Nem Chua

Bonjour à tous.

Sympa, ce petit jeu, mais j’y trouve plusieurs choses à redire.

Tout d’abord, quel est le rapport avec le Vietnam? Il n’y en a aucun. C’est le Vietnam qui nous unit ici, et je ne vois pas la place que peut avoir un tel jeu sur ce forum.

Ensuite, à la lumière de ce point, qu’est-ce qui peut motiver ce jeu malsain (j’y viens), si ce n’est justement que NVTL y soit peut-être accroc ou y ait un intérêt, qui sait un nouveau marché –es-tu conseiller en finance, NVTL? Ou accroc?

Enfin, la présentation de la bourse que fait ta première fiche emploie par endroits des termes destinés à convaincre, à induire en erreur les lecteurs qui n’y connaissent rien.

Prenons un exemple:

Non. Les actionnaires décrits ci-dessus sont des spéculateurs, ce qui est le sens même de ton jeu. Ils ne s’associent en aucun cas au développement de l’entreprise, et ce pour deux raisons.

D’une part, bien sur, s’associer suppose une responsabilité, or le spéculateur vend dès que le vent tourne.

D’autre part, et c’est bien plus fondamental, le seul moment où l’entreprise y gagne est lors de sa mise en bourse. Après, elle ne fait plus que verser les dividendes aux titulaires de ses titres, quels qu’ils soient à la date de fin d’exercice. Tout le discours sur les opportunités se réduit à cette introduction en bourse, qui est finie avant qu’on puisse jouer avec le titre.

Non, ami NVTL, je crois que ton jeu n’est pas ne bonne idée.

Il est pervers, en ce qu’il détache la richesse de ce qui la produit; il est malsain, puisque malgré tes dénégations, il va intéresser des âmes sensibles à un jeu qui ne fait de bien qu’à peu et du tort à tous.

Et, comme on disait, il n’a pas sa place ici.

Pardon d’être direct.

P.S. Moi aussi j’ai adoré le mot de Chị Hương, qui est tout-à-fait approprié dans le contexte. Mais où est donc notre grand timonier?

En fait, ce sont les effluents de la ville de Saigon. L’eau des chiottes et assimilés.

Plus lourds que l’eau douce, ils trainent au fond de la rivière dès qu’il y a suffisament de courant (bien sur, l' »arroyo Chinois » entre le 1er arrondissement et le 4ème, et surtout entre le 4ème et le 7ème, n’ont pas assez de courant: l’eau y est noire et huileuse en surface, et bonjour l’odeur!). Du coup, dans la descente de la rivière Đồng Nai, du satellite on voit le bleu de la réflection du ciel (particulièrement beau sur cette image).

Par contre, une fois passée l’embouchure de rạch nước mạn, c’est de l’eau de mer, plus dense à 1,025kg par litre, et les eaux noires remontent en surface, où on peut les voir.

Si on voit de grandes volutes, c’est à cause des marées: lors de la marée montante, les eaux noires sont refoulées vers l’amont et se concentrent; lors de la marée descendante, elles sont libérées avec les eaux de la Đồng Nai. Ça donne une bonne idée du débit: une volute toutes les 12h environ. Il y en a 70km sur l’image.

Lors d’un gros week-end fin Mars, nous sommes allés à Cần Giờ. Très belle région, située entre le rạch nước mạn et cửa đại, mais l’eau de mer est extrèmement polluée. Au début je croyais que c’était dû au sable sombre, et puis j’ai vu flotter les particules noires, et du coup je pense que le sable est noir au moins en partie à cause de l’eau: le courant moyen en Mer de Chine Orientale en Mars est vers le Sud, ce qui doit aller coller l’eau des toilettes des Saigonnais sur la plage de Cần Giờ.

Il y a une station d’épuration en construcion depuis des années à Saigon. Est-elle terminée?

Quant à Thị Vải, qui est à l’Est de l’embouchure de la Đồng Nai, côté Vũng Tàu, elle est effectivement très polluée par le dégazage des tankers de PetroVietnam (les principaux terminaux d’import de produits raffinés sont dans cette région). Ces produits-là, par contre, flottent, et on peut profiter de leurs odeurs que ce soit en eau douce comme en eau de mer.

La pollution au plomb est certainement un problème majeur de santé publique, mais le plomb est en fait dissout dans l’eau, ce n’est pas lui qu’on voit sur la photo.

Un indice, on en parle dans le même article.

Un clin d’œil pour les forumistes sensibles aux questions d’écologie: sur cette photo en vraie couleurs datant de Février(?) 2003, on voit un effluent noir quitter l’embouchure de la rivière Đồng Nai (mais qu’on ne voit pas dans la rivière elle-même).

De quoi s’agit-il à votre avis?

Le gagnant remportera le respect et l’attention de son auditoire!

