Nem Chua

La province de Tiền Giang (dans le delta) a commencé hier à systématiquement demander une carte d’identité et remplir un dossier pour tout utilisateur de café internet.

Comprenons nous bien. Oui, la rubrique dont je parle serait publique, tout autant que l’était tout le forum v3. Aucune parano déplacée ici.

Mike, d’accord avec toi, la notion de propriété intellectuelle est clairement établie dans les notes légales. (dès qu’on est d’accord pour les creative commons, ce qui est mon cas.)

Quant à donner une def de forum ou dire qu’ils sont en accès libre, tu sais bien que certains forumistes choisissent avec attention ou ils s’expriment et ne vont pas sur « la plupart des forums ». Si tu n’en connais pas encore, laisse-moi me présenter.

La seule « protection » que je demande, ce qui est relatif du moment òu n’importe qui peut s’inscrire, est que tu garantisses que cette rubrique ne sera pas ouverte en lecture à tout va, et que les messages postés là ne seront pas déplacés vers des zones indexables.

Finalement, il ne me reste qu’à poster que dans la rubrique « Partir au Vietnam »!

Léon exprime que demander une inscription au forum créerait beaucoup d’utilisateurs temporaires. Je ne vois pas en quoi c’est un mal, vu que c’est géré automatiquement. Et si c’est dans un souci de savoir combien de visiteurs le forum a réellement, ouvrir à tout vent le rendrait très difficile.

Chị Hương soulève la question de la volatilité de l’indexage d’un Google. Ca n’est pas très volatile: autant ca peut être long avant d’être indexé, autant ca peut être long avant qu’un index saute. Je ne veux pas être en position de demander à Mike de fermer le forum aux index (encore ma pomme qui ferait du souk): c’est mauvais pour les visites, et c’est peu probable qu’il soit d’accord. Ces choix sont donc peu ou prou permanents.

Enfin, Hachi parle de jardin privé en MP ou en mailing list. Effectivement, on n’a pas attendu le forum pour communiquer. La table et la :kimouss: chères à Loyd (je parle de l’acte social, pas de l’alcool) fonctionnent depuis la nuit des temps. (c’est quand tu veux, ami Loyd, à CT ou à Saigon).

Mais ca ne donne pas la souplesse du forum.

Je relis le fil vers lequel je mettais un lien plus haut, et je suis toujours d’accord:

Pour moi, ca veut dire que ceux qui me lisent ont simplement fait le geste de le vouloir.

Je souhaite que Mike nous apporte un décision ce week-end, pour ne pas faire trainer cette file sans rapport avec le Vietnam. Pour l’instant, pas de sondage, pas de décision. Je ne souhaite pas que ca s’éternise.

Voilà. Tout est dit.

En post-scriptum, le libre (libre soft sous toutes ses variantes, infos partagées sous les creative commons ou autres) est là pour permettre à ceux qui respectent la propriété intellectuelle de partager simplement. Il est inséparable de la notion de propriété intellectuelle. Faute de clarifier la propriété des infos, on n’est pas dans le libre mais dans le flou.

Recentrons le débat.

Loan a apporté un élément très important: pour elle, il s’agissait bien de se livrer en public.

Pour moi aussi, soit dit en passant. Un public qui en a fait le choix.

Sơn Lâm, étant donné la structure du net et ce qu’est une page sur le web, je ne crois pas que ce soit une bonne idée, et en tout cas ce serait difficile techniquement de le faire à ce niveau-là. Je pensais à des fils de discussions, voire plutôt une partie du forum qui soit un peu –à peine– plus perso.

Ca, c’est aujourd’hui déjà faisable, et il est même possible qu’il y ait encore une partie du forum qui soit accessible une fois qu’on s’est identifié, comme l’était tout le forum version 3.

