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HAN VIET

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15 sujets de 316 à 330 (sur un total de 610)
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    Messages
  • Quel lien y a-t-il entre ces évènements et la grande famine de MAO ? Qui peut nous éclairer ?
    GUERRES DE L’OPIUM
    La première guerre de l’opium se déroula de 1839 à 1842 et opposa la Chine au Royaume-Uni
    La seconde guerre de l’opium se déroula de 1856 à 1860 et vit cette fois l’intervention de la France, des États-Unis et de la Russie aux côtés du Royaume-Uni. Le nom par lequel est désignée cette guerre s’explique dans la mesure où elle peut être considérée comme le prolongement de la première guerre de l’opium. La Chine perdit les deux guerres, et fut contrainte d’autoriser le commerce de l’opium, et de signer des traités inégaux, ayant pour conséquences l’ouverture de certains ports et le legs de Hong Kong à la Grande Bretagne. Plusieurs autres pays occidentaux en profitèrent pour signer des traités inégaux avec la Chine, forçant ainsi son ouverture au commerce.
    TRAITES INEGAUX
    Signés à l’issue de défaites militaires, beaucoup de leurs clauses sont unilatérales, et visent à imposer à la Chine une « ouverture » qu’elle refusait.
    Les différents points de ces traités sont essentiels pour comprendre le qualificatif d’« inégaux » :
    Des enclaves territoriales ou concessions sont concédées aux puissances étrangères, pour y établir leurs comptoirs, sous leurs propres législations .Dans certains endroits de ces concessions , l’accès est interdit aux Chinois avec des pancartes « INTERDIT AUX CHIENS ET AUX CHINOIS «
    Les puissances étrangères importent et exportent librement en Chine ;
    Un droit de séjour de missionnaire en Chine est instauré ;

    Il est accordé pour les étrangers les droits suivants : de développement libre de tout type de commerce, notamment de l’opium ; de navigation intérieure ; de monopoles de marchés ; d’enrôler des travailleurs pour les envoyer à l’étranger (appelés les coolies) ; le privilège d’extraterritorialité ( c’est comme l’immunité diplomatique ; on peut tuer un Chinois et ne pas être poursuivi )
    REVOLTE DES BOXERS (1899-1901 )
    L’Empire sortit du conflit à genoux, humilié et mis de facto sous tutelle étrangère (les postes étaient par exemple placées sous le contrôle de fonctionnaires français, les douanes sous celui des britanniques)
    INVASION JAPONAISE ( 1930-1945 ) : massacres innombrables dont celui de Nankin ; conduite génocidaire des Japonais avec la politique des 3 tout ( tout tuer , tout brûler , tout piller )
    Pendant ces années d’intervention de 1830 à 1949 , les Chinois ont subi DES DIZAINES DE MILLIONS DE MORTS ET DE DESTRUCTIONS , DES MILLIONS DE DEPLACES ?

    en réponse à : L’ancien roi du Cambodge, Norodom Sihanouk, est décédé #152195

    @DédéHeo 150891 wrote:

    Mais l’amis HV nous sort une nouvelle blague : « Les Khmers Rouges ont évacué, affamé puis assassiné la population de Phnom Penh pour l’épargnée » de l’hypothétique retour des Américains et de leur bombardements. mais ceux-ci étaient bien content d’être partis 2 ans plus tôt !!

    _ oui , c’est un ragot non vérifié , j’ai tiré avant de viser
    _ d’accord pour amener plus de monde devant le TPI , surtout les Américains . Dans le génocide subi par les Cambodgiens je ne vois pas en quoi les VN ou les Chinois seraient impliqués . Le premier et principal coupable , c’est les Américains .
    _ entre les USA et les KR , celui qui a allumé la mèche de la machine infernale qui a dévoré les cambodgiens, c’est les Nord Américains
    _ sinon un autre critère : le plus coupable , c’est celui qui avait le choix de partir . Les N Américains n’avaient rien à faire en Asie , point barre
    _ c’est comme la guerre d’Indochine : les colonialistes jettent à la tête des VN le massacre de la cité Hérault ,les nombreuses morts parmi les prisonniers de DBP ; les VN leur reprochent leur exploitation ,leurs crimes . Mais les Français avaient le choix de ne pas venir ; après qu’ils se soient laissé entraîner , ils avaient pendant 70 ans le droit et le choix de partir à n’importe quel moment ; ils avaient le choix de ne pas revenir en 1945 et de partir de 1945 à 1954 à n’importe quel moment .