édition: un deuxième clin d’œil pour les windowsiens qui ne savent pas faire de ligature au clavier, ce qui est bien dommage quand on considère que Linux est à l’œil. mais je m’égare, là.

Enfin, apparemment c’était plutôt au Cambodge, donc.

Cela dit, il y a bien une origine à Sa Đéc, non?

Je suggère donc qu’on prenne une moyenne de 72 habitants par km2, ce qui mettra tout le monde d’accord (6,5 milliards d’humains sur 9 milliards d’hectares émergés sur Terre).

Et ca a l’intérêt de fermer le clapet de Nem Chua! :wink2:

Quant au Cambodge vaste plaine, que fallait-il démontrer? J’avoue que je ne t’ai pas suivi, ami Robin.

Tiens, Wikipédia Tiếng Việt va nous mettre d’accord et tuer le troll.

Alors là, merci! :friends:
Robin, moi qui te croyais un peu ennemi de la pub et de la vente du superflu, te voilà qui lances une promotion de mes services!
Eh bien écoute, je ne serai pas pingre: je mets une bonne bouteille sur la table du gagnant à bord.

Effectivement, elle y fait référence à la « plus grande ville de la colonie », à 800km de là. Ça fait un peu loin pour Sa Đéc (même pour Kep, d’ailleurs).

Hello Robin, qui aime bien la polémique et les caractères gras. :wink2:

Tout d’abord, effectivement, je me mettais le doigt dans l’oeil sur l’aire du Cambodge.:friends:

À propos de la densité de population du delta, permets-moi de t’éclairer à mon tour: il ne suffit pas de diviser les 83,000,000 d’habitants du Vietnam par 330,000km2 pour avoir une idée juste. L’essentiel du Vietnam est montagneux, et peu densément peuplé.

Le delta, qui est très plat, portait 370 habitants par km2 en moyenne en 2004 (20 millions d’hab sur un dixième de la France), et je suis bien d’accord que ca a dû baisser avec l’exode rural, mais dans cette même période les zones les plus denses, qui portent les rizières, étaient habitées de l’ordre de 650 habitants par km2.

Or les régions les plus riches et les plus fécondes du delta en termes de rizières sont presques toutes le long de la frontière –et pour une bonne raison: avec les inondations annuelles (on verra ce que les barrages de Chine vont donner à ce sujet), l’alluvionnement est très intense dans cette région, et propice à la rizière.

Je ne crois pas être bien loin de la vérité.

Quant aux nombreux bras du Mékong, les bouches qui le composent s’appellent « cửa », c’est-à-dire « porte ». Ça correspond à ‘keua’ dans ta liste.

Il y a bien officiellement neuf bouches, qu’on peut retrouver sur la carte, mais je suis bien sur que la géographie du Mékong a du changer depuis cette désignation: aujourd’hui, il faut pas mal d’imagination pour les retrouver.

Il y a essentiellement quatre bras qui débouchent: le Bassac, le Cổ Chiên, le Hàm Luông et le Mỹ Tho, ces trois derniers venant du Tiền Giang, et tous venant du Mékong (ils sont connectés à Phnom Penh d’abord, puis par Vàm Nao).

Le Sông Hậu (Bassac), qui débouche entre Trà Vinh et Sóc Trang, a théoriquement trois bouches, mais je n’en connais que deux: Cửa Định An, qui est le chenal de navigation, et Cửa Tranh Đề. La dernière a du disparaître avec l’alluvionnement –mais on s’attend à une nouvelle bouche avec l’ouverture dans les années qui viennent d’un nouveau canal en biais au-travers de Trà Vinh et qui devrait permettre à des bateaux de plus de 20,000 tonnes de passer. (Aujourd’hui, le chenal du Bassac fait 14 mètres de tirant d’eau, mais pas jusqu’à l’estuaire, qu’on ne sait pas draguer à peu de frais)

De ta liste, je reconnais cửa Cổ Chiên et sans doute cửa Cung Hậu, qui forment l’estuaire du fleuve Cổ Chiên, le deuxième en partant de l’Ouest.

Et puis cửa Hàm Luông, au bout du fleuve Hàm Luông (y en a-t’il une autre?)

Et enfin cửa Đaị, la « grande porte », l’estuaire de la rivière Mỹ Tho, qui achève le parcours du Tiền Giang, et l’entrée du chenal international. Il doit aussi y avoir d’autres bouches par là, l’estuaire étant un petit delta à lui tout seul, qui sillonne Bình Đại et Gò Công.

Quant à Cap St Jacques (Vũng Tàu), c’est sur la rivière Thị Vải, qui est à l’Est de l’estuaire de la Đồng Nai, donc pas sur le Mékong.

Je ne connais pas cửa Lớn (est-ce la même que Cửa Đaị? — ca pourrait aussi être une des embouchures qui me manquent), ni loirap, ni la baie que tu mentionnes.