En raison des risques d’interruption d’approvisionnement en énergie, et plus particulièrement en gaz (comme cela a été le cas plusieurs fois ces dernières années dans la crise du gaz entre la Russie et l’Ukraine), l’UE doit compter sur une diversification croissante des routes énergétiques d’approvisionnement.
            Il en est ainsi également du commerce maritime cargo dans le cadre des relations commerciales entre l’Europe et l’Asie, lequel doit emprunter des routes maritimes instables et des zones maritimes côtières de Suez à Shanghai. Les navires de commerce doivent suivre des routes maritimes qui longent le continent africain, à travers l’Océan Pacifique et l’Océan Atlantique, en passant par des zones géographiques précaires appelées points de frottements.
            Elles peuvent être définies comme des chaînes. Les navires pétroliers européens qui s’approvisionnent au Moyen-Orient passent par le détroit d’Ormuz, alors que les produits manufacturés d’Asie du Sud-Est passent par le détroit de Malacca.
            Tous les pavillons européens doivent passer par le tunnel maritime stratégique du canal de Suez, le detroit de Bab-el Mandeb et le golfe d’Aden. La localisation géographique de ces points stratégiques, tout près de la Corne d’Afrique, du Moyen-Orient et de l’Asie du Sud-Est, est d’autant plus sensible dans le contexte d’embrasement du monde arabe et d’intervention occidentale en Libye.

            Vers un projet eurasiste pluri-océanique

            L’Europe devra prendre conscience de l’importance stratégique des zones maritimes eurasiennes et asiatiques, moyen-orientales et indo-océaniques, et plus particulièrement celles qui se trouvent au carrefour du canal de Suez et de Shanghai, non seulement pour la croissance de son économie mais aussi pour la sécurité militaire et commerciale de sa profondeur continentale euro-sibérienne.

            Aujourd’hui, la majeure partie des zones eurasiennes côtières à risque est sécurisée par la flotte américaine, mais la dépendance de l’Europe à l’égard des États-Unis sur le plan stratégique et militaire ne fera qu’accroître à long terme sa faiblesse stratégique commerciale et géopolitique.

            Le développement d’une stratégie eurasiatique maritime pluri-océanique (avec le développement des capacités de frappe et de défense navales appropriées) dans la zone située entre Suez et Shanghai, le renforcement d’une géopolitique multipolaire et des partenariats privilégiés avec la Chine, la Russie, l’Inde, Le Brésil, l’Afrique, les puissances multipolaires émergentes, constituent les véritables défis géostratégiques de l’Europe, puissance de demain.
            La dialectique atlantisme/eurasisme, dont les néo-eurasiens actuels font usage dans leurs polémiques anti-américaines, oublie que l’Amérique ne tient pas sa puissance aujourd’hui de sa maîtrise de l’Atlantique, océan pacifié où ne se joue pas l’histoire qui est en train de se faire, mais de son retour offensif dans l’Océan du Milieu, ce qui illustre bien la concentration de ces capacités opérationnelles maritimes en mer de Chine. L’atlantisme ne saurait se réduire à la seule maîtrise des Açores, petit archipel portugais au centre de l’Atlantique, car il ne faut pas oublier que ce qui a précipité la désagrégation de l’URSS, puissance eurasienne, c’est la maîtrise de Diego Garcia, île au centre de l’Océan Indien, d’où partiront plus tard les forteresses volantes pour bombarder l’Afghanistan et l’Irak.
            La présence de l’Amérique à Diego Garcia est en contradiction avec les intérêts de l’Europe puissante et de la Russie et leurs possibilités de s’ouvrir demain des fenêtres sur les espaces orientaux où se joue le destin du monde.

            Jure Georges Vujic
            Jure Vujić, avocat, diplômé de droit à la Faculté de droit d’Assas Paris II, est un géopoliticien et écrivain franco-croate. Il est également diplômé de la Haute École de Guerre Ban Josip Jelačic des Forces Armées Croates et de l’Académie diplomatique croate où il donne des conférences régulières en géopolitique et géostratégie. Il est l’auteur des livres suivants : Fragments de la pensée géopolitique (Zagreb, éditions ITG), La Croatie et la Méditerranée-aspects géopolitiques (éditions de l’Académie diplomatique du Ministère des Affaires Étrangères et des intégrations européennes de la République de Croatie), Le terrorisme intellectuel-Bréviaire hérétique (Zagreb, éditions Hasanbegovic), Place Maréchal Tito – Mythes et réalités du titisme (Zagreb, éditions Uzdanica), Anamnèses et transits (Zagreb-Bruxelles, éditions NSÉ), Nord-Sud l’honneur du vide (Zagreb-Bruxelles, éditions NSÉ), Éloge de l’esquive (Zagreb, éditions Ceres), Le silence des anges – Apocryphe du général Ante Gotovina (Zagreb 2009), Un Ailleurs européen-Hestia sur les rivages de Brooklyn (Avatar editions 2011). Il est également l’auteur d’une centaine d’articles en philosophie, politologie, géopolitique et géostratégie. Il collabore aux journaux Vjesnik, Fokus, Krisis, Eurasia, avec le Centre d’Études Politologiques de Zagreb. Il est également responsable du département de politologie de l’Association Matica Hrvatska Zagreb.

            Site internet : Pensées en contrebande
            Source : Realpolitik.tv

          • #139321

            Et rebelote!

            Le Vietnam accuse des soldats chinois armés de battre un pêcheur près des îles contestées.

            The Associated Press Jul 14, 2011 01:29:00 AM
            HANOI, Vietnam — Des soldats chinois armés auraient battu un pêcheur vietnamien et menacé les autres membres de l’équipage avant de les conduire hors des eaux des îles revendiquées par les deux pays, a annoncé un officiel vietnamien jeudi.
            Un navire de la marine chinoise a chassé les pêcheurs avant d’expédier un hors-bord avec 10 soldats armés de fusils automatiques et de matraques, a déclaré un policier des frontières du Vietnam de la province de Quang Ngai sous couvert d’anonymat, citant la politique. Les soldats sont montés à bord du bateau de pêche près des îles Paracels.
            Ils ont alors donné des coups de poing et de pied au capitaine vietnamien et menacé les neuf membres d’équipage ,le 5 Juillet, a-t-il dit, ajoutant que le capitaine n’a pas été blessé.

          • #139341

            Je pense que les vietnamiens ont raison de manifester contre l’oppression chinoise, le Vietnam est trop sous la tutelle de la chine, et le gouvernement à Hanoi est souvent influencé par le gouvernement Chinois. Si les vietnamiens ne font rien, la Chine exploitera de plus en plus le Vietnam. De plus la tutelle Chinoise maintien en place le régime communiste vietnamien et les manifestations sont trop souvent réprimandées. Cela est néfaste à la liberté des individus et les droits de l’hommes ne sont pas assez respectés. Je suis de tout coeur avec les manifestants anti-chinois, j’aime bien la Chine mais il faut sérieusement qu’ils arrête d’exploiter le Vietnam comme ils le font aujourd’hui.

          • #139350

            @Ti Ngoc 135302 wrote:

            bonjour Agemon, Caliméro et TLM,

            le titre du topic s’intitule:

            « Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine « 

            merci de revenir au sujet initial. Ti Ngoc

            Tu as raison ti Ngoc mais comme tu t’en es bien aperçu, il y a des gens qui sont sur le forum que pour provoquer le plus possible de membres et n’ont jamais ou par hasard mis un post instructif ou créer quelques choses intéressantes. Ils veulent tout simplement saboter le forum. Plus un membre met des informations intéressantes sur le Viêt Nam, plus ils sont virulents contre ce membre jq le foutre en colère malgré lui. Je reconnais qu’ils ont le don et la façon de saboter le forum. Ensuite, ils se font tout petit pour faire croire qu’ils sont des victimes et le membre qui se décarcasse pour rendre le forum intéressant se fait enguirlander par le modo.

            Tu regarderas en arrière mes topics, tu constateras que je n’ai jamais provoqué les autres. On dit par exemple que je suis martial, moi qui est le seul avoir dit sur le forum que je suis contre la guerre en Afghanistan et en Libye.
            Concernant le nom du Lycée, je vois pas pourquoi je n’ai pas le droit de dire que le nom me dérange. Nous ne sommes pas sous le régime de Staline ou de Hitler, je crois. Je n’ai insulté personne. Pourquoi m’insulte-t-on ? Si demain, on donne le nom d’une école, le nom de J.M Legoff et que ce monsieur était du front national, j’ai le droit de dire que ce nom me dérange non ? Le mot dérange n’est pas une insulte, jusqu’à preuve du contraire ? Nous sommes en démocratie encore je crois. Pourquoi qu’il y a qu’une catégorie de personne qui m’attaquait ? Tu ne vois pas que c’est étrange ? Et ce n’est pas la première fois.

            Tu remarqueras, plus un membre est passionné pour le Viêt Nam, plus il est attaqué.

            Pour ce post, j’ai eu simplement tort de dire que le Viêt Nam a les moyens de se défendre & une vidéo pour appuyer de la véracité de mes dires. Tu ne crois pas que c’est étrange cela ?

            Résultat : Sont-ils des passionnés du Viêt Nam ou contre le Viêt Nam ? Je me le demande.
            Qu’est-ce qu’ils viennent foutre ici, s’ils ne sont contre notre pays natal ?

            Je ne suis pas toujours du même avis que Robin, nous avions eu des petits accrocs mais nous sommes toujours rester en bon terme. Le savoir vivre n’est pas à la portée de tout le monde.

            Je connais des forums que si tu ne participes pas où tu ne crées pas de temps en temps un sujet, on te raye comme membre du forum.

            Je me suis fait rayer d’un forum de chanson AZN car j’ai été à l’hosto, je n’ai pas pu fournir assez de message et un certain nombre de chanson exigé par trimestre, je crois.

            Sur ce forum, il y a plus de provocateurs que des gens qui renseignent les autres, des gens qui créent plus (+) un climat désagréable que des sujets intéressants sur le pays.

            Sur le forum Vietnam, je dois en principe être entre amis, entre les gens de mon pays, pouvoir discuter peinard sur des choses et d’autres du pays et non avoir parfois l’impression d’être plutôt sur un terrain miné par l’ennemi et me faire flinguer dès que je sors une parole et me faire traiter de vieux con. On m’insulte, je re-insulte ….rien ne sort de bon dans ces échanges négatifs mais eux sont satisfaits de semer le désordre, c’est l’essentiel. Il n’est nul besoin de sortir des grandes écoles pour s’en apercevoir qu’il y a sabotage du sujet et du même coup du forum.

            Tu vois Ti Ngoc, ces types veulent tout simplement saboter le forum & ils s’y prennent bien. Rien qu’à voir comme tu l’as fait, combien de fois qu’ils ont créé quelques choses sur le forum. On peut ne pas être d’accord sur un sujet mais il est nul besoin d’être insolent, surtout dans la culture asiatique. Ils y a des gens qui mettent le drapeau de chez nous mais ils ne le sont nullement. Je peux mettre du Burundi et je suis équatorien.

            Je suis sur d’autres forum Vietnam (allemand et vietnamien ) le plus souvent, je suis ici car je ne maîtrise pas complètement les autres langues. Sur les autres, ils sont gentils tout plein, pas agressifs comme certains ici. Tu dois jeter par curiosité un oeil sur le forum-vietnam.de et tu verras. Il y une vietnamienne super sympa. ( d’origine ou pas – on reste toujours pour moi viet). J’ai un autre pseudo sur les autres forum évidemment.

            Heureusement qu’il y a encore des gens correctes sur le forum Viêtnam tieng phap ici mais ils se font rares. Dommage !

          • #139351
            thuong19
            Participant

              salut Calimero, salut Agemon,
              Ayez tous les deux un peu de sagesse pour ne pas poursuivre votre discussion ‘hors sujet » sur ce fil .
              Le sujet est suffisamment sérieux pour qu’on ne soit pas divisé.
              Merci pour les autres participants et lecteurs de ce topic.
              Cordialement à vous deux.
              Thuong

            • #139354

              @thomz 135193 wrote:

              Si la marine chinoise décidait de donner une lecon à la marine vietnamienne, ca ne prendrait pas plus d’une ou deux journées pour régler l’affaire.
              .

              Peux tu étayer ton affirmation ? Stp.

            • #139356

              @thuong19 133579 wrote:

              quelques explications complémentaires

              YouTube – ‪Risque d'escalade militaire en mer de Chine entre le…‬‏

              Ce journaliste bú cạc parle d’un affrontement armé en 1988 a fait plusieurs dizaines de morts côté vietnamien. Mais en réalité, les Chinois sont arrivés avec leur navire de guerre équipé d’armes lourds, ensuite ils ont envoyé des soldats sur cette île pour arracher le drapeau et chasser les gardes vietnamiens postés sur l’île en question, et lorsque ceux-ci refusent de partir, alors, ils les ont tiré avec les armes lourds depuis leur navire de guerre et ont aussi coulé un bateau de marchand vietnamien. Or, on voit bien qu’il n’a vraiment pas eu ce soi-disant affrontement mais juste un massacre à coups de canons contre les adversaires qui n’étant équipés que d’armés légères, comme le AK47.

              ‪h?n trung qu?c‬‏ – YouTube

            • #139381

              le conflit opposant les Viets à la Chine pour le pétrole ne fait guère plaisir à HCM comme partout dans le Vietnam. Ma correspondante là-bas a une opinion bien tranchée sur un sujet qui, dit-elle, porte l’avenir des générations futures dans un développement inespéré du Viet-Nam au niveau de l’ASEAN et du monde. Sa crainte est que la Chine colonise économiquement tout le Viet-Nam et que le conflit du pétrole soit le tournant décisif.

              Pour prendre position : AUCUN papier de reconnaissance de Truong Sa comme propriété chinoise n’est reconnu dans aucun traité international (ASEAN)

              Ma crainte : c’est le pot de terre contre le pot de fer…

            • #139464

              @ngjm95 135370 wrote:

              Posté par thomz viewpost.gif
              Si la marine chinoise décidait de donner une lecon à la marine vietnamienne, ca ne prendrait pas plus d’une ou deux journées pour régler l’affaire

              .Peux tu étayer ton affirmation ? Stp.

              Pour une bataille rangée ,la marine chinoise l’emporterait à coup sûr , mais c’est faire peu de cas de la capacité, reconnue par tous les état-majors étrangers, des Vietnamiens à réfléchir sur leurs points faibles et de dégager des tactiques à leur avantage .
              La marine Chinoise pour attaquer les iles doit opérer loin de ses bases offrant au Vietnam des possibilités d’attaquer en exploitant la configuration du théâtre des opérations.
              La mer d’Est est truffée d’écueils et peut devenir soudainement très étroite pour une vingtaine de bâtiments qui manoeuvrent en même temps pour échapper à une attaque

              Thayer China Naval Confrontation With Vietnam and the Philippines

              Quant à l’aviation chinoise numériquement supérieure, on peut poser la question de la qualité des pilotes car en 1979 la Chine bien qu’ayant concentré 10 fois plus d’avions ne s’était pas risquer de les jeter dans la bataille contre des pilotes Vietnamiens aguerris.
              Guerre de Corée : 1 avion US abattu pour 10 avions Coréens pilotés pour la plupart par des Chinois ou Soviétiques.
              Guerre du Vietnam:1 avion Vietnamien pour 1.15 avion US. :jap:

              Pas mal quand on sait que les avions Migs étaient arrivés au Vietnam dans les années 60 et étaient largement inférieurs en nombre et en vitesse.
              Sans compter la chasse US était bien aguerrie avec la guerre de de Corée.

              The Chinese Communist: Air Force In the « Punitive » War Against Vietnam

            • #140031

              Pour faire respecter sa souveraineté en mer d’Est, le Vietnam a commandé trois avions de surveillance maritime dont le premier vient d’être livré aux gardes côtes.Ces trois avions étaient primitivement destinés à l’armée de l’air . Cela veut _il dire que celle ci recevra à la place des AWACS ? Au salon du Bourget, la délégation Vietnamienne semblait très intéressée par l’AWACS de EADS .:Vietnam:

              LaPolicía Marítima de Vietnam ha recibido el primero de tres Airbus Military C212.

              Vietnam_212_001-450x298.jpg

            • #140069

              Voilà une autre mesure pour protéger sa souveraineté sans braquer ses voisins !
              Les voisins Chinois savent que désormais , qu’au moindre incident, le Vietnam pourrait présenter les coordonnées géographiques et les photos enregistrées (par avion ) en temps réel à l’opinion internationale. :friends:
              Quel contraste stratégique entre la Chine et le Vietnam qui ne manquera pas d’interpeller le public

              Movimar : la technologie satellitaire au service de la pêche

              Courrier du Vietnam 05/08/2011 [IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2011/05/Vietnam/Economie/Technologies/5311.901as.JPG[/IMG]

              À chaque saison des tempêtes, les familles de pêcheurs s’inquiètent beaucoup de la sécurité de leurs proches lorsqu’ils sont en campagne. Une nouvelle solution s’offre désormais à la pêche hauturière avec le projet Movimar qui est financé par une aide publique au développement de la France.

              Dans le souhait de se doter de technologies susceptibles de limiter davantage les conséquences des typhons survenant en mer, le gouvernement a signé en 2010 avec la société française CLS (Collecte Localisation Satellites) une convention concernant le projet Movimar. Celui-ci a pour objet d’améliorer la surveillance et donc la sécurité des zones maritimes du Vietnam, ainsi que de mieux gérer ses ressources maritimes, et ce grâce aux technologies satellitaires. Un projet conséquent dont le budget total de 14 millions d’euros, est financé par une aide publique au développement du gouvernement français.

              CLS est chargée de la mise en oeuvre de cette solution Movimar qui comprend un système de localisation des navires hauturiers et d’un système de transmission d’alertes aux cyclones en temps réel. Pour ce, cette société de Toulouse va déployer plus de 3.000 balises de localisation sur la flotte vietnamienne de pêche hauturière et installer trois centres de surveillance de la pêche à Hanoi, Hai Phong (Nord) et Vung Tau (Sud). Ce dispositif de CLS combine plusieurs systèmes de localisation et de collecte de données météorologiques comme océanographiques permettant de veiller sur les dépressions tropicales et, après analyse, de prévoir leur évolution ou non en cyclone en vue d’alerter immédiatement les navires susceptibles d’être concernés.

              Une conférence organisée pour la mise en oeuvre de ce projet Movimar a lieu le 5 mai dans la ville de Quy Nhon, province de Binh Dinh (Centre), sous l’égide du ministère de l’Agriculture et du Développement rural.

              CLS, filiale du CNES (Centre national d’études spatiales), de l’IFREMER (Institut français de recherche pour l’exploitation de la mer) et de banques françaises, propose des services satellitaires de localisation, de collecte de données, d’observation et de surveillance des océans aux gouvernements, aux institutions scientifiques et aux industriels pour la gestion durable des ressources marines ainsi que la surveillance de l’environnement et de la sécurité maritime. La CLS coopère étroitement avec les agences spatiales internationales dont le CNES, le NOAA, Eumetsat, l’ESA… Entreprise internationale, elle compte près de 400 collaborateurs dont 280 en son siège de Toulouse et dans son antenne de Brest, et 120 dans ses bureaux et filiales situées dans le monde entier.

              Ngoc Lam/CVN 5/5/2011

            • #140141

              Bonjour à vous toutes et tous,

              Veuillez m’excuser si ce n’est pas le bon endroit pour afficher ce témoignage émouvant, qui ne provient pas de n’importe qui, et qui ne peut que toucher notre fibre pour notre amour pour le Viet-Nam; nous, du Nord, du Centre, du Sud, rêvons d’un VIET-NAM démocrate, respect du droit de l’homme, respect pour chaque citoyen, respect de la liberté d’expression.
              Ce témoigne est traduit en français. J’espère que les modos ne supprimeront pas.

              Một người 2 quốc tịch Pháp và Việt rơi lệ phẫn nộ…Un goût de sang à la bouche

              Scroll down for French text.

              Mời các bạn đọc một bài báo của một người Việt gốc Pháp.
              Nguyên văn bài viết bằng tiếng Pháp có nhan đề: Un goût de sang à la bouche, une larme de colère dans les yeux – Vị máu trong miệng và nước mắt trào lên trong mắt.. Bản Việt dịch thật hay.
              *
              Một người 2 quốc tịch Pháp và Việt rơi lệ phẫn nộ…
              Được đăng bởi nguyentrongtao vào lúc: 9:20 sáng ngày 21/07/2011 1 366 lượt xem 12 Bình luận

              NTT: Ông Menras là một trong hai người Pháp đã dũng cảm phất cao cờ Mặt trận Dân tộc giải phóng miền Nam trước toà nhà Quốc hội của chính quyền Sài Gòn và rải truyền đơn đòi độc lập, hoà bình cho VN vào năm 1970. Hành động này khiến ông bị bắt giam rồi bị trục xuất về nước. Về Pháp, ông viết cuốn Thoát khỏi ngục tù Sài Gòn – chúng tôi tố cáo được in ra rất nhiều thứ tiếng.
              Ngày 1.12.2010, Chủ tịch nước Nguyễn Minh Triết đã trao quyết định nhập quốc tịch VN cho ông Menras André Marcel (tên VN là Hồ Cương Quyết).
              Ông vừa hoàn thành bộ phim tài liệu dài 1 tiếng “Nỗi đau Hoàng Sa Việt Nam” nhằm gây quỹ giúp những người vợ góa, những đứa trẻ mồ côi và những ngư dân mất tài sản có thể tiếp tục bám biển, tiếp tục tự hào là ngư dân Việt Nam ở các vùng biển miền Trung.
              Ông đã từng đi biểu tình phản đối Trung Quốc gây hấn ngày 5 tháng 6 tại Sài Gòn. Và đây là bài viết mới nhất của ông.
              Một vị máu đắng miệng, một giọt lệ phẫn nộ trong mắt
              André Mendras Hồ Cương Quyết
              Hôm nay, ngày 18-7, lại rất đau đớn và đầy phẫn nộ! Tôi đã xem những bức ảnh – không cắt dán lắp ghép – của những công an quần áo màu lục hay màu lam, đội mũ, đi ủng, hay những công an mặc thường phục; họ xô đẩy, lôi kéo, đấm đá; họ đá cả vào mặt một thanh niên đã ngã xuống. Những bức ảnh này chụp điều mọi người đều chứng kiến trên đường phố.
              Cứ tưởng tượng bạo lực và sỉ nhục là như thế nào trong bót cảnh sát cửa đóng kín.
              Những người bảo vệ nhân dân đủ mọi hạng kia, quý ông thật can đảm! Cao làm sao, uy danh quý ông đem lại cho đồng phục của mình, cho những lãnh đạo đã sai khiến quý ông!
              Khi xem các ảnh đó, hơi hám của chế độ cũ trở lại trong ký ức tôi, và một vị máu mặn đắng trở lại trong miệng. Vị máu mà tôi đã hơi quên, nhưng các ông lại mang nó về gay gắt trên môi trên lưỡi. Đó là cái vị mà tôi đã nếm qua dưới chân bức tượng Thuỷ quân Lục chiến ở Sài Gòn khi tôi treo lá cờ Giải phóng, và mật vụ của Thiệu tay cầm đá đã động quyền cước mạnh mẽ đánh tôi rách da sọ! Tôi lại còn được nếm chính cái vị máu ấy lúc hứng dùi cui mưa trên đầu, khi chúng tôi kháng cự việc chúng đày những người anh em tù đi Côn Đảo trong sân khu BC của Chí Hoà; lúc đầu tôi không ngừng va đập vào mỗi nấc thang, vì bị lũ “đầu trâu mặt ngựa”, đi ủng và mang dùi cui, nắm chân kéo lên xà lim biệt giam.
              Khi dân chúng càng biểu lộ lòng kiêu hãnh, sự phẫn nộ chính đáng của mình, thì hành xử của các ông càng giống như của bọn tay sai của Nguyễn Văn Thiệu và bè lũ! Tôi hổ thẹn cho các ông. Tôi hổ thẹn về lòng thù hận của các ông khi hành hạ những công dân lương thiện, ôn hoà và can đảm; về sự hèn nhát của các ông trước bọn cướp trung quốc, trong khi chúng tiếp tục công khai giết, cướp, sỉ nhục, làm sạt nghiệp những ngư dân của chúng ta: phá hoại các tàu bè của chúng ta trong vùng đặc quyền kinh tế! Hổ thẹn, phẫn nộ, và buồn!
              Cho đến nay, tôi vẫn tự kiềm chế không nói huỵch tẹt với các ông sự thực về các ông. Tôi đã ngây thơ, quá cả tin, nghĩ rằng các ông đủ thông minh, có trách nhiệm, tôn trọng dân chúng, rằng những phản ứng co rúm đầu tiên của các ông chỉ là do bị động trước sự kiện đường đột, rằng các ông sẽ lấy lại được bình tĩnh và cho phép sự phản đối ôn hoà và hợp pháp này được biểu thị. Nhưng không, các ông vẫn ngoan cố, các ông còn cấm đoán cứng rắn hơn, các ông đàn áp. Các ông đã vượt qua cái ngưỡng có thể chịu đựng được.
              Đừng mong rằng tôi sẽ làm giống như một số người bạn tôi, cựu tù nhân chính trị của chế độ Sài Gòn. Nhân danh một quá khứ quang vinh, họ im lặng cam chịu chấp nhận những khốn khổ thê thảm hiện tại. Họ sợ phải lên tiếng cùng với thế hệ thanh niên của họ đang xuống đường. Họ bám víu vào hình ảnh đầy hào quang của họ trong quá khứ và nhắm mắt trước những hình ảnh hiện tại vì sợ bị chóng mặt hay buồn nôn. Tôi rất mến những người bạn này, nhưng cũng rất thương cho họ. Chắc họ khổ tâm lắm! Khổ tâm hơn tôi nhiều. Chắc hẳn họ cảm thấy rất rõ những hy sinh ngày trước của mình bị phản bội, được tán tụng mỗi ngày chỉ để bị chà đạp thô bạo hơn! Tôi đơn giản hy vọng rằng những hành xử man rợ và phản quốc, mà những hình ảnh biểu tình ngày 17 tháng 7 tại Hà Nội đã cho tôi thấy, sẽ đánh thức dậy lòng can đảm trong tuổi hai mươi của họ… và làm cho họ khoẻ mạnh hơn. Tuổi trẻ ngày hôm nay cần đến một hình ảnh sống động và đàng hoàng của họ!
              Bằng những hành động trấn áp ngày càng bạo liệt, một số lãnh đạo của chế độ hiện đang chui vào cùng một rọ với bọn du thủ du thực vô tổ quốc của chế độ cũ. Họ gây ra cùng một loại dị ứng trong dân chúng trước đám công an, chìm hay nổi, tràn ngập, ngày càng hung hãn. Họ tạo ra điều kiện cho sự sụp đổ từ bên trong rất có hại cho Việt Nam, bởi vì phong trào yêu nước, ôn hoà và dân chủ, đã hiển lộ giữa ban ngày, sẽ không dừng lại.
              Trước làn sóng đang dâng lên, hợp pháp, lành mạnh và cứu rỗi, sự đàn áp sẽ lên đến những mức nào trong cái bẩn thỉu, sự hãi sợ, và sự ngu xuẩn? Có phải người ta sẽ mở lại các trại tập trung? Có phải người ta sẽ xử dụng xe tăng theo kiểu Thiên An Môn? Có phải người ta sẽ bắn vào quần chúng? Tra tấn? Thủ tiêu? Liệu có ai ngây thơ đến độ tin rằng nhân dân Việt Nam cũng giống như nhân dân Trung Quốc, và sẽ cúi đầu trước roi vọt? Bởi vì phong trào đã âm ỉ từ lâu như thế, và đã tiến lên như thế, sẽ không dừng lại. Đó không phải là một phong trào bột phát lửa rơm của sinh viên: nó đã tụ hợp được trên những điểm mấu chốt những trí thức có tiếng tăm, có quá khứ ái quốc đầy uy tín, được kính trọng và được lắng nghe, những quân nhân mà sự vinh quang phục vụ tổ quốc cũng như sự liêm khiết không ai có thể nghi ngờ. Nó bắt rễ rất sâu trong quá khứ yêu nước và trong văn hoá đại chúng.
              Quả là đến lúc dừng lại dùi cui, để mở mắt nhìn và để dỏng tai nghe: con đường đàn áp là bế tắc. Hỡi quý ông mang dùi cui, cái vị máu trong miệng đó, và cái nỗi thịnh nộ đó, mà mỗi ngày các phản ứng hèn hạ của quý ông mỗi làm cho thêm người cùng nếm trải, đang đưa quý ông, và gia đình, và cả đất nước này đến thảm hoạ. Mà kẻ hưởng lợi độc nhất là xâm lược Bắc Kinh.
              Chỉ có một lối thoát, chỉ có một lối ra duy nhất cho tất cả những vấn đề liên quan đến công cuộc bảo vệ quốc gia, nền độc lập dân tộc, việc hiện đại hoá nền kinh tế. Đó là nhanh chóng và can đảm mở cánh cửa dân chủ, mở ra cuộc đối thoại tự do với các công dân, khuyến khích họ thực sự tham gia một cách tích cực vào những quyết định trọng đại. Không có gì, không có ai, không một đảng nào có thể tước đoạt lâu dài những quyền tối thượng đó của nhân dân, không có thế lực nào có thể bóp nghẹt hơi thở lành mạnh và cần thiết của lòng yêu nước. Điều này đúng cho việc bảo vệ các hải đảo và vùng biển cũng như đúng cho tất cả những vấn đề khác của đất nước. Hãy ngừng lại không bịt miệng các công dân, không đàm phán sau lưng họ, không hành hạ họ!
              Hôm 5.6.2011, trong lần biểu tình đầu tiên trước cửa Lãnh sự quán Trung Quốc tại thành phố HCM, một lãnh đạo cấp cao của thành phố, mà tôi đã có lần gặp gỡ thân mật, mời tôi đối thoại, cùng với một số người bạn tôi. Vị này gọi tôi là đồng chí. Tôi đã có phản ứng lễ độ nhưng quả quyết khi trả lời rằng danh từ này chưa bao giờ có một ý nghĩa chung nhất và bền vững. Tôi cho rằng có đồng chí khi này và có đồng chí khi khác: hãy cho biết anh làm gì ở đây hôm nay, và tôi sẽ nói tôi có là đồng chí của anh hay không. Bà bán cháo, khi nhập vào dòng biểu tình để biểu lộ một cách ôn hoà sự phẫn nộ của bà, là đồng chí của tôi. Vị lãnh đạo đã mượn kiểu giảng đạo chính trị để nhân danh sự “ổn định chính trị” mà thuyết phục tôi từ bỏ quyền lợi hợp pháp và nhiệm vụ của người công dân yêu nước, mà chính là phải biểu lộ công khai sự phẫn nộ khi đất nước bị xâm lược và nhân dân bị sỉ nhục, phải chăng vị đó là đồng chí của tôi? “Đồng chí” ấy nói về kiểu “ổn định chính trị” nào vậy? Kiểu buông xuôi? Ông ta đang nói gì với tôi vậy? Rằng vấn đề tối cao về độc lập dân tộc là tôi không cần phải lo? Rằng tôi phải ngoan ngoãn về nhà, câm nín trong tủi hổ, đọc biết qua Internet là những “đồng chí” cấp cao đó thương lượng sau lưng tôi với bọn cướp vẫn đang tiếp tục cướp bóc, về kinh tế, quân sự, chính trị, ngoại giao, văn hoá, đồng thời khích động lòng thù hận trên chính nhân dân họ chống lại tôi? Đó là tình đồng chí mà tôi được trao cho ư? Không, cám ơn, nghìn lần không, tôi không muốn nhận và tôi buồn nôn. Vì nó sẽ bôi quá nhiều ô uế lên ký ức về những người mà tôi biết bao yêu mến và cảm phục, những người với máu trong miệng và trên môi, vâng, chính họ, trong ngục tù của đế quốc, đã cho tôi bài học về ý nghĩa đích thực của danh từ Việt Nam tuyệt đẹp “Đồng chí”, tôi – kẻ chưa bao giờ thốt lên chữ đó bằng tiếng Pháp. Vâng, với những người đó, tôi vẫn là, và sẽ luôn luôn là đồng chí, với vinh dự, với tình yêu. Nhưng các ông, những kẻ động võ bằng dùi cui, những kẻ đạp ủng trên đồng bào đã ngã xuống đất, những kẻ xua loại chó săn hai chân tấn công các công dân trung hậu và hiền hoà, xin các ông đừng gọi tôi là “đồng chí”, đừng nói đến “Đảng” với tôi. Các ông đang vận dụng hai chữ đó như thế nào là điều với tôi hoàn toàn xa lạ và không thể chịu đựng được.
              Và điều này tăng thêm cho tôi ý chí đem lại cho những chữ này ý nghĩa thực thụ của chúng, để tôi có thể có phần hãnh diện. May mắn thay cho Việt Nam và tương lai của nó, tôi không phải là người cộng sản duy nhất và cũng không là công dân duy nhất suy nghĩ như thế.
              A.M H.C.Q
              Bản dịch của Hàn Thuỷ
              Tác giả gửi trực tiếp cho BVN.
              ————————————–
              Un goût de sang à la bouche, une larme de colère dans les yeux
              André Mendras Hồ Cương Quyết
              Aujourd’hui, 18 juillet, grosse peine encore et beaucoup de colère! J’ai vu les photos -qui ne sont pas des montages- de policiers en vert, en bleu, casqués, bottés ou en civil qui bousculent, traînent, tapent, qui shootent dans la tête d’un jeune homme à terre. Ces photos ont été prises dans la rue à la vue de tous. On imagine les violences et les humiliations dans le secret des postes de police! Quel courage messieurs les défenseurs du peuple de tous poils! Quel prestige pour l’uniforme que vous portez, pour les dirigeants qui vous commandent! En voyant ces images, des relents d’ancien régime me reviennent en mémoire et un goût de sang qui me revient dans la bouche. Un goût de sang que j’avais un peu oublié mais que vous ramenez bien vivant sur ma langue et mes lèvres. C’est celui que j’ai ressenti au pied de la statue des Thuy Quan Luc Chien de Saigon quand j’ai planté le drapeau de la libération quand les « mat vu » de Thieu m’ont déchiré le cuir chevelu à grand coups de pierres et de savate! J’ai encore ressenti ce même goût de sang quand les matraques ont plu sur mon crâne lorsque mes frères emprisonnés étaient déportés à Con dao et que nous résistions dans la cour du secteur BC de Chi Hoa ; quand ma tête heurtait interminablement chaque marche d’escalier alors que les « dau trau mat ngua » matraqués et bottés me traînait par les pieds jusqu’à ma cellule d’isolement.
              Plus le peuple manifeste sa fierté, sa légitime colère, plus votre comportement se rapproche de celui des hommes de main du tyran Nguyen Van Thieu et de sa clique! J’ai honte pour vous. J’ai honte de la haine que vous montrez quand vous malmenez les citoyens honnêtes, pacifiques et courageux, de votre lâcheté devant les brigands chinois qui , pendant ce temps , continuent ouvertement de tuer, piller, humilier, ruiner nos pêcheurs : sabotent nos navires dans notre zone économique exclusive! Honte, colère et tristesse! Jusqu’ici, je me suis retenu pour ne pas vous lâcher vos vérités de façon brutale. J’étais naïf, trop confiant, pour penser que vous seriez intelligents, responsables, respectueux du peuple, que vos premières réactions crispées étaient seulement dictées par la surprise, que vous alliez reprendre votre calme et laisser s’exprimer cette pacifique et légitime protestation. Mais non, vous persistez, vous durcissez votre volonté d’interdire, vous réprimez : vous êtes en train de dépasser les bornes du supportable! Ne comptez pas sur moi pour faire comme comme un certain nombre de mes amis, anciens prisonniers politiques du régime de Saigon. Au nom du passé glorieux, ils endurent en silence les misères lamentables du présent. Ils ont peur de mêler leur voix à celle de leur jeunesse qui descend dans la rue. Ils s’accrochent à l’éblouissante image de leur passé et ferment les yeux sur celles du présent de peur d’avoir le vertige ou la nausée. J’ai beaucoup d’affection pour ces amis mais je les plains beaucoup. Comme ils doivent être malheureux! Plus encore que moi. Comme ils doivent se sentir trahis dans leurs sacrifices passés chaque jour loués pour mieux les piétiner! J’espère simplement que de tels actes barbares et anti patriotiques que les photos de la manifestation du 17 juillet à Ha Noi m’ont révélés, vont réveiller chez eux le courage de leurs vingt ans…et leur redonner la santé. La jeunesse d’aujourd’hui a besoin de leur image vivante et digne!
              Par ces actions policières de plus en plus violentes, certains dirigeants du régime sont en train de se mettre dans le même sac que les voyous apatrides de l’ancien régime. Ils provoquent la même allergie populaire à leurs polices omniprésentes, apparentes ou secrètes, de plus en plus agressives. Ils créent les conditions d’une implosion intérieure si néfaste au Vietnam car le mouvement patriotique, pacifique et démocratique qui se révèle au grand jour ne s’arrêtera pas. Devant cette montée légitime, saine et salvatrice du mouvement populaire de défense de la patrie, jusqu’où ira la répression dans la salissure, la peur et la bêtise? Va-t-on réouvrir des camps? Va-t-on faire appel aux chars façon Thien An men? Va-t-on tirer sur le peuple? Torturer? Assassiner? Qui est si naïf pour penser que le peuple vietnamien est identique au peuple chinois et qu’il pliera sous la cravache?Car ce mouvement ainsi engagé et qui couve depuis si longtemps ne s’arrêtera pas . Ce n’est pas un simple mouvement ponctuel d’étudiants qui s’enflamment: il rassemble sur des points cruciaux des intellectuels de renom, au passé patriotique prestigieux, respectés et écoutés, des militaires dont la gloire patriotique et l’intégrité ne peut être contestée par personne. Il a des racines profondes dans le passé patriotique et la culture populaire.
              Il est grand temps d’arrêter la matraque, d’ouvrir les yeux et d’écouter: il n’y a pas d’issue dans la voie répressive. Messieurs les matraqueurs, ce goût de sang dans la bouche et cette colère que chaque jour vos lâches réactions font plus largement partager vous mènent, vous, vos familles et le pays à la catastrophe. Au seul profit de l’agresseur de Pékin.
              Il n’y a qu’une seule issue, une seule et unique issue à tous les problèmes qui touchent à la protection de la nation, à l’indépendance du pays, à sa modernisation économique. C’est d’ouvrir rapidement et courageusement la porte à la démocratie, à la concertation libre avec les citoyens, encourager leur participation active et réelle aux décisions majeures. Rien, aucune personne ni aucun parti ne pourra durablement confisquer ces droits souverains du peuple, aucune force ne pourra étouffer cette saine et nécessaire respiration patriotique. Ceci est vrai pour la défense des îles et de la mer comme pour toutes les autres questions nationales. Cessons de bâillonner les citoyens, de négocier dans leur dos, de les malmener!
              Le 05 06 2011, lors de la première manifestation devant le consulat de Chine à HCM ville, j’étais invité à dialoguer avec un certain nombre de mes amis par un haut responsable du Parti de HCM ville que j’avais amicalement rencontré par ailleurs. Il m’a appelé camarade. J’ai poliment mais fermement réagi en lui disant que ce mot n’avait jamais eu de sens général et définitif. Pour moi, il y a camarade et camarade : dis-moi ce que tu fais ici et aujourd’hui et je te dirai si oui ou non je suis ton camarade. La vendeuse de soupe qui dans la rue se joint à la manifestation pour exprimer pacifiquement sa colère est ma camarade. Est-il mon camarade le leader qui emprunte une réthorique politique pour me persuader, au nom de « la stabilité politique », de renoncer au droit légitime et au devoir de chaque patriote qui est d’exprimer ouvertement sa colère quand son pays est agressé et son peuple humilié? De quel genre de « stabilité politique » me parle-t-il ce « camarade »? Celle du renoncement? Qu’est-il en train de me dire? Que la question suprême de la défense de la souveraineté nationale ne me concerne pas? Que je dois rentrer chez moi sagement, me taire dans la honte, apprendre par internet que de grands « camarades » négocient dans mon dos avec les pirates qui continuent leurs pirateries, économiques, militaires, politiques, diplomatiques, culturelles tout en mobilisant contre moi la haine de leur peuple? C’est cela la camaraderie qu’on me propose? Non merci, mille fois non, je n’en veux pas et j’en ai la nausée. Elle salirait trop la mémoire de ceux que j’ai tant aimés et admirés et qui m’ont appris, eux, sang sur la bouche et sur les lèvres dans la prison de l’impérialisme le véritable sens de ce magnifique mot vietnamien « Dong Chi », moi qui ne l’avais jamais encore prononcé en français. Oui, de ceux-là, je reste et resterai toujours le camarade, avec honneur, avec amour. Mais vous qui maniez la matraque et qui pratiquez le coup de botte sur vos compatriotes à terre, vous qui lâchez les chiens furieux à deux pattes sur de braves et paisibles citoyens, ne m’appelez plus « camarade », ne me parlez pas de « Parti ». Ce que vous êtes en train de faire de ces deux mots m’est complètement étranger et insupportable.
              Et cela me renforce dans ma volonté de leur redonner un vrai sens dont je puisse tirer fierté. Heureusement pour le Vietnam et son avenir, je ne suis pas le seul communiste ni le seul citoyen à penser ainsi.

            • #140154
              thuong19
              Participant

                @FRANCE/VIET-NAM 136276 wrote:

                ………. notre amour pour le Viet-Nam; nous, du Nord, du Centre, du Sud, rêvons d’un VIET-NAM démocrate, respect du droit de l’homme, respect pour chaque citoyen, respect de la liberté d’expression.
                Ce témoigne est traduit en français. J’espère que les modos ne supprimeront pas.

                FRANCE/VIET-NAM, qui es-tu pour utiliser un tel pseudo, et pour poster comme premier message non pas un témoignage comme tu le prétends , mais une déclaration d’Andre Mendras déjà parue dans de nombreux organes de presse au pays , mais aussi relayée et exploitée par la presse Viêtkieue états-unienne ?

                D’ailleurs pour justifier ta demande de la non suppression de ton message par les modos, tu utilises l’arsenal habituel des pays dits « libres », mais pour lesquels les « rom » ne font pas encore partie du paysage européen?

                Pour en revenir à Andre Mendras(nom viêtnamien : Hồ Cương Quyết ), il est un des rares français à qui le Viêtnam a accordé la nationalité viêtnamienne, pour son passé de militant pour la libération du Viêtnam (il a connu les geôles de l’ex Sud Viêtnam durant 2 années pour avoir arboré courageusement avec un camarade, le drapeau du FNL lors d’une manifestation à Saigon).

                En ce qui concerne son article, la violence dénoncée qu’elle soit policière ou non, est insupportable . C’est souvent l’aveu d’un échec.
                Mais je crois savoir (d’après la presse viêtnamienne), que les auteurs de ces brutalités ont été sanctionnés.

                Pour le reste je laisse à AMHCQ, la responsabilité de ses propos, que je ne souhaite pas commenter (ce serait ouvrir un débat politique contraire aux règles du Forum).

              • #140156

                Posté par FRANCE/VIET-NAM viewpost.gif
                ………. notre amour pour le Viet-Nam; nous, du Nord, du Centre, du Sud, rêvons d’un VIET-NAM démocrate, respect du droit de l’homme, respect pour chaque citoyen, respect de la liberté d’expression.

                Ce n’était pas mieux avant. Etranger, ta mémoire est courte.