    en réponse à : L’ancien roi du Cambodge, Norodom Sihanouk, est décédé #152173

    @lirelou 150870 wrote:

    Une note pour Han Viet, en concernant le chifre les bombes largues sur le Cambodge, « peut-etre le pais le plus bombarde de l’histoire. » Selon ces informations, les avions « USAAF » ont largues 3,356,400 tonnes des bombes sur le Europe et Japon pendant le deuxieme guerre mondiale. (2,700,000 largues sur l’Europe – Army Air Forces in World War II – et 656,400 tonnes largues sur le Japon – Army Air Forces in World War II ).

    _ merci pour l’information
    _ en fin de compte , le pays le plus bombardé du monde et de l’histoire serait le Laos : 4 millions de tonnes ; le Cambodge n’a eu droit qu’à plus de 2M
    [IMG]http://pslarson2.files.wordpress.com/2010/12/laos.png?w=231&h=300[/IMG]
    Laos : superficie , 280000km² , 6 M d’habitants de nos jours
    Cambodge :180000km² , 14 M d’habitants
    US Bombings in Laos 1965-1973 « Freewheel Burning
    En lisant l’article , on apprend que Hilary Clinton a visité le Laos en juillet 2012 et qu’en préalable l’ex président son mari a déclassifié les archives relatives aux bombardements US sur le Laos et le Cambodge .La Clinton a généreusement livré aux Laotiens les cartes localisant les sites de bombardement , afin ENFIN de faciliter les travaux de déminage Ca veut dire que pendant 35 ans , la noble , généreuse , intègre , etc ..( on est à court d’adjectifs admiratifs ) Amérique avait refusé d’aider les Laotiens au déminage . Depuis 1975 , 20000 Laotiens ont été tués par les bombes non désamorcées et un nombre important mutilées . Il reste 80M de bombes non explosées qui nécessitent 3000 ans pour déminer
    Pendant les années 65-75 , il était dépensé PAR JOUR 14 millions de dollars de bombes sur le Laos ; la Clinton est venue avec un autre cadeau , des subventions de 2 millions de dollars PAR AN pour aider au déminage . Elle s’est fait photographier avec un jeune Laotien de 16 ans , amputé des 2 mains et aveugle qui a exprimé le souhait de voir interdire les bombes à sous munitions . On croit savoir que la noble Amérique ( en compagnie de la Chine , la Russie et la GB ) a refusé l’interdiction de ce genre de projectiles . Son voyage était motivé par le désir de trouver d’autres débouchés pour les investissements US ainsi que celui d’encercler la Chine . Quand on a besoin de quelqu’un , on vient avec des cadeaux ; de même ,le VN s’est vu généreusement octroyer 16 millions de dollars , non pour indemniser les victimes civiles de l’agent orange , mais pour décontaminer une partie de la base militaire de Dà nang , ce qui d’après A. Bouny servirait à décontaminer une petite superficie seulement .
    _ Les US ont par l’intermédiaire de l’ONU organisé le fameux procès des Khmers rouges , en oubliant de rappeler qu’après 1979 , ils se sont alliés avec Deng xiao Ping et les KR pour infliger une leçon aux VN : blocus , embargo , fourniture d’armes et de sanctuaire aux KR, soutien diplomatique à l’ONU aux KR , etc …

