Nem Chua

Oui.

Je voulais simplement dire qu’il n’y a de droit de l’individu que subordonné à celui de la société en tant que groupe. Par exemple on doit avoir deux enfants et pas plus, pour limiter la croissance de la population. (bon, ca vient de sauter)

Le risque est évidemment le mépris de la vie d’une personne pour des intérêts collectifs mal compris. (mais c’est ce qu’on fait en occident sous le nom de « raison d’état », très secret et donc encore moins contrôlé)

En voici un autre exemple, plus intéressant parce que plus brut et il y a réellement eu une comparaison avec les pays voisins:

En 97, il y a eu une crise de confiance terrible en Asie. Le marché japonais se ralentissait, et entrainait avec lui un ralentissement des économies des pays de la ceinture Sud-Est-Asiatique. Crise de confiance dans la rentabilité des entreprises Thaies, en particulier, et donc panique au niveau des prêteurs, ces entreprises étant financées par des prêts adossés à l’immobilier, dont tout le monde savait qu’il était surévalué.

Gel des prêts, donc des lettres de crédit, dont arrêt net de tout un pan de l’économie de Thailande, avec sa chute vertigineuse du Baht et ses faillites spectaculaires, et des vagues de suicides y-compris de familles entières. L’économie Thaie est en grande partie tenue par les Chinois, et le phénomène se propage aux pays voisins par le biais entre autre des tontines et autres modes de refinancements occultes des Chinois.

C’est le carnage aux Philippines, et surtout en Indonésie.
Mais en Indonésie, 220 millions d’habitants, en majorité musulmans –le plus grand pays musulman au monde, soit dit en passant–, c’est presque tout le business qui s’arrête (là encore essentiellement tenu par les Chinois), y-compris les commerces de proximité. Faim, Chasse au Chinois, meurtres, émeutes, etc.

Dans toute la région, tout le monde se jette sur l’or comme valeur refuge, et ca entraine la dévaluation frénétique des monnaies.

Au Vietnam, le cours đồng – dollar est contrôlé, dans un « serpent monétaire » qui n’est pas sans rappeler celui de l’Euro en Europe. Et le taux d’endettement est à l’époque moindre qu’ailleurs, donc il y a moins de risques si on reste dans le carde contrôlé de l’économie officielle.

Mais avec la pression dingue de l’économie régionale, c’est le marché noir qui surchauffe: le marché du change, bien sur, et en particulier celui de l’or. La menace sur la stabilité de l’économie est très réelle, on le voit bien chez les voisins.

Alors il a fallu stopper le marché mafieux de l’or.

On a attrappé les deux têtes du marché noir de l’or, et sur les mots de « vous en avez bien profité, mais là, vous nous mettez en danger », on les a exécutés en quelques jours, avec la presse et tout. Ca a calmé le marché noir d’un coup, et avec ses systèmes de contrôle des changes classiques, le Vietnam est passé au travers de la crise. C’est entre autres pour ca qu’on le trouve aujourd’hui dans le groupe de tête en Asie du Sud-Est.

C’est pas beau d’attrapper des gusses et de les fusiller sans 5 ans de procès. Mais tout se discute. Les résultats sont là (en admettant qu’on sache retracer les causes et les effets). C’est sur aussi que les décideurs avaient peut-être des entreprises à sauver et que leurs intérêts personnels pourraient avoir pesé dans la balance (mais perso, je ne crois pas que ca ait pu être un facteur majeur à cette époque-là).

L’intérêt individuel de ces caids de l’or, qui étaient certainement des gens éminents et respectés, et leur vie même, sont passés après l’intérêt de la société au sens plus large.

Je crois que c’est un prémisse (difficile à avaler avec nos valeurs à nous) de la notion de pays communiste. –ou de ce qu’il en reste, ce qui est un long débat.

Je vois aussi que l’endettement va croissant au Vietnam, et que l’interface avec l’étranger est de plus en plus libre, ce qui va bien sur encore s’accentuer avec l’entrée à l’OMC. Donc lors de la prochaine crise, il n’y aura plus les garde-fous qui ont été amenés à fonctionner une fois le marché noir stoppé. Avec l’OMC, il n’y a pour ainsi dire plus de gouvernance nationale. On est tous dans le même bateau.

Est-ce que je réponds à ta question?

Je comprends ce que tu dis :friends:, Nemo.

En 81, en France, puis en 95 (sauf erreur), à l’occasion de changements importants de gouvernements, les programmes d’histoire ne pouvant pas être changés brutalement (cursus oblige), ce sont les manuels scolaires qu ont été remplacés. Une tante à moi, prof d’histoire dont j’ai été l’élève (médiocre), disait à quel point à ces deux tournants, l’esprit du texte avait changé. Ce qui était expliqué par la supposée inertie des profs (leur tendance à raconter la même histoire).

Mon frère jumeau vit au Costa Rica. (ce qui fait, soit dit en passant, que pour se rapprocher de moi, le plus court est de descendre à la cave! ) C’est un des rares pays de la région ou les USA n’ont pas de main-mise militaire directe ou indirecte: ils n’ont pas d’armée, alors ca la « f***rait mal ». Mais ils y mettent une pression économique terrible.