                Et si tu jettes un oeil voir avant, comment c’était ?
                C’était ton oeuvre. Que de souffrance !
                Le Viêt Nam est en Paix actuellement.
                Etranger passe ton chemin, ne vient pas faire ta propagande ici.
                Nous avons assez souffert par votre faute, les occidentaux.

                Laisse nous vivre en paix en paix. N’envoie pas des traites à votre solde pour semer la zizanie entre-nous.

                Viêt Nam paradis pour les touristes

                Con Dao, qui est l’un du Vietnam mer tourisme taches et est comparée à un paradis dans de nombreux magazines de voyage internationaux, les appels aux visiteurs par sa nature vierge
                Con Dao est un archipel dans le sud du Vietnam, 97 miles nautiques de la province de Ba Ria-Vung Tau et 120 miles nautiques de Ho Chi Minh Ville. Il se compose de 16 îles, couvrant 76 kilomètres carrés. La plus grande île de tous est Con Son, qui couvre 51 kilomètres carrés. Cette île a environ 6.000 habitants.
                Vu de haut au-dessus, Con Dao ressemble à un ours d’étendre son corps à la mer de l’Est. Il a beaucoup de belles plages avec une eau pure et bleue et de longues étendues de sable. Les visiteurs perdent leur coeur pour les taches scéniques d’îlots tels que Bay Canh, Bong Lan et Trung. En particulier, Dam Trau, la plus belle plage, est l’endroit où les visiteurs peuvent se baigner et de plonger à regarder la beauté de la mer et la vie marine. Ils peuvent aussi pêcher sur les îles ou à partir du bateau, ou de regarder les tortues de mer pondent des œufs sur la baie de Canh Islet dans la nuit.
                En dehors de la mer, Con Dao a un parc national avec une flore et une faune riches. Il est aussi un lieu de préserver les dugongs, les dauphins et les tortues de mer, qui sont sous la menace d’extinction.
                Dans le temps de guerre, de Con Dao est un lieu à la prison condamnés communistes vietnamiens. Beaucoup de sites historiques liés tels que les cellules, Ma Thien Lanh Bridge et Hang Duong cimetière sont devenus des attractions touristiques.
                Con Dao a un temps frais toute l’année. Le meilleur temps tombe sur Janvier à Septembre et c’est le moment idéal pour la visiter.
                De Ho Chi Minh Ville, les touristes peuvent aller à Con Dao par voie aérienne ou maritime. Deux compagnies d’aviation et Vasco-Air-Mékong offrir des vols quotidiens sur cette route, qui prendra environ 45 minutes. Pour y arriver par la mer, les touristes peuvent prendre un bateau de Vung Tau Ville pour un voyage d’environ 12 heures.
                Pour les visiteurs de Con Dao, ils peuvent choisir de rester à Saigon-Con Dao Resort, qui est une filiale de la compagnie Saigontourist Holding et est situé dans le centre de l’île de Con Son.
                La plus grande installation d’hospitalité de l’île, de Saigon-Con Dao Resort possède 120 chambres bien meublées avec vue sur la mer, dont des villas d’architecture française construit dans les années 1920. Il a également d’autres installations telles que la piscine, des courts de tennis et des sections de divertissement pour les invités.
                À la station, vous pourrez déguster de délicieux plats de mer et spécialités Con Dao à Poulo Condore et Hoa restaurants Biên. Ils peuvent également choisir une tournée spécialisés d’ici à la découverte des lieux d’intérêt, la vie et les gens sur les îles.

              • #140158

                @FRANCE/VIET-NAM 136276 wrote:

                Veuillez m’excuser si ce n’est pas le bon endroit pour afficher ce témoignage émouvant, qui ne provient pas de n’importe qui, et qui ne peut que toucher notre fibre pour notre amour pour le Viet-Nam; nous, du Nord, du Centre, du Sud, rêvons d’un VIET-NAM démocrate, respect du droit de l’homme, respect pour chaque citoyen, respect de la liberté d’expression.

                Mais je pense que, pour la grande majorité des Vietnamiens, ces caractéristiques socio-politiques propre à l’occident (démocratie, droits de l’homme, liberté d’expression) sont des concepts trop vagues et ringards pour être leurs premiers soucis. Or, pour eux, l’urgence c’est se faire le maxi de billets verts et profiter de la vie.

                Bref, terminer d’abord le travail qu’ils ont commencé en Libye et après on verra. Mais, avec ce qui leur est arrivé, je doute que les Viets soient encore capable de se laisser leurrer de ces formules toutes faites.

                PHT

              • #140170

                @Bao Nhân 135207 wrote:

                Et qu’est-ce qu’il veulent (les mecs du Viet Tan) ?

                PHT

                En ce qui concerne la lettre de PVD qui a envoye aux Chinois de l’epoque, c’est du pure politique, en effet le Nord VN a besoin, ainsi de pousser la Chine dans un conflit directe avec les USA, la meme chose pour Taiwan, un petit pays qui a envoyer des milliers de soldats au Sud VN pour soutenir la guerre en esperant que les US renverse le N VN et envahir la Chine.
                Je trouve que les Chinois sont plus intelligents que ces Viet/US (Viet Tan) de « jete ce bout de papier » sans valeur et trournent vers l’histoire pour revendiquer ces iles.

              • #140172

                @kikimono 136318 wrote:

                Je trouve que les Chinois sont plus intelligents que ces Viet/US (Viet Tan) de « jete ce bout de papier » sans valeur et trournent vers l’histoire pour revendiquer ces iles.

                La Chine ne brandit plus ce « bout de papier » pour affirmer sa souveraineté, elle se sert de son histoire , que la mer de Chine lui appartenait dans l’ancien temps!

                @ france -vietnam:
                Dimanche dernier pour la dixième fois consécutive ,les Vietnamiens ont manifesté pour protester contre la Chine sans incidents.
                Question à france vietnam.
                Pourquoi pas incident cette fois ci et ni la fois d’avant ? Parce que la foule a manifesté là ou c’était permis! càd pas devant le Consulat de Chine.
                En France que fait t-on quand les manifestants ne suivent pas les instructions de la préfecture ? Barrage de CRS et bagarres suivies d’arrestations. Non ?
                Dans l’article de Reuters , pas de dissidents pas d’arrestations, car il ne faut pas croire que ces activistes soient des agneaux, On a tous participé aux manifestations étudiantes pour savoir.

                http:///www.reuters.com/article/2011/08/07/us-vietnam-protests-idUSTRE7760NX20110807

              • #140191

                [FONT=&quot]Le Vietnam a [/FONT][FONT=&quot] , [/FONT][FONT=&quot]par son[/FONT][FONT=&quot] ministère des Affaires étrangères,[/FONT][FONT=&quot] accusé Pékin d’avoir violé sa souveraineté en menant une exploration scientifique dans les eaux autour de deux chaînes d’îles contestées en mer de Chine méridionale, .

                Hanoi appelé la Chine à « cesser immédiatement et de s’abstenir »à d’autres actes.[/FONT]
                [FONT=&quot]Les tensions [/FONT]
                [FONT=&quot] sont déjà [/FONT][FONT=&quot] élevées entre les deux voisins qui revendiquent les deux archipels, les Paracel [/FONT][FONT=&quot]et Spratleys, [/FONT][FONT=&quot] potentiellement riches en pétrole – et Hanoi a vu plusieurs rassemblements anti-chinoises depuis quelques mois.

                La déclaration, apparue mardi dernier, a mentionné un rapport émis par l’ agence [/FONT][FONT=&quot]de presse [/FONT][FONT=&quot]gouvernementale Xinhua à propos d’ un navire de recherche, Tan Bao Hao,qui avait mené une exploration scientifique dans la mer entre les deux groupes d’îles.

                [/FONT]
                «Les représentants du ministère vietnamien des Affaires étrangères qui ont rencontré leurs homologues chinois leur ont exposé la position du Vietnam,en protestant contre les actes qui violent la souveraineté et des droits juridictionnels du Vietnam », a déclaré Mme Nguyen Phuong Nga des Affaires Etrangères.


                Vietnam slams China sea survey in disputed area 11-AUG-2011 Intellasia | AFP
                Vietnam has accused Beijing of violating its sovereignty with a scientific survey in waters around two disputed island chains in the South China Sea, the foreign ministry said.

                Hanoi called on China to « immediately cease and refrain » from further such acts.

                Tensions are already running high between the neighbours – which both claim the potentially oil-rich Paracel and Spratly archipelagos – and Hanoi has seen several anti-China rallies in the past few months.

                The statement, seen Tuesday, referred to a report carried by China’s state news agency Xinhua that said a research vessel, Tan Bao Hao, had conducted a scientific survey in the sea between the two island groups.

                vn.china-sea-servey-disputed-area20110809afp-400.jpg Vietnam has accused Beijing of violating its sovereignty with a scientific survey in waters around two disputed island chains in the South China Sea, the foreign ministry said. (AFP) « The Vietnamese Foreign Ministry’s representatives met the Chinese side and stated Vietnam’s points of view, lodging Vietnam’s protest against China’s acts, which violate the sovereignty and jurisdictional rights of Vietnam, » ministry spokeswoman Nguyen Phuong Nga said.

                China and Vietnam have a long-running dispute over the island groups, which straddle vital commercial shipping lanes.

                Tensions flared in May when Vietnam accused Chinese marine surveillance vessels of cutting the exploration cables of a Vietnamese oil survey ship inside Vietnam’s waters.

                Hanoi has seen nine anti-China rallies in 10 weeks – an unprecedented run of street action in communist Vietnam, where overtly political demonstrations are rare.

                Authorities in the city allowed the most recent protests to go ahead, including one on Sunday, but have forcibly dispersed two previous demonstrations following talks betwee

              • #140201

                [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/nguyen_t/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-26.png[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/nguyen_t/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-27.png[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/nguyen_t/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-28.png[/IMG] Bonjour

                Merci à vous d’avoir lu le texte de Hồ Cương Quyết,
                j’aurai aimé lire des commentaires sur le texte de Hồ Cương Quyết

                Bao Nhân : Mais je pense que, pour la grande majorité des Vietnamiens, ces caractéristiques socio-politiques propre à l’occident (démocratie, droits de l’homme, liberté d’expression) sont des concepts trop vagues et ringards pour être leurs premiers soucis. Or, pour eux, l’urgence c’est se faire le maxi de billets verts et profiter de la vie.
                c’est un triste constat – où sont passées nos valeurs universelles ? Y-a-t-il encore des philosophes tel que Stéphane Hessel, des poètes ? les milliardaires et millionnaires Viet, on en parle et on loue leur réussite éclatante, ils n’ont aucun complexe d’en faire étalage.
                Bref, terminer d’abord le travail qu’ils ont commencé en Libye et après on verra. Mais, avec ce qui leur est arrivé, je doute que les Viets soient encore capable de se laisser leurrer de ces formules toutes faites.

                oui, c’est une formule facile, toute faite, mais on n’a pas le droit de la citer ?
                Libye = idem Viet-Nam ?

                Njgm95 : Dimanche dernier pour la dixième fois consécutive ,les Vietnamiens ont manifesté pour protester contre la Chine sans incidents.
                Question à france vietnam.
                Pourquoi pas incident cette fois ci et ni la fois d’avant ? Parce que la foule a manifesté là ou c’était permis! càd pas devant le Consulat de Chine –
                En France que fait t-on quand les manifestants ne suivent pas les instructions de la préfecture ? Barrage de CRS et bagarres suivies d’arrestations. Non ?
                Dans l’article de Reuters , pas de dissidents pas d’arrestations, car il ne faut pas croire que ces activistes soient des agneaux, On a tous participé aux manifestations étudiantes pour savoir.

                peut-être les photos qui ne font honte à la police viet qui ont circulé sur internet sont pour quelque chose. La police a dû recevoir des consignes. Le gouvernement ne peut toujours pas bailloner les manifestations légitimes de son peuple contre un dangereux prédateur, sinon le peuple demandera des comptes à son gouvernement.

                Je ne suis pas un pro d’internet, ni de plume, ni de débat.
                Seulement, quand j’ai lu le texte de Hồ Cương Quyết , j’ai fait le rapprochement avec les thèmes des magnifiques chansons de Tring Cong Son, si belles, si vraies et si tristes à en pleurer (je m’égare).
                Où faire connaître le texte de Hồ Cương Quyết à des personnes, à esprit ouvert, objectif , qui ont toutes, tous le même grand intérêt et le même amour pour le VIET-NAM.
                Le texte n’est pas écrit par un Viet Tan, et encore moins par un opposant, mais par un « héros de 1975 ». Si tous les communistes et tout le gouvernement communiste ont la même hauteur d’esprit que Hồ Cương Quyết, et ô combien admirable Tring Cong Son, alors oui, sans réserve pour les fêtes de la réunification, pour la paix et la fraternité, je prendrai la carte du parti. . Les manifestants Viet de Londres ont brandi la carte du Viet-Nam comme étendard, aucun autre drapeau. D’après le texte, c’est aussi une manifestation pacifique, pas devant l’ambassade de Chine. Le jeune homme qui a reçu lâchement des coups de pieds d’un policier en civil était maintenu par trois autres policiers, dont un en civil, est un étudiant et non un manifestant voyou/casseur qui cherche à en découdre avec la police (qui ose le faire au VN avec une telle police aussi vénale et lâche ?).
                Sur ce, je serai interdit sur ce forum.
                Merci de me laisser m’exprimer.

              • #140202

                @FRANCE/VIET-NAM 136355 wrote:

                Njgm95 : Dimanche dernier pour la dixième fois consécutive ,les Vietnamiens ont manifesté pour protester contre la Chine sans incidents.
                Question à france vietnam.
                Pourquoi pas incident cette fois ci et ni la fois d’avant ? Parce que la foule a manifesté là ou c’était permis! càd pas devant le Consulat de Chine –
                En France que fait t-on quand les manifestants ne suivent pas les instructions de la préfecture ? Barrage de CRS et bagarres suivies d’arrestations. Non ?
                Dans l’article de Reuters , pas de dissidents pas d’arrestations, car il ne faut pas croire que ces activistes soient des agneaux, On a tous participé aux manifestations étudiantes pour savoir.

                peut-être les photos qui ne font honte à la police viet qui ont circulé sur internet sont pour quelque chose. La police a dû recevoir des consignes. Le gouvernement ne peut toujours pas bailloner les manifestations légitimes de son peuple contre un dangereux prédateur, sinon le peuple demandera des comptes à son gouvernement.

                Je ne suis pas un pro d’internet, ni de plume, ni de débat.
                Seulement, quand j’ai lu le texte de Hồ Cương Quyết , j’ai fait le rapprochement avec les thèmes des magnifiques chansons de Tring Cong Son, si belles, si vraies et si tristes à en pleurer (je m’égare).
                Où faire connaître le texte de Hồ Cương Quyết à des personnes, à esprit ouvert, objectif , qui ont toutes, tous le même grand intérêt et le même amour pour le VIET-NAM.
                Le texte n’est pas écrit par un Viet Tan, et encore moins par un opposant, mais par un « héros de 1975 ». Si tous les communistes et tout le gouvernement communiste ont la même hauteur d’esprit que Hồ Cương Quyết, et ô combien admirable Tring Cong Son, alors oui, sans réserve pour les fêtes de la réunification, pour la paix et la fraternité, je prendrai la carte du parti. . Les manifestants Viet de Londres ont brandi la carte du Viet-Nam comme étendard, aucun autre drapeau. D’après le texte, c’est aussi une manifestation pacifique, pas devant l’ambassade de Chine. Le jeune homme qui a reçu lâchement des coups de pieds d’un policier en civil était maintenu par trois autres policiers, dont un en civil, est un étudiant et non un manifestant voyou/casseur qui cherche à en découdre avec la police (qui ose le faire au VN avec une telle police aussi vénale et lâche ?).
                Sur ce, je serai interdit sur ce forum.
                Merci de me laisser m’exprimer.

                Les casseurs se passeraient pour des passants innocents .
                Mais vous les meneurs ,vous seriez en première ligne en cas de conflit ?
                Je vous vois tous vous précipiter ves les consulats et ambassades abandonnant les Vietnamiens ,eux qui dans leur majorité n’aspirent qu’à vivre en paix !
                Qu’on vienne pas nous raconter l’universalité des droits de l’homme car les récipients à qui on s’adresse n’en ont certainement pas la même perception selon leur contexte historique, géographique ,économique etc…
                Il n’y avait pas eu d’arrestation car les activistes n’y avaient pas participé.

              • #140203

                FRANCE/VIET-NAM : Je ne suis pas un pro d’internet, ni de plume, ni de débat.

                Et aussi pas à l’écoute des évènements en France.


                Les brutalités policières existent aussi en France & dans d’autres pays. Ce n’est pas spécifique au Viêt Nam & pas forcément politique.

                Prendre un cas ou deux cas au Viêt Nam pour faire une généralité c’est facile.

                SANS PAROLES

                Ceci s’est passé en France.
                Les gendarmes gazaient des personnes âgées
                au cours d’une manifestation pacifique.

                Il y a des centaines d’autres brutalités policières en France que le forum n’aurait pas assez de place pour les mettre.

                Le Viêt Nam a assez souffert par le passé. Laissez-nous tranquille
                Vous dîtes aimer le Viêt Nam. Alors venez nous aider à rattrapper le retard économiquement à cause des guerres passées, au lieu de déstabiliser le pays en paix.

                Le nom de Bác Hồ Chí Minh est indélibile
                dans nos mémoires, vous ne pourrez jamais l’effacer.
              • #140241

                La démocratie n’existe pas en france ni même que les droits de l’homme, c’est la dictature des marchés en france. Alors, les francais n’ont rien a faire à « civiliser » les peuples qui veulent simplement vivre en paix. Au contraire, ces peuples devraient apprendre aux francais, c’est quoi l’humanité.

              • #140950

                Oups , c’est reparti !
                Un navire de la marine Indienne en visite au Vietnam s’est fait demander par radio la raison de sa présence dans les eaux chinoises alors qu’il était à 45 milles nautiques des côtes Vietnamiennes!

                Une telle nouvelle fera plus de tord au mythe du réveil pacifique de la Chine qu’un harcèlement de pêcheurs Vietnamiens. :bye:

                CBS news September 2, 2011 12:51 AM

                India says ship near Vietnam was harassed by China

                . (AP) NEW DELHI — Indian officials say a naval vessel on a trip to Vietnam has been harassed by China for allegedly violating its waters.

                India’s foreign ministry said Thursday the INS Airavat was sailing about 45 nautical miles off the coast of Vietnam on July 22 when a caller identifying himself as the Chinese navy made radio contact and told the Indian vessel: « You are entering Chinese waters. »

                The foreign ministry said no ship or aircraft were visible and that the Airavat continued its journey.

                China has grown more assertive — and at times aggressive — in pressing its claims to much of the South China Sea, aided by a buildup of its navy. Chinese ships have rousted fishing vessels from Vietnam and the Philippines, both of which contest China’s claims.

              • #140956

                et en francais, ca fait ca :
                ********************************************

                Romandie News Texte Tweet
                Heurt entre navires chinois et indien en mer de Chine du sud

                HANOI – Un navire de guerre chinois a sommé en juillet dernier un bâtiment indien de s’identifier et d’expliquer sa présence en mer de Chine du sud, au large des côtes vietnamiennes, a affirmé jeudi le quotidien Financial Times.

                Le journal londonien a indiqué que cinq sources proches du dossier avaient localisé l’incident dans les eaux internationales, peu après que l’INS Airavat ait mouillé dans les ports vietnamiens de Nha Trang (sud) et Haiphong (nord).

                La Chine a témoigné d’ambitions territoriales très fortes ces derniers mois, faisant réagir ses voisins ainsi que les Etats-Unis. Elle revendique la souveraineté sur la quasi-totalité de la mer de Chine du sud, traversée par des routes commerciales mondiales.

                Il s’est passé quelque chose, a confirmé à l’AFP à Hanoï une source proche de l’incident, ajoutant ne pas pouvoir préciser à quelle distance de la côte vietnamienne se serait produit l’incident.

                C’est l’approche chinoise typique, a-t-elle ajouté, expliquant que les navires chinois s’appliquaient à réaffirmer que la zone relevait de leur territoire et demandaient aux autres d’expliquer ce qu’ils font sur leur territoire.

                A New Delhi, une source militaire sous couvert de l’anonymat a en revanche nié l’incident. Il n’y a eu pas la moindre confrontation, a-t-il affirmé. Notre navire effectuait un trajet légitime et il ne s’est rien passé.

                Le ministère vietnamien des Affaires étrangères n’a pas immédiatement commenté.

                Le Vietnam et les Philippines ont multiplié les incidents avec la Chine ces derniers mois, dénonçant notamment le harcèlement de leurs pêcheurs par des bateaux chinois.

                Le rapport annuel du Pentagone affirmait il y a quelques jours que Pékin cherchait à développer sa puissance navale. Elle tente, selon ce rapport, de développer des missiles antinavires capables de frapper des porte-avions, a amélioré ses systèmes de radar et renforcé sa flotte de sous-marins d’attaque et de navires de guerre.

                Pékin avait jugé les accusations sans fondement.

                (©AFP / 01 septembre 2011 09h06)
                ***********************************************
                « Le Vietnam et les Philippines ont multiplié les incidents avec la Chine ces derniers mois« 
                Heu? ils ont de l’ASPRO a l’AFP ?
                Un comando chinois vient couper des cables d’amarrage dans les eau Vina
                Des faux pécheurs navire espions chinois de L’Armée Populaire de lLibé Mao harcellent un navire américain, puis un japonais Etcetera

                et c’est les gens de l’Asie du S.E. qui multiplient les incidents ? 😆

              • #140961

                @DédéHeo 137226 wrote:

                « Le Vietnam et les Philippines ont multiplié les incidents avec la Chine ces derniers mois« 
                Heu? ils ont de l’ASPRO a l’AFP ?
                Un comando chinois vient couper des cables d’amarrage dans les eau Vina
                Des faux pécheurs navire espions chinois de L’Armée Populaire de lLibé Mao harcellent un navire américain, puis un japonais Etcetera

                et c’est les gens de l’Asie du S.E. qui multiplient les incidents ? 😆

                Késako AFP ? Association France Presse, c’est ça ?

              • #140962

                Bon alors les « p’tit gars de F-V « …. le « bon peuple Vietnamien de base » a raison ou non de manifester contre l’attitude de la Chine ????

                (cf autre topic sur la répression des manifs vietnamiennes ..soi-disant « manipulées par des agents de l’extérieur « !!!

                ps : çà me fait penser qu’il y a au moins un Vietnamien qui peut manifester allègrement son hostilité aux Chinois… et à leur emprise sur la bauxite des Hauts plateaux vietnamiens, sans craindre d’aller en prison !!!

                Celui qui me donne son nom gagne un filet garni d’oranges

              • #140963

                @ngjm95 137233 wrote:

                Késako AFP ? Association France Presse, c’est ça ?

                si ce n’est pas une erreur de traduction, la phrase « 2 états ont multiplié les incidents avec un autre ces derniers mois, dénonçant notamment le harcèlement de leurs pecheurs »
                est absurde et stupide et prête a confusion.

                Mais il faut surtout dire que appellation « mer de Chine du Sud » est terriblement inexacte et ça, ce n’est pas de la faute de l’AFP

                @DédéHeo 137226 wrote:

                et en francais, ca fait ca :
                ********************************************

                Romandie News Texte Tweet
                Heurt entre navires chinois et indien en mer de Chine du sud

                (***)

                Le ministère vietnamien des Affaires étrangères n’a pas immédiatement commenté.

                Le Vietnam et les Philippines ont multiplié les incidents avec la Chine ces derniers mois, dénonçant notamment le harcèlement de leurs pêcheurs par des bateaux chinois.

                Le rapport annuel du Pentagone affirmait il y a quelques jours que Pékin cherchait à développer sa puissance navale. Elle tente, selon ce rapport, de développer des missiles antinavires capables de frapper des porte-avions, a amélioré ses systèmes de radar et renforcé sa flotte de sous-marins d’attaque et de navires de guerre.

                Pékin avait jugé les accusations sans fondement.

                (©AFP / 01 septembre 2011 09h06)
                ***********************************************

              • #140965

                @robin des bois 137235 wrote:

                Bon alors les « p’tit gars de F-V « …. le « bon peuple Vietnamien de base » a raison ou non de manifester contre l’attitude de la Chine ????

                (cf autre topic sur la répression des manifs vietnamiennes ..soi-disant « manipulées par des agents de l’extérieur « !!!

                ps : çà me fait penser qu’il y a au moins un Vietnamien qui peut manifester allègrement son hostilité aux Chinois… et à leur emprise sur la bauxite des Hauts plateaux vietnamiens, sans craindre d’aller en prison !!!

                Celui qui me donne son nom gagne un filet garni d’oranges

                Bonjour !

                C’est celui qui a eu 100 ans dernièrement, n’est-ce pas ?
                [IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeBQscrkwjalq4noZUEr4SnOUiaV3GkZTLTugT3r3qxUFK6wjZ[/IMG]
              • #140966

                @Agemon 137240 wrote:

                Bonjour !

                C’est celui qui a eu 100 ans dernièrement, n’est-ce pas ?

                [IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeBQscrkwjalq4noZUEr4SnOUiaV3GkZTLTugT3r3qxUFK6wjZ[/IMG]

                Gagné haut la main ….Agemon


                … et chapeau au super-papy !!!!


              • #141003

                [FONT=&quot]Sans accuser la Chine, la réponse du Vietnam après la tentative d’intimidation.

                Le Vietnam annonce que d’autres navires de guerre Indiens seront les bienvenus dans ses ports[/FONT]
                [FONT=&quot]
                Lors d’une interview exclusive à ANI, l’ ambassadeur du Vietnam en Inde, Mr Nguyen Tan Thanh, a déclaré: «L’Inde et le Vietnam ont une étroite coopération de défense depuis début des années 1980, depuis des navires de guerre indiens ont visité le Vietnam , nous pensons que cette coopération s’est maintenant renforcée et connait un développement rapide… »
                « Les bateaux Indiens sont les bienvenus dans nos ports », a ajouté Mr Tan en réaction d’une dépêche du Financial Times indiquant qu’ un navire Chinois aurait confronté le Airavat INS peu de temps après qu’il ait quitté les eaux Vietnamiennes.
                [/FONT]Malgré le démenti du ministère des Affaires extérieures (AME) et du ministère de la Défense , l’Inde a confirmé que son navire a été contacté par le canal radio ouvert par un appelant se présentant comme la « marine chinoise »,et qui lui a déclaré qu’ « il rentre dans les eaux chinoises».

                [FONT=&quot]L’émissaire vietnamien a réagi à un article du Financial Times dénonçant qu’un navire de guerre chinois a confronté l’ Airavat INS peu de temps après qu’il ait quitté les eaux vietnamiennes à la fin de Juillet en mer du Sud Est Asiatique. [/FONT]
                [FONT=&quot]Bien que le ministère des Affaires extérieures (AME) et le ministère de la Défense aient démenti la confrontation, l’Inde a confirmé que son navire a bien été contacté par radio ouvert par un appelant se présentant comme la « marine chinoise », déclarant que « vous entrez dans les eaux chinoises ».[/FONT]
                [FONT=&quot]L’envoyé vietnamien a en outre déclaré que l’incident signalé n’aura aucun effet sur les relations de défense entre l’Inde et Vietnam et que d’autres navires de guerre sont attendus pour visiter ses ports. Le ministre des affaires étrangères S.M. Krishna se rendra au Vietnam ce mois-ci, tandis que le président vietnamien viendra en Inde au mois d’Octobre. La Chine durcit de plus en plus sa position en mer du sud qu’elle prétend lui appartenir[/FONT].

                Vietnam says more Indian warships are welcome to its ports

                New Delhi, Sep 2(ANI): Vietnam has said that defence cooperation with India has been going since 1980s and Indian warships are most welcome to its ports. Talking exclusively to ANI, Vietnamese Ambassador to India Nguyen Thanh Tan said: « India and Vietnam have close defence cooperation since early 1980s. Indian Warships have been visiting Vietnam since then. We think that such cooperation is now strengthened and developing rapidly. »
                « We welcome Indian ships to our ports, » Tan added.
                Vietnamese envoy was reacting to a report published in London-based Financial Times, which said that a Chinese warship confronted INS Airavat shortly after it left Vietnamese waters in late July in the South China Sea.
                Although Ministry of External Affairs (MEA) and Defence Ministry have rejected the reports ofonfrontation, but India confirmed that its warship was contacted on open radio channel by a caller identifying himself as the « Chinese Navy » stating that « you are entering Chinese waters ».
                However, no ship or aircraft was visible from INS Airavat, which proceeded on her onward journey as scheduled, according to a MEA statement.
                Vietnamese envoy further said that the reported incident will have no effect on the defence ties between India and Veitnam and more warships are expected to visit its ports.
                External Affairs Minister S.M. Krishna will be visiting Vietnam later this month, while Vietnamese President will be coming to India in October.
                China is getting more and more assertive and is hardening its position on South China sea which it claims top be its waters. By Naveen Kapoor (ANI)

              • #141005

                @robin des bois 137235 wrote:

                Bon alors les « p’tit gars de F-V « …. le « bon peuple Vietnamien de base » a raison ou non de manifester contre l’attitude de la Chine ????

                (cf autre topic sur la répression des manifs vietnamiennes ..soi-disant « manipulées par des agents de l’extérieur « !!!

                Les Vietkieus qui criaient être prêts à donner leur vie pour le Vietnam ne jouent pas dans la même catégorie que les Vietnamiens moyens. Qu’ils déchirent leurs papiers français ou allemands à leurs ambassades respectives avant d’aller manifester et mettre en mauvaise position la diplomatie du pays. Comme ça ,ils auraient le plaisir d’être mobilisés comme tout le monde. C’est trop facile de venir f….e la m…e et partir quand ça chauffe. je sais c’est un refrain connu…

              • #141006

                @ngjm95 137286 wrote:

                Les Vietkieus qui criaient être prêts à donner leur vie pour le Vietnam ne jouent pas dans la même catégorie que les Vietnamiens moyens. Qu’ils déchirent leurs papiers français ou allemands à leurs ambassades respectives avant d’aller manifester et mettre en mauvaise position la diplomatie du pays. Comme ça ,ils auraient le plaisir d’être mobilisés comme tout le monde. C’est trop facile de venir f….e la m…e et partir quand ça chauffe. je sais c’est un refrain connu…

                Oui mais…. l’autre interprétation  » toute simple  » est de savoir quel jeu exact joue le pouvoir vietnamien face aux intimidations du pouvoir chinois …

                – que des manifestations du peuple vietnamien aient pu avoir lieu contre le « grand frère  » n’est déjà pas anodin en soi !
                (sans l’aval du pouvoir au démarrage : assez surprenant !!!)

                – et que la Chine ait fait connaitre à son « petit frère » sa mauvaise humeur n’est pas invraisemble non plus !!!

              • #141010

                Tout observateur neutre le souligne : la Chine n’a aucun intérêt à créer des conflits avec ses voisins.

                Elle sait, mieux que quiconque, que pour continuer à se développer et moderniser, elle a besoin encore d’au-moins 50 ans de paix devant elle, notamment avec ses voisins. La paix et la stabilité de son pourtour sont essentielles.

                Le Vietnam, en particulier, sait aussi qu’il a besoin de paix pour au moins encore 50 ans afin de continuer son décollage économique.

                Des litiges existent certes en Mer de Chine Méridionale. Ils doivent être résolus calmement, pacifiquement par le dialogue dans le cadre du Forum régional de l’ASEAN par ex.

                Mais, question, un règlement pacifique des différends en Asie arrange-t-il tout le monde ?

                L’Occident s’inquiète aujourd’hui de l’essor de l’Asie orientale : selon toute prospective, c’est la région du monde qui pourrait dans un terme proche contester la supériorité occidentale, blanche et accessoirement anglo-saxonne si sa progression économique perdure.

                Deux aspects polarisent actuellement son attention :

                1) Les avancées de la Chine, pays de plus d’1 milliard d’habitants, puissance nucléaire, membre du Conseil de Sécurité à l’ONU, devenue (l’année dernière) la deuxième puissance économique mondiale, mais aussi LOCOMOTIVE de la montée en puissance de l’Asie. D’autant que la crise n’a pas ralenti sa croissance, alors qu’au même moment, l’édifice économique de l’Occident s’écroule littéralement sous nos yeux. (Au rythme actuel, le dollar dans quelques temps ne vaudra pas plus que du papier hygiénique)

                et on en vient au deuxième aspect dans le collimateur occidental

                2) L’intégration de plus en plus poussée de l’Asie orientale avec pour pôle la Chine, à travers les flux technologiques (investissements directs, commerce intra/interfirmes…), financiers, sociaux (tourisme, échanges d’étudiants…). Il suffit d’analyser les statistiques.

                Plus encore que le premier volet, c’est le second qui stresse littéralement l’Occident. Lire en particulier H. Kissinger, Does America need a Foreign Policy ?.

                Pour contrer ce qui lui apparaît comme l’émergence d’un bloc mettant en cause son hégémonie, l’Occident déploie actuellement un plan grosso modo en deux parties

                1) Isoler et déstabiliser la Chine.

                Dans l’ordre international, à travers une politique d’encerclement stratégique de l’Empire du Milieu qui passe en Asie, par la mise en place d’un réseau de pays « alliés » tournés contre Beijing : Inde, Indonésie, Japon…mais aussi une politique d’exacerbation des litiges impliquant les Chinois : en jetant de l’huile sur le feu dans toute dispute (ex. différends en Mer de Chine méridionale…) ou en réveillant des conflits passés (les historiens des Centres d’analyse stratégique occidentaux sont actuellement très sollicités : recherches de différends ancestraux sur les tracés de frontières etc..)

                En interne, par des efforts destinés à saper la cohésion de la nation chinoise en travaillant sur les lignes de clivage qui existent au sein du pays : dresser les minorités (Tibétains, Ouïghours…) contre les Hans etc… soutiens aux dissidents même marginaux (Ai Weiwei qui avait vécu une dizaine d’années aux USA…)

                Bref, il s’agit d' »atteindre la tête du Dragon » (Chine) pour « descendre le Dragon » (Asie).

                2) Capter les ressources de l’Asie.

                Ce ne sont pas seulement les matières premières qui intéressent l’Occident (pétrole en Mer de Chine…). Mais aussi et surtout les ressources humaines. Les bourses octroyées par les grands établissements occidentaux (grandes universités anglo-saxonnes, Grandes Ecoles françaises…) aux meilleurs étudiants vietnamiens par ex., ne répondent pas à des objectifs philanthropiques, mais à des intérêts cyniques bien calculés : aspirer le nec plus ultra de la matière grise viet dans les labos occidentales et assécher corrélativement les disponibilités dans leur pays d’origine pour mieux soumettre celui-ci (le gouvernement vietnamien s’est alarmé dernièrement du non retour de ses meilleurs étudiants…Ngo Bao Chau ferait-il des émules ?).

                S’agissant des étudiants vietnamiens de « second choix » reçus dans des établissements de second rang (universités françaises…), on ne les retient pas : ils sont renvoyés au bercail, une fois leur diplôme en poche, avec le souhait de les voir transformés en opposants pro-occidentaux (pro-français), après leur passage au paradis, favorables un jour à un renversement du régime à travers l’escroquerie du « droit d’ingérence humanitaire » : l’humiliation de Dien Bien Phu et du 30 avril 1975 n’a jamais été pardonnée dans des milieux toujours aux affaires.

                Capter les ressources de l’Asie, c’est aussi contrôler son accès aux biens énergétiques au Proche/Moyen-Orient, en Afrique et en Eurasie dont elle a besoin pour son décollage. Les guerres d’Irak et d’Afghanistan, l’expédition coloniale en Libye obéissent à cette volonté.

                Quelles conséquences ?

                Observons qu’une guerre en Asie contre la Chine aurait des effets tragiques pour les populations asiatiques. Au plan économique, les risques induits annuleraient les avantages comparatifs de l’Asie : les investisseurs fuiraient la région et l’Asie verrait son essor définitivement entravé et retomberait 50 ans en arrière. Beaucoup d’Occidentaux le souhaiteraient désespérés par les délocalisations d’entreprises, mais est-ce c’est de cela que les Vietnamiens veulent ?

                On fait une analyse géopolitique faussée en se disant, à travers une comparaison avec la situation de la Corée du Sud notamment qui s’est merveilleusement hissée hors de la pauvreté, qu’une alliance inconditionnelle avec l’Amérique est gagnante : c’était vrai il y a 50 ans quand la Chine était l’alliée objective de Washington contre le bloc soviétique en Asie. Ce n’est plus le cas aujourd’hui ! Des tensions déclenchées par Washington contre la Chine seraient extraordinairement néfastes pour l’Asie et le Vietnam en particulier, qui les vivrait en 1ère ligne. Il ne faut pas tomber dans le piège !

                La souveraineté et l’indépendance du Vietnam passent par une équidistance entre Beijing et Washington.

                Jamais l’OTAN n’osera attaquer le Vietnam, comme elle l’a fait en Libye par ex., car la Chine est là et ne l’admettra jamais.

                La Chine fera attention à ne pas envenimer les relations avec le Vietnam car il a le soutien de l’Amérique.

                Cette équidistance est importante pour l’indépendance du pays : la position du curseur est essentielle ! Aussi quand des mouvements se lancent dans la surenchère patriotique anti-chinoise (notons le patriotisme « wi fi » à des milliers kilomètres du Vietnam), c’est avant tout pour mettre en difficulté le gouvernement vietnamien en forçant le curseur vers les USA. Ils se préoccupent peu, et pour cause, de l’indépendance du Vietnam.

                Les Vietnamiens patriotes doivent comprendre que, quand dans des capitales occidentales, des personnalités flattent de nos jours le nationalisme vietnamien (l’auraient-elles fait pendant l’époque coloniale ? Que sont devenues Võ Thị Sáu ou Nguyễn Thị Minh Khai ? …) et encouragent en sous mains des manifestations anti-chinoises, il faut bien avoir à l’esprit qu’elles ne poursuivent pas en premier lieu l’intérêt du Vietnam, mais le leur propre à savoir leur souci de maintenir leur domination : « Họ dụ mình ». Il faut empêcher tout dérapage ou coup de folie, toute politique de la terre brûlée en Asie d’un Occident en profond désarroi, lequel est parvenu à atomiser le Moyen-Orient, car le Monde sans exceptions, et pas seulement l’Asie, en pâtirait de façon malheureuse.

                Entre deux options : la guerre et la pauvreté ou la paix et la prospérité, il faut choisir.

              • #141012

                @Tay Son 137291 wrote:

                Tout observateur neutre le souligne : la Chine n’a aucun intérêt à créer des conflits avec ses voisins.

                Pour contrer ce qui lui apparaît comme l’émergence d’un bloc mettant en cause son hégémonie, l’Occident déploie actuellement un plan grosso modo en deux parties

                1) Isoler et déstabiliser la Chine.

                Bref, il s’agit d' »atteindre la tête du Dragon » (Chine) pour « descendre le Dragon » (Asie).

                2) Capter les ressources de l’Asie.

                Ah bon ??????

                Plus simplement, il suffirait de jouer le jeu des « échanges économiques » …uniquement avec ceux qui appliquent les mêmes règles du travail et des droits des travailleurs, premiers intéressés ( ou alors revenir au petit livre rouge de Mao !!!!)

                – Parce que des dictatures faisant de l’économie libérale !!!

                – Avec ceux qui  » trichent déontologiquement », pourquoi prendre plaisir à se faire plumer ?

                ps sur votre point n°2:
                et que fait la Chine en Afrique, au Cambodge , ou dans la bauxite du Vietnam ??
                Du « tourisme écologique » , voire de l’humanitaire …sans doute

              • #141013

                @Tay Son 137291 wrote:

                Tout observateur neutre le souligne : la Chine n’a aucun intérêt à créer des conflits avec ses voisins.

                Que nous démontre donc l’histoire des relations sino-vietnamiennes depuis 1979 ? Une amitié pour une prospérité future ou un impérialisme chinois de plus en plus pesant ?

                Entre deux options : la guerre et la pauvreté ou la paix et la prospérité, il faut choisir

                La Chine a-t-elle laissé le choix au Vietnam ?

              • #141017

                @robin des bois 137293 wrote:

                Ah bon ??????

                Plus simplement, il suffirait de jouer le jeu des « échanges économiques » …uniquement avec ceux qui appliquent les mêmes règles du travail et des droits des travailleurs, premiers intéressés ( ou alors revenir au petit livre rouge de Mao !!!!)

                – Parce que des dictatures faisant de l’économie libérale !!!

                – Avec ceux qui  » trichent déontologiquement », pourquoi prendre plaisir à se faire plumer ?

                :bye:

                Il ne faut pas chercher des boucs émissaires. Les règles de l’échange commercial mondial sous l’égide de l’OMC, fondées sur l’exploitation des avantages comparatifs, n’ont pas été érigée en clef de voûte par la Chine ou l’Asie. Elles ont été imposées par les pays occidentaux au reste du monde. De quels avantages comparatifs peuvent se prévaloir les pauvres pour participer à l’ouverture commerciale exigée par les pays anciennement industrialisés si ce ne sont leurs coûts de production ?

                L’effondrement en cours du tissu économique occidental ne provient pas du libre-échange où finalement toutes les parties trouvaient leur compte (en échange de sandales chinoises ou vietnamiennes, l’Europe exporte bien des Airbus, tandis que les entreprises de l’OCDE accroissent confortablement leur marge et les pays pauvres procèdent petit à petit aux rattrapages), mais de graves défaillances dans la gouvernance publique occidentale qui n’a pas su contrôler les abus de son capitalisme. Comparez par exemple la situation financière des entreprises du CAC 40 et celle de la France. La crise d’ampleur inégalée depuis la Grande Dépression, rappelons le, n’a pas pris ses origines en Asie, mais des crédits « subprimes » aux Etats-Unis.

                @robin des bois 137293 wrote:

                ps sur votre point n°2:
                et que fait la Chine en Afrique, au Cambodge , ou dans la bauxite du Vietnam ??
                Du « tourisme écologique » , voire de l’humanitaire …sans doute

                Pour obtenir des matières premières dans le monde (Nigeria, Arabie Saoudite…), la Chine négocie avec le vendeur et paie le prix convenu. Elle n’ envoie pas à notre connaissance ses bombardiers, hélicoptères et fantassins pour envahir le pays, installer un gouvernement de pantins et mettre la main sur ses ressources pour trente ou cinquante années.

              • #141019

                Je suis un peu moins inquiet à propos de la Chine. Parce que les Chinois à moyen et long terme vont se trouver confrontés à un énorme problème démographique.
                Le problème de la pyramide des âges en Europe*, c’est du pipi de minet en comparaison de ce qui va immanquablement arriver aux Chinois.

                Dans, au maximum, une vingtaine d’années, la population chinoise va décroître et peu de jeunes Chinois devront entretenir une énorme population de personnes âgées. Ce sera la fin de la Chine « usine du monde », les forces de travail actives en Chine seront totalement utilisées pour la consommation interne, et pas une consommation de luxe, une consommation vitale. Ce sera aussi la fin des velléités d’interventions à l’extérieur, les Chinois seront trop occupés à se nourrir, se loger et se soigner.

                C’est le résultat de la politique de l’enfant unique, aggravé par la naissance sélective de garçons. Mais les Chinois n’avaient pas non plus le choix, l’enfant unique était une obligation pour pouvoir espérer nourrir plus ou moins correctement l’ensemble de la population.

                * C’est pour cela que l’on relève l’âge de la retraite, à mon avis, fausse solution à un vria problème, mais ce n’est pas le lieu d’en débattre.

