HAN VIET

LE PATRIOTE TRÂN QUI CAP
Dans les environs de Nha Trang , non loin de la tombe de Yersin à Suôi dâù , il y a le mausolée du résistant Trần Quý Cáp ,situé à Diên Khanh dans la banlieue ouest .Đền thờ Trần Quý Cáp
Il fut le compagnon de lutte de Phan chu Trinh et de Phan Bội Châu et a participé au mouvement Duy Tân , mouvement de protestation non violent qui fut brutalement réprimé par les colonialistes .Il fut dénoncé par deux mandarins collaborationnistes et condamné à mort par procès d’intentions .Chí s

@dannyboy 147398 wrote:

Maintenant pour revenir à Yersin. Les gens l’encensent en disant qu’il a soigné gratuitement les vietnamiens de l’époque. C’est très bien mais cela reste superficiel. Je trouve qu’on devrait réfléchir plus loin. Combien de vietnamiens de l’époque sont capables de payer ces soins médicaux ? Pourquoi n’étaient ils pas capables de les payer ? Yersin a t il compris ce grave problème après avoir regardé la condition de vie de ces gens pendant des décennies de colonisation ? A-t-il protesté ? A-t-il écrit une seule lettre de protestation ? Combien de colons français de l’époque (sur les 40.000 présents) ont organisé des manifestations pour dénoncer ces injustices ?

Oui , a t-il dénoncé le colonialisme comme le Dr Albert Schweitzer au début des années 1900 :
« Notre culture divise les gens en deux classes : les hommes civilisés, un titre accordé à ceux qui effectuent le classement ; et les autres, qui ont seulement forme humaine, et qui pourraient périr ou être jetés aux chiens pour ce que les « hommes civilisés » en ont à faire.Oh, cette « noble » culture qui est la nôtre ! Elle parle si pieusement de dignité humaine et de droits humains, puis faillit à respecter cette dignité et ces droits d’innombrables millions avant de les fouler à ses pieds, au prétexte qu’ils vivent outre-mer ou que leurs peaux sont de différentes couleurs, ou qu’ils ne peuvent pas « s’aider eux-mêmes ». Je ne vais pas énumérer tous les crimes perpétrés au nom de la justice. Des gens ont volé les indigènes de leurs terres, en ont fait des esclaves, libérant sur eux la vermine de l’humanité. Pensez aux atrocités commises sur ces populations rendues serviles […] et tout ce que nous avons fait… Nous les décimons, puis par un trait de stylo, prenons leurs terres si bien qu’ils n’ont plus rien du tout…Si toute cette oppression et tout ce péché et cette honte sont perpétrés sous l’œil du dieu germain, ou du dieu américain, ou du dieu britannique, et si nos états ne se sentent pas obligés premièrement de laisser de côté leur affirmation d’être « chrétien » — alors le nom de Jésus est blasphémé et tourné en dérision. Et la chrétienté de nos états est blasphémée et tournée en dérision devant ces pauvres gens. Le nom de Jésus devient imprécation, et notre chrétienté -votre et mienne- devient contre-vérité et disgrâce, si les crimes ne sont pas suivis de réconciliations là-même où ils furent commis. Car pour toute personne ayant commis au nom de Jésus un crime, quelqu’un doit s’avancer pour aider au nom de Jésus ; pour toute personne qui vole, quelqu’un doit apporter compensation ; pour chaque personne qui maudit, une autre doit bénir.
Et dorénavant, lorsque vous parlez de missions, laissez ceci être votre message : Nous devons restaurer l’harmonie pour tous ces crimes lus dans les journaux. Nous devons recréer l’harmonie pour ces crimes, encore pires, à propos desquels nous ne lisons rien dans les magazines, ces crimes étouffés dans le silence nocturne de la jungle… »
— Essential writings de Albert Schweitzer; James Brabazon Éditeur : Maryknoll, NY Orbis Books 2005