Robin, je suis sensible comme toi à la dichotomie entre les discussions ouvertes entre membres et celles, fermées, entre modérateurs. Si ces discussions se cantonnent à des questions de modération, ca ne me choque pas. Mais il ne s’agit pas de ca. Aujourd’hui, pour lire le forum, tu entres sous ton nom de plume, Robin, et tu y assumes cette personnalité. Ce dont on parle, c’est d’ouvrir le forum en lecture sans rien demander: on vient, on regarde, on s’en va. Pas bonjour, pas au revoir, pas bienvenue, pas de questions sympa pour l’accueil…

C’est aussi une partie importante du forum, une en tout cas que je venais chercher: la petite (pas si petite!) communauté. On retrouve des gens qu’on apprend à connaitre, avec leur personnalité, leurs travers (tu connais certains des miens!), mais aussi quand il y a un appel, on y répond.

S’inscrire, c’est faire acte de volonté de participer. C’est tout. Je crois que ce serait bien qu’il y ait une section du forum qui soit un peu orientée communauté. Ouverte à tous, mais pas indexable, de facon à ce qu’on s’y livre aussi librement et avec autant de sécurité (tout est relatif!) qu’aujourd’hui.

J’espère que Mike va mettre la question au vote. La décision finale lui revient, quoi qu’il arrive.

Loyd, très présent sur le sujet. :jap: Il est au filet et répond à la volée!

Si je lis bien Robin, donc, il trouve que le forum devrait être entièrement public.

Quelqu’un d’autre?

Moi je la trouvais pas mal.

Aujourd’hui, il faut un login pour poster, mais tout le monde peut lire. Je n’ai rien contre le fait que tout le monde puisse le lire, simplement ca permet à Google d’indexer toutes ces pages. Le sachant, je ne dirai pas les mêmes choses sur le forum.

Me connaissant, j’aurai besoin de les dire quand-même quelque part. Alors ailleurs? Et il me semble que je ne suis pas le seul. Mai a exprimé que les questions de droit d’auteur (essentiellement le droit de l’auteur à choisir comment mettre son oeuvre à portée du public) lui importait.

D’autres, Maya, Freddy, ont eux aussi posté des oeuvres originales sur le forum à l’époque ou il était entièrement accessible à ceux qui le voulaient, et non pas à ceux qui tombent dessus par hasard. Peut-être qu’ils ne l’auraient pas fait s’ils avaient su que ces termes allaient changer. (ca, je les laisse y répondre)

Je souhaite simplement qu’on permette à ceux qui le souhaitent de se sentir un peu chez eux sur le forum. De la même manière que la France accueille comme Francais tous les enfants nés sur le sol francais s’ils le demandent.

En renforcant le sentiment d’appartenance, il y a eu des échanges très intenses et intéressants sur le forum. Une de facto communauté. Est-ce ca qui a attiré un Sơn Lâm? Et l’a amené à prendre la responsabilité, qui est lourde, je n’y tiendrais pas, de modérer? Je le laisse y répondre.

L’évolution de forumvietnam v3 à v4 n’était pas essentiellement technique. Je ne m’oppose pas à ca, et d’ailleurs, Mike avait posé la question si la pub serait bienvenue ou pas. C’était à nous de voir les implications de tout ca en répondant. Et je crois toujours, comme Abgech l’a très bien dit, que c’est un mal nécessaire.

Mais le côut pour la communauté du forum, c’est qu’on ne parlera plus des mêmes choses. Les fleurs, les photos de vacances, le nước mắm, OK. Mais le retour intense au pays de Le Thi et Gus? L’aventure de Loan à la recherche de sa famille? Peut-être. C’est très privé. Justifiable pour elles d’en parler, mais l’est-ce pour nous de rebondir en public au sens de Google?

Un sujet attrayant y appellera tout de suite la réponse biaisée « la suite! la suite! (du contenu! du contenu!) ». Si c’est vraiment bien, on aura peur que ce soit du plagiat: « c’est de toi? ».

Je crois en la liberté dès que les incitations sont justes. Manager, j’ai eu ma période de succès (c’est loin!), non pas essentiellement en dirigeant des gens et des équipes, mais en mettant les incitations dans le bon sens. C’est pareil ici.

C’est pour ca que je crois qu’un espace que seuls les membres peuvent lire serait le bienvenu. C’est autre chose, c’est sur, qu’un forum googlable. Est-ce que les deux peuvent cohabiter?