              • #141020

                @Tay Son 137298 wrote:

                :bye:

                Il ne faut pas chercher des boucs émissaires.

                Les règles de l’échange commercial mondial sous l’égide de l’OMC, fondées sur l’exploitation des avantages comparatifs, n’ont pas été érigée en clef de voûte par la Chine ou l’Asie. Elles ont été imposées par les pays occidentaux au reste du monde. De quels avantages comparatifs peuvent se prévaloir les pauvres pour participer à l’ouverture commerciale exigée par les pays anciennement industrialisés si ce ne sont leurs coûts de production ?

                L’effondrement en cours du tissu économique occidental ne provient pas du libre-échange où finalement toutes les parties trouvaient leur compte (en échange de sandales chinoises ou vietnamiennes, l’Europe exporte bien des Airbus, tandis que les entreprises de l’OCDE accroissent confortablement leur marge et les pays pauvres procèdent petit à petit aux rattrapages), mais de graves défaillances dans la gouvernance publique occidentale qui n’a pas su contrôler les abus de son capitalisme. Comparez par exemple la situation financière des entreprises du CAC 40 et celle de la France. La crise d’ampleur inégalée depuis la Grande Dépression, rappelons le, n’a pas pris ses origines en Asie, mais des crédits « subprimes » aux Etats-Unis.

                .

                Bonjour M TAY SON

                Dès votre premier post ,

                votre avatar et un ou deux alineas
                ont retenu toute mon attention de très vieux forumeur ( « le Vietnam est fier de moi » …lisez bien, c’est écrit)…

                – tant sur le fond (un ton de vrai « sportif de combat » anti-occidental  » )
                – que sur la forme (aucune faute d’orthographe ; encore bravo )

                Pour mémoire :

                [Les nuages s’approchent-ils de l’Asie du SE ?

                Il est tentant dans cette perspective de la diaboliser (la Chine):
                non seulement les craintes des pays voisins permettent à l’Oncle Sam de s’imposer diplomatiquement comme arbitre et attenter à leur souveraineté,
                mieux : face au ralentissement de l’économie mondiale en cours, les complexes militaro-industriels peuvent prendre la relève des secteurs déficients (c’est connu les fourmis asiatiques épargnent beaucoup et ont de quoi se payer des armes sophistiquées…quitte à les transformer en chair à canons)…..]

                Je ne peux qu’applaudir à cet « argumentaire « , sorti froidement (et gratuitement je pense) dans un forum de discussion où il est souvent rappelé que parler politique au sujet du Vietnam n’est pas conseillé .

                Mais ….puisque nous parlons gentiment de la Chine, permettez-moi de vous citer ce très récent article chinois (perso, je ne me serais pas permis)

                sur ce lien :
                Pékin, un « cauchemar permanent » dénoncé par l’artiste Ai Weiwei – LeMonde.fr

                cet article :
                A la Une > Asie-Pacifique
                Pékin, un « cauchemar permanent » dénoncé par l’artiste Ai Weiwei

                LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 29.08.11 | 12h53 • Mis à jour le 29.08.11 | 13h13

                1502564_3_18fb_l-artiste-chinois-ai-weiwei-a-pekin-le-17.jpg
                L’artiste chinois Ai Weiwei à Pékin, le 17 novembre 2010.AP/ANDY WONG

                L’artiste chinois Ai Weiwei s’est livré à sa première attaque en règle contre le gouvernement chinois depuis sa libération de prison fin juin, accusant les autorités de priver la population de ses droits fondamentaux.
                Dans un texte publié dimanche soir sur le site Internet de l’hebdomadaire Newsweek, le dissident, dont la détention avait soulevé un tollé international, décrit notamment Pékin comme une « ville de violence », un « cauchemar permanent » qui broie les pauvres et aliène ses habitants

                « Pékin est constituée de deux villes. L’une est formée de pouvoir et d’argent. Des gens qui se fichent de leurs voisins ; qui ne vous font pas confiance. L’autre ville est celle du désespoir. Je vois des gens dans les autobus et je ne vois aucun espoir dans leurs yeux », confie Ai Weiwei.
                Dans cette capitale « en perpétuel changement », où toute mémoire est effacée et où il devient impossible de se raccrocher à quelque chose, les responsables « nous privent des droits fondamentaux », constate le plasticien, devenu la bête noire des autorités pour avoir trop souvent tenu ce genre de propos.

                « Chaque année des millions [de migrants] affluent à Pékin pour y construire ses ponts, ses routes, ses habitations. Chaque année ils édifient à Pékin une surface équivalente à la ville en 1949. Ce sont les esclaves de Pékin. Ils squattent dans des structures illégales, que Pékin détruit au fur et à mesure de son avancée. A qui appartiennent ces habitations ? Aux membres du gouvernement, aux magnats de l’industrie du charbon, à des dirigeants de grandes entreprises. » A Pékin « vous verrez les écoles de migrants que l’on ferme. Vous verrez les hôpitaux où l’on pose des points de suture à des patients, à qui on les retire aussitôt en se rendant compte qu’ils n’ont pas d’argent », écrit Ai Weiwei.
                « BEAUCOUP D’ENDROITS CACHÉS »
                D’après les conditions fixées à sa libération, Ai, qui a 54 ans, n’est pas autorisé à donner des interviews ni à rencontrer des étrangers, ni à utiliser Internet. Malgré tout, l’artiste s’est exprimé sur son compte Twitter en faveur de dissidents emprisonnés, qui ont été remis en liberté depuis lors. Lui-même a été détenu au secret de début avril à fin juin. Il vit depuis sous surveillance, sans pouvoir quitter Pékin.
                Dans Newsweek, l’artiste évoque l’« épreuve » subie. « Il y a beaucoup d’endroits cachés où ils mettent les personnes sans identité. Sans nom, seulement un numéro ». « Seule votre famille hurle que vous êtes manquant. Mais vous n’obtiendrez aucune réponse des communautés de quartier ou des responsables ou même, aux niveaux plus élevés, du tribunal, de la police ou encore du président ».
                Les autorités chinoises ont affirmé qu’Ai Weiwei avait été libéré sous caution après avoir « confessé » des infractions d’évasion fiscale. Son arrestation est intervenue dans le contexte d’une répression majeure lancée en février par Pékin contre les dissidents et les militants des droits de l’homme.

                Ce monsieur visiblement n’est pas fréquentable … !!

                Je le soupçonne même d’être un ennemi intérieur de la révolution maoïste chinoise
                (sous les KR -et avec l’appui des Chinois – on l’aurait torturé avant de « le détruire » pour savoir s’il appartenait à la CIA .. au KGB .. ou plus curieusement au Vietnam !!!)

                Je n’ai pas le sentiment que nos échanges vont s’éterniser ; heureux de vous avoir croisé .

              • #141021

                @Tay Son 137291 wrote:

                L’Occident s’inquiète aujourd’hui de l’essor de l’Asie orientale : selon toute prospective, c’est la région du monde qui pourrait dans un terme proche contester la supériorité occidentale, blanche et accessoirement anglo-saxonne si sa progression économique perdure.

                A mon avis il faut aussi tenir compte du fait qu’avec l’augmentation du niveau de vie des chinois les avantages économiques tirés des différences sur les normes sociales et environnementales vont diminuer et que la raréfaction du pétrole risque d’entraîner l’augmentation du coût des transports. Ces deux facteurs permettant la mondialisation de l’économie, si la Chine devient petit à petit moins « compétitive » et si l’économie redevient plus locale peut être cela engendrera t il plutôt un « rééquilibrage » ? :umnik2:

              • #141029

                @ngjm95 137294 wrote:

                Que nous démontre donc l’histoire des relations sino-vietnamiennes depuis 1979 ? Une amitié pour une prospérité future ou un impérialisme chinois de plus en plus pesant ?

                La Chine a-t-elle laissé le choix au Vietnam ?

                Très bonnes questions. Je ne sais pas pourquoi Tay Son ne t’a pas encore répondu. ;-)

              • #141032

                TAY SON : porte parole du gouvernement chinois ? gouvernement vietnamien ?

              • #141042

                @ngjm95 137294 wrote:

                Que nous démontre donc l’histoire des relations sino-vietnamiennes depuis 1979 ? Une amitié pour une prospérité future ou un impérialisme chinois de plus en plus pesant ?

                La Chine a-t-elle laissé le choix au Vietnam ?

                :bye:

                La guerre dite « sino-vietnamienne » de 1979 et les tensions à la frontière du pays qui ont duré jusqu’à la fin de l’ex-URSS sont avant tout une opposition sino-soviétique.

                Quoi qu’il en soit entre 1979 et aujourd’hui, la terre a tourné plus d’une fois sur elle-même.

                La paix en Europe, et partant sa prospérité, auraient-elles pu s’épanouir si la France et l’Allemagne en sont restées bloquées au stade de la bataille de Verdun à se regarder en chiens de faïence ?

                Constatons ensemble avec soulagement, après tant d’années de souffrances et de misères, la multiplication des liens de coopérations en Asie, l’éclosion de la zone de libre-échange ASEAN-Chine qui devra permettre de compenser les pertes de débouchés traditionnels en raison d’une crise durable en Occident, des politiques macroéconomiques avisées, des taux de croissance qui démultiplient les opportunités, des montagnes de devises et d’or accumulés patiemment à force de labeur…

                Mais les défis sont encore abyssaux. C’est pourquoi il faut étudier les différends passés entre le Vietnam et la Chine afin de trouver les moyens de les éviter dans le futur, sans oublier d’avoir à l’esprit les milliers d’ années de paix et prospérité qui ont conduit à d’intenses échanges culturels, scientifiques, sociaux, familiaux et économiques (il suffit d’ouvrir les yeux et regarder autours de nous !) car, s’il ne faut jamais et jamais et jamais oublier Bạch Đằng, il faut aussi savoir, en s’inspirant des leçons de l’Histoire, bâtir des liens de confiance et de paix… surtout avec ses voisins.

                C’est un peu comme à la maison dans notre petite ngõ hẻm quoi :wink2:

                @robin des bois 137302 wrote:

                1502564_3_18fb_l-artiste-chinois-ai-weiwei-a-pekin-le-17.jpg
                L’artiste chinois Ai Weiwei à Pékin, le 17 novembre 2010.AP/ANDY WONG

                :bye:

                Merci pour l’article.

                Saluons Newsweek et Le Monde qui s’engagent à répandre leurs larmes sur la souffrance des habitants de Beijing pris dans l’enfer d’un « cauchemard permanent »… L’ancien palais d’Été n’est plus, mais Newsweek et Le Monde sont là.

                Merci aussi pour la jolie photo en couleurs de Ai Weiwei. Alors qu’il n’y a pas si longtemps que cela la mort en masse d’inanition est observée quotidiennement en Chine, nous voyons un gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation. On est tous contents pour lui. :jap:

              • #141044

                @Tay Son 137330 wrote:

                :bye:

                Merci aussi pour la jolie photo en couleurs de Ai Weiwei. Alors qu’il n’y a pas si longtemps que cela la mort en masse d’inanition est observée quotidiennement en Chine, notamment pendant la période des guerres de l’opium, nous voyons un gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation. On est tous contents pour lui. :jap:

                Ah là on commence à s’attaquer au physique des personnes : preuve d’une intelligence rare et d’une grande largeur d’esprit !!!!

                – entre  » les tongs exportés par la Chine en échange des Airbus 380 importés « 
                – entre «  le gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation « .. et « la mort en masse d’inanition observée quotidiennement en Chine , notamment pendant les guerres de l’opium « 
                il y a votre sens inné de la démesure et toutes les ficelles de vos argumentaires pré-fabriqués (vous êtes payé combien pour les balancer sur un réseau de dicussion internet !!!!)

                Vous oubliez allègrement une histoire beaucoup plus récente qui s’est déroulée entre75 et 79, entre Khmers et Khmers rouges puissamment aidés par le pouvoir chinois :
                bilan des courses : + de 1 700 000 morts civils, dont les 3/4 morts « en masse d’inanition « , selon votre jolie formule .

                ps :

                1979 : « avant tout une opposition sino-soviétique » (sic)
                c’est bien la meilleure ..

                Cà s’est passé au Vietnam ? Ok
                mais : « circulez y a rien à voir  » (et la réponse n »est pas dans mon argumentaire )

              • #141045
                Vous avez dit  » JOUFFLU et potelé  » ? Alors venez, j’ai …
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              • #141046

                En guise d’au-revoir définitif à M.TAY SON -sur ce topic , ces deux élements d’information qui ne sont pas sur ses fiches

                – une jolie video sur le TAYSONVodao

                Dailymotion – Ciseaux et coups de pieds sacrifices Tayson – une vidéo Sports et Extrême

                -et les 10 commandements d’un « lutteur honnête »

                1. Tâcher d’atteindre le plus haut niveau (de l’art martial) afin de servir l’humanité (ou le peuple).
                2. Accumuler loyalement des connaissances sur l’art martial et développer une nouvelle génération de jeunes pratiquants (développer le Vovinam).
                3. Vivre en harmonie avec les autres, respecter ses aînés, aimer ses condisciples et ses élèves (principe de fraternité).
                4. Respecter le code de conduite du Vovinam (la discipline) et placer l’honneur au-dessus de tout.
                5. Respecter les autres arts martiaux, et employer l’art martial uniquement pour se défendre et défendre la justice (principe de légitime défense).
                6. Travailler dur pour l’enrichissement personnel et moral, forger son esprit (travailler pour progresser).
                7. Vivre une vie honnête, modeste, et noble.
                8. Développer la volonté (d’acier) pour vaincre les difficultés, surmonter tous les obstacles (de la vie, de la société).
                9. Développer un jugement sain (lucidité), et agir avec sagesse (et/ou persévérance).
                10. Être modeste, humble et bienveillant, et constamment se remettre en question pour essayer de s’améliorer.
              • #141051

                @Tay Son 137330 wrote:

                :bye:
                La guerre dite « sino-vietnamienne » de 1979 et les tensions à la frontière du pays qui ont duré jusqu’à la fin de l’ex-URSS sont avant tout une opposition sino-soviétique.

                Je n’ai que faire des considérations géopolitiques.Je constate simplement que des armées chinoises ont attaqué le Vietnam pour » lui donner une leçon » selon le vocabulaire officiel chinois. Si c’était vraiment une opposition sino_soviétique pourquoi ne pas s’attaquer à l’Urss ?Ce ne serait pas la première fois, n’est ce pas ?

                Quoi qu’il en soit entre 1979 et aujourd’hui, la terre a tourné plus d’une fois sur elle-même.

                Et l’eau a beaucoup coulé sous les ponts ! Mais rien n’a changé! Les harcèlements des bateaux et des pêcheurs vietnamiens continuent. La dialectique est la même et les actes continuent.

                Ne pas reconnaître les faits et prétendre que la Chine ne veut qu’une coexistence pacifique avec ses voisins,c’est pratiquer la langue de bois.

                La paix en Europe, et partant sa prospérité, auraient-elles pu s’épanouir si la France et l’Allemagne en sont restées bloquées au stade de la bataille de Verdun à se regarder en chiens de faïence ?

                Là ,tu as très mal choisi tes exemples car ces deux pays n’ont pas passé leurs temps à arrêter les ressortissants de l’autre .

                TAYSONVodao!
                Voilà ce qu’il faut pour protéger nos pêcheurs ,un Mae Geri (c’est pas viet ?,pardon)et un soldat chinois à l’eau.

                Encore quelques efforts pour acquérir les commandements 9 & 10

              • #141055

                @ngjm95 137340 wrote:

                Je n’ai que faire des considérations géopolitiques.Je constate simplement que des armées chinoises ont attaqué le Vietnam pour » lui donner une leçon » selon le vocabulaire officiel chinois. Si c’était vraiment une opposition sino_soviétique pourquoi ne pas s’attaquer à l’Urss ?Ce ne serait pas la première fois, n’est ce pas ?

                Et l’eau a beaucoup coulé sous les ponts ! Mais rien n’a changé! Les harcèlements des bateaux et des pêcheurs vietnamiens continuent. La dialectique est la même et les actes continuent.

                Ne pas reconnaître les faits et prétendre que la Chine ne veut qu’une coexistence pacifique avec ses voisins,c’est pratiquer la langue de bois.

                Là ,tu as très mal choisi tes exemples car ces deux pays n’ont pas passé leurs temps à arrêter les ressortissants de l’autre .



                Tu veux quoi au juste ? Une guerre contre les Chinois ? Que la marine vietnamienne soit placée sous commandement de la VII flotte US ? Que les GI débarquent sur les îlots litigieux et s’y arc-boutent définitivement pour exploiter ton pétrole ? Tu te trouves actuellement où ? Sur un des récifs de Hoàng Sa ou Trường Sa montant la garde dans ton uniforme ? Sur un navire de la marine nationale patrouillant en Mer de l’Est ? Non ? Tu es un Vietnamien du pays ou un Viet Kieu ?





              • #141056

                entre  » les tongs exportés par la Chine en échange des Airbus 380 importés « 

                Connaissez-vous cher Robin des bois en économie la théorie des avantages comparatifs qui permettent aux pauvres comme moi d’espérer ?

                le gros bonhomme joufflu et potelé qui manifestement ne souffre pas de sous-alimentation « .. et « la mort en masse d’inanition observée quotidiennement en Chine , notamment pendant les guerres de l’opium « 

                Humm… je vois que lorsque l’on vous montre la lune avec le doigt, vous regardez le coude. Si vous avez recoupé des épisodes tragiques de famine de masse dans l’Histoire de la Chine avec des prises de positions de Ai Weiwei, vous auriez compris les allusions.

                Vous oubliez allègrement une histoire beaucoup plus récente qui s’est déroulée entre75 et 79, entre Khmers et Khmers rouges puissamment aidés par le pouvoir chinois :
                bilan des courses : + de 1 700 000 morts civils, dont les 3/4 morts « en masse d’inanition « , selon votre jolie formule .

                Un crime n’exempte pas l’autre. Et pourquoi par ailleurs la formule « morts en masse d’inanition » pour désigner les famines en Chine faisant dans les cas les plus graves des millions de morts ne vous convient-elle pas ? Si vous contestez leur réalité, je vous invite à approfondir le sujet en fréquentant une bonne bibliothèque.

                1979 : « avant tout une opposition sino-soviétique » (sic)
                c’est bien la meilleure ..

                Cà s’est passé au Vietnam ? Ok
                mais : « circulez y a rien à voir  » (et la réponse n »est pas dans mon argumentaire )

                Un conseil, avant de prendre des airs suffisants dans la vie, de dîner en ville à crédits, on vit selon ses moyens et on s’informe avec humilité : sans entrer dans les détails car je n’ai vraiment pas le temps, la raison principale de l’attaque chinoise contre le Vietnam en 1979 est la crainte ressentie par la Chine d’être encerclée par son adversaire de l’époque l’URSS à travers le contrôle de son flanc méridional via l’invasion du Cambodge par le Vietnam pro-soviétique quelques semaines avant.

                En effet, la chute des Khmers rouges soutenus par les Chinois ne permettait plus à Beijing d’avoir un ascendant stratégique latéral contre le Vietnam à travers tout l’espace qui comprend et entoure la cordillère annamitique jusqu’en territoire cambodgien (núi Trường Sơn) et qui est comparé à la colonne vertébrale du VN dans les manuels militaires du pays (xương sống). Or on sait que l’on ne tient pas le Vietnam sans tenir cet espace montagneux. Ce n’est pas pour rien que par ex. l’offensive des révolutionnaires qui a conduit à l’effondrement du Sud Vietnam a débuté dans cette région (Chiến dịch Tây Nguyên –> Ban Mê Thuột).

                Voilà en deux mots pour ce qui est de l’aspect purement géographique de la géostrategie de cette période. Je n’entre pas ici dans les considérations de stratégie ou de tactique : vols de reconnaissance soviétiques en Chine etc… On notera quand même que le déploiement de forces soviétiques au Vietnam a contribué à renforcer chez les Chinois la crainte d’être pris dans un étau (flotte à Cam Ranh, bombardiers stratégiques TU-22 à Bien Hoa etc…) d’autant plus que les Soviétiques prenaient pied en Afghanistan à peu près à cette époque donnant l’impression d’une expansion sans limite.

                La guerre somme toute basse intensité à la frontière septentrionale en 1979, prolongée par une période de tensions qui ne prendra fin qu’avec la disparition de l’URSS, entre dans le cadre de ce que l’on appelle le « conflit indirect » : ce sont les lieutenants qui assument le fardeau des rivalités entre Généraux, dans l’espèce URSS et Chine.

                les 10 commandements d’un « lutteur honnête »

                1. Tâcher d’atteindre le plus haut niveau (de l’art martial) afin de servir l’humanité (ou le peuple).
                2. Accumuler loyalement des connaissances sur l’art martial et développer une nouvelle génération de jeunes pratiquants (développer le Vovinam).
                3. Vivre en harmonie avec les autres, respecter ses aînés, aimer ses condisciples et ses élèves (principe de fraternité).
                4. Respecter le code de conduite du Vovinam (la discipline) et placer l’honneur au-dessus de tout.
                5. Respecter les autres arts martiaux, et employer l’art martial uniquement pour se défendre et défendre la justice (principe de légitime défense).
                6. Travailler dur pour l’enrichissement personnel et moral, forger son esprit (travailler pour progresser).
                7. Vivre une vie honnête, modeste, et noble.
                8. Développer la volonté (d’acier) pour vaincre les difficultés, surmonter tous les obstacles (de la vie, de la société).
                9. Développer un jugement sain (lucidité), et agir avec sagesse (et/ou persévérance).
                10. Être modeste, humble et bienveillant, et constamment se remettre en question pour essayer de s’améliorer.

                Je vous répondrai de la manière suivante : vous l’appliquez à vous même ce code éthique ? En tous les cas, j’aurais préféré pour un Võ Cổ Truyền (du Centre) qui prône comme valeur fondamentale le patriotisme que vous me l’écriviez en vietnamien (je m’applique bien à vous écrire en français) :jap:

              • #141058

                @Tay Son 137344 wrote:



                Tu veux quoi au juste ? Une guerre contre les Chinois ? Que la marine vietnamienne soit placée sous commandement de la VII flotte US ? Que les GI débarquent sur les îlots litigieux et s’y arc-boutent définitivement pour exploiter ton pétrole ? Tu te trouves actuellement où ? Sur un des récifs de Hoàng Sa ou Trường Sa montant la garde dans ton uniforme ? Sur un navire de la marine nationale patrouillant en Mer de l’Est ? Non ? Tu es un Vietnamien du pays ou un Viet Kieu ?


                Si tu avais lu mes précédents posts ,tu te serais dispensé de poser de telles questions!
                Je devisais sur le moyen le plus efficace pour refréner la main mise de la Chine en mer du sud est asiatique.Pourquoi envisager de telles options , fait -il qu’on soit un va -t-en guerre?
                D’ailleurs les agissements récents de la Chine ,harcélements des pêcheurs Phillippins ,arrestations des bateaux vietnamiens et enfin confrontation avec un batiment de la marine indienne, ne font qu’ accroître les craintes d’une Chine de plus en plus bélligérente. Et cette inquiétude grandissante de l’opinion internationale et les griefs des chômeurs occidentaux pourront être profitables au Vietnam. Donc ll n’en sortira pas forcément perdant.Un boycott international peut être dévastateur pour une Chine sur le fil du razoir!Et comment déclarer une guerre quand c’est le fait de simples citoyens ? :bye:

                Au final,tu prônes l’acceptation d’un asservissement à la Chine en échange d’une paix pour le Vietnam.! Tu fais vraiment peu de cas des millions de victimes des guerres du siècle dernier !





              • #142711

                Hoàng Sa Vi

                [a film by André Menras Hồ Cương Quyết] Đây là một phim tài liệu về cuộc đời hàng ngày của anh chị em ngư dân miền Trung (Bình Châu và Lý Sơn).
                Nó cho thấy rõ hoàn cảnh cực kỳ khó khăn và nguy hiểm của việc hành nghề biển xa bờ tại vùng quần đảo Hoàng Sa của Việt Nam, đã bị bắn giết-cầm tù bởi hải quân Tàu cộng, trước sự bất lực và bất động của nhà cầm quyền XHCN Việt Nam.
                – This film is dedicated to the fishermen of Binh Chau and Ly Son (Central Vietnam) victims of Chinese navy agressions when they go fishing in the Hoang Sa Archipelago zone (Paracels islands), under Vietnamese sovereignty. With my entire solidarity to resist against this new imperialism.–André Menras

              • #142712

                Merci, pour cette poignante vidéo sur la vie difficile des pêcheurs de Hoang Sa. « Nous pêchons ici au risque de notre vie pour affirmer la souveraineté du Vietnam  » .

              • #144022

                Bonsoir ngjm95

                Il n’est pas évident qu’il fallait cliquer sur le titre pour voir le film.
                La nouvelle version de FV traduit le lien et le titre reste incomplet.

                Ce film-reportage mérite d’être vu par un large public afin de dénoncer les méfaits du gouvernement chinois.
                L’Etat VIET-NAM doit aider ces familles dans leur détresse et leur douleur et décorer ceux qui ont perdu leur vie pour la patrie, la médaille de héros du VIET-NAM.

                N’hésitez pas à le diffuser et en parler autour de vous.
                Et j’espère « les Tay Son » qui, après avoir vu ce film, utilisent leur plume pour dénoncer avec force ces assassinats..

              • #144029

                @Danang 139860 wrote:

                Il n’est pas évident qu’il fallait cliquer sur le titre pour voir le film.

                Sinon, pour ne pas compliquer la chose, voilà je l’ai posté ici afin que les membres puissent le regarder directement sans avoir besoin d’aller sur Youtube.

              • #144048

                Bonjour TLM ,

                Devinez qui a écrit cette phase:

                Hanoi was not any other country’s proxy. It fought for its vision of independence, which assigned to Vietnam the dominant role that Beijing had played in East Asia. To these single-minded survivors of centuries of conflict with China, compromise was inconceivable between their idea of independence and any outsider’s conception of stability”

                « Hanoi n’était pas mandataire de tout autre pays. Il s’est battu pour sa vision de l’indépendance,ce qui donne au Vietnam le même rôle dominant en Asie du Sud-Est qu’avait Pékin en Asie orientale. Pour ces survivants endurcis par des siècles de conflit avec la Chine, le compromis était inconcevable entre leur idée de l’indépendance et la conception de la stabilité des autres « .

                Cet inmanquable Henri Kissinger !Pourquoi il ne l’avait pas dit plutôt ? :MdrDevil:

              • #144059

                @Bao Nhân 139866 wrote:

                Sinon, pour ne pas compliquer la chose, voilà je l’ai posté ici afin que les membres puissent le regarder directement sans avoir besoin d’aller sur Youtube.

                Merci Bao Nhan.
                Je ne suis qu’un utilisateur lamda. Vous êtes un pro. Merci.
                On ne peut pas rester insensible à tant de détresse. Comment les aider. Ces hommes et ces jeunes gens ont perdu leur vie pour que le Viet-Nam garde sa souveraineté.
                Ce reportage nous est adressé pour que nous n’oublions pas, loin des lumières de Hanoi, de Saigon, très loin ce notre cocon Viet-Kieu, il y a des compatriotes qui vivent une vie très dure, démunis, livrés à eux-mêmes, sans aucune aide du gouvernement.

              • #144060

                @ngjm95 139893 wrote:

                Bonjour TLM ,

                Devinez qui a écrit cette phase:

                Hanoi was not any other country’s proxy. It fought for its vision of independence, which assigned to Vietnam the dominant role that Beijing had played in East Asia. To these single-minded survivors of centuries of conflict with China, compromise was inconceivable between their idea of independence and any outsider’s conception of stability”

                « Hanoi n’était pas mandataire de tout autre pays. Il s’est battu pour sa vision de l’indépendance,ce qui donne au Vietnam le même rôle dominant en Asie du Sud-Est qu’avait Pékin en Asie orientale. Pour ces survivants endurcis par des siècles de conflit avec la Chine, le compromis était inconcevable entre leur idée de l’indépendance et la conception de la stabilité des autres « .

                Cet inmanquable Henri Kissinger !Pourquoi il ne l’avait pas dit plutôt ? :MdrDevil:

                En effet, pourquoi ?

              • #144076

                @Danang 139906 wrote:

                En effet, pourquoi ?

                Parce que cela aurait évité la guerre du Vietnam.
                L’intervention américaine était motivée par la volonté d’empêcher l’avance communiste en Asie.La république du Sud Vietnam n’était qu’un alibi.D’ailleurs Mac Namarra ,vers la fin de sa vie, disait regretter de n’avoir pas su voir en Ho Chi Minh ,un Tito asiatique plutôt qu’un Staline.
                Par contre ,la Chine depuis la Convention de Génève avait tout fait pour éviter un Vietnam réuni depuis la Convention de Genève jusqu’aux Accords de Paris.Elle voulait un Vietnam coupé en deux avec le Nord sous sa coupe comme la Corée du Nord. La Chine aidait les communistes Vietnamiens pour empêcher les Américains d’envahir le Nord . Mais elle n’avait jamais pensé que les Vietnamiens du Nord allaient résister dans le sud pour finalement réunir les deux Vietnam.
                Les Chinois de tout temps préfèrent un Vietnam divisé ,affaibli putôt qu’un Vietnam réuni et fort.

              • #144105

                @ngjm95 139927 wrote:

                …Par contre ,la Chine depuis la Convention de Génève avait tout fait pour éviter un Vietnam réuni depuis la Convention de Genève jusqu’aux Accords de Paris…

                Cela va même plus loin. Il est maintenant établi que, lors de la Conférence de Genève, les étatsuniens* – français était pratiquement prêt à fixer la ligne de démarcation plus au sud que le 17em parallèle, grosso-modo, sur la ligne de crête du col des nuages. Le représentant chinois, Chou En Lai, a exercé une forte pression sur la délégation de la RDVN pour que cette ligne de démarcation soit fixée sur le 17em parallèle.

                Les Chinois ont joué, tout au long des guerres au Vietnam, un rôle très ambigu. Mais les Vietnamiens de la RDVN n’avaient pas trop le choix de leurs alliances.

                C’est là que l’on note l’incroyable imbécilité (naïveté ?) de la politique étatsunienne en sud-est Asie : affaiblir le Vietnam afin de contenir la Chine, on ne pouvait pas faire pire comme politique. Dans ce but, n’importe quel historien un peu sérieux aurait plutôt recommandé d’aider le Vietnam et cela quel que soit son régime politique.

                * Les USA n’était là qu’au titre « d’observateurs » !

              • #144107

                @ngjm95 139893 wrote:

                Bonjour TLM ,

                Devinez qui a écrit cette phase:

                Hanoi was not any other country’s proxy. It fought for its vision of independence, which assigned to Vietnam the dominant role that Beijing had played in East Asia. To these single-minded survivors of centuries of conflict with China, compromise was inconceivable between their idea of independence and any outsider’s conception of stability”

                « Hanoi n’était pas mandataire de tout autre pays. Il s’est battu pour sa vision de l’indépendance,ce qui donne au Vietnam le même rôle dominant en Asie du Sud-Est qu’avait Pékin en Asie orientale. Pour ces survivants endurcis par des siècles de conflit avec la Chine, le compromis était inconcevable entre leur idée de l’indépendance et la conception de la stabilité des autres « .

                Cet immanquable Henri Kissinger !Pourquoi il ne l’avait pas dit plutôt ? :MdrDevil:

                C’est pas parce qu’on s’appelle Henri Kissinger qu’on ne dit pas une grosse bêtise :

                Au Début était la guerre froide

                La guerre froide (anglais : Cold War, russe : холодная война, halodnaïa vaïna) est la période de tensions et de confrontations idéologiques et politiques entre les deux superpuissances que furent les États-Unis et l’Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) et leurs alliés entre 1947 et 1991.

                C’est en 1947, sous la plume de l’homme d’État américain Bernard Baruch, que l’expression « Cold War » apparaît pour la première fois[1]. (***)
                De nombreux conflits, depuis la guerre de Corée, la guerre du Viêt Nam jusqu’à la guerre d’Afghanistan, ont illustré l’opposition indirecte entre Soviétiques et Américains, avec la participation de leurs alliés respectifs. Les pays du tiers monde tels que l’Inde de Nehru, l’Égypte de Nasser et la Yougoslavie de Tito formèrent pour un temps le mouvement des non-alignés, proclamant leur neutralité et jouant de la rivalité entre les blocs pour obtenir des concessions.

                Puis quand les Américains perdent l’épisode Vietnam, commence l’autre guerre entres les 2 Super puissances communistes ; en fait elle a déja commencé en 1969 et le Vietnam a choisi le camps soviétique et changer le nom du pays
                Rupture sino-soviétique – Wikipédia
                De la rupture à la confrontation (1965-1976)

                La rupture sino-soviétique, après 1965, devint un fait établi, et le début de la Révolution culturelle de Mao Zedong acheva de couper tous les contacts entre les deux pays, de même qu’entre la République populaire de Chine et la plus grande partie du reste du monde. La seule exception à ce gel généralisé des relations fut l’autorisation chinoise de faire transiter des armes soviétiques par son territoire pour soutenir le Nord-Viêt Nam communiste dans sa lutte contre le Sud-Viêtnam et les États-Unis, même si Chinois et Soviétiques soutiennent des factions et des stratégies différentes, la guérilla pour les premiers, une guerre plus conventionnelle pour les seconds.

                Chinois et Soviétiques considéraient le Vietnam comme un proxy !
                Il faut connaitre l’histoire du pont Thang Long de Hanoi : Commencé par les Chinois en 1972 et en 1977, les Chinois stoppent tout et essayent de saboter la construction. Terminé par les Russes de 1978-1982
                Cầu Thăng Long
                Lịch sử xây dựng
                Trung Quốc

                Từ năm 1972-1977 do chuyên gia Trung Quốc thực hiện và từ năm 1978-1982 cầu được hoàn thành với sự giúp đỡ của chuyên gia Liên Xô. Về thiết kế cầu giống với Cầu Trường Giang (Trung Quốc)

              • #142728

                Cầu Trường Giang (Trung Quốc) ou bien de son petit nom chinois : Cầu sông Dương tử
                Comme le pont construit entre 1960 et 1968 sur le Yangtze en amon du barage des 3 gorges, il a été remplacé

                The Yangtze River Bridge, which was constructed between 1960 and 1968, is the third bridge built to span the Yangtze River after the Wuhan Yangtze River Bridge and the Baishatuo Yangtze River Bridge (in Chongqing City). As the longest bridge with the dual functions of highway and railway listed in the Guinness Book of World Records, it is the first bridge in China solely designed and constructed by Chinese.

                The-Yangtze-River-bridge-at-Nanking-POS-6---China,-no.-190-%28C-size%29...-painting-artwork-print.jpg
                http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_Yangtze_River_Bridge
                J’ai un billet de 50 dong (Suprimé !) avec le pont Thang Long

                Hoooooooooo mais il est très rare mon billet ! personne ne l’a sur internet !

                Sisisisis tres tres rare : C’est bien un 50 dong ! on l’a remplacé par le 50 dong que vous voyez la :
                Le 50 dong Barrage hydro-électrique de Hoa Binh
                Explication : Le pont est terminé par les Russe mais a le look du pont chinois de Nankin ; alors que Le Barrage hydro-électrique de Hoa Binh est 100% collaboration Russe

                Apres 1h de recherche : le voila :
                50dong-1985a-b.jpg

                Remplacé par le barrage de Hoa Binh :
                vietnam_p096a_v.jpg

                http://www.tienphong.vn/Cache/925/43925_640.jpg

              • #144108

                @ngjm95 139927 wrote:

                Parce que cela aurait évité la guerre du Vietnam.
                L’intervention américaine était motivée par la volonté d’empêcher l’avance communiste en Asie.La république du Sud Vietnam n’était qu’un alibi.D’ailleurs Mac Namarra ,vers la fin de sa vie, disait regretter de n’avoir pas su voir en Ho Chi Minh ,un Tito asiatique plutôt qu’un Staline.]

                Précision : L’intervention US visait le containment , l’endiguement , c’est à dire juste gagner du temps pour consolider les autres pays : Philippines , Thailande , Indonésie où ils ont renversé le président Soekarno pour mettre à la place des militaristes quân phiêt (coup d’état entrainant le massacre de 1 million de communistes et autres victimes ) Comme vous dites , le sud Vietnam n’était qu’un alibi ,cache sexe
                Il était condamné d’avance , les US ne voulaient pas gagner la guerre , ils voulaient juste dépenser leurs munitions , entrainer leurs troupes , tester leur matériel , faire des expérimentations dont l’agent orange

                [QUOTE =Par contre ,la Chine depuis la Convention de Génève avait tout fait pour éviter un Vietnam réuni depuis la Convention de Genève j[usqu’aux Accords de Paris.Elle voulait un Vietnam coupé en deux avec le Nord sous sa coupe comme la Corée du Nord. La Chine aidait les communistes Vietnamiens pour empêcher les Américains d’envahir le Nord . Mais elle n’avait jamais pensé que les Vietnamiens du Nord allaient résister dans le sud pour finalement réunir les deux Vietnam.
                Les Chinois de tout temps préfèrent un Vietnam divisé ,affaibli putôt qu’un Vietnam réuni et fort.

                Vous répétez un lieu commun, une idée reçue : les Chinois de tout temps etc…
                Depuis l’apparition du nouveau pays qui allait être le VN ,depuis Ngô Quyên , je ne vois rien qui confirme votre assertion . Depuis ce temps les « Chinois  » ont changé de régime et de peuple . Le Bâc quôc ,la « Chine » a été morcelé puis envahi par les Barbares ; il y a eu ensuite les Song ,les Mongols , les Ming puis les Manchous avec peuplement manchu .De toute cette période de 1000ans , il y a eu juste l’invasion Ming qui étaient des vrais Han .
                Où trouvez vous cette volonté constante d’affaiblir le VN ? sinon dans le bourrage de crâne colonialiste
                Vous avez raison sur une période courte avec les manoeuvres de Chou en lai mais ce n’est pas une tendance longue

              • #144111

                @DédéHeo 139963 wrote:

                Cầu Trường Giang (Trung Quốc) ou bien de son petit nom chinois : Cầu sông Dương tử
                Comme le pont construit entre 1960 et 1968 sur le Yangtze en amon du barage des 3 gorges, il a été remplacé

                The-Yangtze-River-bridge-at-Nanking-POS-6---China,-no.-190-%28C-size%29...-painting-artwork-print.jpg
                Nanjing Yangtze River Bridge – Wikipedia, the free encyclopedia
                J’ai un billet de 50 dong (Supprimé !) avec le pont Thang Long

                Hoooooooooo mais il est très rare mon billet ! personne ne l’a sur internet !

                Sisisisis tres tres rare : C’est bien un 50 dong ! on l’a remplacé par le 50 dong que vous voyez la :
                Le 50 dong Barrage hydro-électrique de Hoa Binh
                Explication : Le pont est terminé par les Russes mais a le look du pont chinois de Nankin ; alors que Le Barrage hydro-électrique de Hoa Binh est 100% collaboration Russe

                Apres 1h de recherche : le voila : Pont Thang Long 50 dong 1985
                50dong-1985a-b.jpg

                Le pont Tang Long pour de vrai ressemble encore plus à un pont chinois avec ses 2 flammes de chaque coté
                33075700.jpg
                Le pont Thang Long en cours de réparations en 2005.
                Notez que la structure métallique qu’on voit sur le billet n’a jamais existé ; c’était pour maquiller le look ?

              • #144117

                Envoyé par ngjm95 viewpost-right.png

                L’intervention américaine était motivée par la volonté d’empêcher l’avance communiste en Asie.La république du Sud Vietnam n’était qu’un alibi.

                Envoyé par Han Viet_
                Précision : L’intervention US visait le containment , l’endiguement , c’est à dire juste gagner du temps pour consolider les autres pays : Philippines , Thailande , Indonésie où ils ont renversé le président Soekarno pour mettre à la place des militaristes quân phiêt (coup d’état entrainant le massacre de 1 million de communistes et autres victimes ) Comme vous dites , le sud Vietnam n’était qu’un alibi ,cache sexe.

                On est d’accord là ,n’est ce pas ? Car je ne vois pas où est le problème !

                ngjm95_QUOTE =Par contre ,la Chine depuis la Convention de Génève avait tout fait pour éviter un Vietnam réuni depuis la Convention de Genève j[usqu’aux Accords de Paris.Elle voulait un Vietnam coupé en deux avec le Nord sous sa coupe comme la Corée du Nord. La Chine aidait les communistes Vietnamiens pour empêcher les Américains d’envahir le Nord . Mais elle n’avait jamais pensé que les Vietnamiens du Nord allaient résister dans le sud pour finalement réunir les deux Vietnam.
                Les Chinois de tout temps préfèrent un Vietnam divisé ,affaibli putôt qu’un Vietnam réuni et fort.

                Han Viet _QUOTE =Vous répétez un lieu commun, une idée reçue : les Chinois de tout temps etc...
                Depuis l’apparition du nouveau pays qui allait être le VN ,depuis Ngô Quyên , je ne vois rien qui confirme votre assertion . Depuis ce temps les « Chinois  » ont changé de régime et de peuple . Le Bâc quôc ,la « Chine » a été morcelé puis envahi par les Barbares ; il y a eu ensuite les Song ,les Mongols , les Ming puis les Manchous avec peuplement manchu .De toute cette période de 1000ans , il y a eu juste l’invasion Ming qui étaient des vrais Han .
                Où trouvez vous cette volonté constante d’affaiblir le VN ? sinon dans le bourrage de crâne colonialiste
                Vous avez raison sur une période courte avec les manoeuvres de Chou en lai mais ce n’est pas une tendance longue

                Oups, je pensais avoir délimité l’histoire en faisant référence à la Conférence de Génève en 1954 où comme vous l’avez souligné Chou en Lai avait proposé la partition du Vietnam. Quant à l’histoire ancienne ,excusez mon ignorance car, à mon corps défendant , je passais mon temps à étudier la bataille de Marignan en 1515 au lieu Thu Duc ou l’histoire de Kieu .
                Néanmoins le peu que je connais de l’histoire du Vietnam me fait dire qu’il existe bel et bien une constante chinoise de vouloir affaiblir le Vietnam.
                Mais si vous voulez bien me prouver le contraire, je suis tout ouie.

                @ DédéHeo: Bien sur la Chine aidait les Vietnamiens pour que le Nord Vietnam serve de zone tampon sachant qu’ils défendraient bec et ongles leur territoire.

                @Abgech: Il y a aussi dans les manoeuvres anti- vietnamiennes de la Chine, l’épisode Pol Pot en plein guerre du Vietnam. Préparer l’ ascension des Khmer Rouges pour affaiblir un Vietnam bientôt réunifié et qui risquait de refaire le coup de la Confédération Indochinoise.

              • #144128

                @ngjm95 139972 wrote:

                Envoyé par ngjm95 (***/…)
                @ DédéHeo: Bien sur la Chine aidait les Vietnamiens pour que le Nord Vietnam serve de zone tampon sachant qu’ils défendraient bec et ongles leur territoire.

                Non, je ne crois pas.
                Les Chinois laissent tomber les Vietnamiens au début des années 70 ; ils font même des difficultés pour laisser passer l’armement russe (la fameuse exception au conflis sino – Soviet )
                Mais quand même ils aident un peu. Leur idée, je pense était de tester si les Vietnamiens étaient récupérables, maoïsables.
                Pendant la guerre les Viet ne pouvaient rien dire mais à la Victoire , ils changent le nom de leur Pays :
                Avant , c’était un nom chinois : « Vietnam Démocratique République » (Ce nom utilise la grammaire chinoise)
                Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa ; En Français on ne traduit pas mot à mot alors on ne comprend pas que c’est la grammaire chinoise.