    en réponse à : peine de mort au vietnam #152148

    _ le code Hồng Đức ( nom officiel Quốc triều hình luật ) a été remplacé en 18118 par le code Gia Long imité du code des Ching
    _ mais la punition d’écrasement par éléphant est une invention co-ca ( colonialiste – catholique ) comme beaucoup d’autres choses , par exemple leurs calomnies contre nos mandarins qu’ils présentent comme bornés , rétrogrades , obscurantistes ( voulant empêcher l’éducation générale ), cruels ( appliquant des supplices inhumains ) , corrompus ,etc … . Ceux ci leur ont fait continuellement obstacle et ils les poursuivent de leur haine inexpiable .
    Voilà une autre image des lettrés par Paulin VIAL : …. hommes de grande capacité …. un grand nombre commandent le respect par leur désintéressement,
    par leur désir de bien faire et par leurs laborieux efforts pour s’acquitter de leurs devoirs … la dignité austère de ces hommes simples , austères et dévoués qui se montrent actifs , vigilants et impassibles au milieu de la crise terrible qui ravage leur pays
    Vial ajoutait : si des mandarins prévariquaient , c’était sur une infime échelle et on n’existait point d’exemple qu’un seul se fut enrichi de sa fonction ….
    qu’ils laissaient à tous autant de liberté qu’il fallait pour le bien être général et les intérêts d’un commerce paisible ou à peu près …
    En 1821 , Charner avertit Chasseloup-Laubat que l’opinion selon laquelle les mandarins étaient des tyrans détestés était erronée et que les habitants de la région de Saigon et My tho interrogés par Aubaret avaient constamment répondu que leurs mandarins étaient justes et leur administration douce …
    [ le système fiscal fonctionnait , la justice était rendue par les mandarins d’après les lois et coutumes familiales qu’ils ne pouvaient pas ne pas respecter et que chacun acceptait comme les meilleurs ]

    en réponse à : L’ancien roi du Cambodge, Norodom Sihanouk, est décédé #152144

    En discutant , ça me vient à l’esprit . En fin de compte , la fameuse évacuation de Phnom Penh par les KR n’est-elle pas motivée et même justifiée par les bombardements US ? Peut-être sans cette menace réelle , les KR n’auraient pas fait évacuer Phnom Penh .Les médias ne nous avaient pas dit ça , à l »époque , même le Monde qui avait encore une conscience de gauche à l’époque, tous les médias occidentaux s’étaient gargarisé de cette évacuation pour dénoncer les KR , pour dédouaner les Américains et ils le font toujours 30 ans après . Les Cambodgiens urbains qui ont été obligés d’être évacués à la campagne à cause de la menace américaine , combien sont morts à cause des maladies , des privations , d’épuisement et combien ont ils été assassinés au cours de purges . Mais en fin de compte ,ce million de morts qu’ils l’aient été par privation ou assassinés directement sont tous de la responsabilité des Américains puisque c’est eux qui ont fait prospérer les KR
    Ce fameux procès international devrait avoir comme première cible les Américains ; tout ce ramdan médiatique depuis des années est une immense escroquerie intellectuelle et morale , on nous a lavé le cerveau .
    .
    .

    en réponse à : L’ancien roi du Cambodge, Norodom Sihanouk, est décédé #152137

    @robin des bois 150824 wrote:

    procès de DUCH , le bourreau de S-21

    _ et le procès des Américains quand est ce qu’il va commencer ? leurs crimes sont soigneusement occultés par l’ONU ( à leurs bottes ) qui n’organise que le procès des Khmers rouges et par les mé(r)dias comme le Monde et le Figaro . Justice à 2 vitesses , alors que c’est connu que leurs bombardements sauvages , bestiaux sont à l’origine du succès des KRouges
    “Bombs Over Cambodia” by Taylor Owen and Ben Kiernan | The Walrus | October 2006
    Bombardements américains sur le Cambodge
    Ils ont commencé en 1965 sous l’administration Johnson . 475.515 tonnes de munitions ont été larguées sur le Cambodge de 65 à 69. Ces frappes étaient à but tactique, destinées à soutenir les près de deux mille incursions terrestres secrètes menées par la CIA et les forces spéciales américaines au cours de cette période. Les B-52 n’ont pas été déployés, que ce soit par souci de la vie des civils cambodgiens ou respect de la neutralité du pays, soit parce que la tactique du tapis de bombes aérien ait été considéré comme ayant une valeur stratégique limitée.
    Ce qui s’est passé en 1969 n’était pas le début des bombardements au Cambodge, mais l’escalade vers les tapis de bombes.
    Ensuite en 1972, Nixon voulait une escalade secrète des attaques aériennes pour détruire le quartier général mobile du Viet Cong et l’armée nord-vietnamienne dans la jungle cambodgienne. Après avoir dit à Kissinger que l’US Air Force manquait d’imagination, Nixon a exigé plus de bombardements, plus profondément dans le pays . Kissinger savait que cet ordre bafouait la promesse de Nixon au Congrès que les avions américains resteraient dans la limite des trente kilomètres de la frontière vietnamienne ainsi que ses assurances propres à la population US que les bombardements n’auraient pas lieu à moins d’un kilomètre d’un village, et allait à l’encontre des évaluations militaires indiquant que les frappes aériennes étaient comme frapper une ruche avec un bâton
    L’US Air Force a déployé les B-52 sur le Cambodge. La nouvelle justification pour les bombardements était qu’ils allaient maintenir les forces ennemies à distance suffisamment longtemps pour permettre aux États-Unis de se retirer du Vietnam. Le résultat a été que les Cambodgiens sont devenus essentiellement la chair à canon pour protéger des vies américaines.
    La dernière phase des bombardements de Février à Août 1973, a été conçue pour arrêter l’avance des Khmers rouges vers la capitale cambodgienne, Phnom Penh. Les Etats-Unis, craignant que le premier domino de l’Asie du Sud-est soit sur ​​le point de tomber, a commencé une escalade massive de la guerre aérienne – un nombre sans précédent de bombardements B-52 qui s’est concentré sur ​​la zone fortement peuplée autour de Phnom Penh mais a laissé peu de régions du pays intactes. L’étendue de ce bombardement est apparue récemment. Les données publiées par l’ex président Clinton montrent la charge utile totale larguée au cours de ces années, est montée à près de cinq fois plus élevée que le chiffre généralement accepté. Pour mettre en perspective le montant total révisé de 2.756.941 tonnes, les Alliés ont lâché un peu plus de 2 millions de tonnes de bombes pendant toute la Seconde Guerre mondiale .Le Cambodge est peut-être le pays le plus bombardé de l’histoire, devant le Laos et le VN .
    cambodia02.jpg
    Auparavant, il a été estimé qu’entre 50.000 et 150.000 civils cambodgiens ont été tués par les bombardements. Compte tenu de la multiplication par cinq du tonnage révélé par la base de données, le nombre de victimes est certainement plus élevé , réévalué à 6000000.
    La campagne de bombardements du Cambodge a eu deux effets secondaires inattendus qui se sont finalement combinés pour produire l’effet domino que la guerre du Vietnam était censé prévenir. Tout d’abord, les bombardements ont forcé les communistes vietnamiens à pénétrer toujours plus profondément au Cambodge, les mettant en contact plus étroit avec les insurgés khmers rouges. Deuxièmement, les bombes ont poussé les Cambodgiens ordinaires dans les bras des Khmers rouges, un groupe qui semblait initialement avoir des perspectives minces de succès : Pol Pot lui-même décrit les Khmers rouges au cours de cette période comme possédant «moins de cinq mille guérilleros mal armés , disséminés dans la campagne cambodgienne, incertains à tout point de vue : stratégie, tactique, loyauté des partisans et unité des dirigeants. »
    [La base de données de l’US Air Force révèle que début Janvier 1, 1970, les bombardement se sont intensifié à partir de moins d’une tonne par jour à des centaines et parfois des dizaines de milliers de tonnes par jour . ]

    en réponse à : une statue de Yersin à Nha Trang #152079

    Des suggestions sur les personnes pour lesquelles il faudrait ériger des statues :
    _ les 10 héroïnes de Ngã ba Đồng Lộc qui faisaient partie d’une escouade de travail sur la piste Ho chi Minh et qui ont péri dans leur abri antiaérien suite à un bombardement US
    Ngã ba
    _ les 284 héros des débuts de la lutte anticoloniale
    _ 284 ANH HÙNG HÀO KIỆT CỦA VIỆT NAM _ auteur (tác giả ) : Vũ Thanh Sơn
    284 Anh hùng hào ki

    en réponse à : U60 nhảy Gangnam Style ở hồ Gươm #152011

    @DédéHeo 150676 wrote:

    XÃ HỘI > CÂU CHUYỆN CUỘC SỐNG, Thứ sáu, 12/10/2012

    U60 nhảy Gangnam Style ở hồ Gươm

    Điệu nhảy ngựa xứ Hàn gây sốt trên thế giới đã lan tới lớp thể dục buổi sáng bên hồ Gươm.