_ Interprétons plus prosaïquement la vie de Yersin : il avait des capacités ; il a trouvé un terrain favorable , l’institut Pasteur et un pays , le Vietnam , cela lui a permis de développer ses capacités , de se réaliser à son profit comme on dit mais il n’avait pas vraiment le bien des  » indigènes « en vue , au départ de sa carrière
_ très tôt , il s’est enrôlé dans le corps de santé colonial ( et a fini avec le grade de colonel )
_ il a mené plusieurs expéditions pour explorer l’Annam afin de recenser les populations et les ressources du pays pour faire prospérer la colonisation .
Extrait de Solidarité & Progrès – La grande aventure des Pasteuriens en Afrique et en Indochine :
_ Yersin revient d’ailleurs voir Pasteur pour lui conter ses aventures d’explorateur sur la côte indochinoise et lui proposer d’intercéder auprès du ministère des Colonies pour que lui soit octroyée la responsabilité de missions d’exploration, entre la côte d’Annam et le Mékong, après tout très utiles et même nécessaires à l’entreprise de conquête coloniale. Pasteur l’obtient, et Yersin abandonne les Messageries pour l’exploration.
_ est ce lui qui a initié l’implantation de l’hévéa en Indochine , dont les plantations vont connaitre un développement formidable et être source de richesses considérables pour les colons , richesses basées sur l’exploitation et les souffrances horribles de milliers de coolies déportés ?
_ il n’a pas créé la ville de Dalat pour le bien des VN ; l’endroit a été choisi pour installer un sanatorium pour traiter les soldats coloniaux souffrant de tuberculose . D’autres stations de repos pour ces soldats ont été créées : Tam đảo ,Sầm son , Cap St Jacques , etc ..
D’après cet article , ce n’est pas lui qui a découvert en premier Dalat ni lui qui est vraiment à l’origine de la fondation de la ville lLycee Yersin – Lycee Yersin

@robin des bois 147235 wrote:

Heu la Chine n’a pas attendu l’ASEAN pour investir au Cambodge ;
elle se comporte avec le Cambodge comme elle se comporte avec la Corée du Nord : ce sont pour elle deux pays satellites !!
Et le Vietnam est bien placé pour le savoir !!Elle investit oui : et même avant et pendant les KR/KD..
…mais certainement pas en « aides au développement des Cambdogiens !!!  » …
Elle se sert en matières premières et « se paye sur la bête « (comme en Afrique)

_D »après cet article d’Asia times Asia Times Online :: Africa: China’s promised land , les Chinois comptent soit exporter le tiers de leur populattion vers l’Afrique ou acheter plein de terres agricoles et exporter les productions pour leur population
Chez nous , les Chinois ont ou comptent construire une dizaine de barrages sur le Mékong ; le fleuve s’assèche ,on risque une catastrophe écologique et alimentaire .

@Bao Nhân 147151 wrote:

Oui, 1000 ans ! Mais il s’agit des conflits entre les royaumes du Nord et du Sud comme ceux racontés dans certains grands classiques chinois du genre « Les Trois Royaumes ».:bigsmile:

Qui pourrait me renseigner sur ce que le gouvernement VN fait enseigner aux écoliers du secondaire sur la période dite des « 1000 ans de domination chinoise « ? qui a des enfants de cet âge ? Le gouvernement n’aurait -il pas eu le temps de faire du révisionnisme historique sur ce point . En psychologie aux USA ,à une certaine période il y avait une vogue chez les psychiatres de soi disant réveiller les souvenirs enfouis (souvenirs de traumatismes surtout sexuels dans l’enfance appelés repressed memory puis recovered memory ) ; en France on appelle ça des ( faux ) souvenirs induits . Les VN ont subi ce lavage de cerveau , cette greffe de faux souvenirs historiques

@Bao Nhân 147142 wrote:

Avant hier soir, j’ai regardé sur la 5 Monde, un reportage sur le train du Vietnam, l’un des plus lents au monde, dont le commentateur, comme beaucoup de ses confrères, fait preuve d’un manque de culture historique réelle du pays en présentant HCMV ou l’ancien Saigon comme la capitale de l’Indochine française et Huê c’est le Vietnam avant l’arrivée des communistes ou le Vietnam impérial, ce qui veut dire que c’était les communistes qui ont aboli le système monarchique. Enfin, sauf par malhonnêteté intellectuelle de tendance négationniste opiniâtre, comment peut-on réaliser un tel reportage sans préparation. D’ailleurs, constituer un petit dossier sur l’histoire du pays en fouillant un peu sur le Net, cela ne demanderait pas nécessairement d’énormes travaux de recherches.PHT

Notre histoire a été réécrite et réinventée comme l’histoire de France avec les Gaulois qui ont été valorisés au 19è siècle .(Tous? ) les livres d’histoire du VN ont été réécrits par les intérêts étrangers et les journalistes répètent les mêmes âneries dont la principale : les 1000 ans de domination chinoise . Même un érudit comme P. Mus le répète : qu’est ce que ça veut dire , le VN a été le seul pays à avoir bloqué le chemin du sud aux Chinois . La discussion n’est pas académique . Les puissances extérieures se basent sur cette conception erronée des relations sinoviet pour essayer de réveiller cet antagonisme imaginaire et séparer les 2 pays ( ça ne préjuge pas de l’affrontement actuel à propos des îles Truong et Hoàng Sa ) . Il faut enlever aux étrangers leurs illusions .
Je crois que la grande majorité des VN y croient aussi à cette invention ; c’est dangereux ,chaque conflit entre les 2 pays ( guerre 79-89 , îles ) devient plus aigu car chaque VN se croit obligé de resasser les « 1000 ans » au lieu de se limiter au conflit actuel .
Quelle est officiellement la version qu’apprennent les écoliers VN de cette histoire des « 1000 ans » ?

@robin des bois 147084 wrote:

Simplement en prenant désormais modèle sur F-V, sur la méthode décrite dans cet extrait de l’artcle que vous citez vous-même ; et çà donne déjà çà :

……[ Retrouvailles des Etats-Unis et du Vietnam

Ces liens étroits avec Washington ont permis l’intégration au système international. En 2007, le Vietnam est devenu le 150e membre de l’Organisation mondiale du commerce. Depuis, les 1 000 dollars annuels de produit intérieur brut par habitant ont été dépassés, ce qui correspond selon la Banque mondiale au statut de pays à revenu intermédiaire.

En contrepartie de ce début de prospérité, il faut tourner la page des trois millions de morts pendant la guerre, des terres ravagées, des familles détruites.

Pour cela, un travail bien pensé de réécriture mémorielle s’impose.

«Après 1990, les chercheurs vietnamiens ont commencé à minorer la période 1954-1975 dans les relations avec les Etats-Unis au profit de la période 1941-1945, expose l’historien Wynn W. Gadkar-Wilcox. Durant celle-ci, les Etats-Unis avaient coopéré avec le Vietminh, et plusieurs membres de l’Office of Strategic Services [ancêtre de la Central Intelligence Agency (CIA)] s’étaient liés personnellement avec Ho Chi Minh. (…) Les historiens ont également étendu leur champ de recherche (…). En s’appuyant sur la compilation de documents effectuée par Robert Hopkins Miller et intitulée The United States and Vietnam, 1787-1941, Pham Xanh a souligné l’intérêt du président américain Thomas Jefferson [1801-1809] pour les récoltes de riz dans le sud du Vietnam, ainsi que les nombreuses expéditions effectuées par les Etats-Unis au Vietnam au début du XIXe siècle (4).»]…….Jefferson et le Vietnam au XIXe .. fallait y penser !!!