                Apres la Victoire, le nom du pays devient soviétique et vietnamien (la grammaire vietnamienne):
                « République Socialiste Vietnam »
                Cộng hoà Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam

                Le message est clair !

                Résultat en 1977, la Chine retire toute aide et les conseillers chinois partent en essayant de saboter les Vietnam

              • #144135

                @DédéHeo 139990 wrote:

                Non, je ne crois pas.
                Les Chinois laissent tomber les Vietnamiens au début des années 70 ; ils font même des difficultés pour laisser passer l’armement russe (la fameuse exception au conflis sino – Soviet )
                Le message est clair !
                Résultat en 1977, la Chine retire toute aide et les conseillers chinois partent en essayant de saboter les Vietnam

                Sur un autre fil ,j’ai laissé entendre que La Chine ,le Vietnam et Po Pot jouaient une partie de poker menteur..Le fossé s’est encore creusé encore plus dès les premiers contacts entre américains et chinois au début des années 70, comme tu l’as souligné .

                Voici comment les gardes côtes Viets fêtent leur nouveau bateau TT 400 .(Ne pas confondre celui de la Marine Viet ).

                La scène s’ est passée au large de Ly Son.

                Cliquer sur Tau VN pour voir la vidéo.
                Tàu VN

              • #144136

                @ngjm95 140000 wrote:

                (***)
                Voici comment les gardes côtes Viets fêtent leur nouveau bateau TT 400 .(Ne pas confondre celui de la Marine Viet ).

                La scène s’ est passée au large de Ly Son.

                Cliquer sur Tau VN pour voir la vidéo.
                Tàu VN

                Genial !
                On remarque que le bateau chinois n’est pas immatriculé :
                On voit seulement les lettres anglaises : China marine

                On comprend que la Chine a ostensiblement un comportement hors la loi

                tauchinamarine.jpg

                Uploaded with ImageShack.us
                on arrive pas a lire
                China Marine Survey ???
                Qu’est-ce que c’est que ces conneries ?

              • #142733

                Jiji
                September 25, 2011
                Tokyo, Sept. 25 (Jiji Press)–A Japan Coast Guard aircraft on Sunday afternoon found a Chinese marine survey ship sailing within Japan’s exclusive economic zone around a chain of disputed East China Sea islands.

                The vessel was spotted at a point 121 kilometers north-northeast of Kuba, one of the disputed islands, around 5:55 p.m. (8:55 a.m. GMT), while towing what appeared to be three wires and three ropes from its stern, according the Coast Guard.

                The ship appears to have conducted a marine resources survey, according to the Coast Guard’s 11th regional headquarters in Naha in the southernmost Japan prefecture of Okinawa.

                China gave a prior notice about the …
                ***************************************
                Aparement les Japonais trouvent les même conneries chinoises chez eux

              • #144228

                Bonsoir ngjm95,

                Je m’en doutais bien – avec retard, merci pour le développement.

                Les dangers ne sont pas écartés pour le Viet-Nam, loin de là.
                Et le reste du monde.
                (hors sujet : le suis un peu imprécis, car je n’ai entendu qu’une partie de l’info de ce matin sur Europe 1,
                le ministre chinois, affaires étrangères (?), celui qui doit prêter les milliards, en visite dans un pays du Moyen Orient, a critiqué le modèle de société européenne, et la France, obsolète, trop de protection sociale, trop de congés …. une société de assistés …. et les journalistes de commenter : qu’il vaut mieux s’entendre avec l’agence de notation, les AAA, qu’avec la Chine.)

                cliquer sur le lien (espère que c’est complet)

                ea58-porte-avions-chinois

              • #144181

                @Danang 140010 wrote:

                Bonsoir ngjm95,

                Je m’en doutais bien – avec retard, merci pour le développement.

                Les dangers ne sont pas écartés pour le Viet-Nam, loin de là.
                Et le reste du monde.
                (hors sujet : le suis un peu imprécis, car je n’ai entendu qu’une partie de l’info de ce matin sur Europe 1,
                le ministre chinois, affaires étrangères (?), celui qui doit prêter les milliards, en visite dans un pays du Moyen Orient, a critiqué le modèle de société européenne, et la France, obsolète, trop de protection sociale, trop de congés …. une société de assistés …. et les journalistes de commenter : qu’il vaut mieux s’entendre avec l’agence de notation, les AAA, qu’avec la Chine.)

                cliquer sur le lien (espère que c’est complet)

                ea58-porte-avions-chinois

                oui ca marche ! De nos jours, seuls les Chinois ont le budget pour délires de science fiction comme ça !
                01.jpg

                02.jpg
                La plateforme hélicoptère au raz de l’eau derrière le pont d’un bateau qui avance vite est extrêmement casse-gueule a cause du tourbillon d’air ; ca c’est purement fantaisiste…
                Mais le principe du catamaran géant est une idée géniale

              • #144224

                Bonjour Danang,DDhéo,
                @Danang 140010 wrote:

                Bonsoir ngjm95,

                Les dangers ne sont pas écartés pour le Viet-Nam, loin de là.
                Et le reste du monde.
                (hors sujet : le suis un peu imprécis, car je n’ai entendu qu’une partie de l’info de ce matin sur Europe 1,
                le ministre chinois, affaires étrangères (?), celui qui doit prêter les milliards, en visite dans un pays du Moyen Orient, a critiqué le modèle de société européenne, et la France, obsolète, trop de protection sociale, trop de congés …. une société de assistés …. et les journalistes de commenter : qu’il vaut mieux s’entendre avec l’agence de notation, les AAA, qu’avec la Chine.)

                cliquer sur le lien (espère que c’est complet)

                ea58-porte-avions-chinois

                Je m’inquiéte moins pour le Vietnam que pour l’Europe! Il suffit de revoir les deux séquences que Jin Tao a fait subir au chef de cérémonie, histoire de montrer à l’Europe qui est le chef désormais ( Episodes du retard de 10mn et du bonjour des voisins sans un regard vers l’hôte du G 20)

                Concernant la mer d’Est, c’est le Vietnam qui possède le plus grand porte avion insubmersible avec plein de places pour sa défense .La flotte chinoise n’aura comme réserves de munitions ce que peuvent contenir ses bateaux. Elle devra protéger aussi sa ligne de ravitaillement qui s’étirera sur des milliers de km! Cela vous rappelle-t-il quelque chose ?

                Quant à la protection des pêcheurs, elle va faire (ou a fait) un grand pas cette année. Les gardes côtes sont plus présents avec leurs bateaux, avec un avion de surveillance maritime et un système français de balises permettant une localisation et une communication permanentes entre pêcheurs et QG terreste (plus de détails, revenir en page 11 de ce fil).

              • #142738

                Oui ! Un porte-avion ne sert à rien en mer du Vietnam car on défend seulement nos eaux territoriales :
                c’est à dire 200 miles = 400 km

                = entre 1 heure d’avion quand on n’est pas pressé et 20 minutes quand on prend nos chasseurs supersonic

                Les Tay ne savent pas négocier avec les Chinois ; Faut envoyer DDhéo au G20 rencontrer Hu Jintao (chinois : 胡锦涛 ; en pinyin : Hú Jǐntāo) :

                DD : Bonjour, il parait que vous avez acheté un port en Europe
                Hu Jintao : Oui, c’est Le Piré en Grèce
                DD : Et bien votre port, il n’est plus dans l’Euro ; il vous faut renflouer Grec si vous voulez que votre port reste dans l’Euro

              • #144235
                thuong19
                Participant

                  la leçon d’économie de la Chine à la France:http://www.youtube.com/watch?v=l4t_iIdMyHA

                • #144261

                  Bonjour Dédéheo, ngjm95, thuong19 et TLM

                  Les chinois sont de redoutables négociateurs (et ne respectent pas, toujours?, les règles économiques et commerciales, mésaventure de DANONE).

                  Si, je m’inquiète pour le VIET-NAM, étant les créanciers du monde, notamment avec les USA, quelle nation viendra défendre le VN en cas d’une forte nouvelle agression chinoise ? l’AME et les coutumes et les TIBETAINS sont en train de disparaître, quels sont les états qui ont osé élever la voix ? les chinois ont construit une prodigieuse ligne ferroviaire de 1 142 km, 3.5 milliards d’euros, pour mieux contrôler et envahir le TIBET, soit disant, pour mieux y apporter le biên être, la modernité. On y voit plus de chinois que de tibétains.

                  Bon 11 novembre et bon WE à toutes et tous.

                  La France vue par les chinois et la France rit jaune. J’avais vu aussi un autre clip, et, c’était des hommes d’affaires chinois : même genre de commentaires. D’où nouvelle sortie du ministre chinois en déplacement.

                • #144265

                  @thuong19 140121 wrote:

                  la leçon d’économie de la Chine à la France:La France._. Vous connaissez.wmv – YouTube


                  Quelqu’un qui parle le mandarin peut-il nous dire si les sous titres correspondent bien au discours?
                  Je crains tres fortement le canular.
                  Si ca n’est pas un canular, les Chinois sont geniaux!

                • #144266
                  thuong19
                  Participant

                    @HUYARD Pierre 140157 wrote:

                    Quelqu’un qui parle le mandarin peut-il nous dire si les sous titres correspondent bien au discours?
                    Je crains tres fortement le canular.
                    Si ca n’est pas un canular, les Chinois sont geniaux!

                    salut Pierre,
                    je ne parle pas mandarin, mais je puis t’assurer que c’est un canular. le sous-titrage ne correspond pas aux réponses du professeur d’économie. cela fait presqu’un an que cette vidéo est sortie. tu avoueras quand même que l’auteur de cette vidéo truquée n’était pas loin de la vérité si on compare avec la situaton économique actuelle de l’europe et de la France.nos hommes politiques feraient bien d’en tirer des enseignements, parce que ce qui est encore un gag pourrait très bien se transformer en réalité :wink2:

                  • #142739

                    Le système est un gag. On a des clowns et des marionnettes qui dirigent le monde. La réalité à été perdu puisque tout est dématérialisé et dévalorisé. On ne connait plus la valeur monétaire réel des choses et la valeur, tout court. Et pendant que certain essayent de joindre les deux bouts, d’autre leur en foute dans le c*** et tant que tu crèves pas, ça continue.
                    Mais bon ca toujours était comme ca, une minorité profite de la majorité.

                  • #144269

                    Bonjour Thuong19 et TLM,

                    @thuong19 140158 wrote:

                    salut Pierre,
                    je ne parle pas mandarin, mais je puis t’assurer que c’est un canular. le sous-titrage ne correspond pas aux réponses du professeur d’économie. cela fait presqu’un an que cette vidéo est sortie. tu avoueras quand même que l’auteur de cette vidéo truquée n’était pas loin de la vérité si on compare avec la situaton économique actuelle de l’europe et de la France.nos hommes politiques feraient bien d’en tirer des enseignements, parce que ce qui est encore un gag pourrait très bien se transformer en réalité :wink2:

                    Comme on dit « Il n’a pas de fumée sans feu ! »

                    N’avait -on pas voulu dans les années 90 faire de Paris ,une place financière dépassant la City de Londres ? Basculer la France vers le tout tertiaire avec l’avantage d’une pollution moindre ?
                    Mais en face ,Il y avait un qui ne jouait pas avec les mêmes règles !

                  • #144279

                    @DédéHeo 140118 wrote:

                    Les Tay ne savent pas négocier avec les Chinois ; Faut envoyer DDhéo au G20 rencontrer Hu Jintao (chinois : 胡锦涛 ; en pinyin : Hú Jǐntāo) :

                    Il faut aller au fond des choses , comme disaient nos lettrés . Vous qui êtes contre le retour des sinogrammes ,expliquez nous comment comprendre avec les caractères simplifiés et le pin yin ce que veut dire Hu jin Tao et transcrire en VN alphabétique

                  • #144710

                    [TABLE]
                    [TR]
                    [TD= »width: 100% »]Marine : naissance du premier navire de guerre made in Vietnam27/11/2011
                    [/TD]
                    [/TR]
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                    [TR]
                    [TD= »align: center »] [IMG]http://lecourrier.vnanet.vn/news/Image/2011/11/Vietnam/Societe/Vie/5486.g01as.JPG[/IMG] [/TD]
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                    [TR]
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                    [/TABLE]

                    Fin septembre 2011, à l’appontement du chantier naval de Hông Ha, ville
                    de Hai Phong (Nord), le navire de guerre TT400TP a passé avec succès tous les procédés techniques de l’examen final, devenant le premier dans son genre fabriqué dans le pays. Un pas important de la Marine militaire vietnamienne vers sa modernisation.

                    Le matin du 27 septembre, au cabinet de la direction du chantier naval de Hông Hà (appelé aussi l’usine Z.173), le colonel Nguyên Van Dac, commissaire politique de l’usine, attend avec impatience un coup de fil. Le téléphone sonne. « Chef ! On a réussi la mise à l’essai de toutes les armes et équipements du navire. Les tirs d’artillerie ont atteint précisément leur cible ». Un rapport concis qui fait bondir tout le monde de joie, dans la mesure où ce moment était attendu par des dizaines de milliers de personnes – gestionnaires, ingénieurs et ouvriers de l’usine – depuis des mois. « Le résultat a surpris même les spécialistes étrangers », s’enthousiasme le colonel Nguyên Van Dac, des trémolos dans la voix. Et de citer ces derniers : « C’est formidable ! Chez nous, on a eu d’ordinaire à tester et rajuster à maintes reprises, avant que le tir d’artillerie soit précis. Mais au Vietnam, il suffit de le faire une seule fois, avec une précision parfaite ».

                    Une percée formidable

                    L’histoire commence il y a sept ans, lorsque le colonel Nguyên Van Cuong se voit confié le poste de directeur de l’usine Z173 qui a pour tâche de fournir à la Marine des équipements les plus avancés possibles. Le navire de guerre a été ainsi ciblé comme un des objectifs importants. Jour et nuit, le colonel Nguyên Van Cuong est tourmenté par une question qu’il se pose : l’importer ou le construire dans le pays ? Dans le premier cas, il faut choisir entre l’importation d’un navire complet et le transfert de technologies (c’est-à-dire : acheter le plan de conception technique globale, des équipements et accessoires détachés, procéder à leur assemblage sous la surveillance technique des spécialistes étrangers). Quant au second cas, il consiste à acheter à l’étranger le plan de conception technique élémentaire, à envoyer des ingénieurs à l’étranger apprendre la technologie spécialisée, à mobiliser les experts et les techniciens disponibles pour procéder à la construction du bâtiment de guerre.

                    La question est tranchée deux ans après. Après de mûres réflexions, la direction de l’usine Z173 arrête son choix sur la seconde solution : acheter à l’étranger les plans de conception élémentaire concernant l’ossature du bateau, ses équipements et ses armements à bord. Ensuite, en collaboration avec l’Institut de conception technique des forces armées, l’usine Z173 procède à élaborer des plans techniques concrets et à réaliser les travaux de construction. Selon les analyses, cette solution permet de diminuer massivement le coût d’un tel navire (environ un million de dollars) par rapport à celle de transfert de technologies (environ dix millions de dollars). Un projet certes audacieux, mais faisable. Auparavant, l’usine Z173 a réussi à élaborer et à construire des bateaux de gardes-côtes modernes, modèle TT400.

                    La période de préparation dure trois ans. Des centaines d’ingénieurs expérimentés de l’usine ont été désignés pour suivre des cours de reconversion professionnelle à l’étranger, alors que l’usine Z173 a procédé à la recherche des partenaires étrangers (pour les achats) et des investisseurs (que sont l’armée de la Marine et le ministère de la Défense).

                    Des nuits blanches qui paient

                    Le 22 avril 2009, le projet du navire militaire TT400TP est mis sur les rails, au chantier naval de Hông Ha. « La construction de TT400TP s’est faite selon les technologies avancées mises au point à l’étranger, lesquelles consistent à construire à part des modules qui seront ensuite assemblés, ce qui permet de réduire le temps de construction et d’assurer une précision parfaite », insiste le colonel Lê Van Thuoc, directeur adjoint chargé de la technique de l’usine Z173. Pour sa part, le colonel Bui Duy Chinh, chef du Service de la technique, relate le processus de la construction, dont les maillons les plus difficiles sont la conception détaillée du bateau (pour qu’il puisse atteindre une vitesse maximale en toute situation) et l’installation des armements. « Ce problème de mathématiques ardu a coûté aux ingénieurs de nombreuses nuits blanches ». Il cite le cas du lieutenant-colonel Nguyên Van Tiêp, chef de l’atelier d’armements et de munitions de l’usine Z173, qui a « travaillé jour et nuit dans la cale obscure où la température monte souvent à 37° – 38°C, sans penser ni à manger ni à dormir ». Résultat, le premier navire de guerre made in Vietnam a fait son apparition le 27 septembre 2011, après presque deux ans et demi de chantier.

                    Pour le colonel Cao Hoà Binh, directeur du Département de la technique de la Marine : « La naissance du bâtiment de guerre made in Vietnam appuiera grandement la Marine vietnamienne dans son œuvre de défense de la sécurité et de la souveraineté nationales, sans oublier le développement de l’économie marine. En quelques mots, il témoigne d’un progrès majeur de l’armée de mer nationale sur son chemin de modernisation ».

                    Pas peu fier, le colonel Nguyên Van Dac affirme que les ingénieurs, techniciens et ouvriers de son usine ont « progressé à vitesse grand V » en matière de qualification professionnelle. « J’espère qu’à partir du 3e navire TT400TP, l’usine pourra faire à elle seule tous les maillons, de l’élaboration à la technologie de construction ». Et de conclure : « Pour nous, la construction de ce TT400TP est non seulement une grande mission confiée par le pays, mais encore une grande fierté ».

                    Le navire de guerre TT400TP en faits et en chiffres
                    Le TT400TP est un genre de navire militaire équipé des armements sophistiqués à commande automatique. Un bâtiment de guerre important qui mesure 54,16 m de long ; 9,16 m de large, et capable d’atteindre une vitesse maximale de 32 milles marins par heure. Avec un rayon d’activités de 2.500 milles marins, le TT400TP a une autonomie de 30 jours et nuits d’affilée, et peut mener des opérations militaires même en mer tempétueuse.

                    Sa mission est lourde : anéantir les navires de guerre, de débarquement et d’escorteur envahisseurs ; défendre la flottille de combat nationale ainsi que les bateaux détecteurs et démineurs ; défendre la flottille de transport maritime nationale ; mener des opérations de reconnaissance et de surveillance en pleine mer. :Vietnam:

                    Nghia Dàn/CVN
                    27/11/2011
                    [/TD]
                    [/TR]
                    [/TABLE]

                  • #144721

                    @ngjm95 140743 wrote:

                    « Le résultat a surpris même les spécialistes étrangers », s’enthousiasme le colonel Nguyên Van Dac, des trémolos dans la voix. Et de citer ces derniers : « C’est formidable ! Chez nous, on a eu d’ordinaire à tester et rajuster à maintes reprises, avant que le tir d’artillerie soit précis. Mais au Vietnam, il suffit de le faire une seule fois, avec une précision parfaite ».


                    Je pense que quelques spécialistes étrangers (Français et U.S) d’un certain âge n’auraient pas été surpris.
                    Les Vietnamiens ont toujours su tirer juste même avec des engins improbables et bricoles.
                    Alors, avec du matériel neuf, on peut croire aisément qu’ils peuvent faire un carton plein sans aucun problème.

                  • #144763

                    @HUYARD Pierre 140756 wrote:

                    Je pense que quelques spécialistes étrangers (Français et U.S) d’un certain âge n’auraient pas été surpris.
                    Les Vietnamiens ont toujours su tirer juste même avec des engins improbables et bricoles.
                    Alors, avec du matériel neuf, on peut croire aisément qu’ils peuvent faire un carton plein sans aucun problème.

                    A cours de la guerre aérienne au Nord Vietnam,les deux adversaires utilisaient les mêmes missiles . Le Sidewinder et son clone russe Atoll. les Américains se plaignaient de son imprécision et réclamaient la réinstallation des canons sur leurs F4.Les vétérans Viets eux ne tarissaient pas d’éloges pour leur Atoll. Ils avaient trouvé que le missile était aussi imprécis que celui d’en face aux distances préconisées alors ils attendaient d’être assez près de leurs adversaires pour faire mouche! :Vietnam:

                  • #142791

                    Je n’ai pas besoin de connaitre beaucoup de sinogrammes parcontre, je comprend bien que cette entreprise chinoise a acheté 2/3 du port du Piré pour importer en EUROPE. Si la Grèce sort de l’Euro, c’est tres génant pour eux !
                    Plus d’Euro = taxes de douanes et frais de change

                  • #144829

                    Marine : naissance du premier navire de guerre made in Vietnam – 27/11/2011

                    COCORICOOOOO – Grand bravo à tous ces ingénieurs – Quelle fierté.
                    Nos voisins savent maintenant à quoi s’en tenir.

                  • #144838

                    @Danang 140883 wrote:


                    COCORICOOOOO – Grand bravo à tous ces ingénieurs – Quelle fierté.
                    Nos voisins savent maintenant à quoi s’en tenir.

                    je ne savais pas que comme symbole animal c’était le coq pour les vietnamiens…les marchands de mort ont encore de beaux jours devant eux, tant qu’il y aura des individus pour accréditer leurs joujoux. Une de leurs propagandes: la peur de l’autre et qui paye pour tout ça (dans tous les sens du terme): la masse laborieuse:biggthumpup:

                    Caliméro

                  • #144849

                    @calimero 140894 wrote:

                    je ne savais pas que comme symbole animal c’était le coq pour les vietnamiens…les marchands de mort ont encore de beaux jours devant eux, tant qu’il y aura des individus pour accréditer leurs joujoux. Une de leurs propagandes: la peur de l’autre et qui paye pour tout ça (dans tous les sens du terme): la masse laborieuse:biggthumpup:

                    Caliméro

                    Belles considérations philosophiques , encore faut-il que le grand voisin soit dans les mêmes dispositions. Devant l’incertitude ,prévoyons le pire.
                    Ce navire est une avancée technique dont le Vietnam peut être fier sans passer pour un pays de va-t-en-guerre.

                  • #144858

                    Les enfants du monde entier savent que le coq est le roi de la basse-cour et qu’il est fier. C’est lui qui réveille les laborieux travailleurs – alors quand il y a une belle réussite grâce au travail ….., alors ….
                    Le « cocorico » n’est pas que l’apanage des clubs de foot en France – mais je suis sans doute « francisé ».
                    Que me proposerez-vous pour le Viet-Nam ?

                    En lisant l’article, j’avais la gorge nouée. Tous ces ingénieurs et techniciens, ont travaillé dur, avec leur tripe, avec la volonté de réussir ce navire pour la sécurité du peuple Viêt. Pour un premier navire et quel navire. La Chine, l’empire du Milieu, dans un autre post, étend ses tentacules. Elle veut s’approprier la Mer du S.E. ou Mer d’Asie – elle a déjà tué impunément nos pêcheurs – alors je suis heureux que ce navire puisse représenter une force, espérons que de dissuasion, et, entre autres, pour que nos pauvres (leur maigre pêche) pêcheurs puissent vivre sans danger de mort venant de notre grand voisin – La Chine devrait devenir plus conciliante et ne pas venir sur la table de négociation en imposant ses diktats. Le Viêt-Nam n’est pas le Tibet ou le Laos (casinos, présence importante, imposante et dominante de chinois).

                  • #143821

                    Bonjour,

                    Pas de réactions ?
                    aux infos de 20h. 6 décembre : France 2 : USA et EUROPE inquiets : la Chine arme son porte-avions.

                    « Le président chinois demande à la marine d’être prête au combat ».

                    « Hu Jintao a appelé hier la marine à être prête au combat et à poursuivre sa modernisation afin de défendre la sécurité nationale, a rapporté l’Agence Chine Nouvelle. L’Armée populaire de libération, plus grande armée du monde, reste essentiellement une armée de terre, mais la marine joue un rôle accru, alors que la Chine compte défendre ses ambitions maritimes. « 

                    « Un expert estime que le porte-avion chinois est loin d’être prêt par rapport au porte-avions américains. Les pilotes chinois ne sont pas encore entrainés pour s’y poser. »

                    Les Philippines auraient repoussé les intrusions chinoises.

                  • #143994

                    @Danang 141092 wrote:

                    Bonjour,

                    Pas de réactions ?
                    aux infos de 20h. 6 décembre : France 2 : USA et EUROPE inquiets : la Chine arme son porte-avions.

                    « Le président chinois demande à la marine d’être prête au combat ».

                    « Hu Jintao a appelé hier la marine à être prête au combat et à poursuivre sa modernisation afin de défendre la sécurité nationale, a rapporté l’Agence Chine Nouvelle. L’Armée populaire de libération, plus grande armée du monde, reste essentiellement une armée de terre, mais la marine joue un rôle accru, alors que la Chine compte défendre ses ambitions maritimes. « 

                    « Un expert estime que le porte-avion chinois est loin d’être prêt par rapport au porte-avions américains. Les pilotes chinois ne sont pas encore entrainés pour s’y poser. »

                    Les Philippines auraient repoussé les intrusions chinoises.

                    Histoire de dire que la Chine saura faire face à la tentative d’encerclement américaine, pour ne pas perdre la face!

                  • #142808

                    Les Chinois ont fabriqué une nouvelle plateforme de forage pétrolier et disent vouloir l’utiliser en « mer de Chine Orientale »
                    Les Philippins sont en colère et demandent des précisions des fois que le futur forage soit situé en « mer de l’Ouest Philippine »

                    La Chine tient un double langage, c’est très dangereux:
                    En interne, on encourage les pêcheurs chinois a violer les lois ; pour le monde, on se dit pacifiste
                    Le Figaro – Flash Actu : Chine/Core: incident en mer Jaune, 1 mort

                    Incident en mer Jaune, 1 Sud-coréen tué
                    AFP Mis à jour le 12/12/2011 à 07:07 | publié le 12/12/2011 à 06:34
                    Figaro.fr

                    Un garde-côte sud-coréen est mort aujourd’hui, après avoir été poignardé par un pêcheur chinois arrêté pour pêche illégale, en mer Jaune, a indiqué un porte-parole des garde-côtes. Un deuxième membre des garde-côtes sud-coréens a été blessé dans cette attaque, a-t-il ajouté.

                    La pêche illégale par des bateaux chinois est fréquente dans les eaux sud-coréennes et les accrochages sont de plus en plus violents. Le garde-côte de 41 ans, un officier, a été poignardé alors que le bateau chinois avait été arraisonné à 85 km au sud-ouest de l’île sud-coréenne de Socheong, au petit matin. Les neuf membres de l’équipage ont été arrêtés et sont ramenés vers la rive sud-coréenne, a déclaré le porte-parole.

                    En octobre, les garde-côtes avaient eu recours à des gaz lacrymogènes et des balles en caoutchouc pour pouvoir contrôler un navire chinois, où l’équipage brandissait des matraques et des pelles. Ving-et-un Chinois avaient été arrêtés, puis libérés après le paiement d’une amende.

                    En décembre 2010, un bateau chinois avait coulé en mer Jaune après avoir tenté d’aborder un bateau des garde-côtes. Deux pêcheurs chinois étaient morts, trois autres avaient été arrêtés, puis libérés après des protestations à Pékin. En septembre 2008, un responsable sud-coréen s’était noyé en essayant d’inspecter un bateau chinois.

                  • #142809

                    L’agence de presse Sud Coréenne a une édition en français :
                    Agence de presse Yonhap
                    SEOUL, 13 déc. (Yonhap) — Le président sud-coréen Lee Myung-bak a ordonné que le meurtre de l’agent de la Police marine par un pêcheur chinois en situation illégale soit traité de façon «sévère», après avoir été briefé lundi sur ce cas, a fait savoir aujourd’hui un officiel.

                    L’agent de la Police marine surnommé Lee est décédé hier après avoir été poignardé par le capitaine d’un bateau de pêche chinois, intercepté en situation de pêche illégale en mer Jaune, à environ 190 kilomètres à l’ouest d’Incheon. Un autre membre de la Police marine a été blessé, mais il est hors de danger, ont dit les officiels.

                    Les neuf marins à bord, y compris le capitaine, ont tous été arrêtés pour les besoins de l’enquête.

                    Lee est la dernière victime d’une série de meurtres commis des pêcheurs illégaux. Un autre agent de la Police marine dans le vile côtière de Mokpo, 410 kilomètres au sud-ouest de Séoul, avait été tué lors d’un raid similaire en septembre 2008.

                    «Même si nous établissons un budget spécifique, nous devons présenter des contremesures strictes afin d’éviter une nouvelle tragédie, en renforçant l’équipement et le personnel de la Police marine», a indiqué Lee durant la réunion du Cabinet, selon son porte-parole Park Jeong-ha.

                    Lee a également demandé aux ministères des mesures «fondamentales» et «diplomatiques» afin de prendre des mesures plus fermes à l’égard des navires de pêche chinois qui pénètrent illégalement sur les eaux coréennes, a fait savoir Park.

                    Un secrétaire présidentiel a déclaré sous couvert de l’anonymat que l’incident pourrait avoir des effets négatifs pour la visite de Lee en Chine la semaine prochaine en mentionnant que «l’incident est une affaire qui doit être traitée d’une manière décisive et calme.»

                    Plus tard ce lundi, le premier vice-ministre des Affaires étrangère Park Suk-hwan avait appelé l’ambassadeur chinois à Séoul Zhang Xinsen pour déposer une plainte officielle. Park a également demandé au gouvernement chinois de réprimer durement la pêche illégale et tout autre acte illégal de la part des pêcheurs chinois.
                    ****************
                    tautuantra-hanquoc1.jpg
                    Tàu tuần tra của cảnh sát biển Hàn Quốc áp sát tàu cá Trung Quốc. Ảnh: Yonhap
                    En vietnamien : C?nh sát bi?n Hàn Qu?c b? ?âm ch?t – VnExpress

                    Một cảnh sát biển Hàn Quốc hôm nay thiệt mạng vì bị các ngư dân Trung Quốc tấn công, khi đang tham gia vây bắt tàu đánh cá trái phép.

                    Vụ tấn công xảy ra khi các cảnh sát biển Hàn Quốc vây bắt 2 tàu cá Trung Quốc, và tìm cách giành quyền kiểm soát một tàu có trọng tải 65 tấn, ở vị trí cách đảo Socheong khoảng 85 km về phía tây nam, lúc 7 giờ sáng nay theo giờ địa phương. Đây là hòn đảo trong chuỗi đảo nằm ở Hoàng Hải, thuộc thành phố Incheon, ở phía tây của Hàn Quốc. Nó nằm không xa đường biên giới trên biển giữa Hàn Quốc và Triều Tiên.

                    Chiếc tàu cá còn lại của Trung Quốc đã đâm thẳng vào tàu chiếc tàu cá bị bắt giữ, 9 ngư dân Trung Quốc sau đó bắt đầu tấn công các cảnh sát biển Hàn Quốc. AFP dẫn lời người phát ngôn lực lượng cảnh sát biển Hàn Quốc cho hay viên hạ sĩ 41 tuổi có tên họ là Lee bị một ngư dân Trung Quốc đâm bằng một mảnh thủy tinh, khi đang đi tìm buồng lái của chiếc tàu đánh cá.

                    Hạ sĩ Lee qua đời sau khi được đưa tới một bệnh viện ở Incheon trên một chiếc trực thăng cùng thuyền trưởng của chiếc tàu cá Trung Quốc. Một cảnh sát khác 33 tuổi cùng có tên họ Lee cũng bị đâm bị thương ở bụng khi xô xát xảy ra giữa hai bên trong vụ bắt giữ. Người này đang trải qua ca phẫu thuật tại cùng bệnh viện.

                    9 ngư dân Trung Quốc đã bị bắt và được đưa vào đất liền thuộc thành phố Incheon. Tàu cá của các ngư dân Trung Quốc cũng được lai dắt vào bờ. Trung Quốc chưa đưa ra bình luận nào về vụ việc hôm nay, BBC cho hay.
                    incheon.jpg
                    Bản đồ mô tả vị trí thành phố Incheon. Vụ việc sáng nay xảy ra ở vùng biển phía tây thành phố này.
                    Đồ họa: BBC

                    Va chạm giữa ngư dân Trung Quốc và cảnh sát biển Hàn Quốc ngày càng trở nên nghiêm trọng xoay quanh các vụ bắt giữ. Tháng 9/2008, một cảnh sát biển Hàn Quốc đã bị rơi xuống biển khi đang cố truy đuổi một tàu cá Trung Quốc.

                    Tháng 12/2010, một tàu cá Trung Quốc bị lật và chìm trên Hoàng Hải, sau khi đâm vào một tàu của lực lượng cảnh sát biển Hàn Quốc. Hai ngư dân Trung Quốc thiệt mạng và 3 người khác bị bắt sau vụ này. Tuy nhiên, những người bị bắt sau đó được thả trước sự phản đối từ Bắc Kinh.

                    Hồi tháng 10, cảnh sát biển Hàn Quốc phải dùng tới hơi cay và đạn cao su để khống chế các ngư dân Trung Quốc sử dụng gậy và xẻng chống trả. 21 ngư dân Trung Quốc bị bắt trong vụ này, nhưng rồi được thả sau khi trả một khoản tiền phạt.

                    Gần đây nhất, lực lượng tuần duyên Hàn Quốc tháng trước huy động tàu tuần tra và trực thăng để phá « thế trận » của 15 tàu cá Trung Quốc và bắt giữ hơn một trăm ngư dân.

                    Theo tờ Chosun Ilbo, khoảng 200.000 tàu cá của Trung Quốc được cho là đang hoạt động trái phép trong vùng biển thuộc chủ quyền của Hàn Quốc. Có 1.762 tàu cá của Trung Quốc đã được cấp phép đánh bắt trong vùng đặc quyền kinh tế của Hàn Quốc và thu được 65.000 tấn cá các loại. Giới chức Hàn Quốc đang cân nhắc những biện pháp mạnh tay hơn để ngăn chặn các hoạt động trái phép của tàu cá Trung Quốc. 475 tàu cá Trung Quốc đã bị bắt giữ từ đầu năm tới nay, so với 370 tàu cá bị bắt trong cả năm ngoái.
                    Nhật Nam

                  • #144967

                    @DédéHeo 141181 wrote:

                    Les Chinois ont fabriqué une nouvelle plateforme de forage pétrolier et disent vouloir l’utiliser en « mer de Chine Orientale »
                    Les Philippins sont en colère et demandent des précisions des fois que le futur forage soit situé en « mer de l’Ouest Philippine »

                    La Chine tient un double langage, c’est très dangereux:
                    En interne, on encourage les pêcheurs chinois a violer les lois ; pour le monde, on se dit pacifiste

                    A force de violer la souveraineté des voisins ,la Chine est entrain de jeter le masque et de montrer la vraie nature de sa montée en puissance.Qu’elle continue et bientôt elle devra affecter des ressources grandissantes face à la Corée du Sud et au Japon et pas seulement contre le Vietnam et les Philippines.

                  • #145952

                    Bonjour,

                    Pour celles et ceux qui assisteront à la projection du film de André MANRAS

                    Publication des « Mémoires sur Hoang Sa » – 10/01/2012

                    Le Comité populaire du district insulaire de Hoang Sa (Paracels) de la ville de Da Nang (Centre) a présenté le 9 janvier les « Mémoires sur Hoang Sa ». Cet ouvrage de 200 pages comprend quatre parties : Hoang Sa – souveraineté du Vietnam, gestion étatique de l’archipel de Hoang Sa, Hoang Sa et les personnages historiques, sentiments de la population de Da Nang envers Hoang Sa. Ces Mémoires englobent des documents historiques, des preuves de la souveraineté du Vietnam sur l’archipel et, notamment, les impressions de 24 personnes ayant vécu là-bas dans les années 1950 – 1970. Selon Dang Cong Ngu, directeur du service de l’Intérieur et aussi président du Comité populaire du district de Hoang Sa, la publication des « Mémoires sur Hoang Sa » réaffirme la souveraineté du Vietnam sur cet archipel, tout rejetant les fausses argumentations de certains livres et journalistes étrangers.

                    AVI/CVN
                    10/1/2012

                  • #145953

                    Suite, publication

                    ANDRE MENRAS, CITOYEN FRANÇAIS ET VIETNAMIEN

                    Article paru sur le site du journal La marseillaise (date ?). André Menras, avec Jean-Pierre Debris, fut emprisonné en 1970 par le régime fantoche de Saïgon, pour avoir brandi un drapeau du Front national de libération.

                    Chine-Vietnam : escalade militaire ?
                    Par André Menras

                    Des membres de la Marine chinoise à l’entraînement Photo DR Pékin poursuit son projet d’annexion en mer du Sud-est asiatique afin de faire main basse sur ses ressources halieutiques. Au détriment des intérêts du peuple vietnamien.

                    C’est en mai 2009, que la Chine présente pour la première fois à la communauté internationale, par une note diplomatique à l’ONU, ses prétentions souveraines en mer du Sud – est asiatique. Elle y expose son concept de la ligne en neuf traits ou « langue de bœuf » qui lape allègrement 80% de l’espace maritime et la quasi-totalité de l’espace insulaire. Elle la déclare sa « mer historique », faisant partie de son « espace territorial essentiel » pour lequel elle se déclare prête à engager le fer, comme pour le Tibet ou pour le Turkestan oriental (Xinjiang)…Pékin annonce ainsi sa décision de faire main basse sur les immenses ressources halieutiques et biologiques de cette mer, sur les gisements de pétrole et de gaz de ses tréfonds sous-marins et se place en position de verrouiller selon son bon vouloir ce passage hautement stratégique voire vital pour de très nombreux pays. Le projet d’annexion ne date pas d’hier et les concepts et arguments historico-juridiques nébuleux ne sont qu’un habillage pour le vaste hold-up qui s’accélère dans cette région du monde.

                    Un peu d’Histoire

                    L’archipel des Paracels, que les Vietnamiens appellent Hoang Sa, a fait l’objet de deux assauts chinois. Le premier en 1946 à l’ occasion du désarmement de l’armée japonaise et l’absence des forces coloniales françaises. Le second en 1974, quand 74 vietnamiens ont trouvé la mort, lors du retrait des forces américaines. La totalité des îles et récifs de Hoang Sa est actuellement occupée, militarisée par la Chine et lui sert de nouvelle base pour interdire l’espace maritime environnant à la marine, à l’aviation et aux pêcheurs vietnamiens. En 1988, une offensive surprise du même style que les précédentes a frappé cette fois plus au Sud, sur quelques rochers et récifs de l’archipel Spratlys, que les Vietnamiens appellent Truong Sa. 64 marins du Vietnam socialiste ont péri sous le feu chinois. Depuis 2008, l’escalade militaire chinoise s’est accélérée. Les premières et principales victimes, plus d’un millier jusqu’ici, ont été les pêcheurs du centre Vietnam. Coulés de nuit par des bateaux fantômes, capturés par centaines sur leur terrain de pêche ancestral, détenus sur les îles qui leur ont été volées, tabassés sévèrement, libérés contre de ruineuses rançons, bateau , instruments et prises de pêche confisquées, ils continuent de coller à leur mer interdite car ils n’ont pas d’autre choix et qu’ils ont leur fierté. Dans le seul mois de mai dernier 5 chalutiers vietnamiens ont été dépouillés par les patrouilleurs chinois dans les parages des Paracels .J’ai rencontré il y un mois ces pêcheurs meurtris, héros ordinaires de cette guerre silencieuse. Je les ai filmés pour qu’on les voie et les entende (1). J’ai rencontré de très nombreuses veuves de disparus, tués par balles, engloutis au cours de tempêtes, les abris leur étant refusés par l’occupant, disparus mystérieusement par temps calme aux abord des îles occupées. J’ai filmé leurs témoignages, leur détresse, leur solitude. Il faut bien l’avouer : le terrorisme chinois commence à laisser des traces et la mer se vide peu à peu de chalutiers vietnamiens pour laisser le champ libre aux chalutiers chinois par dizaines, escortés par leurs vaisseaux de guerre. Ils viennent actuellement piller la mer à quelques miles nautiques des côtes vietnamiennes alors qu’ils ont unilatéralement interdit la pêche de juin à août… pour protéger l’environnement !

                    L’intox

                    La stratégie globale de Pékin s’appuie essentiellement sur la force économique chinoise du moment, aux Etats-Unis, en Europe et dans les pays de l’ASEAN(2), sur la capacité qui en découle pour acheter le silence où la parole. Leur force de pression, leurs lobbies sont considérables et sans qu’il y ait corruption, leur insistance peut amener des organismes intègres et sérieux à servir leurs desseins. Par exemple, il a fallu la protestation de bon nombre de lecteurs pour que la très respectable National Géographic Society rectifie une carte des Paracels qu’elle avait imprimée avec le nom chinois Xisha accompagné du mot China…En janvier 2011, Pékin a fourni à « Map World » sa carte « langue de bœuf » à fin de vulgarisation mondiale… Google Earth, moteur de recherche géographique en 3 dimensions, nous présente une zone fourmillant de caractères chinois, de menaces et même d’insultes en anglais contre le Vietnam.

                    L’opinion internationale est ciblée mais que dire de l’opinion en Chine ! Un contrôle total de l’information, une campagne de menaces, de dénigrement et de haine est soigneusement orchestrée contre le Vietnam, grain de sable majeur dans les rouages de l’expansionnisme. On prépare le peuple chinois à considérer que la guerre est envisageable, inévitable, souhaitable, juste, voire bénéfique… On traite le Vietnam d’ingrat, oubliant que c’est justement ses millions de morts qui ont fait rempart à l’impérialisme étranger à la porte sud de l’empire…

                    L’offensive semble imminente

                    En mars de cette année, les medias relataient l’incident du Reed bank au cours duquel deux patrouilleurs chinois ont menacé un bâtiment philippin qui réalisait des sondages sismiques dans la zone sous souveraineté de Manille, hors de la zone contestée de l’archipel Spratlys. Auparavant, la Chine a aussi montré ses crocs dans les eaux malaysiennes et dans les eaux indonésiennes … Le 26 mai 2011, trois navires de guerre chinois ont agressé le Binh Minh 02, bâtiment de la compagnie pétrolière nationale vietnamienne en mission d’exploration sismique à 120 miles nautiques des côtes vietnamiennes et 350 de l’île chinoise de Hai Nan. Ils ont saboté systématiquement son matériel et arraché les câbles sondeurs. Selon la Convention internationale de 1982 sur le droit à la mer (UNCLOS), ces navires chinois ne se trouvaient pas à l’intérieur d’une zone « disputée » mais bien profondément dans la zone « économique exclusive » du Vietnam telle qu’elle est définie par cette convention. (3) Le 9 Juin 2011, les dirigeants chinois ont dépêché deux bâtiments militaires pour escorter un « chalutier » qui a saboté ouvertement le dispositif de sondage d’un autre navire de la même compagnie pétrolière vietnamienne, le Viking 2, à 100 miles nautiques à peine des côtes de cet Etat.

                    Par ces opérations cousues de fil blanc, casus belli grossiers, Pékin veut provoquer la réaction prétexte au déclenchement de l’offensive à laquelle il s’est depuis longtemps préparé.

                    Tango du dollar et du yuan sur fond de souffrance vietnamienne

                    Depuis quelque temps on entend de façon plus nette la voix des USA. Ils affirment qu’ils restent encore la puissance majeure du Pacifique. Ils évoquent la Convention de l’ONU sur le droit à la mer comme seule base de règlement multilatéral des conflits de souveraineté. Point de vue aux antipodes de la position chinoise qui n’accepte que discussions de couloir et d’état majors bipartites. Mais, en même temps, Washington se déclare neutre. Ce qui signifie concrètement que la raison du plus fort, celle de Pékin, a la voie libre pour mener à bien les nouvelles annexions. Seule exigence US : laissez-nous une voie de passage.