    > Nhảy Gangnam Style kỷ niệm Giải phóng Thủ đô

    _ Gang nam style = Giang nam phong cách
    _Gangnam est un quartier de bobos parvenus ( comme le Marais à Paris ), situé au sud de la rivière Hán (même nom que la dynastie chinoise ) qui traverse Séoul .
    _ Séoul en chinois classique se dit Hán thành , en chinois phonétique Thủ nhĩ
    _ L’année prochaine ça fera 60 ans que la Corée du sud est occupée par les USA venus après 1945 pour ( encore une fois ) voler l’indépendance d’un petit pays , alors que l’armée chinoise de Mao s’est retirée en 1958 , 5 ans après la fin de la guerre de Corée . Un mouvement pour l’unification de la Corée SPARK compte à partir de 2013 demander le départ des troupes US qui n’ont rien à faire en Corée
    Asia Times Online :: 2013: First year for Korean peace
    De l’autre côté , au gouvernement , les politiciens de Séoul aux ordres des NordAméricains gaspillent l’argent en se surarmant avec des armes vendues par les US , ils provoquent continuellement des incidents avec la Nord Corée pour empêcher le rapprochement des 2 parties Asia Times Online :: South Korea’s path towards militarization .Les Américains cherchent aussi à encercler la Chine

    en réponse à : une statue de Yersin à Nha Trang #151971

    @Dông Phong 150531 wrote:

    Yersin est aussi chanté dans ce ca dao (chanson populaire) :
    Nha Trang biển chẳng phai xanh,
    Thời danh Bác sỹ Yersin còn truyền.
    A Nha Trang, tant que la mer n’a pas perdu de sa couleur bleue,
    Le nom du Docteur Yersin sera encore perpétué.

    _ ca 歌 = bài hát có chương có khúc gọi là ca ; dao 謡 = không có chương có khúc gọi là dao
    J’adore les ca dao , ils sentent bon le terroir ( cây nhà lá vườn ) ; parfois ils sont bons.
    Celui-là , ça peut aller
    Ngày đi , lúa chửa ra bông
    Ngày về ,lúa đã mọc cao đầy đồng
    Ngày đi em chửa có chồng
    Ngày về em đã tay bê’ tay bồng
    Celui –là , il a un sens caché , un jeu de mots
    Bao giờ cá mọc cánh rồng
    Bao giờ gió thổi thuận triêù
    Ngày đó thây tăng đi về

    en réponse à : Le vietnam sur France O ce soir #151964

    @christo 150617 wrote:

    Pourquoi tu utilise le verbe  » annexer « . En effet si deux frères issus d’un même père et mère se sont perdu de vue pdt de longues années se retrouvent, n’est ce pas naturel, et je dirais sans l’ombre d’une hésitation qu’il se sont réunis de nouveau et le terme de réunification est le plus approprié.Christo

    En effet , Yann semble appliquer la grille de lecture communistes / anticommunistes sur la division /réunification de la Corée et il semble être anticommuniste . Pour éclairer le débat , que dirait-il du résultat de la guerre de Sécession ? Le VN a été divisé en deux pays qui se sont fait la guerre (civile) pendant 100 ans au 16 è siècle puis réunifiés , comment appliquer la grille de lecture coco / anticoco là dessus ? Dans le cas d’espèce , la Corée du sud semble avoir plus de chances de prendre l’ascendant sur le nord et de réunifier le pays , en ce cas comment Yann le prendrait : les Coréens se sont retrouvés et le sud avait le droit d’annexer le nord , n’est ce pas ?
    Les Américains cherchent à ériger la Corée du nord en menace planétaire avec la 5è ou 6è armée du monde alors que les Nord Coréens
    dans la réalité n’ont même pas assez d’essence pour alimenter leurs camions . Il faut éviter d’avaler tout cru la diabolisation américaine contre les Nord Coréens , c’est pour justifier leur mainmise sur la Corée du Sud et le Japon . De base , ils n’ont aucun droit de rester en Asie du Nord est plus de 60 ans après la défaite du Japon . Ils bloquent la réunification du pays ; les Coréens les haïssent à cause de cela . Ils occupent encore Okinawa et pourrissent la vie des Okinawans qui les haïssent aussi

    en réponse à : Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités #151919

    @Dông Phong 150540 wrote:

    N’oublions pas pas que HCM a écrit son journal en prison.
    Il ne pouvait pas avoir la sérénité de Nguyễn Du, l’auteur de Kim Vân Kiều, d’où sont extraits ces deux vers.
    Dông Phong

