Toutes mes réponses sur les forums
-
@Dông Phong 137602 wrote:
Bonjour Anh Truc et TLM,
Connaissez-vous un site qui donne accès à une version en nôm téléchargeable de Kim Vân Kiều, le monumental roman versifié de Nguyễn Du ? Si oui, merci de m’en informer.
Je connais un site qui n’en offre qu’une version en PDF, que je n’ai pas pu télécharger ni copier : https://2755220096612444948-a-viethoc-com-s-sites.googlegroups.com/a/viethoc.com/web/viet-hoc-thu-quan-1/ngon-ngu/Truy%E1%BB%87nKi%E1%BB%81u%2CN%C3%B4mv%C3%A0Qu%E1%BB%91cNg%E1%BB%AF%2Cb%E1%BA%A3nN%C3%B4mch%C3%A9ptayc%E1%BB%A7aT%C4%83ngH%E1%BB%AFu%E1%BB%A8ng.pdf?attachauth=ANoY7cpFnwpUQTDVvBsjVndlLKihMy6ac7qsRoQMI6LLXrbxL4dAZTLXhmDtPrAOy4jeuZshWsNj3J0MJLvd42KHlGJzNFiUKZ9FyQgcFB5HagopHLJ5eKy1GMqLHf2ICKAznejOCFeXZSSIYBdxOcujNNC9fBRpUNOxP2_HP4lWpxTi3skvRGpCu0l4UoPVGII0bJcbtDeueasdDmzJY1cbBAYetZQ4en_NtqAXmHx8AOJFx1kIesuYAhuUxVjKk41KEYqKIijLKgQMgRKTSicRxTfrwxSgcgKCbVbbnJxeMRpzP0cbuR4g7A-Lelse1AHrjH3V_x8J5qGjxgR5Ek_qpVySc_CwQ1V9uNVcCtxEH3cCJC_q3K-WyQJnjUzNgYNYF4kcyUJyfspG4TsIF6woftgCqp8wqw%3D%3D&attredirects=0 .
En outre, je ne sais pas si son auteur a fait des erreurs, mais j’ai vu des caractères nôm qu’il a utilisés qui ne correspondent pas à ceux trouvés dans les dictionnaires que je consulte habituellement. Cependant, n’étant pas spécialiste en écriture nôm, je n’en dis pas plus, en sachant qu’un mot peut être écrit avec des caractères nôm variés.
Enfin pour vous amuser, je vous offre les six premiers vers de Kim Vân Kiều, que j’ai travaillés et traduits en français.
Merci de les corriger si j’ai fait des fautes.
Et peut-être, y a-t-il parmi vous des forumeur(se)s plus compétent(e)s que moi pour poursuivre ce travail (3254 vers) ?
Dông PhongEn nôm :
Transcription en quốc ngữ :Kim Vân KiềuTrăm năm trong cõi người ta,Chữ tài chữ mệnh khéo là ghét nhau.Trải qua một cuộc bể dâu,Những điều trông thấy mà đau đớn lòng.Lạ gì bỉ sắc tư phong,Trời xanh quen thói má hồng đánh ghen.Traduction par Dông Phong :
Dans les cent ans d’une vie humaine,Comme talent et destin se vouent de la haine.À travers les bouleversements incessants,Les événements me font souffrir douloureusement.Habituellement, comme entre abondance et pénurie,Aux joues roses le ciel bleu ne manifeste que de la jalousie.Une version de Kiêù en version latine avec explications détaillées et parfois des caractères Han
est visible
Kim Vân Ki?u do c? Ðàm Duy T?o gi?o ?ính và t??ng gi?i@DédéHeo 137390 wrote:
C’est vous qui ne connaissez rien en linguistique
savez vous compter jusqu’à 9 en khmer, en chinois et en viet ?
Et éventuellement en lao ou en Thai ?
Vous allez constater que les chiffres thaï, lao sont inspirés du chinois.alors que 1, 3, 4 et 5 des Khmers donnent les chiffres du vietnamien
2, hai est différent (le 2 des viet est peut etre un peu chinois ? mais c’est le seul
bien sur
notez que les chiffre khemers sont tres ancien
ils comptent comme les chiffres romains
1 )muot des khmers donne mot des viet
4) Buon des khmers c’est bon des viets6, ca fait pram pi = 5 + 1
pram = 5 donne nam du viet
A Dede heo ,
Mes excuses , je ne connais pas grand chose en effet en linguistique surtout en Khmer . Pour discuter d’autre chose :
_ một , hai , ba , bốn , năm et le reste proviendraient à mon avis directement du hán viêt ; chục vient de thập ?
_13 en nôm se dit mừơi ba , en teo chiew chạp sa
_dormir , en hán viêt miên , en nôm ngủ , en teochiew ỉ@DédéHeo 137231 wrote:
C’est vrai, Agemon ne fait que traduire ce résumé historique.
Notez qu’il est ultra succin et incomplet.
Mais je ne comprend pas votre question.
La langue vietnamienne, du point de vu grammatical n’a rien a voir avec le chinois malgres 1000 ans de colonisation donc oubliez votre histoire de « les VN sont des colons Han et Tang…«
Les Chinois ont apporté le vocabulaire moderne et scientifique mais pas leur langue ce qui veut dire qu’il étaient beaucoup moins nombreux que les Romains en France par exempleMeme l’histoire de tribut Viets qui occupent le sud de la Chine est une théorie contestable et contestée. Ca ne repose sur pas grand chose.
Bien sûr l’histoire d’apres les historiens ancien est assez fausse pour la bonne raison que les Chinois ont effacé les traces (y avait pas grand chose pour cause de manque d’écriture) et ont surtout importé une fausse Histoire faite de légendes pour faire croire a une origine Chinoise.Il faut dire aussi que la Chine a longtemps représenté LA civilisation, moins maintenant
Même recemment, certaines personnes en Chine ont essayé de fabriquer de faux tambour de bronze
@Dédé Heo ,
C’est un vaste débat .Il y a de nombreux points à discuter . On les abordera au fur et à mesure pour ne pas trop se noyer .
Pour commencer ( avec des sources ):
1°) dans l’ouvrage « Nho giáo » tome 2 , le Pr. Trân trong kim a écrit : nos ancêtres étaient des colons Han et Tang qui ont émigré au VN et se sont mélangés avec les indigènes
2°) le vietnamien est composé au 1/3 de mots Han , 1/3 de mots Han mais dérivés ( đọc trại ) et le tiers restant de mots indigènes Khmer Mon Ces mots Han et mots dérivés sont des mots structurants de la langue Leur prononciation est proche du cantonais ( d’après le linguiste Vũ thế Ngọc )
3°) d’après une étude génétique , les gènes des VN sont proches de ceux des Cantonais ( taper wikipedia origine ethnique du peuple VN )