                    Depuis longtemps déjà le Vietnam a fait les frais de ce tango du dollar et du yuan. Pendant la guerre, en 1974, la 7ème flotte US était là, tout près, à portée de canon, quand ses « protégés » vietnamiens se faisaient massacrer à Hoang Sa. Elle n’a pas bougé aux appels au secours. Le peuple vietnamien, le dos au mur, est excédé, prêt à se défendre une nouvelle fois. Il y a deux semaines, j’ai participé, à Saigon à la première manifestation populaire contre les récentes agressions chinoises. J’y ai retrouvé mes amis anciens étudiants avec lesquels j’étais emprisonné sous la dictature pro-américaine pour avoir réclamé l’indépendance et la liberté du peuple vietnamien. Il y avait aussi beaucoup de jeunes, des familles, des personnalités. La semaine dernière, une nouvelle manifestation a eu lieu à Saigon et à Ha Noi. Des jeunes y brandissaient le portrait du général Giap, légende vivante de la résistance à l’agression. Le pouvoir a dû laisser la manifestation se dérouler malgré les menaces de foudre chinoise.

                    Il y a quelques jours à peine, le Président de la République, M. Nguyen Minh Triet et le Premier ministre ont tout deux affirmé : « Le peuple du Vietnam, le Vietnam, a assez de volonté, de coeur et de force pour se rassembler, conserver et protéger son espace maritime et insulaire . » Le lundi 13 juin, pour la première fois après de longues années de patient silence et d’humiliation contenue, la marine de guerre vietnamienne a procédé à des exercices à tir réel au large des côtes du centre Vietnam. Question de survie.

                  • #145956

                    Merci Danang ,

                    le message d’André Menras est cette fois _ci ,on ne peut -être plus clair.
                    Le plus grand danger de la Chine c’est la propension à s’approprier les soutiens des uns et des autres pour parvenir à ses fins.

                  • #145980

                    Bonjour ngjm95,

                    Je pense que nous devrions remercier André MANRAS.
                    Je suis infiniment reconnaissant à André MANRAS de prendre l’étendard de cette cause, de la médiatiser,
                    de défendre, de porter d’aide aux victimes face à l’hégémonie chinoise.

                  • #145990

                    @Danang 142548 wrote:

                    Bonjour ngjm95,

                    Je pense que nous devrions remercier André MANRAS.
                    Je suis infiniment reconnaissant à André MANRAS de prendre l’étendard de cette cause, de la médiatiser,
                    de défendre, de porter d’aide aux victimes face à l’hégémonie chinoise.

                    Bien sur,merci à André Menras. Sa présence en France est un atout pour la cause vietnamienne. :sorclo:
                    Mais selon les dernières dépêches ,André Menras n’est pas au bout de ses peines ! Après la Chine, c’est maintenant la Thailande qui déclare détenir des pêcheurs viets pour avoir pêché en eaux thaies.

                    Ten Vietnamese fishermen in Thai custody – Society – TuoiTreNews

                  • #142865

                    Cette foi, c’est probablement les pêcheurs Viêts qui sont dans leur tord :
                    ******************************************************
                    Dix pêcheurs vietnamiens, à bord d’un bateau immatriculé CM 99219 TS, de la province de Ca Mau (Sud), ont été arrêtés le 2 janvier par la Marine royale thaïlandaise à 11°13′ de latitude Nord et 102°32′ de longitude Est.

                    Cette information a été rendue publique lundi par le ministère des Affaires étrangères de Thaïlande qui a assuré qu’il arrangerait une visite consulaire en faveur de ces pêcheurs pour l’ambassade du Vietnam en Thaïlande, actuellement détenus provisoirement par la Police de la province de Trat.

                    Auparavant, le ministre vietnamien des AE, Pham Binh Minh, avait discuté de cet événement avec son homologue thaïlandais, Surapong Tovichakchaikul, en marge de la conférence des ministres des AE de l’ASEAN tenue à Siem Reap (Cambodge).

                    A présent, l’ambassade du Vietnam en Thaïlande coopère avec les organes thaïlandais compétents pour prendre des mesures nécessaires de protection des citoyens vietnamiens.

                    Ce bateau avait sombré dans le Golfe de Thaïlande après avoir été heurté par un navire non identifié. – AVI
                    *******************************************************************************

                    à 11°13′ de latitude Nord et 102°32′ de longitude Est.
                    c’est là ???
                    Je ne me suis pas cassé la tête : le wikimapia fait la traduction. Est-ce exacte ?
                    11°13′ de latitude Nord et 102°32′ de longitude Est.
                    en gps :
                    11.2166666667 N, 102.533333333 E (coord.)

                    C’est à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge, pas vraiment dans le eaux vietnamiennes !!!

                    cliquez pour voir la carte :
                    http://wikimapia.org/#lat=11.2166667&lon=102.5333333&z=7&l=0&m=b&search=latitude%2011o13%27%20%20Nord%20%2C%20longitude%20102o32%27%20%20Est

                    Probablement que les gardes cotes thaï ont les coordonnées exactes gps
                    Les Vietnamiens aussi mais ils ont coulé ; ont peut facilement localiser l’épave ; elle ne risque pas de bouger

                  • #142866

                    Avant d’arriver là, il faut avoir longé illégalement toute la cote cambodgienne :
                    94_big.jpg
                    Ils ne sont pas la limite Vn-Thaï mais à la limite Cambodge – Thaï

                  • #142868

                    _j’en ai marre de me faire maltraiter par les Chinks mais comme ils sont énormes , je m’écraserais . Je conseillerais au gouvernement VN de se refaire une fierté , faut aller casser du Thai même si on est en tort . C’est ce qu’a fait notre noble tuteur après Fachoda ou Sedan ou1940 , aller casser du Viet

                  • #142869

                    Le VIET-NAM est maintenant un Dragon.
                    La Thailande s’est développée et enrichie grâce à l’Histoire mouvementée (dramatique) de notre pays.
                    Mais ne faisons pas comme les Chinois.
                    Les pêcheurs Viets ont sans doute « perdu leur boussole » et se sont égarés – avec la diplomatie, ils seront libérés.

                  • #146025

                    @Danang 142607 wrote:

                    Le VIET-NAM est maintenant un Dragon.
                    La Thailande s’est développée et enrichie grâce à l’Histoire mouvementée (dramatique) de notre pays.
                    Mais ne faisons pas comme les Chinois.
                    Les pêcheurs Viets ont sans doute « perdu leur boussole » et se sont égarés – avec la diplomatie, ils seront libérés.

                    D’accord sur toute la ligne.
                    La Thailande se méfie du Vietnam comme nous de la Chi, et pour cause: B52, pirates,Khmers Rouges etc..
                    J’espère que les balises GPS vont bientôt être mis en service pour aider nos pêcheurs à distinguer les limites à ne pas franchir .(flou intentionnel :bigsmile: ).

                  • #142891

                    – Référence de films documentaires et reportages documentaires produits par Via Découvertes

                    Vu hier sur France5 un documentaire très bien fait ;
                    attention on voit un truc révoltant : En 1988, la Chine communiste a recouru à la force pour enlever certaines de ces îles aux Vietnamiens. La TV chinoise a filmé la scène : En fait c’était un récif semi – immergé : est Chinois arrivent en bateau de guerre. Pour défendre le territoire 70 militaires vietnamiens sont debout dans l’eau sur le récif, ils ont de l’eau au dessus de la ceinture.
                    La présentatrice Chinoise de la TV dit : « Les envahisseurs ont tiré les premiers ! Voila ce qui arrive aux gens qui tire les premiers« 
                    Bien sûr on ne peut savoir qui a tiré le premier.
                    Les 2 bateaux se mettent a tirer et abattent les Vietnamiens comme des lapins ; ca ressemble bien à un crime de guerre mais a la TV chinoise, c’est de la propagande !

                    Dans les années suivantes les militaires chinois, avec un gros budget, coulent des fondations en béton pour établir un fortin champignon qui se transforme en ïle fortifiée en quelques années.

                    Notez aussi qu’un journal chinois a menacé les Philippine pendant le Têt car les Philippins veulent accueillir la marine américaine.

                    FILM DOCUMENTAIRE : Spratleys, du rififi en Mer de Chine

                    Réalisation : Franck CUVELIER
                    Images : Jean-Christophe CHENEAU
                    Chef monteur : Guillaume QUIGNARD

                    Année : 2011
                    Synopsis

                    « Quelque part au large du Vietnam, de la Malaisie, aux confins des Philippines et en pleine Mer dite de Chine, des escarbilles de terre émergent qui forment presque un archipel : les Spratleys. Une vingtaine d’îles, une centaine d’îlots, récits coralliens, atolls la plupart inhabitables… Et pourtant, un conflit diplomatique majeur se joue là entre la grosse puissance chinoise et ses « vassaux » régionaux car les Spratleys recèlent du pétrole et du gaz, la plus grande ressource halieutique de la région, elles contrôlent les routes maritimes d’un tiers du trafic mondial et balisent toutes les lignes aériennes Europe-Asie. Qui possède les Spratleys détient une clé géostratégique de la Région. Les pays concurrents ont décidé d’ « occuper le terrain » en y envoyant civils et militaires survivre sur ces cailloux isolés, otages volontaires d’un bras de fer diplomatique. Derrière ce décor de Western asiatique, c’est toutes les questions du partage du Monde et des nouvelles règles à imaginer qui se posent. »

                    Diffusion : FRANCE 5
                    Distribution : Nathalie Giboire-Labid – Tel.: +33 145 359 258
                    Production : VIA DECOUVERTES – [email protected] – Films documentaires et reportages, production audiovisuelle Via Découvertes

                  • #146447

                    La meutrissure d’André Menras à l’Express.
                    Film qualifié par Benoît Tréglodé , directeur de l’IRASEC , d’ultranationaliste. Mais du moment que l’Express en parle, on ne peut que s’en réjouir.

                    http://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/vietnam-un-francais-dans-les-turbulences-en-mer-de-chine-meridionale_1065710.html

                  • #142917
                    thuong19
                    Participant

                      la meutrissure sur Youtube :http://www.youtube.com/watch?v=Dw44zdYNh24&feature=player_embedded#!
                      les autres parties (il y en a 5) sont également sur youtube

                    • #146960

                      Bonsoir Thuong19

                      @thuong19 143489 wrote:

                      la meutrissure sur Youtube

                      L’annonce de la Russie prête à aider le Vietnam à produire des missiles de croisière a fait grand bruit:

                      Surtout Gary Li qui s’inquiète qu’on ne pourra guère alors modérer le Vietnam en cas de crise avec la Chine et surtout qu’on ne saura pas combien des missiles qu’il possède . Il s’inquiète aussi du littoral Vietnamien qui pourrait alors devenir un stand de tir contre la flotte chinoise.
                      A Gary Li qui se réjouit des fusées ballistiques de la Chine,il risque d’être bientôt déçu par l’annonce d’un contrat pour des radars Pine Green pour détecter au delà de l’horizon les fusées ballistiques.
                      Quant à Carl Thayer cette production de missiles rendant le Vietnam moins dépendant de ses fournisseurs est un but stratégique poursuivi depuis de longue date par l’armée et une avancée importante de son industrie de défense.
                      Les chantiers navals vietnamiens sont entrain de finir d’assembler (hé oui pas construire car plus grands et plus sophistiqués que le TP400) quatres bateaux lance missiles livrés en kit

                      [TABLE= »class: MsoNormalTable, width: 100″]
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                      [TR]
                      [TD] [FONT=&amp]Vietnam may soon be producing its own anti-ship missiles with Russian help – the latest move in its attempt to create a naval deterrent to China in the South China Sea dispute.[/FONT]
                      [FONT=&amp]Mikhail Dmitriyev, the head of Russia’s Federal Service for Military-Technical Co-operation, confirmed this week that joint production of a modified Uran Switchblade missile could start in Vietnam this year, the RIA Novosti news agency reported.[/FONT]
                      [TABLE= »class: MsoNormalTable, align: left »]
                      [TR]
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                      [/TABLE]
                      [FONT=&amp]Vietnam’s military build-up – including deals to buy state-of-the-art cruise missiles, submarines, ships, fast patrol boats and jet fighters, mostly from Russia, its cold war-era patron – is being closely watched by Beijing and around the region.[/FONT]
                      [FONT=&amp]Vietnamese officials have yet to comment, while People’s Liberation Army strategists are privately continuing to warn Hanoi against overconfidence and « bellicosity ».[/FONT]
                      [FONT=&amp]While the Vietnamese already carry the Russian missile on existing ships, the latest step marks the country’s maiden attempt at creating its own sophisticated missile plant, in what is seen by analysts and scholars as a significant step in Hanoi’s attempt to counter China.[/FONT]
                      [FONT=&amp]While smaller than China’s own « blue-water » naval ambitions, Hanoi is trying to create a deterrent against a larger foe off its coasts – a smaller version of the strategy that China is deploying against the United States, which remains the largest naval power in East Asia. [/FONT]
                      [FONT=&amp]Professor Carl Thayer, a veteran scholar of Vietnam’s military and the South China Sea, said the move represented an important evolution in Vietnam’s ongoing naval build-up.[/FONT]
                      [FONT=&amp] »They’ve been acquiring all these platforms in the form of frigates, fast missile patrol boats and planes, and now they need something to go with them, » Thayer said.[/FONT]
                      [FONT=&amp] »It’s a big step, too, in terms of self-reliance. Over the long term, they will be less reliant on foreign suppliers, particularly during any conflict. That has always been a factor in Vietnamese strategic thinking. »[/FONT]
                      [FONT=&amp]The Switchblade has a range of 260 kilometres – giving it considerable reach in the disputed Spratly Islands – and represents updated and modified 30-year-old technology, now able to be fitted on planes, helicopters, ships and coastal batteries.[/FONT]
                      [FONT=&amp]It is considered similar to the US Harpoon missile; China produces its own anti-ship cruise missile, the YJ-62. [/FONT]
                      [FONT=&amp]Gary Li, who analyses the PLA at the London-based intelligence firm Exclusive Analysis, said it was « striking the way the Vietnamese are playing catch-up » on China. [/FONT]

                      [FONT=&amp] »And they seem far more ambitious in terms of their capacity than, say, the Philippines, which is relying on old bits and pieces from the US, » Li said. « What is important here is that the Vietnamese are aiming to produce a weapon themselves – that means no one can withhold it from them in a time of crisis and no one can be sure how many missiles they have up their sleeves, like they do when weapons have to be imported. »[/FONT]

                      [FONT=&amp]Li said questions remained about whether the subsonic missiles would be fast enough to beat the defences of a modern Chinese naval ship, but they could possibly overwhelm them if fired en masse. [/FONT]
                      [FONT=&amp] »If they are shore-mounted then it would be very hard for the [PLA] to find them as the Vietnamese have lots of coastline, » he said. « All in all, the prospects would be pretty scary for any Chinese navy sailing down to the Spratlys. The entire Vietnamese coastline in 10 years could be a massive shooting alley. » [/FONT]
                      [FONT=&amp]Russian officials have compared the joint plant to its deal with India to produce the BrahMos supersonic anti-ship cruise missile. Vietnam is negotiating with India about buying the BrahMos, which can be fitted on to trucks.[/FONT]
                      [FONT=&amp]Vietnam is also spending more than US$2.4 billion to buy six Kilo-class diesel electric submarines. The first vessels are due for delivery at the end of next year.[/FONT]
                      [FONT=&amp][email protected][/FONT][/TD]
                      [/TR]
                      [/TABLE]

                    • #146964

                      CVN – 03/02/2012
                      Découverte de documents d’un chef de garnison de Hoàng Sa
                      Plusieurs documents appartenant à Lê Van Uoc, chef d’une brigade de marins en garnison sur l’archipel de Hoàng Sa (Paracels) il y a un peu moins de 200 ans, ont été récemment trouvés dans la maison de culte de sa lignée, la famille Lê, dans la ville de Tam Ky, province de Quang Nam.

                      Photo : CTV/CVN

                      Il s’agit en premier lieu de l’acte de nomination de Lê Van Uoc en 1838, originaire d’un village aujourd’hui devenu celui de Ha Thanh, dans la commune de Tam Thanh, en qualité de chef par intérim de la «Brigade gauche de soldats du Quang Nam N°1».

                      Deux autres anciens documents conservés dans cette maison de culte ont également été retrouvés, l’un confiant à Lê Van Uoc la tâche de recruter des marins, et un autre de 1859 portant réglementation du recrutement de marins.

                      Ces actes anciens montrent que, outre les pêcheurs de la province de Quang Ngai, la population de Quang Nam dont les membres de la famille Lê ont longtemps participé à la constitution des effectifs de la «Brigade de Hoàng Sa» dont la mission était de protéger la souveraineté nationale dans cet archipel.

                      Huong Linh/CVN

                    • #142948

                      Encore un pecheur vn qui s’est fait dépouiller par les militaires chinois.
                      Tàu chiến Trung Quốc tấn công tàu đánh cá Việt Nam

                      Tàu chiến Trung Quốc tấn công tàu đánh cá Việt Nam
                      Thụy My

                      Hôm qua 24/02/2012 một tàu đánh cá Việt Nam đã trở về được cảng Sa Kỳ, Quảng Ngãi, sau khi bị tàu chiến Trung Quốc tấn công và tước đoạt toàn bộ tài sản, ngư cụ trước đó hai ngày, khi đang đánh cá tại vùng biển Hoàng Sa của Việt Nam. Tàu cá QNg-90281TS của thuyền trưởng Đặng Tằm ở thôn Châu Thuận Biển, xã Bình Châu, huyện Bình Sơn tỉnh Quảng Ngãi, ngày 22/2 đã bị tàu chiến Trung Quốc đuổi theo, bắn vào tàu và sau đó bắt giữ.


                      Ông Nguyễn Thanh Nam, Bình Châu
                      25/02/2012
                      Nghe (03:07) Écoutez : 3 minutes

                      Các ngư dân Việt Nam bị lính Trung Quốc đánh đập, tước đoạt toàn bộ hải sản đã đánh bắt được cùng với các thiết bị, ngư lưới cụ trên tàu rồi mới thả về. Ông Nguyễn Thanh Nam, người phụ trách thông tin liên lạc với ngư dân ở Bình Châu cho RFI biết :

                      Lúc 15 giờ chiều ngày 22 dương lịch, tàu của ông Đặng Tằm đánh bắt trong phạm vi của đảo Hoàng Sa thì tàu hải quân của Trung Quốc – đó là tàu chiến, tàu quân sự ở trong đảo Phú Lâm – nó ra, và bắt đầu nó dí. Tàu ông Đặng Tằm bỏ chạy, thì nó bắn bể ca-bin, hiện còn một, hai viên đạn còn găm dính trong ca-bin. Rồi nó kéo về ngay đảo Phú Lâm, cái đảo đó có cảng. Vô đó nó bịt mắt, rồi bắt đầu tịch thu tài sản – hải sản đánh được, trang thiết bị trên tàu, các loại máy thông tin liên lạc đều bị thu hết, chỉ còn cái ghe không thôi. Những cái nắp đậy hầm cá nó cũng xách nó lia hết. Rồi nước thì nó xối vô cho tiêu đá lạnh, cá thì nó xách nó lia xuống nước hết. Số nào nó lấy thì lấy, còn số nào lia xuống nước thì nó lia. Rồi nó bịt mắt, đánh đập anh em trên tàu, xong rồi nó đuổi về chứ không bắt.

                      Riêng ông Đặng Tằm này là năm 2011đã bị bắt như thế này rồi, năm nay lại bị bắt nữa. Thì lúc 15 giờ chiều ngày 22, sự cố xảy ra thì ông đưa tin về cho tôi là gần 16 giờ, tôi nhận được tin. Trên tàu đi có 9 lao động. Sau khi nắm được thông tin rồi, tôi có báo cáo cho ủy ban xã, rồi báo cáo cho huyện, các ban phòng chống lụt bão, văn phòng Bộ Tư lệnh, trinh sát Bộ chỉ huy biên phòng, các lực lượng liên quan nắm rõ.

                      Mãi đến bốn giờ sáng ngày 24, tức sáng hôm qua, thì ông ấy cập về tới cảng. Anh em đã mang máy tới phỏng vấn và quay phim, chụp ảnh…mãi đến chín, mười giờ ngày 24 mới xong công việc.

                      Dạ lúc đó là tàu đang ở vùng biển của Việt Nam phải không ?

                      Đúng rồi, biển đó là biển của Việt Nam. Lâu nay là bà con ngư dân Việt Nam mình, đặc biệt là dân Quảng Ngãi, vùng biển Hoàng Sa là cứ ra ngư trường đó đánh bắt. Bởi vì lâu nay vẫn nghe Hoàng Sa là của Việt Nam, cho nên bà con cứ đi ra đó đánh bắt thôi. Chứ giờ mà đánh bắt ở những ngư trường phía bờ của Việt Nam thì không có cá, cho nên phải vươn ra miết ngoài đảo đó để đánh. Những chuyến biển nào mà không bị bắt thì về cũng kiếm được gạo nuôi vợ nuôi con, còn những chuyến biển bị trục trặc, bắt bớ hoặc là gió bão, áp thấp nhiệt đới thì coi như phải chịu lỗ.

                      Khu vực đó cá nhiều. Vùng biển đánh bắt đó rộng, dễ làm. Từ con cá chuồn, cá mú, cá ngừ đại dương đều ở vùng biển đó hết, cho nên bà con ra đánh bắt dễ.

                      Bị lấy hết cá đánh bắt được, rồi ngư cụ vân vân, thì thiệt hại chắc là nhiều ?

                      Cái sản lượng mất cả bảy, tám chục triệu. Còn nó thu máy thông tin liên lạc, máy tầm ngư, máy định vị – máy dò cá, máy để xác định hướng đi, đường đi, rồi máy quét, đủ thứ máy bị nó lấy, to của lắm chứ. Nhiều tiền lắm ! Một cái máy bữa nay mua là bốn mươi triệu rồi. Bây giờ về làm sao sống đây, không biết vay tiền nhà nước để sống được không nữa. Cũng khó !

                      Xin cảm ơn ông Nguyễn Thanh Nam ở Quảng Ngãi.

                    • #142950

                      Il faudrait mettre d’urgence en service les balises gps qui permettent de localiser en permanence les pêcheurs et de lancer des SOS.

                    • #142952

                      oui mais balises oficiel : on vieint de se faire dépouiller pour la 2eme foi
                      + que 100 million de materiel electtronic !

                    • #147116

                      @ngjm95 144066 wrote:

                      Il faudrait mettre d’urgence en service les balises gps qui permettent de localiser en permanence les pêcheurs et de lancer des SOS.

                      Bị lấy hết cá đánh bắt được, rồi ngư cụ vân vân, thì thiệt hại chắc là nhiều ?

                      Cái sản lượng mất cả bảy, tám chục triệu. Còn nó thu máy thông tin liên lạc, máy tầm ngư, máy định vị – máy dò cá, máy để xác định hướng đi, đường đi, rồi máy quét, đủ thứ máy bị nó lấy, to của lắm chứ. Nhiều tiền lắm ! Một cái máy bữa nay mua là bốn mươi triệu rồi. Bây giờ về làm sao sống đây, không biết vay tiền nhà nước để sống được không nữa. Cũng khó !

                      Les militaires chinois ont piraté le bateau « en directe » et l’ont dépouillé de tous ses appareils électroniques pour + de 100 million de Dong : Le GPS, le sonar, la radio BLU, le scanner meteo…
                      máy thông tin liên lạc, máy tầm ngư, máy định vị – máy dò cá, máy để xác định hướng đi, đường đi, rồi máy quét

                      J’espère que cette balise est un truc genre « boite noire » que les gens des pays civilisé n’ont pas le droit de voler

                    • #147125

                      @DédéHeo 144080 wrote:

                      Les militaires chinois ont piraté le bateau « en directe » et l’ont dépouillé de tous ses appareils électroniques pour + de 100 million de Dong : Le GPS, le sonar, la radio BLU, le scanner meteo…
                      máy thông tin liên lạc, máy tầm ngư, máy định vị – máy dò cá, máy để xác định hướng đi, đường đi, rồi máy quét

                      J’espère que cette balise est un truc genre « boite noire » que les gens des pays civilisé n’ont pas le droit de voler

                      Vol de tout matériel de sécurité et communications sur un bateau tombe sous le coup de vol et mise en danger des personnes. Mais pour les militaires chinois….
                      Une chose me chiffonne . Pourquoi ce pêcheur était tout seul ? D’habitude , n’allait on pas pêcher en groupe , surtout dans les eaux disputées ?

                    • #142991

                      Trois navires de la Force maritime d’autodéfense japonaise à Hai Phong
                      Courrier du VIET-NAM – 10/03/2012 09:28

                      Trois navires de la Force maritime d’autodéfense japonaise, que sont le JS Hamagiri (DD155), le JS Sawayuki (DD125) et le JS Asayuki (DD132), ayant à leur bord 600 officiers et marins, ont jeté l’ancre au port de Chua Ve, ville de Hai Phong (Nord-Est). Était présent lors de la cérémonie d’accueil l’ambassadeur du Japon au Vietnam, Tanizaki Yasuaki. Cette visite vise à renforcer les relations d’amitié, de coopération et de compréhension mutuelle, contribuant à la stabilité en Mer Orientale comme dans la région. Dans le cadre de cette visite, les officiers et marins irons saluer les responsables du Comité populaire de Hai Phong, du Commandement de la Marine ainsi que du Commandement de la 3e Zone militaire, avant de participer à diverses activités d’échanges. C’est la deuxième fois consécutive (2011-2012) qu’une flotille de navires de la Marine japonaise jette l’ancre au Vietnam, et la première fois à Hai Phong. Auparavant, en septembre 2011, une flotille de mouilleurs de mine de la force maritime d’autodéfense japonaise avait accosté au port de Dà Nang (Centre). Selon les prévisions, cette visite d’amitié prendra fin le 13 mars.

                    • #147716

                      Les pays de la Mer de l’Est se préparent.
                      Le Japon veut exploiter le sous-sol maritime pour la terre rare.

                    • #142992
                      thuong19
                      Participant

                        la chine persiste dans ses manoeuvres d’annexion:

                        Le Vietnam demande à la Chine de respecter sa souveraineté et de cesser sans délai toute activité portant atteinte à sa souveraineté sur l’archipel de Hoang Sa (Paracels).

                        C’est ce qu’a déclaré jeudi le porte-parole du ministère vietnamien des Affaires étrangères Luong Thanh Nghi.

                        Ces derniers temps, la Chine continue en effet de mener des activités dans la zone de l’archipel de Hoang Sa.

                        Ainsi, la Compagnie nationale chinoise de pétrole en haute mer (CNOOC) a ouvert l’adjudication de l’exploitation de 19 lots au Nord de la Mer Orientale, dont celui 65/24 situé à seulement un nautique de l’île de Cay (Ile de l’Arbre) qui relève de l’archipel de Hoang Sa du Vietnam.

                        Le 2 mars 2012, la flotte de navires de garde No11 de la Chine a effectué un entraînement au tir dans la zone maritime de l’archipel de Hoang Sa. Le 7 mars 2012, lors de la 5e session de la Conférence consultative politique du peuple chinois (11e mandat), le directeur adjoint de l’Administration nationale du Tourisme de Chine a annoncé une coopération entre cette dernière et l’Administration de la province de Hainan en vue d’étendre le tourisme à l’archipel de Hoang Sa.

                        Le 12 mars, sur le « Forum nation puissante » du quotidien du Peuple en ligne, le vice-ministre de la Culture, directeur de l’Administration d’Etat de l’héritage culturel de la Chine, a déclaré que durant la 12e planification quinquennale, la Chine construira un centre archéologique au fond de la Mer Orientale ainsi qu’une station dans l’archipel de Hoang Sa, et que les autorités de Hainan organiseront le 28 mars 2012 la Coupe Si Nan, une régate entre San Ya et l’archipel de Hoang Sa…

                        Devant ces activités de la Chine, Luong Thanh Nghi a indiqué :

                        Les deux archipels de Hoang Sa et Truong Sa (Spratley) font partie intégrante et inséparable du territoire vietnamien. De tels actes dans la région de Hoang Sa porte gravement atteinte à la souveraineté du Vietnam sur ces deux archipels comme au droit international. Ils sont de même contraires à l’esprit de la Déclaration sur la conduite des parties en mer Orientale (DOC) signée en 2002 entre l’ASEAN et la Chine comme des conceptions communes arrêtées par les dirigeants de haut rang des deux pays, demeurant qu’ils vont à l’encontre du développement des relations d’amitié et de coopération entre les deux pays.

                        Le Vietnam exige de la partie chinoise qu’elle respecte sans conditions sa souveraineté et mette fin en conséquence à toutes activités de nature à y porter atteinte afin de contribuer effectivement au maintien de la paix comme de la stabilité en Mer Orientale, a-t-il conclu. -AVI

                      • #142993

                        Avec ses 14 000 000 bagnoles de + par ans la Chine va entrer dans la guerre du pétrole sans merci
                        Pavillon noir et pas de taxe carbone !
                        PS) A propos, les pièces de berlines allemandes sont « made in China », alors les berlines « made in China », c’est quand tu veux !

                      • #142994

                        Quand Menras dénonçait les manoeuvres chinoises pour s’ accaparer les ressources sous_ marines de la mer du Sud Est asiatique dans la Marseillaise.

                        [h=1]L’escalade militaire[/h] [TABLE= »class: contentpaneopen »]
                        [TR]
                        [TD= »class: createdate, colspan: 2″] 27-06-2011 [/TD]
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                        [/TD]
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                        [/TABLE]

                        MARIN%20CHINOIS%20DR.jpg

                        Des membres de la Marine chinoise à l’entraînement Photo DR

                        Pékin poursuit son projet d’annexion en mer du Sud-est asiatique afin de faire main basse sur ses ressources halieutiques. Au détriment des intérêts du peuple vietnamien.

                        C’est en mai 2009, que la Chine présente pour la première fois à la communauté internationale, par une note diplomatique à l’ONU, ses prétentions souveraines en mer du Sud – est asiatique. Elle y expose son concept de la ligne en neuf traits ou « langue de bœuf » qui lape allègrement 80% de l’espace maritime et la quasi-totalité de l’espace insulaire. Elle la déclare sa « mer historique », faisant partie de son « espace territorial essentiel » pour lequel elle se déclare prête à engager le fer, comme pour le Tibet ou pour le Turkestan oriental (Xinjiang)…Pékin annonce ainsi sa décision de faire main basse sur les immenses ressources halieutiques et biologiques de cette mer, sur les gisements de pétrole et de gaz de ses tréfonds sous-marins et se place en position de verrouiller selon son bon vouloir ce passage hautement stratégique voire vital pour de très nombreux pays.
                        Le projet d’annexion ne date pas d’hier et les concepts et arguments historico-juridiques nébuleux ne sont qu’un habillage pour le vaste hold-up qui s’accélère dans cette région du monde.

                        Un peu d’Histoire

                        L’archipel des Paracels, que les Vietnamiens appellent Hoang Sa, a fait l’objet de deux assauts chinois. Le premier en 1946 à l’ occasion du désarmement de l’armée japonaise et l’absence des forces coloniales françaises. Le second en 1974, quand 74 vietnamiens ont trouvé la mort, lors du retrait des forces américaines. La totalité des îles et récifs de Hoang Sa est actuellement occupée, militarisée par la Chine et lui sert de nouvelle base pour interdire l’espace maritime environnant à la marine, à l’aviation et aux pêcheurs vietnamiens.
                        En 1988, une offensive surprise du même style que les précédentes a frappé cette fois plus au Sud, sur quelques rochers et récifs de l’archipel Spratlys, que les Vietnamiens appellent Truong Sa. 64 marins du Vietnam socialiste ont péri sous le feu chinois.
                        Depuis 2008, l’escalade militaire chinoise s’est accélérée. Les premières et principales victimes, plus d’un millier jusqu’ici, ont été les pêcheurs du centre Vietnam. Coulés de nuit par des bateaux fantômes, capturés par centaines sur leur terrain de pêche ancestral, détenus sur les îles qui leur ont été volées, tabassés sévèrement, libérés contre de ruineuses rançons, bateau , instruments et prises de pêche confisquées, ils continuent de coller à leur mer interdite car ils n’ont pas d’autre choix et qu’ils ont leur fierté. Dans le seul mois de mai dernier 5 chalutiers vietnamiens ont été dépouillés par les patrouilleurs chinois dans les parages des Paracels .J’ai rencontré il y un mois ces pêcheurs meurtris, héros ordinaires de cette guerre silencieuse. Je les ai filmés pour qu’on les voie et les entende (1). J’ai rencontré de très nombreuses veuves de disparus, tués par balles, engloutis au cours de tempêtes, les abris leur étant refusés par l’occupant, disparus mystérieusement par temps calme aux abord des îles occupées. J’ai filmé leurs témoignages, leur détresse, leur solitude. Il faut bien l’avouer : le terrorisme chinois commence à laisser des traces et la mer se vide peu à peu de chalutiers vietnamiens pour laisser le champ libre aux chalutiers chinois par dizaines, escortés par leurs vaisseaux de guerre. Ils viennent actuellement piller la mer à quelques miles nautiques des côtes vietnamiennes alors qu’ils ont unilatéralement interdit la pêche de juin à août… pour protéger l’environnement !

                        L’intox

                        La stratégie globale de Pékin s’appuie essentiellement sur la force économique chinoise du moment, aux Etats-Unis, en Europe et dans les pays de l’ASEAN(2), sur la capacité qui en découle pour acheter le silence où la parole. Leur force de pression, leurs lobbies sont considérables et sans qu’il y ait corruption, leur insistance peut amener des organismes intègres et sérieux à servir leurs desseins. Par exemple, il a fallu la protestation de bon nombre de lecteurs pour que la très respectable National Géographic Society rectifie une carte des Paracels qu’elle avait imprimée avec le nom chinois Xisha accompagné du mot China…En janvier 2011, Pékin a fourni à « Map World » sa carte « langue de bœuf » à fin de vulgarisation mondiale… Google Earth, moteur de recherche géographique en 3 dimensions, nous présente une zone fourmillant de caractères chinois, de menaces et même d’insultes en anglais contre le Vietnam.
                        L’opinion internationale est ciblée mais que dire de l’opinion en Chine ! Un contrôle total de l’information, une campagne de menaces, de dénigrement et de haine est soigneusement orchestrée contre le Vietnam, grain de sable majeur dans les rouages de l’expansionnisme. On prépare le peuple chinois à considérer que la guerre est envisageable, inévitable, souhaitable, juste, voire bénéfique… On traite le Vietnam d’ingrat, oubliant que c’est justement ses millions de morts qui ont fait rempart à l’impérialisme étranger à la porte sud de l’empire…

                        L’offensive semble imminente

                        En mars de cette année, les medias relataient l’incident du Reed bank au cours duquel deux patrouilleurs chinois ont menacé un bâtiment philippin qui réalisait des sondages sismiques dans la zone sous souveraineté de Manille, hors de la zone contestée de l’archipel Spratlys.
                        Auparavant, la Chine a aussi montré ses crocs dans les eaux malaysiennes et dans les eaux indonésiennes …
                        Le 26 mai 2011, trois navires de guerre chinois ont agressé le Binh Minh 02, bâtiment de la compagnie pétrolière nationale vietnamienne en mission d’exploration sismique à 120 miles nautiques des côtes vietnamiennes et 350 de l’île chinoise de Hai Nan. Ils ont saboté systématiquement son matériel et arraché les câbles sondeurs. Selon la Convention internationale de 1982 sur le droit à la mer (UNCLOS), ces navires chinois ne se trouvaient pas à l’intérieur d’une zone « disputée » mais bien profondément dans la zone « économique exclusive » du Vietnam telle qu’elle est définie par cette convention. (3)
                        Le 9 Juin 2011, les dirigeants chinois ont dépêché deux bâtiments militaires pour escorter un « chalutier » qui a saboté ouvertement le dispositif de sondage d’un autre navire de la même compagnie pétrolière vietnamienne, le Viking 2, à 100 miles nautiques à peine des côtes de cet Etat.
                        Par ces opérations cousues de fil blanc, casus belli grossiers, Pékin veut provoquer la réaction prétexte au déclenchement de l’offensive à laquelle il s’est depuis longtemps préparé.

                        Tango du dollar et du yuan sur fond
                        de souffrance vietnamienne

                        Depuis quelque temps on entend de façon plus nette la voix des USA. Ils affirment qu’ils restent encore la puissance majeure du Pacifique. Ils évoquent la Convention de l’ONU sur le droit à la mer comme seule base de règlement multilatéral des conflits de souveraineté. Point de vue aux antipodes de la position chinoise qui n’accepte que discussions de couloir et d’état majors bipartites. Mais, en même temps, Washington se déclare neutre. Ce qui signifie concrètement que la raison du plus fort, celle de Pékin, a la voie libre pour mener à bien les nouvelles annexions. Seule exigence US : laissez-nous une voie de passage.
                        Depuis longtemps déjà le Vietnam a fait les frais de ce tango du dollar et du yuan. Pendant la guerre, en 1974, la 7ème flotte US était là, tout près, à portée de canon, quand ses « protégés » vietnamiens se faisaient massacrer à Hoang Sa. Elle n’a pas bougé aux appels au secours.
                        Le peuple vietnamien, le dos au mur, est excédé, prêt à se défendre une nouvelle fois. Il y a deux semaines, j’ai participé, à Saigon à la première manifestation populaire contre les récentes agressions chinoises. J’y ai retrouvé mes amis anciens étudiants avec lesquels j’étais emprisonné sous la dictature pro-américaine pour avoir réclamé l’indépendance et la liberté du peuple vietnamien. Il y avait aussi beaucoup de jeunes, des familles, des personnalités. La semaine dernière, une nouvelle manifestation a eu lieu à Saigon et à Ha Noi. Des jeunes y brandissaient le portrait du général Giap, légende vivante de la résistance à l’agression. Le pouvoir a dû laisser la manifestation se dérouler malgré les menaces de foudre chinoise.
                        Il y a quelques jours à peine, le Président de la République, M. Nguyen Minh Triet et le Premier ministre ont tout deux affirmé : « Le peuple du Vietnam, le Vietnam, a assez de volonté, de coeur et de force pour se rassembler, conserver et protéger son espace maritime et insulaire . »
                        Le lundi 13 juin, pour la première fois après de longues années de patient silence et d’humiliation contenue, la marine de guerre vietnamienne a procédé à des exercices à tir réel au large des côtes du centre Vietnam. Question de survie.


                        ANDRE MENRAS,
                        CITOYEN FRANÇAIS ET VIETNAMIEN
                      • #142995

                        Ils sont malins, les Chinois
                        La Volvo Ocean Race a commencée à Alicante en Espagne, fin octobre 2011 et se terminera à Galway, Irlande, mi 2012.
                        Les ports d’escale sont Cape Town (Afrique du Sud), Abou Dhabi (Emirats Arabes Unis), Sanya (Chine), Auckland (Nouvelle-Zélande), Itajai (Brésil), Miami (USA), Lisbonne (Portugal) et de Lorient (France).

                        Le bateau chinois
                        Volvo Ocean Race | David Branigan – Oceansport
                        VOR20110806ts0207.jpg
                        Si si, dans l’équipe chinoise il y a des Chinois et même une femme (la blonde)

                        C’est une course de bateau très cher :
                        Les VO70, coursiers océaniques – Le Journal du Pays Basque

                        Les VO70, coursiers océaniques

                        18/02/2012

                        Les VO70, ou Volvo Open 70, dont six exemplaires devraient quitter demain Sanya (Chine) pour Auckland (Nouvelle-Zélande), terme de la 4e étape de la Volvo Ocean Race, sont les monocoques de course au large les plus sophistiqués jamais conçus. Les organisateurs de la course n’excluaient pas hier de repousser de quelques jours le départ pour Auckland en raison de vents violents et d’une mer énorme dans le sud de la mer de Chine.

                        Fruit des travaux de quelques-uns des plus prestigieux architectes navals au monde – le Franco-Argentin Juan Kouyoumdjian (3), l’Etats-Unien Bruce Farr (2) et l’Espagnol Marcelino Botin (1) –, en bassin pour les carènes comme en soufflerie pour le gréement et les voiles, les VO70 sont des voiliers extraordinairement puissants, rapides, marins et inconfortables.

                        Capables de surfer à 40 nœuds (72 km/heure) dans la longue houle des mers du sud, une vitesse que seuls de rares multicoques pouvaient atteindre il y a seulement une dizaine d’années, les VO70 (pour 70 pieds) mesurent 21,50 mètres de long, sont larges de 5,50 à 5,70 mètres et déplacent environ 14 tonnes. Avec un tirant d’eau de 4,50 mètres et un voile de quille supportant un bulbe en forme de torpille de quelque 7,5 tonnes, ces grands voiliers de course au large sont construits en carbone, comme leur gréement. Ils peuvent porter jusqu’à 675 mètres carrés de voile au portant (375 m2 au près, contre le vent).

                        Pour cette 11e édition de la Volvo Ocean Race, chaque bateau dispose d’un total de 17 voiles, dont seulement huit à bord lors de chaque manche. Les équipages de ces coursiers océaniques – onze personnes, skippeur et “media man” (chargé de la communication) inclus – rassemblent tout simplement les meilleurs marins au long cours de la planète.

                        Tous ces bateaux ont en commun d’être très bruyants et humides. Simples tubes de carbone, le plus souvent très sombres, les intérieurs des VO70 sont dépourvus de tout confort : les bannettes (couchettes) sont des cadres métalliques qui se replient sur les flancs de la “cabine” et que les équipiers se partagent au gré des quarts. La cuisine se compose d’un simple réchaud monté au cardan et les toilettes sont, disons, rudimentaires. Pas d’aliments frais à bord, uniquement des plats lyophilisés, avalés à la va-vite sur les genoux lorsque le pont n’est pas balayé par les vagues.

                        Iker Martínez égale Peter Blake

                        En remportant la troisième étape de cette Volvo Ocean il y a dix jours à Sanyan, le navigateur basque Iker Martínez et son bateau Telefonica sont entrés dans la légende de la Volvo Ocean Race en signant une 3e victoire d’affilée dans cette course autour du monde en équipage avec escales, rejoignant ainsi le Néo-Zélandais Peter Blake. Telefonica a ainsi ce jour-là conforté sa place en tête du classement général. Avant Telefonica, le dernier bateau à avoir gagné trois étapes consécutives de la Volvo Ocean Race (ou de la Whibread Round The World Race, comme elle s’appelait autrefois) était Steinlager 2 dans l’édition 1989-1990. Le grand ketch rouge néo-zélandais était dirigé par Peter Blake (décédé en décembre 2001), qui avait également remporté la course au classement général. “Nous sommes très heureux, c’est un rêve”, déclarait le jour de l’arrivée Martínez. “On rêve toujours d’une course comme celle-ci. J’espère simplement que tout va continuer à aller aussi bien”.