Discute avec mon frère, et tu verras comme on peut devenir anti-américain! Individuellement, ils peuvent être très sympa (ils le sont presque toujours), avec leur éternelle jeunesse –égocentrique, il faut bien le dire– mais cet individualisme qui fait qu’on se cultive soi-même, ca fait une société qui ne regarde qu’elle et simplifie les relations avec les autres:

Trop de réflexion fait mal au crâne, alors on est prompts à se laisser convaincre. Programme politique? Le voici: on est les bons, et nos ennemis sont les mauvais*. Et quand dans la soupe politique mondiale est trop tiède, tout à coup il y a des mauvais qui surgissent. Pourquoi? Parce que ca détourne l’attention de la politique intérieure, ca met tout le monde d’acord à peu de frais, ca fait tourner l’énorme business militaire, ca résorbe le chômage et surtout dans les zones défavorisées, et ca fait de l’action. Parce que le pouvoir, sans l’exercice du pouvoir, ca n’est plus le pouvoir.

Alors, c’est nous les plus forts, je vous prie de le croire. Sinon…

Schwartzenegger gouverneur de la Californie. Sur quel programme politique?
euh…
Et Reagan président –pendant la guerre froide: cause ou effet?

* C’est explicite avec la guerre du Golfe: « vous êtes avec nous ou vous êtes contre nous ». Voiclà de la finesse politique.

…et comme si c’était voulu pour tomber à pic: le Vietnam est entré officiellement sur la liste des prochains entrants a2 l’OMC.

Abgech, je suis malheureusement bien d’accord avec toi.

En France: Toulouse, Lyon, Rouen, Paris… (je reconnais que les premières ne sont pas des capitales)
En Europe: Londres, Rome, Athènes, Istambul et j’en passe et des meillleures
Et dans la catégorie multimillénaire, Rome, Athènes, Babylone, Le Caire, Petra, en veux-tu d’autres?

En plus, les coins de rue les plus anciens de Hà Nội rappellent surtout son histoire du siècle dernier. (À part la Chùa Một Cột, dont on dit qu’elle date de l’hiver 1049, ce qui en fait le plus vieux bâtiment en bois sous des latitudes tropicales! Le pied sous cette pagode, c’est unique! :bigsmile:)

Permettez-moi de réitérer mon commentaire de l’autre fois à propos de votre propre lecture de la presse.

Pour t’adresser à un bébé, il faut dire « cháu ».

Maintenant, je ne sais pas ce qu’il serait mieux de lui souhaiter.

Oui, c’est un virus.

Typiquement, une machine se protège dans ses échanges avec l’extérieur en filtrant les messages entrants: si on a demandé une page internet, on laisse la page venir, et si on ne l’a pas demandée (par exemple, c’est un popup), on la rejette (ou au minimum, on demande à l’utilisateur s’il veut vraiment l’ouvrir).

De la même manière, un firewall (mur de feu) protège une machine en filtrant toutes les connections qui s’établissent avec l’extérieur: si c’est ma machine qui a appelé l’autre, j’accepte les communications de l’autre, sinon c’est non, on rejette les communications.

Pour établir une communication avec ta machine, les pirates s’arrangent pour que ce soit elle qui l’appelle: ils t’envoient par exemple un e-mail avec en pièce jointe un programme qui va –si tu l’ouvres– s’installer sur ta machine et appeler son serveur pirate. C’est pour ca qu’on l’appelle un cheval de Troie: comme les Athéniens qui avaient caché des soldats dans un cheval de bois « offert » à la ville de Troie, ton pirate cache son code dans un e-mail « cadeau ». Une fois que les troyens ont attiré le cheval dans la ville, les soldats ouvrent les portes de l’intérieur et laissent entrer les Athéniens. de la même manière, une fois le virus installé, c’est lui qui appelle de l’intérieur le serveur pirate.
:horse:

Tout ca pour te dire que tu as besoin d’un bon antivirus pour t’en débarrasser et de croiser les doigts. Norton, BitDefender, MacAfee, en voici quelques-uns. Il faut qu’il soit à jour, donc il faut s’abonner (ce qui n’est pas gratuit). Avec un peu de chance, il pourra faire le ménage.

Des fois ca marche, des fois non. En espérant qu’il n’ait pas trop fait de dégâts. Et tu as aussi besoin de faire attention quand tu ouvres tes messages, de n’ouvrir que des pièces jointes que tu attends et que tu as bien identifiées, même venant de personnes que tu connais. Et encore de connecter à internet d’un compte qui n’ait pas de droits d’administration sur la machine.

Ou, plus simple, emploie Linux. C’est gratuit, Linux. Et avec Linux, fini les virux.

Hello Sidoo
:bienv:
Pas besoin de savoir chater pour participer à un foum: juste être cool et avoir un peu de valium à côté :bigsmile:
Non je divague.
« vague »
Quant au vocabulaire, au contraire, il ne faut surtout pas faire d’abréviations ni de fautes volontaires, nous ne sommes pas au téléphone, que :evil:!
En tout cas, passe de bons moments sur le forum, et
:bienvenue1: