Nem Chua

Je crois qu’il a peur d’acheter du faux.

N’aie pas peur, ami, sois confiant: c’est du faux.

Tu as raison, c’est un peu ce que je voulais dire avec la grammaire osée. C’est vraiment une syntaxe et des usages, qui résistent bien à l’analyse. :jap:

Dans ca cas-ci, cây n’est effectivement pas un classificateur. (même si une banane est longue et pourrait à la rigueur être classée « baton » (cây).

C’est la notion même de classificateur qui est en jeu, en fait.

On parle d’instanciation, comme en informatique. (En Francais, c’est effectué par les articles: la vie (générique), ma vie (spécifique).)

Je comprends que tu donnes un contre-exemple, n’est-ce pas. Dans một bó hoa (un bouquet de fleur), le substantif est « bouquet de fleur » comme c’est « bananier » dans « cây chuối ». L’exemple de Khiflo est très approprié.

Cela dit, on nage là dans la limite floue de la définition du classificateur: cây est un classificateur pour les choses longues et dures, mais aussi le mot « arbre »; bó par contre ne veut dire que bouquet et serait compris comme tel si on essayait d’en élargir le sens pour en faire un classificateur.

Imagine qu’un poète veuille qualifier la fleur de carotte en appelant à sa forme de bouquet, il se retrouverait ipso facto avec le sens de « bouquet de fleurs de carottes » et non pas « fleur de carotte en bouquet ». Le latin avait la même limite, vu que la fonction de bouquet et de fleur de carotte dans une phrase se confondent dans un même groupe nominal (et sont donc au même cas). On a besoin d’une grammaire plus sophistiquée pour rendre compte de cette nuance.

Oui, à mon sens, mets le lien ici, ce serait cool.

Pour Mike, les classificateurs sont en fait un peu comme des articles. Un, le, les etc. Mais comme les substantifs en vietnamien ont typiquement une seule syllabe, pour permettre un peu de souplesse (et faciliter l’écoute), on met des articles qui précisent la nature du nom qui suit, ou apportent une nuance.

En francais, la nuance est selon si on connait le substantif qui suit ou non (« le », « un »), le genre (« le », « la »), ou le nombre (« un », « des ») ou plusieurs nuances parmi toutes celles-là. En vietnamien, ils apportent une notion de nature du substantif qu’ils introduisent.

Il y a des classificateurs communs, qui sont quasiment neutres, et tiennent simplement le rôle d’article, mais l’emploi est souvent très souple, et c’est pourquoi c’est difficile de ne pas se marcher sur les pieds quand on écrit des règles.

Par exemple, dans « một cái ly » (un verre), cái est le classificateur, alors que dans « một ly rượu » (un verre de vin), c’est ly le classificateur si ca évoque plutôt le contenu. On peut imaginer que « một cái ly rượu » parle plutôt du contenant: un verre à vin, mais c’est déjà très flou, et le contexte doit guider l’interprète.

En réalité, écrire une grammaire vietnamienne me parait très osé. Tout le monde n’est pas d’accord sur les structures, et l’usage (local, forcément) a un rôle majeur dans le sens de ce qu’on dit. C’est plutôt régi par une syntaxe que par une grammaire.

Délicieux, je ne dis pas non: j’en ai mangé pour le plaisir à l’occasion, mais pour te raconter toute l’histoire, si j’ai l’habitude de manger salé le matin, j’avais quand-même saturé quand au bout de 15 jours de campagne (on cotait à l’époque une sucrerie pour Quảng Ngãi) je mangeais du crabe (en fait, du ghẹ, ce crabe bleu qui nage) à tous les repas. Sa-tu-ré!

Du coup je suis allé voir le cuistot de l’usine (en 95, c’était encore une ambiance très soviétique: on dormait enfermé dans les locaux de l’usine.) et je lui ai demandé de varier.

Je m’attendais à un phở ou à du pain-beurre, je rêvais, Dédé, je rêvais en me couchant du petit déjeuner du lendemain.

Et vlan, voilà le tiết canh lợn* dans toute sa splendeur, avec du cartilage râpé pour que ca grince sous la dent!

J’ai remercié le cuistot, mais je l’avais mauvaise. En tout cas, rien de tel pour commencer une journée avec le gôut du sang dans la bouche!

* soupe de sang de cochon caillé assaisonnée de plein d’herbes, avec quelques abats choisis…

Si c’est celui auquel je pense, il doit être encore là. Sur Điện Biên Phủ, passer Hai Bà Trưng puis le parc, et c’est à la première grosse artère à gauche. On arrive au tout début de Võ Thị Sáu, mais au lieu de la suivre vers la gauche, on tourne à droite vers le pont cầu Bông (le voit-on encore, ce pont? Tout a été transformé, et c’est possible qu’on le distingue moins sous la chaussée).

Le cinéma est par là, avant le pont si je me souviens bien. Je passerai par là si j’ai l’occasion demain (je saute à HCMC), pour m’en assurer.

Cela dit, le hủ tiếu est plutôt un plat du Sud, et d’autre part, sa version classique s’appelle « Hủ Tiếu Nam Vang », Nam Vang (« Nam Yang »!) étant le nom vietnamien de Phnom Penh.

Est-ce Chinois? Possible. Plus récemment, ca pourrait être passé par le Cambodge.

« Phở Xe Lửa », Je ne l’ai vu qu’une fois, au restaurant asiatique Hawaii, sur l’avenue d’Ivry à Paris XIII. Je crois que c’est simplement le nom qu’ils donnent à leur phở « spécial », sans doute plus relevé.

Ce fut ma première tentative de déchiffrage en Vietnamien, qui avait fait tordre de rrie une amie de l’époque.:jap:

Voilà quelqu’un que je comprends!