                        Les 6 équipes :

                        m9947_crop18_608x404_13264669626A9A.jpg

                        Abu Dhabi Ocean Racing :

                        Ian Walker, GBR – Barreur


                        Justin Slattery, IRL – Équipier d’avant


                        Wade Morgan, AUS – Grinder / plage avant


                        Adil Khalid, EAU – Grinder / Assistant piano
                        Craig Satterthwaite, NZL – Piano
                        Justin Ferris, NZL – Régleur
1
                        Simon Fisher, GBR – Régleur 2
                        Paul Willcox, RSA – Grand-voile (remplace Andrew Lewis)
                        Rob Greenhalgh, GBR – Grand-voile
                        Jules Salter, GBR – Navigateur


                        Nick Dana, USA – Équipier média



                        CAMPER with Emirates Team New Zealand :





                        Chris Nicholson, AUS – Skipper


                        Tony Rae, NZL – Régleur de GV


                        Will Oxley, AUS – Navigateur


                        Robert Salthouse, NZL – Régleur de près
                        Roberto Bermudez, ESP – Runners
                        Stu Bannatyne, NZL – Tacticien 


                        Andrew McLean, NZL – Piano
                        Daryl Wislang, NZL – Équipier d’avant


                        Mike Pammenter, RSA – Plage avant
                        Adam Minoprio, NZL – Régleur de portant
                        Hamish Hooper, NZL – Équipier média



                        Groupama sailing team :





                        Franck Cammas, FRA – Skipper


                        Jean-Luc Nélias, FRA – Navigateur
                        Charles Caudrelier, FRA
                        Martin Stromberg, SUE 


                        Martin Krite, SUE 


                        Brad Marsh, NZL


                        Erwan Israel, FRA

                        Damian Foxall, IRL


                        Thomas Coville, FRA


                        Phil Harmer, AUS


                        Yann Riou, FRA – Équipier média



                        PUMA Ocean Racing powered by BERG :




                        Ken Read, USA – Skipper / barreur


                        Tom Addis, AUS – Navigateur


                        Kelvin Harrap, NZL – Tacticien
                        Brad Jackson, NZL – Grand-voile
                        Tony Mutter, NZL – Régleur
                        Ryan Godfrey, AUS – Piano
                        Rome Kirby, USA – Grinder de GV
                        Jono Swain, USA – Régleur


                        Michi Mueller, GER – Mât
                        Casey Smith, AUS – Plage avant


                        Amory Ross, USA – Équipier média



                        Team Sanya :

                        Mike Sanderson, NZL – Skipper / barreur
                        Aksel Magdahl, NOR – Navigateur
                        Cameron Dunn, NZL – Tacticien
                        David Rolfe, NZL – Régleur de GV
                        Richard Mason, NZL – Piano
                        Ryan Houston, NZL – Régleur
                        David Swete, NZL – Grinder
                        Bert Schandevyl, BEL – Plage avant
                        Teng Jiang He, CHN – Grinder
                        Jared Henderson, NZL – Numéro un
                        Andres Soriano, ESP – Équipier média

                        Team Telefónica :





                        Iker Martínez, ESP – Skipper


                        Andrew Cape, AUS – Navigateur


                        Jordi Calafat, ESP – Régleur / barreur


                        Pepe Ribes, ESP – Boat captain


                        Zane Gills, AUS – Équipier d’avant


                        Antonio Cuervas-Mons, ESP – Équipier d’avant


                        Xabi Fernández, ESP – Régleur


                        Pablo Arrarte, ESP – Régleur


                        Jaoa Signorini, BRA – Chef de quart


                        Neal McDonald, GBR – Chef de quart


                        Diego Fructuoso, ESP – Équipier média

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                      • #142996

                        Le bateau français GROUPAMA
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                        2 février 2012
                        L’étape 3 (Abou Dhabi (Emirats Arabes Unis) – Sanya (Chine)) :

                        « 24 heures de virements dans le gros temps le long du Vietnam. Une journée éreintante pour Telefónica et Groupama, qui se collent à dix milles. Une journée faste pour CAMPER, qui revient dangereusement sur eux. Une journée amère pour PUMA, dont l’option à l’est périclite. Une journée au bout du rouleau, à 500 milles de l’arrivée.
                        Team Telefonica, Xabi Fernandez and Andrew Cape during leg 3 of the Volvo Ocean Race 2011-12, from Abu Dhabi, UAE to Sanya, China. Diego Fructuoso/Team Telefonica/Volvo Ocean Race PUMA Ocean Racing powered by BERG, Bowmen Casey Smith and Michi Mueller share a seat on the sail stack during leg 3 of the Volvo Ocean Race 2011-12, from Abu Dhabi, UAE to Sanya, China. Amory Ross/PUMA Ocean Racing/Volvo Ocean Race Groupama Sailing Team, Brad Marsh and Thomas Coville during leg 3 of the Volvo Ocean Race 2011-12, from Abu Dhabi, UAE to Sanya, China. Yann Riou/Groupama Sailing Team/Volvo Ocean Race Abu Dhabi Ocean Racing, Justin Slattery at the mast during leg 3 of the Volvo Ocean Race 2011-12, from Abu Dhabi, UAE to Sanya, China. Nick Dana/Abu Dhabi Ocean Racing/Volvo Ocean Race Team Sanya, Jared Henderson during leg 3 of the Volvo Ocean Race 2011-12, from Abu Dhabi, UAE to Sanya, China. Andrés Soriano/Team Sanya/Volvo Ocean Race

                        « C’est une des situations tactiques les plus bizarres que j’ai jamais vue. »

                        20 à 30 virements ! C’est le programme du jour pour les quatre premiers bateaux, Telefónica, Groupama, CAMPER et Abu Dhabi, partis à la côte.

                        À moins de 10 milles du littoral vietnamien, ils se protègent du courant et progressent au près dans 25 à 30 nœuds de nord-est-est et trois à cinq mètres de vagues hachées. 


                        Et l’absence de sommeil, et l’inconfort extrême, ne changent rien à l’engagement des équipages. À l’exception de PUMA, parti au vent, et de Sanya, 229 milles derrière, ils tirent tous des bords en attendant de repartir plus au large grâce à une rotation du vent à gauche.

                        
« C’est une des situations tactiques les plus bizarres que j’ai jamais vue, » commente Chris Nicholson, skipper de CAMPER. « Normalement, on joue avec des bascules bien précises mais, ici, ce sont des bascules progressives basées sur la géographie du Vietnam. S’y ajoutent le courant et les filets de pêche. Un terrain miné pour essayer d’y trouver sa voie. »

                        (***) 



                        « Notre mouvement vers l’est était prometteur, » développe Read, « jusqu’à ce qu’on ait un refus inattendu qui nous ramène vers le Vietnam. Sans lui, on serait bien placés, mais ce refus nous renvoie assez rapidement dans les cinq. L’humeur du bord est sombre … On espère que ce ne sera qu’une complication mais chaque minute nous coûte des milles. »

                        Avec Telefónica à 429 milles de l’arrivée à Sanya, sur l’île chinoise de Hainan, les premiers bateaux sont attendus le 4 février entre 08 et 14h heure locale. »

                        Volvo Ocean Race : Vietnam en vue – Voile – ouest-france.fr

                        Volvo Ocean Race : Vietnam en vue
                        Voile jeudi 02 février 2012
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                        Telefonica toujours en tête

                        Les quatre premiers voiliers de la Volvo Ocean Race, menés par le bateau espagnol Telefonica, leader du classement général, enchaînaient les virements de bord le long des côtes vietnamiennes ce soir vers Sanya (Chine), terme de la 3e étape de la course.

                        Telefonica, skippé par Iker Martinez, était suivi par Groupama 4 (Franck Cammas), Camper (Chris Nicholson) et Puma (Ken Read). Le voilier américain avait recollé au trio de tête après une option malheureuse dans l’est. Abu Dhabi (UAE/Ian Walker) n’était pas loin derrière mais Sanya /Mike Sanderson) était décroché et pointait à 212 milles derrière Telefonica.

                        A moins de 10 milles du littoral vietnamien, les quatre premiers bateaux rencontraient des conditions de navigation difficiles, avec du vent sur le nez et une mer très abrupte. Les voiliers souffraient et leurs équipages aussi, la vie à bord étant très inconfortable.

                        Ce sont les « montagnes russes », a confié l’équipier média de Telefonica Diego Fructuoso. « Nous avons près de 30 noeuds de vent, a-t-il dit. Prendre un petit déjeuner sans en mettre la moitié par terre est une mission impossible. Idem pour dormir ou aller aux toilettes… »

                        « Il fait chaud, c’est humide et extrêmement violent à l’intérieur », a renchéri Amory Ross, son homologue à bord de Puma.

                        Les équipages des VO70, des monocoques de 21,50 m tout carbone, ménagent leurs montures, veillant notamment à ne pas retomber trop brutalement derrière des crêtes de vagues très escarpées. Pour compliquer encore un peu plus les choses, les équipages doivent veiller aux filets de pêche, chalutiers et autres embarcations pas toujours éclairées la nuit.

                        A 17h00 heure, Telefonica se trouvait encore à quelque 412 milles (environ 750 km) de Sanya. L’ensemble de la flotte progressait à 11-12 noeuds.

                        Positions à 17h00 heures

                        1. Telefonica (Iker Martinez) à 412,6 milles de l’arrivée
                        2. Groupama 4 Franck Cammas) à 10,8 milles du premier
                        3. Camper (Chris Nicholson) à 18
                        4. Puma (Ken Read) à 27,1
                        5. Abu Dhabi (Ian Walker) à 28,9
                        6. Sanya (Mike Sanderson) à 212,4

                      • #142997

                        Les pécheurs vietnamiens ont vu passer des ovnis ultra rapides ; pas le temps de demander l’autorisation aux autorités vietnamiennes.

                        Sur la vidéo, ont voit les cotes du centre Vietnam ; avec des dunes de sables et un bateau de pécheur très vietnamien.

                        Good morning Vietnam ! – Volvo Ocean Race 2011-2012 : Etape 3, Jour 11
                        http://www.youtube.com/watch?v=2VefUPDJKtE
                        Il reste moins de 400 milles à parcourir avant l’arrivée à Sanya. Les Lorientais de Groupama 4 continuent de se battre avec Telefonica pour prendre la tête de la flotte tandis que Puma prend du retard suite à son option peu payante.

                      • #142998

                        Telefonica remporte l’étape 3! Volvo Ocean Race 2011-2012: Etape 3, Arrivée
                        http://www.youtube.com/watch?v=F1ZUquDFOaA
                        Telefónica, en tête au classement géneral, a coupé la ligne en premier. Groupama s’est octroyé la seconde place sans jamais perdre le contact avec le leader. C’est Camper qui complète le podium pour cette 3ème étape.

                      • #147814

                        J’ai l’impression que les Vietnamiens n’ont rien vu passer (?)
                        Parle-t’on de la même :
                        Il donne la date du 28/03 ; c’est une autre régate ?

                        Chặng đua thuyền buồm quốc tế nổi tiếng Volvo Ocean Race qua cảng Tam Á (đảo Hải Nam – Trung Quốc), 18/02/2012. Ngày 15/03, Việt Nam phản đối Trung Quốc vi phạm chủ quyền khi tổ chức đua thuyền từ Hải Nam ra Hoàng Sa, dự kiến vào ngày 28/03.

                        REUTERS/China Daily
                        N
                        [IMG]http://www.viet.rfi.fr/sites/viet.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/China%20-%20Bateaux_1.JPG[/IMG]

                        La célèbre course Internationale de voile Volvo Ocean Race faisait escale au port de Sanya (Hainan Island – Chine) le 18.02.2012.
                        Le 15/03, le Vietnam a protesté que la Chine violait sa souveraineté lorsque la Chine organise des régates de plaisanciers entre Hainan et les Paracel, prévu le 28/03.

                      • #142999

                        volvooceanrace.png
                        Uploaded with ImageShack.us

                        Si j’ai bien compris, les 4 bateau de tête ont pris l’option de longer les côtes vietnamiennes alors que l’Américain PUMA et le Chinois Sanya restent bien au large et arrivent derniers à cause du manque de vent

                      • #143000

                        Sur la carte précédente, on voit le Vietnam « à l’envers », pointe de Ca Mao en haut.

                        Je pense que les 4 skippers étrangers ont juste appliqué les règles internationales :
                        On passe à quelques KM des cotes du Vietnam mais on ne déclare rien tant qu’on entre pas dans un port.
                        Ils ont choisi cette option en fonction du vent plus fort. Leur bateaux étaient suivit mètre par mètre par un PC de course en Espagne digne de la salle de contrôle de la NASA.

                        Si vous faites ça tout seul, c’est la prison et confiscation garanti.

                        Et si vous approchez des ilots fortifiés chinois, c’est le tir à munitions de guerre sans somation !

                        Ca coûte plus cher qu’une équipe de foot, un voilier Volvo Open 70 ?
                        Pas grand chose pour les Chinois qui aimeraient racheter Volvo 😆

                        La classe Volvo Open 70 (parfois désignée comme Volvo Ocean 70, VO70 ou VOR70) est la catégorie de voiliers utilisée actuellement pour concourir dans la Volvo Ocean Race. Elle a été utilisée pour la première fois lors de l’édition 2005-2006 (en remplacement des Volvo Ocean 60 (en) utilisés depuis 1993) et autorise une quille pendulaire (en) capable de basculer transversalement jusqu’à une angle de 40 degrés. Selon la jauge VOR70, les voiliers peuvent être réalisés en fibres de verre, fibres d’aramide, ou fibres de carbone (qui n’étaient pas autorisés pour les VO60 (en)).

                        La jauge Volvo Open 70 est un ensemble de règles de conception auquel les voiliers concourants dans l’épreuve doivent répondre. Le concept est similaire à celui de la conception et de la construction des formules 1. Les équipes compétitrices conçoivent et construisent leur bateau dans le respect de cette jauge, en essayant de réaliser le bateau le plus rapide.

                        La jauge

                        . . . . . . . . . . . . . Metric . . . Imperial
                        Longueur hors-tout 21.5 m 70.5 ft
                        Maître-bau 5.7 m 18.7 ft
                        Tirant d’eau 4.5 m 14.8 ft
                        Mât 31.5 m 103.3 ft
                        Déplacement 14 000 kg 30,870 lb
                        Ballast 7 400 kg 16,320 lb
                        Grand-voile 175 m2 1,883 sq’
                        Trinquette 60 m2 645 sq’
                        Tourmentin 35 m2 376 sq’
                        Foc 94 m2 1,011 sq’
                        Spinnaker (En tête) 500 m2 5,381 sq’
                        Spinnaker (Fractionné) 350 m2 3,767 sq’
                        Suédoise 41 m2 441 sq’

                        Records actuels

                        Depuis le lancement de la classe, elle a prouvé être le voilier monocoque le plus rapide jamais construit. A l’heure actuelle, tous les records majeurs en monocoque sont détenus par des VO70. Par exemple : en octobre 2008, Ericsson 4 parcours officiellement 596.6 milles nautiques en 24 heures, établissant ainsi le record de distance en 24h en monocoque3.

                        Le skipper Torben Grael et son équipage réalise le record lors de la première manche de l’édition 2008-2009 de la Volvo Ocean Race. Ils naviguent physiquement avec Ericsson 4 alors qu’un puissant front froid touche la flotte, apportant des vents approchant les 40 noeuds, et propulse leur bateau à une vitesse moyenne de 24,8 noeuds.

                        En 2010 le VO70 Groupama 70 (ex Ericsson 4, utilisé par le Team Groupama comme bateau d’entrainement avant la mise à l’eau de Groupama 4) bat le record du tour des îles britanniques.

                      • #143002

                        on va remettre le Vietnam à l’endroit !
                        Et voila : Les 5 bateaux qui les cotes du Vietnam ; L’américain PUMA a rejoint la troupe et même doublé Abu Dhabi pour prendre la 4eme place
                        volvooceanrace3.jpg
                        Prudent, le Chinois SANYA est resté au large du Vietnam et arrive bon dernier, 6ème 😆
                        Uploaded with ImageShack.us

                      • #143003

                        Si je comprend bien, le départ de Sanya en Chine était le 19 février et GROUPAMA vainqueur est arrivé à Auckland jours 19 plustard, le 10 mars 2012

                        Ils sont partis par le Nord en passant entre Taïwan et le Nord des Philippines.

                        L’HEURE DES INTERROGATIONS – Etape 4 Jour 2 : Volvo Ocean Race 2011-12
                        Ajoutée le 22 févr. 2012
                        L’HEURE DES INTERROGATIONS – Etape 4 Jour 2 – YouTube
                        Le détroit de Luçon se rapproche. Ce passage entre Taïwan et Philippines n’est plus qu’à 300 milles. Mais il n’est pas simple à atteindre, et s’annonce compliqué à traverser : le vent mollit alors que la mer reste agitée.

                        Des conditions éprouvantes – Etape 4, Jour 11 – Volvo Ocean Race 2011-12
                        le 2 mars 2012 :
                        youtube : K2o18sP0cwE
                        volvooceanrace411.jpg
                        Uploaded with ImageShack.us
                        La flotte navigue à grande vitesse en direction d’Auckland.
                        Dans ces conditions, le risque de casse est élevé….

                        Le grand tour réussit à Groupama – Etape4, Jour7 – Volvo Ocean Race 2011-12
                        Ajoutée le 27 févr. 2012
                        ZRv9xZvFbCg
                        Groupama et PUMA ont accéléré : au nord de la flotte, ils contournent leurs adversaires, ralentis dans des vents plus faibles. À une vingtaine de nœuds de vitesse dans du vent de nord-est, leur détour sur la route des alizés a l’air de fonctionner…

                        Une flotte divisée – Etape 4, Jour 13 – Volvo Ocean Race 2011-12
                        le 4 mars 2012
                        youtube : 2QjYo4_oV6w

                        A l’approche des Iles Salomon la flotte s’est scindée en deux groupes: ceux qui attaquent l’archipel par l’est et ceux qui ont décidé de couper au milieu des îles. Groupama est toujours en tête mais Puma fait tout pour réduire l’écart.

                        L’arrivée à Auckland, le Français GROUPAMA vainqueur
                        Groupama 4 victorieux à Auckland! Etape 4 jour 19 – Volvo Ocean Race 2011-12
                        Ajoutée le 10 mars 2012
                        Sa04YiriXn4
                        En franchissant la ligne d’arrivée ce samedi à 11h33 (heure française), Groupama 4 s’adjuge la victoire de cette quatrième étape de la Volvo Ocean Race.

                      • #143004

                        Grace au site officiel de la course, on peut suivre l’évolution des bateau minute par minutes.
                        Et il y a l’historique des étape précédentes
                        Ainsi, on peut voir que tous les bateaux sont passés à quelques km du Vietnam le 2 et le 3 février pour le Chinois :

                        Volvo Ocean Race 2011-2012 | Race Data Center

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                        Uploaded with ImageShack.us

                      • #143005

                        Joli double coup de pub chinois : C’est Volvo et on emmène les sportifs se promener au Vietnam sans rien demander au gouvernement VN 😆 « C’est chez nous« 
                        autoplus.fr

                        Volvo investit un demi-million dans une nouvelle usine

                        Depuis le rachat en 2009 par Geely pour 1,2 milliard d’euros, (nota: Volvo valait 10 fois plus mais à la limite de la faillite, on peut parler de « milliard symbolique« )Volvo entre dans une nouvelle ère.Volvo est plus chinois que suédois, tout simplement.

                        Volvo investit un demi-million dans une nouvelle usine

                        Volvo a annoncé qu’il allait investir 496 millions d’euros dans la construction d’une nouvelle usine à Daqing. Une fuite avait déjà annoncée cette possibilité mais le montant de la transaction était encore incertain.

                        Volvo et Geely construiront dans ce nouveau site les berlines 113K, le SUV XC60 et une autre voiture encore inconnue (remplaçante de la S80?). La construction de l’usine débutera en 2015 pour une production annuelle de 80.000 voitures. L’autre site de Volvo/Geely en Chine est à Chengdu, il produira au même moment 125.000 voitures par an.
                        Des grosses espérances!

                        Volvo et Geely comptent vendre 800.000 unités par an en 2020 (373.000 aujourd’hui) dont 50% des transactions effectuées en Chine, le premier marché du monde.

                        http://www.caradisiac.com/Volvo-va-produire-des-autos-en-Chine-grace-a-son-actionnaire-principal-Geely-76549.htm

                        Volvo veut profiter de l’origine chinoise de son principal actionnaire Geely pour produire des autos dans l’Empire du Milieu.
                        Selon les déclarations d’un porte-parole du constructeur suédois basé en Chine, Volvo va créer une joint-venture avec son actionnaire principal Zhejiang Geely pour pouvoir produire en Chine.
                        Volvo va annoncer des « détails concrets » d’ici peu de temps a-t-il affirmé. Il a tout de même précisé que Volvo allait présenter une nouvelle marque dérivée pour le marché chinois, ainsi que des véhicules moins gourmands en carburant pour répondre notamment aux nouveaux critères du gouvernement chinois sur la consommation des véhicules.
                        Malgré le fait que Zhejiang Geely soit l’actionnaire principal de Volvo, le constructeur suédois est toujours considéré par les autorités chinoises comme une marque automobile à part entière. Il était donc indispensable pour Volvo de créer une joint-venture avec un constructeur chinois pour pouvoir produire sur place. C’est donc chose faite. Volvo attend l’approbation de la comission des réformes et du développement national chinois pour implanter une usine près de la ville de Chengdu, dans le centre de la Chine.

                      • #143012

                        Au Vietnam, peu de gens s’intéressent à la mer. Peut-être dans tout le pays, 10 personnes s’intéressent à la plaisance. Même moins que du temps de la colonisation française car les Français sont passionnés de voile et de mer.
                        Personne n’était au courant du passage des 6 yack de la Volvo Ocean Race 2011-2012 | Race Data Center en vu des côte vietnamiennes les 2 et 3 février.
                        Même SANYA, le bateau chinois est passé sans problème.
                        Mais maintenant, 2 bateaux de pêche vietnamiens viennent encore d’être capturés et 21 pécheurs vietnamiens sont retenu en otage : QNg66101TS et QNg 66074TS.
                        VietNamNet – Yêu cầu Trung Quốc thả ngay ngư dân Việt Nam

                        Yêu cầu Trung Quốc thả ngay ngư dân Việt Nam

                        – Đại diện Bộ Ngoại giao Việt Nam đã trao công hàm cho Đại sứ quán TQ nêu rõ lập trường và đang tiếp tục đấu tranh để giải quyết vụ TQ giam giữ 21 ngư dân.

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                        Ông Lương Thanh Nghị

                        Chiều nay (21/3), người phát ngôn Bộ Ngoại giao Việt Nam đã phản ứng trước việc phía Trung Quốc bắt và đang giam giữ 21 ngư dân và 2 tàu cá của Việt Nam mang số hiệu QNg66101TS và QNg 66074TS.

                        Ông Lương Thanh Nghị cho hay việc Trung Quốc bắt giữ, cản trở ngư dân Việt Nam đang hoạt động nghề cá tại vùng biển thuộc quần đảo Hoàng Sa đã xâm phạm nghiêm trọng chủ quyền, các quyền chủ quyền và quyền tài phán của Việt Nam.

                        Tái khẳng định quần đảo Hoàng Sa thuộc chủ quyền của Việt Nam, người phát ngôn nhấn mạnh: Việt Nam kiên quyết phản đối hành động này của phía Trung Quốc, yêu cầu phía Trung Quốc thả ngay và vô điều kiện các ngư dân và tàu cá nói trên, chấm dứt việc bắt giữ, cản trở ngư dân Việt Nam tại các vùng biển của Việt Nam.

                        Ông cũng cho hay, đại diện Bộ Ngoại giao Việt Nam đã gặp đại diện Đại sứ quán Trung Quốc trao công hàm nêu rõ lập trường của Việt Nam và đang tiếp tục đấu tranh để giải quyết vụ việc, bảo đảm lợi ích chính đáng của ngư dân Việt Nam.

                        Linh Thư

                      • #147853

                        @DédéHeo 145016 wrote:

                        Même SANYA, le bateau chinois est passé sans problème.
                        Mais maintenant, 2 bateaux de pêche vietnamiens viennent encore d’être capturés et 21 pécheurs vietnamiens sont retenu en otage : QNg66101TS et QNg 66074TS.
                        VietNamNet – Yêu cầu Trung Quốc thả ngay ngư dân Việt Nam

                        Il faudra beaucoup plus de ces bateaux !

                        Việt Nam thử nghiệm tàu TT400TP thứ hai

                        Cập nhật lúc :9:42 PM, 21/03/2012
                        Không bao lâu sau khi HQ-272 đưa vào phục vụ, mới đây Công ty đóng tàu Hồng Hà (Z173) đã tổ chức thử nghiệm thành công tàu pháo TT400TP thứ hai (HQ-273).

                        Công ty đóng tàu Hồng Hà (Tổng cục công nghiệp Quốc phòng) vừa tổ chức chạy thử, bắn đạn thật, kiểm tra mọi thông số kỹ thuật tàu HQ 273 (TT400TP).

                        Rút kinh nghiệm nhiều mặt trong việc chế tạo những tàu pháo trước đây mà Công ty Hồng Hà đã nghiệm thu, tàu HQ 273 đã hoàn thành kế hoạch trước thời hạn 5 tháng.

                        Công ty và các đơn vị trực thuộc khác có điều kiện kiểm tra nhiều lần, rút được nhiều kinh nghiệm quý. Tàu HQ 273 ra đời một lần nữa khẳng định năng lực làm chủ kỹ thuật cũng như vun đắp sự bền vững thương hiệu của một đơn vị đóng tàu có bề dày truyền thống, đáp ứng nhu cầu, chiến lược bảo vệ và phát triển biển, đảo của Tổ quốc.

                        [TABLE= »align: center »]
                        [TR]
                        [TD= »class: cms_img »]qp_nam_HQ273_01.jpg[/TD]
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                        [TR]
                        [TD= »class: cms_imgCaption »]

                        Tàu pháo TT400TP thứ hai do Việt Nam tự đóng, mang số hiệu HQ-273.

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                        [/TR]
                        [/TABLE]
                        TT400TP là lớp tàu pháo có vũ khí điều khiển tự động hoạt động trên biển với bốn nhiệm vụ: tiêu diệt tất cả tàu chiến đổ bộ và tàu hộ tống của địch; bảo vệ căn cứ các đội tàu đổ bộ và đội tàu hộ tống ở vùng hoạt động của các lực lượng và tàu phục vụ các lực lượng rà quét mìn; bảo vệ tàu dân sự trên biển và trinh sát chiến thuật cảnh giới mặt nước.

                        La Chine veut pousser les choses à son avantage tant que la marine Viet est encore faible.

                        China to step up patrol in disputed islands—report Agence France-Presse 8:50 pm | Wednesday, March 21st, 2012

                        sattelite-300x300.jpg A satellite image from the DigitalGlobe Analysis Center of the Chinese aircraft carrier Varyag taken on December 8 during its second sea trial in the Yellow Sea, approximately 100 kilometers south-southeast of the port of Dalian. AFP/DigitalGlobe

                        BEIJING—China will increase maritime surveillance in a group of disputed islands in the East China Sea to guard its territorial rights, the official Xinhua news agency said late Monday.
                        The uninhabited but strategically located island chain known as Diaoyu in Chinese is believed to be rich in oil and gas reserves, and is at the heart of a long-running diplomatic dispute between China, Japan and Taiwan.
                        “The patrols are part of our important long-term responsibility,” Wu Ping, deputy head of government agency China Maritime Surveillance, told Xinhua.
                        Two Chinese patrol boats recently conducted a mission to monitor “illegal” oil and gas extraction projects around the disputed island chain, the report said. The islands are known as Senkaku in Japan.
                        Disputes over the East China Sea and West Philippine Sea (South China Sea) have intensified in recent years with several Asian nations locked in competing claims over parts of the isles.
                        Beijing says it has sovereignty over essentially all of the West Philippine Sea, where its professed ownership of the Spratly archipelago overlaps with claims by the Philippines, Vietnam, Taiwan, Brunei and Malaysia.

                      • #143013
                        thuong19
                        Participant

                          malheureusement, ça ne s’arrange pas avec la Chine

                           »L’archipel de Hoang Sa (Paracels) relève de la souveraineté du Vietnam. Le fait que la Chine a arrêté et empêché des pêcheurs vietnamiens pratiquant légalement leur métier au large de l’archipel de Hoang Sa a gravement violé la souveraineté et les droits de souveraineté et de juridiction du Vietnam ».

                          C’est ce qu’a affirmé mercredi, à Hanoi, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères (A.E), Luong Thanh Nghi, en répondant à des questions de correspondants sur la réaction du Vietnam après l’arrestation et la détention de 21 pêcheurs, à bord de deux bateaux de pêche vietnamiens immatriculés QNg66101TS et QNg66074TS.

                          Le Vietnam proteste vigoureusement contre cet acte de la Chine et lui demande de libérer immédiatement et sans conditions les pêcheurs ainsi que leurs bateaux, et de mettre fin à ce genre d’action à l’encontre de pêcheurs vietnamiens travaillant légalement dans les zones maritimes du Vietnam », a souligné Luong Thanh Nghi.

                          Le représentant du ministère vietnamien des AE est venu à l’ambassade de Chine pour lui remettre une note affirmant clairement la position du Vietnam qui continue d’oeuvrer pour résoudre l’affaire et garantir les intérêts légitimes des pêcheurs vietnamiens.

                          Mercredi matin, le président du Comité populaire du district insulaire de Ly Son (province de Quang Ngai), Tran Ngoc Nguyen, a fait savoir que les deux bateaux des pêcheurs de Ly Son avaient été arraisonnés le 3 mars par la partie chinoise alors qu’ils exploitaient légalement dans la zone maritime relevant de l’archipel de Hoang Sa. -AVI

                          source : Vietnam+

                        • #143015

                          http://www.youtube.com/watch?v=PF2dQXXV80c
                          les 6 voiliers géant VO70 de l’Ocean Race à l’étape 3 de leur tour du monde : de Maldive, océan indien à Sanya, Chine

                          ils sont passé par Singapour, détroit de Malaqa sans faire escale

                          Pour passer au plus court, ils ont du longer la cote VN vers Cam Ranh mais les Vietnamiens n’ont rien vu !

                          L’Américain décide de passer au large mais finalement rejoint les autres a la côte VN

                          le site d’un Français
                          LORIENTGRANDLARGE
                          a mis ces video sur youtu

                          Comme beaucoup de Français, il suit la course en direct et poste cette vidéo le jour même
                          Ajoutée par LORIENTGRANDLARGE le 2 février 2012

                          Quand le gouvernement réagit, ils sont déjà quitter la Chine et était à mis chemins vers Auckland, Nouvelle Zellande
                          Apres Le Bresil, puis l’Espagne et la France

                          étape lorientaise
                          j- 87
                          Lorient du 16 juin 2012 au 1er juillet
                          Étape française – Lorient Du 16 juin au 1er juillet 2012

                          Vous voullez gagner une Volvo made in China ?
                          splash.jpg

                        • #143016

                          C’est le site officiel de Lorient Grand Large
                          Volvo Ocean Race Lorient – étape française

                          Le résumé de la semaine, en route pour le Cap Horn, cadeau de l’étape de Lorient ! #vorlorient #volvooceanrace (22/3/2012 09:19)

                          L’ étapes 3:

                          (***)
                          ABU DHABI — Emirats Arabes Unis
                          notaDD: ABU DHABI est riche il a un bateau dans la course qui s’appelle ABU DHABI

                          Abu Dhabi est la première escale moyen-orientale de l’histoire de la course. Spécialement construit le long de l’imposante corniche et dominant les magnifiques eaux turquoises du golfe Persique, le lieu d’accueil de la course se trouve au cœur de cette métropole prospère qu’est la capitale des EAU. À seulement quelques encablures d’une nuée de superbes restaurants, hôtels cinq étoiles et magasins de luxe situés sur le front de mer, cette escale mariera la longue histoire de navigation d’Abu Dhabi aux installations de pointe et spectacles de classe mondiale.

                          In-port Race Samedi1 13 janvier

                          Départ Dimanche 14 janvier

                          SANYA — Chine
                          notaDD: La Chine, actionnaire majoritaire de Volvo est riche elle a un bateau dans la course qui s’appelle SANYA

                          Située dans la province insulaire de Hainan en Chine, Sanya est considérée comme la Hawaii chinoise. Ses plages tropicales et ses eaux limpides accueillent déjà de nombreux touristes. Aujourd’hui, cette destination paradisiaque souhaite attirer encore plus de visiteurs internationaux le long de ses 209 km de côtes pour leur faire découvrir ses 19 ports et plus de 40 îles. Le port de plaisance de Sanya, appelé Serenity Marina, se situe à la pointe nord-ouest de la péninsule de Luhuitou et constitue le port le plus grand et le plus développé de la province de Hainan.

                          In-port Race Samedi18 février

                          Départ Dimanche 19 février

                          le port de peche de Sanya :

                          800px-Hainan_Sanya_2.jpg
                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanya

                        • #143029

                          Une joute maritime a eu lieu vers novembre 2011 : un navire de la garde côtière vietnamienne poursuivant un bateau chinois et l’a heurté pour le pousser hors de l’espace maritime vietnamien. Que c’est spectaculaire !

                          http://www.youtube.com/watch?v=rILR-sjqqBI&feature=related

                        • #143034

                          Le Vietnam a constaté les violations des régatiers et proteste:

                          Vietnam opposes Chinese boat racing off Hoang Sa islands

                          Vietnam’s foreign ministry spokesman Friday condemned China’s recent hosting of boat races to the Hoang Sa (Paracel) Islands as a critical violation of Vietnam’s sovereignty, VnExpress reported.
                          According to Luong Thanh Nghi, Hainan Province authorities have organized a sailing boat race from Sanya City to the islands, an action that goes against China’s commitments to refrain from actions that complicate the East Sea situation.
                          “Vietnam strongly opposes the action, and demands China immediately stop the action, comply with the 2002 Declaration of Conduct, and make practical contributions to maintaining the peace and stability on the East Sea,” he stressed.
                          Earlier, on March 15, Nghi also asked China to stop violating Vietnam’s sovereignty over the Hoang Sa Islands after the latter began initiating business plans on and around the islands. Among the opposed projects were boat races scheduled for March 28 and Hainan’s plans to develop tourism there.

                          Deuxième bateau de pêche arraisonné par la marine chinois dans les eaux de Hoang Sa ,le 22 Mars. aprés un premier bateau le 3 du même mois.
                          L’avenir ne présage rien de bon quand on lit le Chinadaily !

                          China patrols S China Sea against illegal exploration|Industries|chinadaily.com.cn

                          GUANGZHOU — A China Marine Surveillance (CMS) patrol team recently finished its third mission targeted at the illegal exploration of oil and gas in the South China Sea, a maritime official said Monday.
                          The team included the Haijian 83 and Haijian 75 patrol ships from the South Sea fleet of the China Maritime Surveillance Force in the southern city of Guangzhou, said a source with the South China Sea branch of the State Oceanic Administration (SOA).
                          The team focused on searching for and monitoring illegal offshore oil and gas extraction platforms, discovering more than 30 illegal platforms in total, the SOA source said.
                          The CMS has been sending patrols to the South China Sea and other Chinese territorial waters since 2007.
                          The South Sea fleet of the China Maritime Surveillance Force has intensified its patrols in the South China Sea in recent years, conducting nearly three times as many missions in 2011 as it did in 2008.

                        • #143035

                          Ils sont malins, les Chinois : Ces bateaux de régates 70 pieds « plus cher qu’une équipe de foot » sont-ils immatriculés ? Je ne crois pas ?
                          Et les régatiers n’ont normalement pas besoin d’autorisation pour traverser les eaux territorial d’un pays.

                          Suite de la course Groupama en tête suivit à quelques centaines de mètres par PUMA arrivent bientôt au Brésil

                          Relevé du 02/04/2012 à 18h55

                          1 – Groupama sailing team
                          Reste à parcourir : 979,2 Milles
                          Vitesse : 12.6 Noeuds – Cap : Nord

                          2 – PUMA Ocean Racing
                          Reste à parcourir : 979,5 Milles
                          Vitesse : 14.3 Noeuds – Cap : Nord-Ouest

                          3 – Team Telefonica
                          Reste à parcourir : 1 199,8 Milles
                          Vitesse : 16.4 Noeuds – Cap : Nord-Est

                          4 – CAMPER with Emirates Team New Zeland
                          Reste à parcourir : 2 720,4 Milles
                          Vitesse : 17.6 Noeuds – Cap : Est

                          5 – Abu Dhabi Ocean Racing
                          Reste à parcourir : 2 809,7 Milles
                          Vitesse : 21.7 Noeuds – Cap : Est

                          Team Sanya notaDD: le bateau chinois

                          Abandon notaDD: de l’étape 5, mais reprendra la course pour l’étape 7 à Miami
                          Mais mission accomplie : Traverser la mer du Vietnam à quelques centaines de mètres de la côte ; rejoindre la Chine Puis rejoindre la Nouvelle Zélande en passant entre les Philippines et Taïwan

                          Normalement

                          L’immatriculation consiste à attribuer à un bateau un numéro d’identification utile en cas de vol et pour l’organisation des secours.

                          Elle est obligatoire dès lors que sont réunies 2 caractéristiques : la longueur de l’embarcation est supérieure à 2,50 mètres et le moteur développe une puissance supérieure à 3 kilowatts.

                          mais

                          Immatriculation des dinghy12’ auprès de l’autorité maritime. Très long débat sur ce sujet qui aboutit au constat d’un certain vide juridique pour des bateaux de 3m66 importés qui se heurtent à des difficultés face aux affaires maritimes… L’immatriculation du bateau étant une décision individuelle, les bateaux en régate maritime normalement surveillée n’ont nul besoin de carte de circulation. L’association, es-qualité va toutefois, pour faciliter les démarches de ceux de ses adhérents qui souhaitent immatriculer leur bateau, essayer d’obtenir auprès des douanes le « certificat de jauge type ».

                          Alors ? Obligatoire pour un 70 pieds (21 mètre) ?

                          Jusqu’alors leader de la cinquième étape, Team Sanya a cassé un safran pour des raisons encore inconnues. L’équipage s’est activé pour pomper l’eau s’infiltrant dans le compartiment arrière mais a perdu du temps.

                          Représentant les couleurs de la Chine dans la Volvo Ocean Race, Team Sanya a connue une avarie ce jeudi alors qu’il était en tête de la cinquième étape. Un safran s’est cassé et a obligé l’équipage skippé par le Néo-Zélandais Mike Sanderson à ralentir pour pomper l’eau à travers la trappe de pont arrière et vider le compartiment étanche. Pour rappel, chaque bateau dispose d’un safran de secours.

                          Team Sanya est bien arrivé au port néo-zélandais de Tauranga ce mardi, après avoir officiellement annoncé qu’il suspendait sa course.

                          À 08h30 UTC environ, Team Sanya est arrivé à Tauranga, un port au nord-est de la Nouvelle-Zélande. Lundi soir à 20h36 UTC, le navigateur Aksel Magdahl avait informé la salle de contrôle d’Alicante de leur suspension officielle.

                          Les hommes de Mike Sanderson ont interrompu l’étape 5 entre Auckland et Itajaí, au Brésil, après avoir cassé leur safran et pris l’eau quatre jours après le départ, dans une mer formée au large de la Nouvelle-Zélande.

                          Hier, l’équipage a annoncé qu’une fois arrivé à Tauranga, le bateau sera transporté par cargo à Savannah, aux Etats-Unis, pour ensuite rejoindre à la voile Miami avant l’étape 7.

                          « Hâte de retrouver notre équipe technique et de se réunir avec nos amis et nos proches, » a commenté l’équipier média Andrés Soriano. « Les prochains jours seront chargés puisqu’il faudra préparer le bateau et le charger sur un cargo. »

                          Sanderson se veut confiant et affirme que « Team Sanya sera de retour avant même que vous le remarquiez. »

                        • #143036

                          Quaand les Chinois, ont racheté Volvo, ils ont aussi récupéré la course Volvo Ocean Race où seulement 5 grandes entreprises et Etat ont les moyens et l’intérêt de se payer un bateau. Mais comme ils sont malins, plutôt que de se désintéresser, ils ont fait financé un bateau par leur station balnéaire la plus au Sud et inviter une escale dans ce port.
                          C’est une double victoire marketing pour Volvo et Sanya et une double victoire politique (intérieur et extérieur). Ils disent à leur peuple : Nous avons organiser une course qui est passée à 100 mètres des côte vietnamienne (sur une centaine de km). Les étrangers et les Chinois le comprennent un peu différemment.
                          gropamachuhungpgviet.jpg
                          Gropama à 400 m du Vietnam, dans l’image d’avant, on voit la côte

                          Le bateau chinois casse son safran et doit abandonner la 5eme étape mais reprendra à la 7ème
                          Le meilleur du pire – Etape 5, Jour 5 Volvo Ocean Race 2011-12
                          http://www.youtube.com/watch?v=JqmHlcHSCio
                          « Les meilleures navigations du monde se font au portant dans les mers du sud, » affirme Stu Bannatyne, le co-skipper de CAMPER. Les Français en tête, tous les concurrents savourent ces dernières heures au portant rapide avant le mauvais temps !

                        • #148114

                          @ngjm95 145362 wrote:

                          [***]
                          Vietnam opposes Chinese boat racing off Hoang Sa islands

                          Vietnam’s foreign ministry spokesman Friday condemned China’s recent hosting of boat races to the Hoang Sa (Paracel) Islands as a critical violation of Vietnam’s sovereignty, VnExpress reported.
                          According to Luong Thanh Nghi, Hainan Province authorities have organized a sailing boat race from Sanya City to the islands, an action that goes against China’s commitments to refrain from actions that complicate the East Sea situation.
                          “Vietnam strongly opposes the action, and demands China immediately stop the action, comply with the 2002 Declaration of Conduct, and make practical contributions to maintaining the peace and stability on the East Sea,” he stressed.
                          Earlier, on March 15, Nghi also asked China to stop violating Vietnam’s sovereignty over the Hoang Sa Islands after the latter began initiating business plans on and around the islands. Among the opposed projects were boat races scheduled for March 28 and Hainan’s plans to develop tourism there.
                          [***]

                          La version en vietnamien c’est (source: Vietnam+) :

                          Thời gian gần đây, Trung Quốc tiếp tục có các hoạt động tại khu vực quần đảo Hoàng Sa của Việt Nam, cụ thể là: Công ty Dầu khí Ngoài khơi quốc gia Trung Quốc (CNOOC) tiến hành mời thầu dầu khí 19 lô ở khu vực phía Bắc Biển Đông trong đó có lô 65/24, cách đảo Cây (Tree Island) thuộc quần đảo Hoàng Sa khoảng 01 hải lý; ngày 2/3/2012, biên đội tàu hộ vệ 11 của Trung Quốc tiến hành huấn luyện bắn đạn thật ở vùng biển thuộc quần đảo Hoàng Sa;

                          Ngày 7/3/2012, tại kỳ họp thứ 5 Chính hiệp khóa XI, Phó Tổng cục trưởng Tổng cục Du lịch Trung Quốc đã phát biểu về việc Tổng cục Du lịch Trung Quốc và chính quyền tỉnh Hải Nam đang hợp tác đểmở rộng hoạt động du lịch tại quần đảo Hoàng Sa; ngày 12/3, trên “Diễn đàn cường quốc” của mạng Nhân dân, Thứ trưởng Bộ Văn hóa, Cục trưởng Cục văn vật quốc gia Trung Quốc cho biết trong giai đoạn Quy hoạch 5 năm lần thứ 12, Trung Quốc sẽxây dựng trung tâm khảo cổ dưới đáy “Nam Hải” (Biển Đông) và trạm công tác “Tây Sa” (Hoàng Sa); chính quyền tỉnh Hải Nam tổ chức cuộc đua thuyền buồm Cúp Ty Nam từ Tam Á đến quần đảo Hoàng Sa vào ngày 28/3/2012.