Le titre de l’article retrouvailles USA VN est vraiment outrancièrement incongru .Retrouvailles , ça suppose la rencontre de 2 amis? La dernière fois qu’on s’est vus , le peuple et l’armée VN ont été régalés d’un festin faramineux de bombes , de…. , etc …
Le Monde a perdu son antiimpérialisme traditionnel , il a été racheté par un capitaliste Il se fait le relais de l’impérialisme et instille la propagande doucereuse selon laquelle les américains sont des gens fondamentalement nobles et bons ,que s’ils ont pu faire des victimes même par millions , ils l’ont fait sans le vouloir , dans un esprit altruiste . En plus ils ont une culture formidable que tout le monde admire , idolâtre ; en particulier la jeunesse VN : d’après l’article , la majorité de la population VN a moins de 30 ans , ils adorent les Américains , ils sont supposés n’avoir plus rien à se br…. de la guerre patriotique anti américaine , des souffrances passées . Mais par contre , il ne faut surtout pas oublier le devoir de mémoire , les 1000 ans de domination chinoise .
_ Quelles sont les motivations des 3 protagonistes qui nous intéressent, VN , Chine , USA ?
Pour celles du VN , il y a des dissensions internes ,lire l’article d’Asian times , un site thailandais indépendant ?Asia Times Online :: Cold counter to warming US-Vietnam ties
La Chine a un besoin effroyable de matières premières ; il y a aussi des luttes internes au sommet .
Les motivations des USA : inventer une nouvelle menace après le communisme et l’islamisme pour effrayer leur population , lui imposer des sacrifices énormes et nourrir le complexe militaro-industriel . Mais au fond ils n’ont aucun désir de se lancer dans une guerre contre la Chine . En effet , d’après E Todd , les US n’attaquent jamais un pays qui peut se défendre , qui a une défense aérienne efficace. Le jour où ils auront atteint leurs buts cachés , ils inventeront un autre ennemi et plieront bagages en laissant tomber leurs alliés comme des chaussettes usagées S’associer avec eux est très aléatoire et mortellement dangereux Le VN n’a aucun intérêt à le faire
N’oublions pas le triste destin des Hmongs . Leurs vies sont brisées parce qu’ils se sont mis du mauvais côté ,qu’ils ont cru à un soutien étranger éternel . les Chinois sont dans une phase de folie des grandeurs , d’impérialisme économique , les VN doivent attendre que le vent tourne,que le voisin du Nord revienne à la raison ou se remorcelle . La Chine et les Chinois seront toujours nos voisins , pas de patriotisme mal placé , ne pas les irriter comme l’ont fait les Hmongs envers les VN .

En lisant les livres d’histoire , on a l’impression que Diem et les Américains étaient les victimes !!!! Cette narration est restée dans l’inconscient collectif ;
De 1954 à 1960 qu’est ce qui s’est passé au Nord et au Sud ?
_ au nord le régime se consacre à affermir son autorité et à reconstruire le pays
_ au sud , d’après la narration américaine , le régime est victime d’attaques communistes ; alors que dans la réalité la république catholique du (Sud )Vietnam pourchasse les résistants dès 1954 qui appellent au secours Ho chi minh . Hanoi leur demande de patienter en attendant les élections promises . C’est seulement après avoir réalisé qu’elles n’auront pas lieu que Ho chi minh se décide à entamer la lutte pour la réunification .
_ les Américains commencent aussi très tôt à attaquer le Nord VN avec des opérations d’infiltration et de sabotage dès 1954 et non en 1960 .
A mon avis , les discussions que nous avons ne sont pas théoriques , en effet les agresseurs sont toujours là : colonialistes français , impérialistes US , catholiques , ils n’ont pas renoncé . Voir la Libye ; ils avaient reconnu le régime de Kaddafi mais à la première occasion , ils ont rompu leurs promesses . il faut rester vigilants .
A Nhac Viet , je vais plus loin que vous ,la guerre du VN a commencé depuis 1850 .