                          chính quyền tỉnh Hải Nam tổ chức cuộc đua thuyền buồm Cúp Ty Nam từ Tam Á đến quần đảo Hoàng Sa vào ngày 28/3/2012.
                          Je pense que Tam Á (en Vietnamien, est Sanya en anglochinois international)
                          Cúp = Coupe
                          Mais « Ty Nam », je ne connais pas la traduction, alors c’est difficile de vérifier si cet événement a bien eu lieu le 28/3/2012

                          Dans l’article, on dit bien que le Vietnam proteste contre l’installation d’un port de plaisance dans les îles Hoàng Sa, (Paracel) l’archipel au Nord de la Mer de l’Est occupé par les Chinois depuis 1974 après avoir exécuté 74 marins vietnamiens.

                          L’îlot chinois de l’archipel au Sud, Trường Sa (Spratlet) à été volé en 1988 aux Vietnamiens en exécutant 68 marins.

                          C’est sur ces 2 « acquisitions » que la Chine se base pour réclamer la carte en « Langue de bœuf » qui couvre 90% de cette mer.

                          Mais les Chinois sont très malins :
                          Avant leur régate, ils ont fait passer la Volvo Ocean Race ; L’article de l’Express ne croit pas si bien dire :
                          Volvo Open 70, les machines de guerre
                          11 équipiers, sportifs de haut niveau qui vivent des mois en mer dans des conditions pire que les militaires
                          et un bateau qui coûte 3,8 millions d’€uro (pour Groupama 4.)
                          Sanya, le bateau chinois
                          832404.jpg
                          © P. Todd / Volvo Ocean Race
                          http://www.lexpress.fr/actualite/sport/volvo-open-70-les-machines-de-guerre_1057216.html

                          Par Pierre-Yves Lautrou, publié le 27/11/2011

                          Volvo Open 70, les machines de guerre

                          Longueur: 21,50 m; Largeur: 5,70 m; Tirant d’eau: 4,50 m; Hauteur du mât: 31,50 m; Poids: 14 t; Poids maximum de la quille: 7,4 t; Grand-voile: 175 m2; Génois: 200 m2; Spinnaker: 500 m2; Nombre de voiles autorisées: pas plus de 17 pour l’ensemble du tour du monde, 7 seulement par étape. Nombre d’équipiers: 11. Coût: 3,8 millions ¤ pour Groupama 4.

                          D’une puissance inégalée, les bateaux de la VOR font partie des monocoques les plus rapides du monde. Et restent terriblement exigeants pour leurs équipages.

                          Historique

                          Les Volvo Open 70 (VO 70) sont apparus pour la première fois lors de l’édition 2005-2006 de la course autour du monde en équipage. Ce fut une révolution, avec l’autorisation de l’utilisation de la quille pendulaire, des dérives et des doubles safrans… Les VO 70 ont succédé aux VO 60 (appelés Whitbread 60 jusqu’en 2001), moins puissants et moins sophistiqués. Ces derniers avaient été partiellement introduits lors de l’édition 1993-1994 afin d’homogénéiser la flotte qui, jusque-là, s’affrontait en temps compensé sur des bateaux aux jauges très différentes.

                          Jauge et règlement

                          Les règles qui régissent le design et la construction des VO 70 sont particulièrement strictes et complexes: une soixantaine de pages devenues la bible des équipes. Au sein du Groupama Sailing Team, Luc Gellusseau, qui a l’expérience de plusieurs campagnes de la Coupe de l’America, est chargé de maîtriser parfaitement l’ensemble des textes de la course – et c’est un travail à plein-temps! La jauge décrit, par exemple, le poids au mètre carré des panneaux de coque en fonction de leur emplacement. A chaque édition, la réglementation évolue, essentiellement dans le sens d’une plus grande maîtrise des coûts.

                          Construction

                          En termes de sophistication et d’exigence, la construction d’un VO 70 s’apparente désormais à celle d’un Class America. La jauge ayant singulièrement rapproché les performances des bateaux, la différence se joue sur les détails. Groupama 4 a ainsi nécessité 10 mois et 50 000 heures de travail. Avec une obsession majeure et permanente: le poids et sa répartition. Mais aussi la fiabilité, car si les VO 70 sont des prototypes high-tech menés à un train d’enfer, ils doivent faire preuve d’une grande fiabilité sur la longueur d’une course qui dure 9 mois.

                          Architecte

                          Juan Kouyoumdjian, Franco-Argentin installé à Valence (Espagne), est une véritable star de l’architecture navale de course, également engagé sur les chantiers de la Coupe de l’America. Ce n’est pas pour cela que Franck Cammas l’a choisi, mais, beaucoup plus simplement parce que les bateaux qu’il a dessinés ont remporté les deux dernières éditions de la Volvo! Un choix pragmatique qu’on aussi fait Telefónica et Puma, tandis que les architectes Bruce Farr et Marcelino Botin se partagent les autres concurrents.

                          Performances

                          Les VO 70 sont, à l’heure actuelle, les monocoques de course les plus rapides du monde en équipage. Ericsson 4, vainqueur de la dernière édition de la Volvo Ocean Race en 2009, détient ainsi le record de la plus grande distance parcourue en 24 heures, avec 596,6 milles – environ 907 kilomètres! Lourds mais puissants, notamment aux allures de travers, les VO 70 font merveille dans la brise. Contrepartie: ces machines, entièrement dédiées à la performance pure, ne concèdent absolument rien au confort de leurs équipages.

                          La course le 29 Les marins trouvent les conditions agréables car la semaine d’avant c’était vraiment pire 😆
                          Un final plus Pacifique – Etape 5 jour 11 / Volvo Ocean Race 2011-12
                          http://www.youtube.com/watch?v=kgbL4a44Xe4
                          Ajoutée le 29 mars 2012
                          Vendredi, Groupama 4 devrait en avoir fini avec l’océan Pacifique : il reste moins de 800 milles à Franck Cammas et ses hommes avant de franchir le cap Horn…

                        • #143038

                          Le Français Groupama 4 avait franchi le Cap Horn et était en tête suivis de peu par l’Américain Puma dans cette 5ème étape ; la plus difficile. Mais…
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                          Le voilier français Groupama 4 a démâté mercredi alors qu’il se trouvait en tête, près des côtes uruguayennes, à quelque 650 milles de l’arrivée de la 5e étape de la Volvo Ocean Race, à Itajai, au Brésil, a annoncé l’équipe à terre du bateau dans un communiqué.

                          Le skipper, Franck Cammas, a annoncé la nouvelle vers 17h00 heures françaises. Au moment de l’incident, Groupama 4 se trouvait à 60 milles au large des côtes uruguayennes et naviguait au près babord amure dans un vent de secteur nord d’une vingtaine de noeuds. Le mât s’est brisé une dizaine de mètres au dessus du pont, blessant légèrement dans sa chute un équipier d’avant. Lors de la liaison avec son équipe à terre, Franck Cammas a indiqué qu’il ne demandait pas d’assistance et qu’il suspendait provisoirement sa course.

                          Le skipper dispose désormais de deux options, rallier Itajai sous gréément de fortune ou rejoindre le port uruguayen de Punta del Este, attendre un nouveau mât, puis reprendre la course. Lors de l’incident Groupama 4 devançait son adversaire américain Puma et le leader du classement général, l’espagnol Telefonica. Sur les trois autres voiliers au départ de la course, deux (Sanya et Abu Dhabi) ont déjà abandonné lors de cette 5e étape et le troisième (Camper) a suspendu sa course pour réparations.
                          *****************************************************************************
                          Au dernières nouvelles, Franck Cammas, le skipper, a annoncé qu’il regagnait au moteur la côte uruguayenne pour réparer et faire soigner l’équipier blessé.

                        • #143039

                          Groupama 4 démate – Etape 5 Jour 18 / Volvo Ocean Race 2011-12
                          http://www.youtube.com/watch?v=EdEUN366uq0
                          Ajoutée par LORIENTGRANDLARGE le 5 avril 2012

                          Groupama sailing team a suspendu sa course sur l’étape 5 après avoir cassé son mât au dessus du premier étage de barre de flèches. L’équipage est sain et sauf et à 60 milles au sud de Punte del Este.
                          PS) ya de l’actualité au sujet des bateaux chinois sur Reuter mais je suis un peu à la bourre…
                          Regardez rfi en vietnamien :
                          http://www.viet.rfi.fr/viet-nam/20120405-trung-quoc-cong-khai-tuyen-bo-co-ke-hoach-dua-khach-du-lich-den-hoang-sa-trong-nam
                          paracel%20RFI%20432_22072008.jpg
                          Theo Reuters, trên đài phát thanh Trung Quốc, ông Đặng Tiểu Cương, phó giám đốc sở Du lịch tỉnh Hải Nam nói: « Kế hoạch tổng thể đang được soạn thảo và một kế hoạch cụ thể cũng đang được tiến hành; chúng tôi hy vọng là trong năm nay, chúng tôi có thể mở du lịch đường biển tới quần đảo Hoàng Sa ».

                        • #148364

                          Cinq moines bouddhistes vietnamiens sont partis vendredi 13 avril pour l’archipel des Spratleys, en mer de Chine méridionale, dont la souveraineté est revendiquée par le Vietnam, la Chine, Taïwan, Brunei, la Malaisie et les Philippines.

                          Les religieux vont s’installer dans trois pagodes abandonnées en 1975, à la fin de la guerre du Vietnam, et récemment rénovées dans le but de marquer la souveraineté de Hanoï sur les îles. « Nous allons rester pendant six mois », a indiqué à l’AFP au téléphone le vénérable Thich Giac Nghia, ajoutant qu’un sixième moine les rejoindrait prochainement.
                          Sanglante bataille maritime en 1988

                          Leur objectif est de « renforcer la vie spirituelle » des habitants, principalement des soldats, des pêcheurs et des paysans, et de « les encourager à surmonter les difficultés quotidiennes », a-t-il expliqué depuis le navire qui l’emmenait dans les îles.

                          Pékin et Hanoï se disputent les Spratleys et les Paracels, deux chapelets d’îles censés être riches en hydrocarbures. En 1988, les armées vietnamienne et chinoise se sont livrées une courte mais sanglante bataille maritime autour d’une des îles, durant laquelle 64 marins vietnamiens ont été tués.

                          Les incidents se multiplient régulièrement depuis un an. Mardi, un bateau de croisière chinois a achevé un voyage d’essai dans les Paracels pour explorer les possibilités d’y développer le tourisme. Hanoï a immédiatement dénoncé une mission « illégale » qui « viole gravement la souveraineté du Vietnam ».
                          La croix.fr

                        • #148385

                          @mekong 145694 wrote:

                          Pékin et Hanoï se disputent les Spratleys et les Paracels, deux chapelets d’îles censés être riches en hydrocarbures. En 1988, les armées vietnamienne et chinoise se sont livrées une courte mais sanglante bataille maritime autour d’une des îles, durant laquelle 64 marins vietnamiens ont été tués.

                          C’est encore un article écrit par l’un de ces journalistes « chó đẻ ». En effet, ce n’était pas une bataille mais un massacre pur et simple.

                          PHT

                        • #148400

                          Bataille navale avec des bateaux de guerre ou massacre avec tir au canon sur des soldats ayant l’eau jusqu’à la poitrine ? A chacun de juger.
                          Bien souvent des journalistes se contentent de faire du copier-coller.

                          China´s massacre in Spratly islands [real footage 1988] – YouTube

                        • #143122

                          [h=1]Panetta hopes to re-establish U.S. military presence in Vietnam[/h]
                          Panetta hopes to re-establish U.S. military presence in Vietnam | HeraldNet.com – Nation/World

                          Pour les retrouvailles !
                          James Blunt – 1973 (live) – YouTube

                          Maintenant que va proposer la Chine au Vietnam ?

                        • #143123

                          Le Pentagone compte sur le Vietnam pour contrer Pékin

                          Le Figaro – International : Le Pentagone compte sur le Vietnam pour contrer Pkin

                          Par Arnaud de La Grange Mis à jour le 04/06/2012 à 07:29 | publié le 03/06/2012 à 17:19 Réactions (15)
                          a5fcaa98-ad89-11e1-9303-22f1a44447d3-493x328.jpg
                          Le secrétaire américain à la Défense, Leon Panetta lors de sa visite, dimanche sur la base militaire de Cam Ranh au Vietnam. Crédits photo : POOL/REUTERS
                          Recommander

                          Washington souhaite renforcer ses liens avec Hanoï pour endiguer la montée en puissance de la Chine.

                          coeur-.gif Le symbole est fort. Le patron du Pentagone s’est rendu dimanche sur la base militaire de Cam Ranh, l’une des trois places fortes américaines durant la guerre du Vietnam. Leon Panetta était là plus pour l’avenir que pour l’Histoire. Les États-Unis et le Vietnam ont signé un accord de coopération militaire en 2011 et le secrétaire américain à la Défense est venu discuter de ses modalités d’application. Ces dernières années, les deux anciens ennemis se sont spectaculairement rapprochés. La montée en puissance de la Chine est loin d’être étrangère à cet élan. Cette visite est d’autant plus lourde de sens qu’elle intervient en pleine passe d’armes verbale entre Washington et Pékin sur les questions de souveraineté et de puissance maritimes. Depuis Singapour, Leon Panetta a affirmé samedi que les États-Unis allaient redéployer la plus grande partie de leurs forces navales dans l’océan Pacifique d’ici à 2020. Il a précisé que «d’une proportion de 50 %-50 % actuellement entre le Pacifique et l’Atlantique, la marine allait passer à un 60 %-40 % en faveur du Pacifique». En y basant notamment six porte-avions et la majorité des sous-marins.

                          La Chine a immédiatement réagi par la voix de son agence officielle, avertissant que ce n’était pas le moment de «faire des vagues» en mer de Chine méridionale. Chine nouvelle a ainsi dénoncé «le concept très surévalué de “menace chinoise” à la liberté de navigation» dans ces eaux contestées. Depuis Singapour, le général Ren Haiquan, n° 2 de l’Académie des sciences militaires, a déclaré que l’armée chinoise renforcerait sa vigilance. Mêmes mots dans la bouche de Leon Panetta, qui a déclaré que «l’armée chinoise est en expansion et se modernise. Nous devons rester vigilants. Nous devons être prêts à relever n’importe quel défi» .
                          Ce basculement des forces navales américaines s’inscrit dans le cadre d’une nouvelle stratégie plus globale, axée sur l’Asie. Barack Obama a présenté en novembre dernier la nouvelle stratégie dite du «pivot», qui consiste à tourner les États-Unis vers l’Asie et la région Pacifique. Sur le plan militaire, elle se traduit par le renforcement des partenariats militaires dans la région.
                          Un accord vient ainsi s’être passé avec Singapour pour que jusqu’à quatre navires américains puissent y être basés, sur la base de rotations. Un dispositif équivalent est envisagé aux Philippines. Et l’année dernière, un accord a été conclu avec l’Australie pour la mise à disposition d’une base où pourront être prépositionnés 2 500 marines. Il ne faut pas oublier la base de Guam, en territoire américain, qui ne cesse de monter en puissance. Le Vietnam a aussi son importance. Ce pays «détient la clé pour l’équilibre des forces en mer de Chine méridionale, estime une étude récente du Centre pour une nouvelle sécurité américaine, très écouté par la Maison-Blanche. Si le Vietnam ne résiste pas à la montée en puissance de la Chine, des pays plus faibles et moins décidés, tels que les Philippines, ont peu de chance de bloquer l’hégémonie chinoise».

                          PS: Encore la théorie des dominos ?

                        • #149454

                          @ngjm95 147056 wrote:

                          Le Pentagone compte sur le Vietnam pour contrer Pékin

                          Le Figaro – International : Le Pentagone compte sur le Vietnam pour contrer Pkin

                          . Le Vietnam a aussi son importance.
                          Ce pays «détient la clé pour l’équilibre des forces en mer de Chine méridionale, estime une étude récente du Centre pour une nouvelle sécurité américaine, très écouté par la Maison-Blanche. Si le Vietnam ne résiste pas à la montée en puissance de la Chine, des pays plus faibles et moins décidés, tels que les Philippines, ont peu de chance de bloquer l’hégémonie chinoise».

                          PS: Encore la théorie des dominos ?

                          A lire ce passionnant article du non moins passionnant Figaro, il m’apparait  » urgent » que tous les spécialistes de F-V,en « Histoire du Vietnam », réécrivent d’urgence la période 1955 -1975 ,en l’amendant sérieusement … …

                          au vu de toutes les horreurs que j’ai pu lire çà et là sur F-V !!

                        • #143124

                          Comme dit un ministre VN : « Moi, pendant la guerre américaine, j’étais encore à l’école à Hanoi« 
                          Alors il n’a pas été victime d’horreur comme la plus part des gens actuellement au pouvoir.
                          Par contre, certains ont fait la guerre du Cambodge – Chine 1978 – 1989

                          Certains sont bienvenu d’autre moins
                          Đề nghị phạt nhóm người Trung Quốc nuôi cá ở Cam Ranh – VnExpress
                          de-nghi-phat-nhom-nguoi-trung-quoc-nuoi-ca-o-cam-ranh-1

                          be-ca-TQ-2-1.jpg
                          Depuis 7 ans, grace à un prete nom VN, 3 Chinois ont monté un elevage de poisson dans la baie de Cam Ranh

                          La visite de Leon Panetta
                          B
                          bo-truong-quoc-phong-my-tai-cam-ranh

                          Chủ nhật, 3/6/2012, 21:46 GMT+7 Bộ trưởng Quốc phòng Mỹ tại Cam Ranh
                          Bộ trưởng Quốc phòng Mỹ Leon Panetta thăm một tàu tiếp vận của Mỹ ngoài cảng Cam Ranh, nói chuyện với thủy thủ đoàn và thực hiện nghi thức phát đồng xu cho họ.

                          panetta1.jpg
                          Các sĩ quan quân đội nhân dân Việt Nam tiếp đón Bộ trưởng Quốc phòng Mỹ khi ông bước xuống máy bay tại sân bay quân sự Cam Ranh hôm 3/6.

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                          Một chiếc xuồng máy đưa ông Panetta tới tàu tiếp vận USNS Richard E. Byrd ngoài vịnh Cam Ranh. Tàu này đang được bảo dưỡng tại Cam Ranh.

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                          Người đứng đầu Lầu Năm Góc nói chuyện với các thủy thủ trên tàu USNS Richard E. Byrd.

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                          Các thành viên trong thủy thủ đoàn của tàu nhận tiền xu may mắn từ ông Panetta.

                          panetta3.jpg
                          Ông Panetta nói chuyện với một sĩ quan trên tàu.

                          panetta7.jpg
                          Thuyền trưởng John Sargent (bên phải) dẫn ông Panetta thị sát tàu USNS Richard E. Byrd.

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                          Bộ trưởng Quốc phòng Mỹ rời tàu sau khi thị sát và phát biểu về mối quan hệ giữa hai nước.

                          Việt Linh (Ảnh: AFP)

                          Cam-Ranh-google.jpg
                          Với địa hình kín gió, nước sâu, Cam Ranh được coi là một trong những vịnh tốt nhất thế giới để xây dựng cảng quân sự. Ảnh: Google Maps.

                        • #149447

                          @robin des bois 147061 wrote:

                          A lire ce passionnant article du non moins passionnant Figaro, il m’apparait  » urgent » que tous les spécialistes de F-V,en « Histoire du Vietnam », réécrivent d’urgence la période 1955 -1975 ,en l’amendant sérieusement … …

                          au vu de toutes les horreurs que j’ai pu lire çà et là sur F-V !!

                          Des exemples RdB, des exemples !

                          Retrouvailles des Etats-Unis et du Vietnam

                          Retrouvailles des Etats-Unis et du Vietnam, par Xavier Monthéard (Le Monde diplomatique)

                        • #149457

                          @robin des bois 147061 wrote:

                          A lire ce passionnant article du non moins passionnant Figaro, il m’apparait  » urgent » que tous les spécialistes de F-V,en « Histoire du Vietnam », réécrivent d’urgence la période 1955 -1975 ,en l’amendant sérieusement … …

                          au vu de toutes les horreurs que j’ai pu lire çà et là sur F-V !!

                          Oui ! Des exemples ? J’ai les noms de ceux qui ne suivent pas

                          A Cam Ranh international militaire airport
                          panetta1.jpg
                          foto AFP
                          [IMG]http://www.viet.rfi.fr/sites/viet.filesrfi/imagecache/rfi_43_large/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/2012-06-03T101430Z_1411572215_GM1E8631EV701_RTRMADP_3_VIETNAM.JPG[/IMG]
                          foto REUTERS

                          Hanoi, Noibai airport 5/06/2012
                          panetta%200506.jpg
                          Bộ trưởng Quốc phòng Mỹ Leon Panetta chia tay các sĩ quan quân đội Việt Nam trước khi rời Hà Nội ngày 5/06/2012

                          Actualités de la Volvo Ocean Race Open 70

                          CLASSEMENT GÉNÉRAL PROVISOIRE

                          Groupama sailing team ! Team Telefónica ! PUMA Ocean Racing by BERG ! CAMPER with Emirates Team NZ ! Abu Dhabi Ocean Racing
                          Overall Points : 183. . . . . . . . 180. . . . . . . . . . . . . . 171. . . . . . . . . . . . 162. . . . . . . . . . . . . . . . . . 104

                          Team Sanya
                          Hou là là, pas rapide, ces Chinois, Overall Points : 32

                          Les Lorientais sont les plus rapides sur l’Atlantique !
                          [IMG]http://www.volvooceanracelorient.com/modules/kameleon/image.php?img=%A9%5FYvan%5FZedda%2Ejpg&width=300[/IMG]
                          © Yvan Zedda
                          Groupama est arrivé deuxième au Portugal, il est le nouveau leader du classement général et en plus, il prend le record IWC Schaffhausen, le trophée décerné à l’équipage le plus rapide de cette étape en 24 heures.

                          Sur chaque étape, le concurrent le plus rapide en 24 heures reçoit un trophée du chronométreur officiel de la Volvo Ocean Race, IWC.



                          Sur l’étape 7 entre Miami et Lisbonne, ce trophée revient aux Français menés par Franck Cammas. Le 29 mai dernier, ils ont couvert 538,3 milles en 24 heures : c’est la plus grande distance couverte par les concurrents lors de cette transatlantique.

                          Le même jour, Telefónica était le deuxième équipage le plus rapide avec 535,5 milles, et PUMA Ocean Racing le troisième avec 521,6 milles.

                          C’est la deuxième fois que Groupama prend ce trophée. Le 21 décembre, sur l’étape 2 entre Le Cap, Afrique du Sud, et le port secret de l’océan Indien, aux Maldives, le bateau vert avait réussi à couvrir 478,28 milles en 24 heures.

                          CAMPER with Emirates Team New Zealand détient encore le record de cette édition – 553 milles en 24 heures sur l’étape 1 entre Alicante, Espagne, et Le Cap.

                          Mais la vraie référence, ce sont les 596,9 milles couverts en 24 heures par Ericsson 4 lors de l’édition 2008-09 – un record mondial qui reste à prendre. 




                          Le temps le plus rapide à l’issue des huit mois de course rapportera 11 montres aux équipiers du bateau (IWC Portuguese Yacht Club Chronograph Edition “Volvo Ocean Race 2011-12”).

                          Meilleures distances couvertes en 24 heures sur l’étape 7 :


                          Groupama sailing team – 538,3 milles


                          Telefónica – 535,5 milles


                          PUMA Ocean Racing – 521,6 milles


                          CAMPER with Emirates Team New Zealand – 517,3 milles
                          Sanya – 511,4 milles


                          Abu Dhabi Ocean Racing – 508,9 milles
                          REUTERS/Jim Watson/Pool

                        • #149460

                          @DédéHeo 147081 wrote:

                          Oui ! Des exemples ? J’ai les noms de ceux qui ne suivent pas

                          Simplement en prenant désormais modèle sur F-V, sur la méthode décrite dans cet extrait de l’artcle que vous citez vous-même ; et çà donne déjà çà :

                          ……[ Retrouvailles des Etats-Unis et du Vietnam

                          Ces liens étroits avec Washington ont permis l’intégration au système international. En 2007, le Vietnam est devenu le 150e membre de l’Organisation mondiale du commerce. Depuis, les 1 000 dollars annuels de produit intérieur brut par habitant ont été dépassés, ce qui correspond selon la Banque mondiale au statut de pays à revenu intermédiaire.

                          En contrepartie de ce début de prospérité, il faut tourner la page des trois millions de morts pendant la guerre, des terres ravagées, des familles détruites.

                          Pour cela, un travail bien pensé de réécriture mémorielle s’impose.

                          «Après 1990, les chercheurs vietnamiens ont commencé à minorer la période 1954-1975 dans les relations avec les Etats-Unis au profit de la période 1941-1945, expose l’historien Wynn W. Gadkar-Wilcox. Durant celle-ci, les Etats-Unis avaient coopéré avec le Vietminh, et plusieurs membres de l’Office of Strategic Services [ancêtre de la Central Intelligence Agency (CIA)] s’étaient liés personnellement avec Ho Chi Minh. (…) Les historiens ont également étendu leur champ de recherche (…). En s’appuyant sur la compilation de documents effectuée par Robert Hopkins Miller et intitulée The United States and Vietnam, 1787-1941, Pham Xanh a souligné l’intérêt du président américain Thomas Jefferson [1801-1809] pour les récoltes de riz dans le sud du Vietnam, ainsi que les nombreuses expéditions effectuées par les Etats-Unis au Vietnam au début du XIXe siècle (4).»]…….

                          Jefferson et le Vietnam au XIXe .. fallait y penser !!!

                        • #149461

                          @robin des bois 147084 wrote:

                          Simplement en prenant désormais modèle sur F-V, sur la méthode décrite dans cet extrait de l’artcle que vous citez vous-même ; et çà donne déjà çà :

                          ……[ Retrouvailles des Etats-Unis et du Vietnam

                          Ces liens étroits avec Washington ont permis l’intégration au système international. En 2007, le Vietnam est devenu le 150e membre de l’Organisation mondiale du commerce. Depuis, les 1 000 dollars annuels de produit intérieur brut par habitant ont été dépassés, ce qui correspond selon la Banque mondiale au statut de pays à revenu intermédiaire.

                          En contrepartie de ce début de prospérité, il faut tourner la page des trois millions de morts pendant la guerre, des terres ravagées, des familles détruites.

                          Pour cela, un travail bien pensé de réécriture mémorielle s’impose.

                          «Après 1990, les chercheurs vietnamiens ont commencé à minorer la période 1954-1975 dans les relations avec les Etats-Unis au profit de la période 1941-1945, expose l’historien Wynn W. Gadkar-Wilcox. Durant celle-ci, les Etats-Unis avaient coopéré avec le Vietminh, et plusieurs membres de l’Office of Strategic Services [ancêtre de la Central Intelligence Agency (CIA)] s’étaient liés personnellement avec Ho Chi Minh. (…) Les historiens ont également étendu leur champ de recherche (…). En s’appuyant sur la compilation de documents effectuée par Robert Hopkins Miller et intitulée The United States and Vietnam, 1787-1941, Pham Xanh a souligné l’intérêt du président américain Thomas Jefferson [1801-1809] pour les récoltes de riz dans le sud du Vietnam, ainsi que les nombreuses expéditions effectuées par les Etats-Unis au Vietnam au début du XIXe siècle (4).»]…….

                          Jefferson et le Vietnam au XIXe .. fallait y penser !!!

                          Ah ah, j’ai trouvé ce paragraphe remarquable d’où le lien sur FV mais sans commentaire ! :wink2:

                        • #143126

                          Durant celle-ci,(la période 1941-1945) les Etats-Unis avaient coopéré avec le Vietminh, et plusieurs membres de l’Office of Strategic Services [ancêtre de la Central Intelligence Agency (CIA)] s’étaient liés personnellement avec Ho Chi Minh. (…)

                          Bien oui, tout le monde le sait

                          Cette partie est plus étonante :

                          En s’appuyant sur la compilation de documents effectuée par Robert Hopkins Miller et intitulée The United States and Vietnam, 1787-1941, Pham Xanh a souligné l’intérêt du président américain Thomas Jefferson [1801-1809] pour les récoltes de riz dans le sud du Vietnam, ainsi que les nombreuses expéditions effectuées par les Etats-Unis au Vietnam au début du XIXe siècle

                          L’histoire du début du XIXe siècle telle que tout le monde la connait (hihihi sauf certains Vietnamiens )

                          [… En 1784, durant le conflit entre Nguyen Anh, l’héritier survivant du seigneurs Nguyen, et la Tay Son dynastie, un catholique français évêque, Pigneaux de Béhaine, navigué en France pour demander le soutien militaire pour Nguyen Anh. A la cour de Louis XVI, Pigneaux négocié le traité du Petit Versailles qui a promis une aide militaire française en échange de concessions vietnamiennes. La Révolution française a éclaté et le plan de Pigneaux a échoué à se matérialiser. Sans se laisser démonter, Pigneaux est allé sur le territoire français de Pondichéry, en Inde. Il a obtenu deux navires, un régiment de troupes indiennes, et une poignée de bénévoles et est retourné au Vietnam en 1788. Un des bénévoles Pigneaux, Jean-Marie Dayot, réorganisa la marine de Nguyen Anh, de manière européenne et défait les Tay Son à Qui Nhon, en 1792. Quelques années plus tard, les forces de Nguyen Anh ont capturé Saigon, où Pigneaux est mort en 1799. Un autre bénévole, Victor Olivier de Puymanel plus tard la construction du Gia Định fort dans le centre de Saigon.

                          Après Nguyen Anh établi la dynastie des Nguyen en 1802, il a toléré le catholicisme et employés des Européens dans sa cour à titre de conseillers. Cependant, lui et ses successeurs étaient confucéens conservateurs qui ont résisté à l’occidentalisation. Les empereurs Nguyen suivants, Minh Mạng, Thiệu Trị, and Tự Đức brutalement réprimé le catholicisme et a poursuivi une politique de «porte fermée», percevant les Occidentaux comme une menace, à la suite des événements tels que la révolte Lê Van Khoi quand un missionnaire français Joseph Marchand a encouragé les catholiques locaux à la révolte dans une tentative d’installer un empereur catholique. Des dizaines de milliers de chrétiens vietnamiens et étrangers ont été persécutés et le commerce avec l’Occident a ralenti au cours de cette période. Il y avait des soulèvements fréquentes contre les Nguyen, avec des centaines de ces événements étant enregistrés dans les annales. Ces actes ont été rapidement utilisée comme excuse pour la France à envahir le Vietnam.[…]
                          History of Vietnam – Wikipedia, the free encyclopedia

                          In 1784, during the conflict between Nguyễn Ánh, the surviving heir of the Nguyễn Lords, and the Tây Sơn Dynasty, a French Catholic Bishop, Pigneaux de Behaine, sailed to France to seek military backing for Nguyễn Ánh. At Louis XVI’s court, Pigneaux brokered the Little Treaty of Versailles which promised French military aid in return for Vietnamese concessions. The French Revolution broke out and Pigneaux’s plan failed to materialize. Undaunted, Pigneaux went to the French territory of Pondicherry, India. He secured two ships, a regiment of Indian troops, and a handful of volunteers and returned to Vietnam in 1788. One of Pigneaux’s volunteers, Jean-Marie Dayot, reorganized Nguyễn Ánh’s navy along European lines and defeated the Tây Sơn at Qui Nhơn in 1792. A few years later, Nguyễn Ánh’s forces captured Saigon, where Pigneaux died in 1799. Another volunteer, Victor Olivier de Puymanel would later build the Gia Định fort in central Saigon.

                          After Nguyễn Ánh established the Nguyễn Dynasty in 1802, he tolerated Catholicism and employed some Europeans in his court as advisors. However, he and his successors were conservative Confucians who resisted Westernization. The next Nguyễn emperors, Minh Mạng, Thiệu Trị, and Tự Đức brutally suppressed Catholicism and pursued a ‘closed door’ policy, perceiving the Westerners as a threat, following events such as the Lê Văn Khôi revolt when a French missionary Joseph Marchand encouraged local Catholics to revolt in an attempt to install a Catholic emperor. Tens of thousands of Vietnamese and foreign-born Christians were persecuted and trade with the West slowed during this period. There were frequent uprisings against the Nguyễns, with hundreds of such events being recorded in the annals. These acts were soon being used as excuses for France to invade Vietnam. The early Nguyễn Dynasty had engaged in many of the constructive activities of its predecessors, building roads, digging canals, issuing a legal code, holding examinations, sponsoring care facilities for the sick, compiling maps and history books, and exerting influence over Cambodia and Laos. However, those feats were not enough of an improvement in the new age of science, technology, industrialization, and international trade and politics, especially when faced with technologically superior European forces exerting strong influence over the region. The Nguyễn Dynasty is usually blamed for failing to modernize the country in time to prevent French colonization in the late 19th century.

                        • #149468

                          dans la série des « retrouvailles », ce titre choc

                          L’armée américaine veut revenir au Vietnam

                          arton12218-31069.jpg

                          • Publié le : mardi 5 juin

                          Le secrétaire américain à la Défense, Leon Panetta, l’a annoncé lors du sommet sur la défense de Shangri-La, à Singapour : l’US Navy déploiera, d’ici 2020, 60% de ses moyens dans la région Asie-Pacifique, désormais considérée comme étant prioritaire par Washington.

                          Pour cela, il faudra trouver des points de chute aux navires de la marine américaine. Un accord a été trouvé avec l’Australie. Idem avec Singapour, où 4 bâtiments pourront y faire relâche. Et la même chose est envisagée avec les Philippines, ainsi qu’avec… le Vietnam.
                          Ainsi, le 3 juin, Leon Panetta s’est rendu sur la base de Cam Ranh Bay, qui fut autrefois utilisée par l’armée américaine pendant la guerre du Vietnam. Une première depuis 1975 et la fin des hostilités.

                          « Cette base sera particulièrement importante pour pouvoir travailler avec des partenaires comme le Vietnam, pour pouvoir utiliser des ports comme celui-ci, alors que nous redéployons dans le Pacifique nos navires des ports de la côte ouest » a ainsi déclaré, au cours de sa visite, le patron du Pentagone. ]

                          Hollande, un peu jaloux de lire tout çà, aurait dit à OBAHAMA avec qui il est » cul et chemise » que lui aussi enverrait bien « le Charles de Gaulle » à Dien Bien Phu .

                          Il lui manque juste un interprète Vietnamien pour traduire sa demande : si quelqu’un de F-V voulait bien se dévouer SVP !

                        • #149470

                          @robin des bois 147096 wrote:

                          dans la série des « retrouvailles », ce titre choc

                          L’armée américaine veut revenir au Vietnam

                          arton12218-31069.jpg

                          • Publié le : mardi 5 juin

                          Le secrétaire américain à la Défense, Leon Panetta, l’a annoncé lors du sommet sur la défense de Shangri-La, à Singapour : l’US Navy déploiera, d’ici 2020, 60% de ses moyens dans la région Asie-Pacifique, désormais considérée comme étant prioritaire par Washington.

                          Hollande, un peu jaloux de lire tout çà, aurait dit à OBAHAMA avec qui il est » cul et chemise » que lui aussi enverrait bien « le Charles de Gaulle » à Dien Bien Phu .

                          Il lui manque juste un interprète Vietnamien pour traduire sa demande : si quelqu’un de F-V voulait bien se dévouer SVP !

                          Justement pour la traduction ,dans l’entourage du quai d’Orsay , il y a un qui possède les mêmes initiales que moi à une lettre près .
                          Le retour des Américains ? Revoilà les milliards des investissements étrangers pour relancer la machine économique !
                          On ne perd pas le nord .

                        • #149472

                          @ngjm95 147100 wrote:

                          Justement pour la traduction ,dans l’entourage du quai d’Orsay , il y a un qui possède les mêmes initiales que moi à une lettre près .
                          Le retour des Américains ? Revoilà les milliards des investissements étrangers pour relancer la machine économique !
                          On ne perd pas le nord .

                          Sont sortis aujourd’hui 2 articles dans le monde :

                          – l’un assez court s’intitule
                          « En Asie du Sud, Paris veur être « un interlocteur  » , dixit Le Drian au 11e « Shangri-La Dialogue » (sic)

                          – l’autre, une pleine page- avec une magnifique carte- sous le titre suivant :

                          [Course aux armements sous-marins en Asie du Sud

                          Les puissances régionales veulent préserver la libre circulation dans les eaux où Pékin renforce sa marine ]

                          avec ce petit extrait

                          [La Chine vient d’inaugurer sa base de Hainan où elle va positionner une partie de ses 66 sous-marins. Le Vietnam est en passe d’acquérir 6 engins …..]

                          et sur cette carte Hai Nan c’est pas trop loin d’Hanoï !!!

                          (j’arrive pas a faire copier/coller ni a retrouver le lien de cet article fort intéressant…
                          ( le monde.fr devient ch***t avec son édition payante « Abonnés…..)

                        • #149483

                          @robin des bois 147084 wrote:

                          Simplement en prenant désormais modèle sur F-V, sur la méthode décrite dans cet extrait de l’artcle que vous citez vous-même ; et çà donne déjà çà :

                          ……[ Retrouvailles des Etats-Unis et du Vietnam

                          Ces liens étroits avec Washington ont permis l’intégration au système international. En 2007, le Vietnam est devenu le 150e membre de l’Organisation mondiale du commerce. Depuis, les 1 000 dollars annuels de produit intérieur brut par habitant ont été dépassés, ce qui correspond selon la Banque mondiale au statut de pays à revenu intermédiaire.

                          En contrepartie de ce début de prospérité, il faut tourner la page des trois millions de morts pendant la guerre, des terres ravagées, des familles détruites.

                          Pour cela, un travail bien pensé de réécriture mémorielle s’impose.

                          «Après 1990, les chercheurs vietnamiens ont commencé à minorer la période 1954-1975 dans les relations avec les Etats-Unis au profit de la période 1941-1945, expose l’historien Wynn W. Gadkar-Wilcox. Durant celle-ci, les Etats-Unis avaient coopéré avec le Vietminh, et plusieurs membres de l’Office of Strategic Services [ancêtre de la Central Intelligence Agency (CIA)] s’étaient liés personnellement avec Ho Chi Minh. (…) Les historiens ont également étendu leur champ de recherche (…). En s’appuyant sur la compilation de documents effectuée par Robert Hopkins Miller et intitulée The United States and Vietnam, 1787-1941, Pham Xanh a souligné l’intérêt du président américain Thomas Jefferson [1801-1809] pour les récoltes de riz dans le sud du Vietnam, ainsi que les nombreuses expéditions effectuées par les Etats-Unis au Vietnam au début du XIXe siècle (4).»]…….Jefferson et le Vietnam au XIXe .. fallait y penser !!!

                          Le titre de l’article retrouvailles USA VN est vraiment outrancièrement incongru .Retrouvailles , ça suppose la rencontre de 2 amis? La dernière fois qu’on s’est vus , le peuple et l’armée VN ont été régalés d’un festin faramineux de bombes , de…. , etc …
                          Le Monde a perdu son antiimpérialisme traditionnel , il a été racheté par un capitaliste Il se fait le relais de l’impérialisme et instille la propagande doucereuse selon laquelle les américains sont des gens fondamentalement nobles et bons ,que s’ils ont pu faire des victimes même par millions , ils l’ont fait sans le vouloir , dans un esprit altruiste . En plus ils ont une culture formidable que tout le monde admire , idolâtre ; en particulier la jeunesse VN : d’après l’article , la majorité de la population VN a moins de 30 ans , ils adorent les Américains , ils sont supposés n’avoir plus rien à se br…. de la guerre patriotique anti américaine , des souffrances passées . Mais par contre , il ne faut surtout pas oublier le devoir de mémoire , les 1000 ans de domination chinoise .
                          _ Quelles sont les motivations des 3 protagonistes qui nous intéressent, VN , Chine , USA ?
                          Pour celles du VN , il y a des dissensions internes ,lire l’article d’Asian times , un site thailandais indépendant ?Asia Times Online :: Cold counter to warming US-Vietnam ties
                          La Chine a un besoin effroyable de matières premières ; il y a aussi des luttes internes au sommet .
                          Les motivations des USA : inventer une nouvelle menace après le communisme et l’islamisme pour effrayer leur population , lui imposer des sacrifices énormes et nourrir le complexe militaro-industriel . Mais au fond ils n’ont aucun désir de se lancer dans une guerre contre la Chine . En effet , d’après E Todd , les US n’attaquent jamais un pays qui peut se défendre , qui a une défense aérienne efficace. Le jour où ils auront atteint leurs buts cachés , ils inventeront un autre ennemi et plieront bagages en laissant tomber leurs alliés comme des chaussettes usagées S’associer avec eux est très aléatoire et mortellement dangereux Le VN n’a aucun intérêt à le faire
                          N’oublions pas le triste destin des Hmongs . Leurs vies sont brisées parce qu’ils se sont mis du mauvais côté ,qu’ils ont cru à un soutien étranger éternel . les Chinois sont dans une phase de folie des grandeurs , d’impérialisme économique , les VN doivent attendre que le vent tourne,que le voisin du Nord revienne à la raison ou se remorcelle . La Chine et les Chinois seront toujours nos voisins , pas de patriotisme mal placé , ne pas les irriter comme l’ont fait les Hmongs envers les VN .

                        • #149485

                          @HAN VIËT 147118 wrote:

                          (***) les Chinois sont dans une phase de folie des grandeurs , d’impérialisme économique , les VN doivent attendre que le vent tourne,que le voisin du Nord revienne à la raison ou se remorcelle . La Chine et les Chinois seront toujours nos voisins , pas de patriotisme mal placé , ne pas les irriter comme l’ont fait les Hmongs envers les VN .

                          Pourquoi ? Les Chinois ont une culture communiste plus profonde que les paysans du Nord Vietnam : Ils sont née de dans depuis des générations. Quant aux Vietnamiens des villes et du Sud, il regardent les TV américaine, coréenne et française depuis 17 ans.
                          @robin des bois 147102 wrote:

                          (****)[Course aux armements sous-marins en Asie du Sud
                          Les puissances régionales veulent préserver la libre circulation dans les eaux où Pékin renforce sa marine ]

                          avec ce petit extrait :

                          [La Chine vient d’inaugurer sa base de Hainan où elle va positionner une partie de ses 66 sous-marins. Le Vietnam est en passe d’acquérir 6 engins …..]

                          et sur cette carte Hai Nan c’est pas trop loin d’Hanoï !!! (…)

                          À l’extrémité de la province de Hainan, Sanya
                          m2058_crop10_608x338_1338816083FA7F.jpg
                          Bientôt, la baie de Halong va recembler à la baie de Yalong

                          De Qingdao en 2008-09, on se souvient d’un brouillard glacé. À Sanya, deuxième escale de la course en Chine, la flotte sera accueillie par une météo bien plus clémente. Le “Hawaï chinois” est connu pour son climat tropical et ses activités touristiques.

                          À l’extrémité de la province de Hainan, Sanya affiche rarement des températures inférieures à 23 °C en journée, même en plein hiver. Son climat et les longues plages de sable clair aux eaux cristallines de la baie de Yalong en ont fait une destination populaire. L’île de Wuzhizhou est adaptée aux sports nautiques. La ville est également connue pour ses sentiers de randonnée dans les montagnes alentours. Pour les férus de golf comme le skipper Ken Read, Sanya compte 11 terrains, dont deux dans la célèbre station balnéaire de Yalong.

                          « Sanya est magnifique, » affirme volontiers Guo Chuan, le premier équipier Chinois à avoir participé à la Volvo Ocean Race sur Green Dragon en 2008-09. « Je suis originaire de Qingdao, mais Sanya est une destination bien plus attrayante en hiver. Il y a beaucoup de choses à faire là-bas et le climat est toujours agréable. »

                          Riche d’une histoire qui remonte à la dynastie Qin, de – 221 à – 206 avant notre ère, Sanya dispose d’un beau patrimoine. Ne manquez pas la statue Guan Yin : elle mesure 108 mètres de haut, ce qui en fait la quatrième plus grande statue au monde.

                          Les romantiques passeront forcément par le parc Luhuitou, une presqu’île située à cinq kilomètres de Sanya. La légende raconte qu’un chasseur y traqua un jour une biche. Prise au piège, l’animal aurait tourné la tête pour fixer le chasseur et se serait transformé en une femme de toute beauté. L’homme se serait alors senti incapable de la tuer. Luhuitou est donc le rendez-vous des amoureux et des couples venus admirer la statue sur les hauteurs du parc.

                          Le saviez-vous ? Sanya a accueilli le concours de Miss Monde à quatre reprises, en 2003, 2004, 2005 et 2007, ainsi que le concours de Mister Monde 2007. En 2006, la ville a aussi accueilli le concours de l’homme le plus fort du monde (World’s Strongest Man).

                          ACTUALITé volvo ocean race à Lisbonne
                          m19905_crop18_608x404_1338904387936A.jpg
                          Dernier sprint avant Lorient… Alors ne manquez pas le rendez-vous, 13h45 Samedi et Dimanche à la Cité de la Voile Eric Tabarly, pour suivre les régates en direct de Lisbonne !
                          [IMG]http://www.volvooceanracelorient.com/modules/kameleon/image.php?img=Annonce_retransmission_Lisbonne.jpg&width=300[/IMG]
                          Groupama, premier au provisoire avec 183 points, Telefónica, deuxième avec 180 points, PUMA Ocean Racing, troisième avec 171 points et CAMPER with Emirates Team New Zealand, quatrième avec 162 points : 21 points les séparent !

                          La victoire finale est encore accessible à ces quatre équipages, suivis par Abu Dhabi Ocean Racing et Sanya, cinquième et sixième.

                        • #149488

                          @HAN VIËT 147118 wrote:

                          _ Quelles sont les motivations des 3 protagonistes qui nous intéressent, VN , Chine , USA ?
                          Pour celles du VN , il y a des dissensions internes ,lire l’article d’Asian times , un site thailandais indépendant ?Asia Times Online :: Cold counter to warming US-Vietnam ties
                          La Chine a un besoin effroyable de matières premières ; il y a aussi des luttes internes au sommet .
                          Les motivations des USA : inventer une nouvelle menace après le communisme et l’islamisme pour effrayer leur population , lui imposer des sacrifices énormes et nourrir le complexe militaro-industriel . Mais au fond ils n’ont aucun désir de se lancer dans une guerre contre la Chine . En effet , d’après E Todd , les US n’attaquent jamais un pays qui peut se défendre , qui a une défense aérienne efficace. Le jour où ils auront atteint leurs buts cachés , ils inventeront un autre ennemi et plieront bagages en laissant tomber leurs alliés comme des chaussettes usagées S’associer avec eux est très aléatoire et mortellement dangereux Le VN n’a aucun intérêt à le faire

                          On sait bien que le PCV n’est pas monolithique, qu’il existe des pro_Chine et des pro_USA avec au milieu d’autres qui se penchent vers l’un ou l’autre en fonction des circonstances.le Vietnam est bien placé pour savoir que les alliances sont faites pour être dénoncées d’où l’ impression de mollesse dans ses réactions vis à vis des agissements de la Chine.

                          les Chinois sont dans une phase de folie des grandeurs , d’impérialisme économique , les VN doivent attendre que le vent tourne,que le voisin du Nord revienne à la raison ou se remorcelle . La Chine et les Chinois seront toujours nos voisins , pas de patriotisme mal placé , ne pas les irriter comme l’ont fait les Hmongs envers les VN .

                          Le Vietnam sait très bien qu’il doit toujours composer avec son voisin en attendant des jours meilleurs , d’où sa politique de petit pas vis à vis des Etats Unis
                          .D’alleurs les demandes américaines ne sont pas excessives , le stationnement des quatre bâtiments de l’US Navy (ne pas négliger les retombées économiques pou une région quelque peu délaissée)
                          Le Vietnam y voit quelques autres avantages:
                          La paix de la région est sur le devant de la scène internationale ce qui va refrener les envies d’hégémonie de la Chine sur la région car le coût diplomatique deviendrait trop élevé .
                          Le Vietnam compte sur l’aide des Etats Unis pour gagner en expertise dans la surveillance de son espace aérien et maritime .

                        • #143127

                          Bien sûr ! > Việt Nam, Trung Quốc đàm phán hợp tác trên biển

                          H
                          hai-quan-viet-nam-trung-quoc-dien-tap-chong-cuop-bien

                          Thứ ba, 5/6/2012, 17:24 GMT+7 Hải quân Việt Nam, Trung Quốc diễn tập chống cướp biển
                          Trong đợt tuần tra kéo dài 5 ngày, hải quân sẽ phối hợp tuần tra trong khu vực đánh cá chung giữa hai nước. Các tàu cũng sẽ thực hiện nhiệm vụ diễn tập chống cướp biển.

                          Đợt tuần tra liên hợp lần thứ 13 giữa hải quân Việt Nam và hải quân Trung Quốc bắt đầu từ chiều 4/6. Lực lượng tham gia gồm, phía Việt Nam có kỳ hạm HQ 861 và tàu kỳ viên HQ 862 thuộc hải đội 314, Lữ đoàn 161, Bộ tư lệnh Vùng C Hải quân. Phía Trung Quốc là hai tàu tên lửa 752 và 753.
                          tau-1.jpg
                          Hai tàu HQ 861 và HQ 862 của Hải quân nhân dân Việt Nam xuất phát tham gia tuần tra liên hợp. Ảnh: QĐND.

                          Đợt này, hai bên sẽ phối hợp tuần tra, kiểm soát việc thực thi pháp luật và đánh cá trong khu vực đánh cá chung giữa hai nước. Lần đầu tiên trong đợt tuần tra liên hợp các tàu của hai bên cũng sẽ thực hiện nhiệm vụ diễn tập chống cướp biển.

                          Đợt tuần tra chung bắt đầu từ tọa độ 17 độ 47 phút Bắc, 107độ 58 phút Đông; kết thúc ở tọa độ 20 độ 46 phút Bắc; 108 độ 16 phút Đông. Thời gian dự kiến diễn ra trong 5 ngày.

                          Tháng 6 năm ngoái, hai tàu hải quân của Việt Nam cũng đã tham gia tuần tra liên hợp với hải quân Trung Quốc, đồng thời thực hiện chuyến thăm và giao lưu hữu nghị tại nước này.

                          Quân đội Nhân dân

                          pas le temps de traduire ; lancez une traduc google

                        • #149495

                          @HAN VIËT 147118 wrote:

                          _ Quelles sont les motivations des 3 protagonistes qui nous intéressent, VN , Chine , USA ?
                          Pour celles du VN , il y a des dissensions internes ,lire l’article d’Asian times , un site thailandais indépendant ?Asia Times Online :: Cold counter to warming US-Vietnam ties/QUOTE]

                          Suite et fin…
                          Début de polémique entre l’auteur de Cold counter to…Adam Boutzan et un représentant de Viet Tan !

                          [HR][/HR]

                          [Re Cold counter to warming US-Vietnam ties, Jun 6 ] Adam Boutzan provides Viet Tan a backhanded compliment by linking us to a purported Vietnamese government intelligence report about US peaceful evolution plots.

                          While we appreciate Boutzan’s belief that Viet Tan has the « capability to manufacture and disseminate » such a document, Viet Tan is in no way connected to the imagined disinformation campaign.

                          Conspiracy theories are always exciting but professional journalism necessitates more responsible reporting.

                          Irrespective of the authenticity of the supposed intelligence document, I am confident that democratic change in Vietnam does not require a « nudge » from the United States. Real change in Vietnam – when it comes – will arise from the efforts of the Vietnamese people themselves.
                          Duy Hoang
                          Viet Tan Spokesman (Jun 8, ’12)

                        • #149496

                          @ngjm95 147123 wrote:

                          Le Vietnam y voit quelques autres avantages:
                          La paix de la région est sur le devant de la scène internationale ce qui va refrener les envies d’hégémonie de la Chine sur la région car le coût diplomatique deviendrait trop élevé .
                          Le Vietnam compte sur l’aide des Etats Unis pour gagner en expertise dans la surveillance de son espace aérien et maritime .

                          Le VN va t-il s’impliquer avec les USA qui font semblant de savoir ce qu’ils font , ils sont en train de vasouiller. Lire l’article Vague and Meandering Plan to « Contain » China/Panetta’s Pacific Visionhttp://www.counterpunch.org/2012/06/08/panettas-pacific-vision/
                          Les Américains sont sortis subrepticement d’Irak et vont sortir d’Afghanistan ; leurs soldats de l’armée de terre sont épuisés psychiquement http://news.antiwar.com/2012/06/07/grim-metric-us-military-suicides-hit-highest-level-since-war-began/ Ils ne vont pas se lancer dans un conflit terrestre et encore moins contre la Chine.
                          Ni leur Navy ni leur Air force ne sont en bon état .
                          Dedefensa.org : L’U.S. Navy aux abois
                          Dedefensa.org : L’effondrement furtif de l’USAF
                          Dedefensa.org : L’USAF et ses pilotes prisonniers de la machine (le F-22)
                          Actuellement , les seules possibilités d’action militaire US , ce sont uniquement les drones ; ce n’est pas très efficace comme arme
                          Tomgram: Engelhardt, Assassin-in-Chief | TomDispatch
                          Les finances américaines ne sont pas en bon état, le budget de la défense risque de subir des coupes sombres
                          Dedefensa.org : Accueil
                          En réalité le complexe militaro industriel n’est intéressé que par le business intérieur,affaires qui sont extrêmement juteuses :
                          _ le renseignement intérieur : il y aurait 263 agences ou sous agences de renseignement
                          Tomgram: Engelhardt, The Intelligence Bureaucracy That Ate Our World | TomDispatch
                          _ la lutte contre l’immigration TomDispatch
                          _ la guerre contre la drogue et l’exploitation des prisonniers de couleur Best of TomDispatch: Michelle Alexander, The Age of Obama as a Racial Nightmare | TomDispatch
                          _ la guerre contre le terrorisme
                          _ la Sécurité Intérieure « Homeland Security »
                          _ etc … , etc…

                        • #149497
                          thuong19
                          Participant

                            à Cam Ranh, 2 visions des relations vietnamo-américaines en 44 ans d’intervalle.
                            c’est a dans Asie-info.fr un article de JC Pomonti.

                            Leon Panetta à Cam Ranh: l’accélération de l’histoire

                            Leon-Panetta-secr%C3%A9taire-americain-a-la-Defense-a-Cam-Ranh-le-3-juin-2012-300x168.jpgDans la foulée de la victoire vietnamienne de 1975, le cours de l’histoire a été fort lent entre Washington et Hanoi. Mais, tout à coup, il semble s’accélérer.

                            Voilà deux ans encore, qui aurait pu penser qu’un chef du Pentagone, de surcroît ancien patron de la CIA, aurait pu aller admirer, au Vietnam, Cam Ranh et ses installations aéroportuaires en se rendant à bord du USNS Richard E. Byrd, navire ravitailleur américain ancré dans la baie ? Leon Panetta l’a pourtant fait le 3 juin après avoir annoncé, la veille à Singapour, un renforcement de la présence militaire en Asie et avant de se rendre à Hanoi pour s’y entretenir, le lendemain, avec le premier ministre vietnamien Nguyên Tan Dung.
                            On en oublierait presque que le président Lyndon Johnson était allé à Cam Ranh avant l’offensive du Têt de 1968 pour y prodiguer ses encouragements au contingent américain. A la tribune figuraient alors les deux faucons de service, le général William Westmoreland et le proconsul américain à Saigon Ellsworth Bunker. On en oublierait également le très lent cheminement après la victoire communiste de 1975. A la suite de l’humiliante défaite américaine, deux diplomates clairvoyants se sont efforcés, en vain, de ménager l’avenir, Nguyen Co Thach et Richard Holbrooke. Un combat frustrant qui n’a pas abouti.

                            En 1978, alors que la Chine avait déjà grignoté les positions vietnamiennes en mer de Chine du Sud et qu’elle appuyait Pol Pot au Cambodge, le bureau politique du PC vietnamien n’a trouvé qu’une porte de sortie : s’en remettre à son seul point d’appui à l’étranger, une Union soviétique à bout de souffle, pour répondre aux débordements incessants des Khmers rouges. Ce fut le pacte de fin 1978 : le financement soviétique de l’intervention militaire vietnamienne au Cambodge ; et, entre autres dispositions, la concession pour vingt-cinq ans aux Soviétiques de l’ancien complexe aéroportuaire américain de Cam Ranh. Quand, après s’être rendu aux Etats-Unis en janvier 1979, Deng Xiaoping a lancé ses troupes à travers la frontière entre la Chine et le Vietnam, les relations de Hanoi se sont retrouvées non seulement au plus bas avec Pékin mais aussi avec Washington.
                            La pente à remonter a été lente et ardue. Le président Bill Clinton a dû attendre 1994 pour pouvoir lever l’embargo économique imposé en 1975 au Vietnam et l’année suivante pour établir des relations diplomatiques avec Hanoi. Et il a fallu attendre l’admission du Vietnam au sein de l’OMC, en 2007 seulement, pour que les capitaux américains s’intéressent à ce pays ouvert aux investissements étrangers depuis 1986, soit depuis plus de vingt ans. Sur le plan politique, le mouvement a été encore plus lent. Si Bill Clinton s’est rendu au Vietnam en 2000 et George W. Bush en a fait autant en 2007, un engagement américain ne s’est réalisé qu’en 2010, quand Hillary Clinton, de passage à Hanoi, y a manifesté l’«intérêt» de son gouvernement pour des solutions pacifiques aux contentieux en mer de Chine du Sud. En 2011, les Etats-Unis et le Vietnam ont, finalement, signé un Protocole d’accord militaire limité et peu contraignant.
                            Désormais, l’Histoire a clairement retrouvé sa logique. Le Vietnam, rappelait l’éminent savant Paul Mus, a été le seul pays à avoir barré, au fil des siècles, la route du Sud aux Chinois. Et c’est bien cet aspect des choses que retient aujourd’hui Washington à un moment où il s’agit de contenir la Chine sans le dire. Dans la foulée de la fin des interventions militaires américaines en Irak et en Afghanistan, de nouveaux équilibres apparaissent dans une immense zone qui comprend l’Océan indien et le Pacifique. Petit voisin de la puissante et débordante Chine, le Vietnam ne saurait l’ignorer. A Leon Panetta et aux autres stratèges de Washington d’imaginer l’avenir en intégrant le rôle que peut jouer ce Vietnam redevenu un pays charnière dans les rééquilibrages en cours. On n’a sûrement pas fini de reparler de Cam Ranh, mais en songeant à l’avenir, non au passé.

                            Jean-Claude Pomonti

                            souhaitons que le spectre d’un conflit s’éloigne à jamais du Viêtnam qui assez payé pour la folie des hommes.

                          • #149498

                            @thuong19 147135 wrote:

                            à Cam Ranh, 2 visions des relations vietnamo-américaines en 44 ans d’intervalle.
                            c’est a dans Asie-info.fr un article de JC Pomonti.

                            Désormais, l’Histoire a clairement retrouvé sa logique. Le Vietnam, rappelait l’éminent savant Paul Mus, a été le seul pays à avoir barré, au fil des siècles, la route du Sud aux Chinois

                            souhaitons que le spectre d’un conflit s’éloigne à jamais du Viêtnam qui assez payé pour la folie des hommes.

                            La célèbre « Marche vers le Sud « , revue et corrigée, et servie désormais sur la table des médias, avec une « sauce américaine « 

                            Moi çà me fait tout drôle de lire çà, cinquante ans après les « croisades anticommunistes » au naplam et à l’agent orange de cette « sainte Nation occidentale »

                            ps : faudrait peut-être en profiter pour commencer par régler justement le « dossier Agent orange » !!!

                          • #149499

                            Thuong19, tu fais bien de citer JC Pomonti, c’est un bon connaisseur de l’Asie du sud-est.

                            J’aime beaucoup sa phrase : « Désormais, l’Histoire a clairement retrouvé sa logique. ». Elle démontre la totale imbécilité de la politique US au Vietnam des années, grosso modo, 1950 à 1990.
                            Quarante ans de destructions matérielles et morales du Vietnam pour en arriver à la conclusion que le meilleur moyen de contenir la Chine c’est d’aider le Vietnam, quelque soit son régime politique.

                            Dire qu’il suffisait que quelques décideurs US dans les années 1950 soient un peu cultivés, aient des connaissances élémentaires de l’histoire de l’Asie du sud-est pour que la guerre américaine du Vietnam n’ait pas eu lieu …

                            Sauf erreur de ma part, Mme Pomonti est d’origine vietnamienne.

                          • #149501

                            @abgech 147137 wrote:

                            Thuong19, tu fais bien de citer JC Pomonti, c’est un bon connaisseur de l’Asie du sud-est.

                            Sauf erreur de ma part, Mme Pomonti est d’origine vietnamienne.

                            J’aimais plutôt ses analyses et ses bouquins quand il était le correspond du Monde pour l’Asie du Sud-Est .

                            Ce que je sais : c’est qu’il habite toujours dans le coin en permanence en tant que  » retraité du Monde ».. mais où exactement : Vietnam, Thaïlande ou autre pays , je ne saurai le dire .

                            La raison est sans doute à chercher du côté de la femme !!!

                            ps par réédition :

                            – je vois qu’il a sorti un bouquin sur la ville d’Hanoï

                            -j’ai un de ses premiers bouqins : « Des courtisans aux partisans « ,
                            coécrit avec un dénommé Serge Thion, depuis personnage devenu plutôt controversé !!!

                            – cf la page : « Qui sommes-nous » de Asie-Info :

                            http://asie-info.fr/qui-sommes-nous

                          • #149502

                            Bonjour TLM,

                            @ Han Viet . Arrête de nous mettre plein de liens qu’on ne saurait tous lire. On connait bien l’histoire des relations entre les Etats Unis et le Vietnam , il faut bien un jour passer à autre chose et regarder le présent et penser à l’avenir. Or ce qu’on voit n’est pas très réjouissant . La Chine a durci son pouvoir de persuasion en ajoutant le chantage économique (affaire des importations bananes). Rien ne nous dit que la Chine ne ferait pas subir le même sort au Vietnam d’où l’importance d’un rapprochement avec les Etats Unis.
                            Cela ne veut pas dire pour autant que le Vietnam va rompre avec la Chine , au contraire il est peut -être l’élément modérateur d’une future confrontation entre les deux super puissances.Car de l’avis de beaucoup de diplomates , le Vietnam est le pays qui connait le mieux la Chine .

                            De leur côté les Etats_Unis apportent des arguments au Vietnam ,sur le plan économique à travers le TPP et sur le plan militaire pour la modernisation de l’armée Vietnamienne ce qui renforcera la diplomatie Vietnamienne.
                            Il faudra y ajouter la formidable caisse de résonance que constituent les médias et la diplomatie américaines sur la scène internationale prêtes à montrer le mauvais visage d’une Chine impérialiste.

                            PS: Même Viet Tan a senti le vent tourner depuis quelques jours pour s’empresser de renier la paternité de fausses accusations sur Asia Times. :wink2:

                          • #143129

                            Avant hier soir, j’ai regardé sur la 5 Monde, un reportage sur le train du Vietnam, l’un des plus lents au monde, dont le commentateur, comme beaucoup de ses confrères, fait preuve d’un manque de culture historique réelle du pays en présentant HCMV ou l’ancien Saigon comme la capitale de l’Indochine française et Huê c’est le Vietnam avant l’arrivée des communistes ou le Vietnam impérial, ce qui veut dire que c’était les communistes qui ont aboli le système monarchique. Enfin, sauf par malhonnêteté intellectuelle de tendance négationniste opiniâtre, comment peut-on réaliser un tel reportage sans préparation. D’ailleurs, constituer un petit dossier sur l’histoire du pays en fouillant un peu sur le Net, cela ne demanderait pas nécessairement d’énormes travaux de recherches.

                            PHT

                          • #149508

                            @Bao Nhân 147142 wrote:

                            Avant hier soir, j’ai regardé sur la 5 Monde, un reportage sur le train du Vietnam, l’un des plus lents au monde, dont le commentateur, comme beaucoup de ses confrères, fait preuve d’un manque de culture historique réelle du pays en présentant HCMV ou l’ancien Saigon comme la capitale de l’Indochine française et Huê c’est le Vietnam avant l’arrivée des communistes ou le Vietnam impérial, ce qui veut dire que c’était les communistes qui ont aboli le système monarchique. Enfin, sauf par malhonnêteté intellectuelle de tendance négationniste opiniâtre, comment peut-on réaliser un tel reportage sans préparation. D’ailleurs, constituer un petit dossier sur l’histoire du pays en fouillant un peu sur le Net, cela ne demanderait pas nécessairement d’énormes travaux de recherches.PHT

                            Notre histoire a été réécrite et réinventée comme l’histoire de France avec les Gaulois qui ont été valorisés au 19è siècle .(Tous? ) les livres d’histoire du VN ont été réécrits par les intérêts étrangers et les journalistes répètent les mêmes âneries dont la principale : les 1000 ans de domination chinoise . Même un érudit comme P. Mus le répète : qu’est ce que ça veut dire , le VN a été le seul pays à avoir bloqué le chemin du sud aux Chinois . La discussion n’est pas académique . Les puissances extérieures se basent sur cette conception erronée des relations sinoviet pour essayer de réveiller cet antagonisme imaginaire et séparer les 2 pays ( ça ne préjuge pas de l’affrontement actuel à propos des îles Truong et Hoàng Sa ) . Il faut enlever aux étrangers leurs illusions .
                            Je crois que la grande majorité des VN y croient aussi à cette invention ; c’est dangereux ,chaque conflit entre les 2 pays ( guerre 79-89 , îles ) devient plus aigu car chaque VN se croit obligé de resasser les « 1000 ans » au lieu de se limiter au conflit actuel .
                            Quelle est officiellement la version qu’apprennent les écoliers VN de cette histoire des « 1000 ans » ?

                          • #149510

                            @HAN VIËT 147147 wrote:

                            Notre histoire a été réécrite et réinventée comme l’histoire de France avec les Gaulois qui ont été valorisés au 19è siècle .(Tous? ) les livres d’histoire du VN ont été réécrits par les intérêts étrangers et les journalistes répètent les mêmes âneries dont la principale : les 1000 ans de domination chinoise . Même un érudit comme P. Mus le répète : qu’est ce que ça veut dire , le VN a été le seul pays à avoir bloqué le chemin du sud aux Chinois . La discussion n’est pas académique . Les puissances extérieures se basent sur cette conception erronée des relations sinoviet pour essayer de réveiller cet antagonisme imaginaire et séparer les 2 pays ( ça ne préjuge pas de l’affrontement actuel à propos des îles Truong et Hoàng Sa ) . Il faut enlever aux étrangers leurs illusions .
                            Je crois que la grande majorité des VN y croient aussi à cette invention ; c’est dangereux ,chaque conflit entre les 2 pays ( guerre 79-89 , îles ) devient plus aigu car chaque VN se croit obligé de resasser les « 1000 ans » au lieu de se limiter au conflit actuel .
                            Quelle est officiellement la version qu’apprennent les écoliers VN de cette histoire des « 1000 ans » ?

                            Oui, 1000 ans ! Mais il s’agit des conflits entre les royaumes du Nord et du Sud comme ceux racontés dans certains grands classiques chinois du genre « Les Trois Royaumes ».:bigsmile:

                          • #149511

                            @ngjm95 147133 wrote:

                            @HAN VIËT 147118 wrote:

                            _ Quelles sont les motivations des 3 protagonistes qui nous intéressent, VN , Chine , USA ?
                            Pour celles du VN , il y a des dissensions internes ,lire l’article d’Asian times , un site thailandais indépendant ?Asia Times Online :: Cold counter to warming US-Vietnam ties/QUOTE]
                            Suite et fin…
                            Début de polémique entre l’auteur de Cold counter to…Adam Boutzan et un représentant de Viet Tan !

                            [HR][/HR]

                            [Re Cold counter to warming US-Vietnam ties, Jun 6 ] Adam Boutzan provides Viet Tan a backhanded compliment by linking us to a purported Vietnamese government intelligence report about US peaceful evolution plots.

                            While we appreciate Boutzan’s belief that Viet Tan has the « capability to manufacture and disseminate » such a document, Viet Tan is in no way connected to the imagined disinformation campaign.

                            Conspiracy theories are always exciting but professional journalism necessitates more responsible reporting.

                            Irrespective of the authenticity of the supposed intelligence document, I am confident that democratic change in Vietnam does not require a « nudge » from the United States. Real change in Vietnam – when it comes – will arise from the efforts of the Vietnamese people themselves.
                            Duy Hoang
                            Viet Tan Spokesman (Jun 8, ’12)

                            Hi hi ha ha, avec de la prose comma ça, on peut être sûr que chez Viet Tan, on importe exporte des Poupées gonflables Sarah Palin
                            [IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVY_G6UsvLe10mCSPzc_IiYs1WOkmpzwTO2ke0bEUtlOGLJiNydA[/IMG]

                          • #149549

                            @Bao Nhân 147151 wrote:

                            Oui, 1000 ans ! Mais il s’agit des conflits entre les royaumes du Nord et du Sud comme ceux racontés dans certains grands classiques chinois du genre « Les Trois Royaumes ».:bigsmile:

                            Qui pourrait me renseigner sur ce que le gouvernement VN fait enseigner aux écoliers du secondaire sur la période dite des « 1000 ans de domination chinoise « ? qui a des enfants de cet âge ? Le gouvernement n’aurait -il pas eu le temps de faire du révisionnisme historique sur ce point . En psychologie aux USA ,à une certaine période il y avait une vogue chez les psychiatres de soi disant réveiller les souvenirs enfouis (souvenirs de traumatismes surtout sexuels dans l’enfance appelés repressed memory puis recovered memory ) ; en France on appelle ça des ( faux ) souvenirs induits . Les VN ont subi ce lavage de cerveau , cette greffe de faux souvenirs historiques

                          • #149551

                            @HAN VIËT 147147 wrote:

                            Notre histoire a été réécrite et réinventée comme l’histoire de France avec les Gaulois qui ont été valorisés au 19è siècle .(Tous? ) les livres d’histoire du VN ont été réécrits par les intérêts étrangers et les journalistes répètent les mêmes âneries dont la principale : les 1000 ans de domination chinoise . Même un érudit comme P. Mus le répète : qu’est ce que ça veut dire , le VN a été le seul pays à avoir bloqué le chemin du sud aux Chinois . La discussion n’est pas académique . Les puissances extérieures se basent sur cette conception erronée des relations sinoviet pour essayer de réveiller cet antagonisme imaginaire et séparer les 2 pays ( ça ne préjuge pas de l’affrontement actuel à propos des îles Truong et Hoàng Sa ) . Il faut enlever aux étrangers leurs illusions .
                            Je crois que la grande majorité des VN y croient aussi à cette invention ; c’est dangereux ,chaque conflit entre les 2 pays ( guerre 79-89 , îles ) devient plus aigu car chaque VN se croit obligé de resasser les « 1000 ans » au lieu de se limiter au conflit actuel .
                            Quelle est officiellement la version qu’apprennent les écoliers VN de cette histoire des « 1000 ans » ?

                            Bonsoir Monsieur HAN VIET,
                            À force d’accuser les colonialistes, vous oubliez que l’Histoire de notre pays, dont les 1000 ans d’occupation chinoise, a d’abord été relatée par les annales vietnamiennes, telles que :

                            大越史記全書 , Đại Việt sử ký toàn thư (Mémoires historiques au complet du Đại Việt), original 1697

                            書定越史通鑑綱目 , Khâm định Việt sử thông giám cương mục (Texte et commentaires formant le miroir complet de l’histoire Việt, établis par ordre impérial), Original 1856-1884

                            Mais, peut-être pour vous, ce ne sont que des écrits d’aucune valeur établis par l’ancien régime féodal ?

                            Enfin, pour qui roulez-vous ?

                            Dông Phong

                            PS : votre réponse à ma dernière question doit probablement intéresser plein de membres du ForumVietnam.

                          • #149552

                            @HAN VIËT 147205 wrote:

                            Qui pourrait me renseigner sur ce que le gouvernement VN fait enseigner aux écoliers du secondaire sur la période dite des « 1000 ans de domination chinoise « ? qui a des enfants de cet âge ? Le gouvernement n’aurait -il pas eu le temps de faire du révisionnisme historique sur ce point . En psychologie aux USA ,à une certaine période il y avait une vogue chez les psychiatres de soi disant réveiller les souvenirs enfouis (souvenirs de traumatismes surtout sexuels dans l’enfance appelés repressed memory puis recovered memory ) ; en France on appelle ça des ( faux ) souvenirs induits . Les VN ont subi ce lavage de cerveau , cette greffe de faux souvenirs historiques

                            Tu as beaucoup de chances ;-). J’ai justement envie et le temps de débattre sur « la greffe de faux souvenirs historiques ». J’ai fait toute ma scolarité chez les communistes et je vois que depuis ma sortie de l’école, les livres scolaires sur l’histoire « des 1000 ans de domination chinoise » n’ont pas changé d’une seule ligne. C’est toujours 1000 ans de domination chinoise entrecoupé par des courtes périodes d’indépendance.
                            Alors dis moi ce que tu veux savoir et je t’expliquerai.

                          • #143132

                            Kool Raooul !
                            Les mômes vietnamiens ont leur prêtresse :
                            Stefani Joanne Angelina Germanotta ( /ˈstɛfəniː dʒʌrməˈnɑːtə/; sinh ngày 28 tháng 3, 1986) hay được biết đến nhiều hơn với nghệ danh Lady Gaga, là một ca sĩ kiêm nhạc sĩ người Mỹ. Sinh ra và lớn lên tại thành phố New York
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                            Mais Madona peut demander l’asile politique
                            Avec Christina Aguilera aussi
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                          • #149565

                            @dannyboy 147208 wrote:

                            Tu as beaucoup de chances ;-). J’ai justement envie et le temps de débattre sur « la greffe de faux souvenirs historiques ». J’ai fait toute ma scolarité chez les communistes et je vois que depuis ma sortie de l’école, les livres scolaires sur l’histoire « des 1000 ans de domination chinoise » n’ont pas changé d’une seule ligne. C’est toujours 1000 ans de domination chinoise entrecoupé par des courtes périodes d’indépendance.
                            Alors dis moi ce que tu veux savoir et je t’expliquerai.

                            Merci pour la réponse sur le programme d’histoire des écoliers VN .
                            Pour discuter sur la greffe de « faux souvenirs « , on devrait peut-être aller sur un autre topic mais je ne sais pas comment faire .
                            Néanmoins , je commence quand même . Un exemple de greffe vient d’être récemment mentionné sur le FV : c’est l’invention de « nos ancêtres gaulois  » ; le coeur de chaque génération d’écoliers français saigne pour Vercingétorix et enrage contre J. César chaque année quand ils abordent le sujet de la conquête et la DOMINATION romaine
                            Qu’est que tu as de ton côté comme sujets de greffe ?

                          • #143133

                            de RdB :à Cam Ranh, 2 visions des relations vietnamo-américaines en 44 ans d’intervalle.
                            c’est a dans Asie-info.fr un article de JC Pomonti.
                            Leon Panetta à Cam Ranh: l’accélération de l’histoire

                            Dans la foulée de la victoire vietnamienne de 1975, le cours de l’histoire a été fort lent entre Washington et Hanoi. Mais, tout à coup, il semble s’accélérer.

                            Voilà deux ans encore, qui aurait pu penser qu’un chef du Pentagone, (***)

                            En 1978, alors que la Chine avait déjà grignoté les positions vietnamiennes en mer de Chine du Sud et qu’elle appuyait Pol Pot au Cambodge, le bureau politique du PC vietnamien n’a trouvé qu’une porte de sortie : s’en remettre à son seul point d’appui à l’étranger, une Union soviétique à bout de souffle, pour répondre aux débordements incessants des Khmers rouges. Ce fut le pacte de fin 1978 : le financement soviétique de l’intervention militaire vietnamienne au Cambodge ; et, entre autres dispositions, la concession pour vingt-cinq ans aux Soviétiques de l’ancien complexe aéroportuaire américain de Cam Ranh. Quand, après s’être rendu aux Etats-Unis en janvier 1979, Deng Xiaoping a lancé ses troupes à travers la frontière entre la Chine et le Vietnam, les relations de Hanoi se sont retrouvées non seulement au plus bas avec Pékin mais aussi avec Washington.
                            La pente à remonter a été lente et ardue. Le président Bill Clinton a dû attendre 1994 pour pouvoir lever l’embargo économique imposé en 1975 au Vietnam et l’année suivante pour établir des relations diplomatiques avec Hanoi.

                            Cette guerre avec la Chine a eu trois moments violents : 1979, 1984 et 1988 l’invasion des Truong Xa avec le meurtre de 64 soldats vietnamiens. La paix avec la Chine n’est rétablie que vers 2000. Ce n’est pas dans les livres d’histoire
                            Maintenant la Chine et la Russie qui étaient en guerre en 1965 sont alliés, opposés aux Américains qui sont redevenus les amis des Vietnamiens.
                            La Chine finance des aides au développement au Cambodge pour essayer de fissurer l’union de l’ ASEAN

                          • #149572

                            @HAN VIËT 147224 wrote:

                            Merci pour la réponse sur le programme d’histoire des écoliers VN .
                            Pour discuter sur la greffe de « faux souvenirs « , on devrait peut-être aller sur un autre topic mais je ne sais pas comment faire .
                            Néanmoins , je commence quand même . Un exemple de greffe vient d’être récemment mentionné sur le FV : c’est l’invention de « nos ancêtres gaulois  » ; le coeur de chaque génération d’écoliers français saigne pour Vercingétorix et enrage contre J. César chaque année quand ils abordent le sujet de la conquête et la DOMINATION romaine
                            Qu’est que tu as de ton côté comme sujets de greffe ?

                            Ce qu’on m’a appris à l’école concernant les 1000 ans de domination chinoise, c’est plus ou moins comme ceci B

                            1. Bắc thuộc lần thứ nhất (179 TCN hoặc 111 TCN – 39): nhà Triệu, nhà Hán
                            2. Bắc thuộc lần thứ hai (43541): nhà Đông Hán, Đông Ngô, Tào Ngụy, nhà Tấn, nhà Tề, nhà Lương
                            3. Bắc thuộc lần thứ ba (602905): nhà Tùy, nhà Đường. Trong giai đoạn Tự chủ từ 905-938 có một thời gian Việt Nam rơi vào tay Nam Hán.
                            4. Bắc thuộc lần thứ tư (14071427): còn gọi là thời thuộc Minh.

                            Alors c’est à toi de me dire qu’est ce qui est “greffé” là dedans.

                          • #149573

                            @DédéHeo 147226 wrote:

                            La Chine finance des aides au développement au Cambodge pour essayer de fissurer l’union de l’ ASEAN

                            Heu la Chine n’a pas attendu l’ASEAN pour investir au Cambodge ;
                            elle se comporte avec le Cambodge comme elle se comporte avec la Corée du Nord : ce sont pour elle deux pays satellites !!
                            Et le Vietnam est bien placé pour le savoir !!

                            Elle investit oui : et même avant et pendant les KR/KD..
                            …mais certainement pas en « aides au développement des Cambdogiens !!!  » …

                            Elle se sert en matières premières et « se paye sur la bête « (comme en Afrique)

                          • #149574

                            @robin des bois 147235 wrote:

                            Heu la Chine n’a pas attendu l’ASEAN pour investir au Cambodge ;
                            elle se comporte avec le Cambodge comme elle se comporte avec la Corée du Nord : ce sont pour elle deux pays satellites !!
                            Et le Vietnam est bien placé pour le savoir !!

                            Elle investit oui : et même avant et pendant les KR/KD..
                            …mais certainement pas en « aides au développement des Cambdogiens !!!  » …

                            Elle se sert en matières premières et « se paye sur la bête « (comme en Afrique)

                            OUI,oui…Comment dit-on containment en chinois? :bigsmile:

                            Voici un exemple de « faux souvenirs » de Charlotte Lepri ,conseillère politique du général John Allen,chef des forces de l’OTAN en Afghanistan:
                            Les Américains et l’Otan « ont travesti la réalité de notre engagement, de nos stratégies et de nos résultats en Afghanistan. Le mythe de la victoire, les justifications, parfois fallacieuses, concernant notre présence et la réécriture de l’histoire de la mission ont cherché à convaincre les opinions publiques du succès de cette mission et à justifier les efforts humains et financiers déployés .Avec ,au fur et à mesure,un décalage grandissant entre discours officiel et réalité sur le terrain…. »
                            « Plus de dix ans après le début du conflit,la coalition n’a que très partiellement atteint ses objectifs, souvent ambitieux(…). L’insécurité,l’instabilité,la corruption et la pauvreté n’ont pas disparu (…). Il est malheureusement trop tard pour changer le cours de l’action internationale en Afghanistan. En revanche, il n’est pas trop tard pour en tirer de leçons ».

                            A méditer…La leçon du Vietnam n’avait pas suffi visiblement quand ,tour à tour , Mc Namara et Kissinger ont regretté de ne pas mieux comprendre Ho Chi Minh!

                          • #149577

                            @robin des bois 147235 wrote:

                            Heu la Chine n’a pas attendu l’ASEAN pour investir au Cambodge ;
                            elle se comporte avec le Cambodge comme elle se comporte avec la Corée du Nord : ce sont pour elle deux pays satellites !!
                            Et le Vietnam est bien placé pour le savoir !!
                            Elle investit oui : et même avant et pendant les KR/KD..
                            …mais certainement pas en « aides au développement des Cambdogiens !!!  » …
                            Elle se sert en matières premières et « se paye sur la bête « (comme en Afrique)

                            _D »après cet article d’Asia times Asia Times Online :: Africa: China’s promised land , les Chinois comptent soit exporter le tiers de leur populattion vers l’Afrique ou acheter plein de terres agricoles et exporter les productions pour leur population
                            Chez nous , les Chinois ont ou comptent construire une dizaine de barrages sur le Mékong ; le fleuve s’assèche ,on risque une catastrophe écologique et alimentaire .

                          • #143139

                            Après les Philippines , la Chine s’en prend au Vietnam.

                            La Chine a convoqué l’ambassadeur Nguyen Van Tho pour protester fermement contre la promulgation de La Loi Maritime du Vietnam affirmant que les iles Spratly et Paracel sont sous la souveraineté et la juridiction du Vietnam.
                            Cette opposition chinoise, selon la presse internationale , démontre la détermination de la Chine à considérer que la mer du Sud_Est Asiatique est sienne.

                            BEIJING: In a show of its resolve in a dispute over the South China Sea, China has sharply criticised Vietnam for passing a law that claims sovereignty over the Paracel and the Spratly islands, saying they are the  »indisputable » territory of China.
                            The Foreign Ministry called in the Vietnamese ambassador, Nguyen Van Tho, to protest at the law, said a spokesman, Hong Lei.
                             »Vietnam’s Maritime Law, declaring sovereignty and jurisdiction over the Paracel and Spratly islands, is a serious violation of China’s territorial sovereignty, » a ministry statement said.  »China expresses its resolute and vehement opposition. »

                            The dispute between China and Vietnam over the law, which had been in the works for years, is the latest example of Beijing’s determination to tell its Asian neighbours that the South China Sea is its preserve.

                            China gets tough as Vietnam claims disputed islands

                            Le hasard faisant bien les choses: Un bateau de l’US Navy de recherches océaniques est au Vietnam pour collaborer avec les chercheurs Vietnamiens. L’étude des fonds sous_ marins près des ports est_elle à l’ordre du jour ? :bye:

                          • #143140

                            L’article cité par ngjm95 est intéressant mais avec quelques petits cafouillages journalistiques !

                            The Chinese State Council issued a statement placing the three groups of islands and their surrounding waters under the city of Sansha as a prefectural-level administration rather than a lower, county-level one.

                            The state-run news agency, Xinhua, quoted a Ministry of Civil Affairs spokesman as saying the new arrangement would  »further strengthen China’s administration and development » of the three island groups.

                            China and South Vietnam fought over the Paracels (c’est fauxand the Spratlys) in 1974
                            and a unified Vietnam fought briefly with China in 1988 over the islands. (nota the Spratlys)
                            China controls the Paracels and reefs and shoals within the Spratlys,
                            according to the International Crisis Group, a research organisation.
                            The Macclesfield Bank comprises a sunken atoll and reefs.

                            Read more: China gets tough as Vietnam claims disputed islands

                            On nous parles d’ïles de prefecture…
                            C’est nouveau ça : The Macclesfield Bank comprises a sunken atoll and reefs.

                            C’est un immense atol, le plus grand du monde à l’est des Paracels lesquelles sont totalement occupé par les Chinois depuis 1974. Depuis, ils ont transformé la plus grand ïle en base militaire. OK c’est une ïle.

                            Mais Macclesfield Bank est seulement un anneau de corail de 100 km comme un volcan, le plus grand atoll du monde

                            Mais à 8 mètres sous la mer !!!

                            Bref c’est un haut fond !!!

                            Je ne savais pas qu’on pouvait se déclaré propriétaire d’un haut fond… et le déclarer comme la … préfecture d’une province !!!
                            Un haut fond combien d’habitants ?

                            Aussi on ne rappelle pas assez que les Chinois se sont emparé d’un récif en massacrant les 64 soldats vietnamiens qui ont essayer de le défendre. Puis les Chinois ont construit une plateforme fortifié sur le récif.
                            ils ont fait pareil pour 2 ou trois autres récifs dans le même archipel.

                            La réalité est qu’ils n’ont aucune île dans les Spratlys, seulement des plateformes fortifiée sur des récifs.

                            Par contre, les Philippins et surtout les Vietnamiens ont des grandes îles habitées par des familles
                            « China controls the Paracels and reefs and shoals within the Spratlys,  » OK, c’est exacte mais ils faut rajouter que les grandes île sont habitées par les Philippins et les Vietnamiens.

                          • #143145

                            Si j’ai bien compris : Le pétrolier chinois CNOOC lance un appel d’offre aux compagnies étrangères pour exploiter 9 lots de prospection qui se trouvent tous dans la zone économique exclusive du Vietnam à 200 miles nautiques

                            La CNOOC (Chinese national off-shore oil company; en sinogrammes simplifiés : 中国海洋石油总公司 ; en sinogrammes traditionnels : 中國海洋石油總公司 ; en pinyin : Zhōngguó Háiyáng Shíyóu Zǒnggōngsī) est une compagnie pétrolière chinoise créée en 1982 et dont le capital est contrôlé en totalité par l’État chinois.

                            CNOOC est la troisième compagnie pétrolière chinoise derrière Sinopec et PétroChina, son rôle est plus orienté vers l’exploitation de ressources pétrolières et gazières extérieures à la Chine, en coopération avec des entreprises étrangères.

                            9-lo-dau.jpg
                            Bản đồ chào thầu 9 lô dầu khí trái luật của Tổng công ty Dầu khí Hải dương Trung Quốc (CNOOC).

                            ‘Yêu cầu Trung Quốc hủy ngay việc mời thầu sai trái’
                            Hội Luật gia Việt Nam cho rằng, v