    _ on est dans la rubrique  » Littérature VN  » Si TLM est d’accord , on ne devrait discuter que de la valeur littéraire d’une oeuvre en faisant abstraction des mérites personnels des auteurs . Quant aux circonstances de la création , est ce que ça doit influencer notre appréciation , comment intégrer ces éléments dans notre jugement ?
    _ personne ne peut être excellent en tout . L’oncle HCM , on connait son talent .
    Nguyên Du est excellent lui aussi . Les vers suivants
    Người lên ngựa, kẻ chia bào
    Rừng phong thu đã nhuốm màu quan san
    Dặm hồng bụi cuốn chinh an.
    Trông người đã khuất mấy ngàn dâu xanh.
    Người về chiếc bóng năm canh.
    Kẻ đi muôn dặm một mình xa xôi.
    Vầng trăng ai sẻ làm đôi.
    Nửa in gối chiếc, nửa soi dặm trường.

    évoquent absolument la tristesse , la douleur extrême de la séparation . Le poète ne dit pas  » je suis triste , je souffre  » , il ne parle pas de séparation , on est en automne ; il nous fait deviner la saison , l’atmosphère de séparation , de douleur , de souffrance .

    en réponse à : Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités #151886

    @Dông Phong 150494 wrote:


    PS : Nguyễn Chí Thiện a rappelé ce poème de Li Bai dans le sien
    Autrefois, Li Bai
    Nguyễn Chí Thiện
    Autrefois, Li Bai leva les yeux. La lune luit.
    Il baissa alors la tête, la terre natale, par son souvenir, le déchira.

    _ c’est une ragot non vérifié que NC Thiên ait fait partie du mouvement Nhân van ; quand il a commencé à avoir des ennuis avec les autorités en 1960 ( vraiment pour un point de détail de l’histoire ) , le mouvement était déjà bien étouffé
    _ sa rebellion ne se situait pas dans un mouvement politique . J »ai l »impression qu’il était d’un caractère entier , indomptable , qu »il n’a pas pu se retenir face à des contrariétés ; au début , il polémique sur un point d’histoire sensible , il se fait emprisonner une première fois . cela le met en colère après cela l’entraîne dans un cercle vicieux de rébellion personnelle , nocif et destructeur pour lui même
    _ ses oeuvres n’ont rien de poétique , ce sont des pamphlets politiques malheureusement sans valeur de poésie , comment a t-il pu avoir des récompenses artistiques ??? peut -être il a été « gonflé » » soufflé  » par les occidentaux ; leurs prix comme le prix nobel ( cf Obama) ont toujours une arrière pensée politique
    _ le poème de HCM laisse un peu perplexe , on ne sait pas quel sentiment il veut évoquer : la tristesse , la solitude , …
    _ les lignes bénéficieraient d’élagage
    _ au point de vue technique ,les anciens évitaient de parler de soi ( ici , nhân ou thi gia )
    _ le poème ne se récite pas bien
    _ par comparaison , d’autres vers lunaires : vng trăng ai s làm đôi
    nửa in gối chiêc nửa soi dặm trường . Qui est l’auteur ?

    en réponse à : Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités #151885

    @Dông Phong 150494 wrote:

    Nguyễn Chí Thiện a rappelé ce poème de Li Bai dans le sien
    Autrefois, Li Bai
    Nguyễn Chí Thiện
    Autrefois, Li Bai leva les yeux. La lune luit.
    Il baissa alors la tête, la terre natale, par son souvenir, le déchira.

    _ NcThiên a beaucoup souffert mais ses oeuvres ne sont pas du tout de la poésie , ce sont des pamphlets politiques
    _ Non , il ne faisait pas partie du mouvement Nhân Van , il était trop jeune à l époque et quand il a commencé à se fa

    en réponse à : Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités #151857

    @Dông Phong 150478 wrote:


    Monsieur HAN VIET, vous êtes bien sévère !
    HCM a écrit son journal en prison, un endroit qui, habituellement n’inspire pas beaucoup de poésie.
    Peut être que le poème de HCM ci-dessous vous plairait-il mieux ?
    Vọng nguyệt
    Ngục trung vô tửu diệc vô hoa
    Đối thử lương tiêu nại nhược hà
    Nhân hướng song tiền khán minh nguyệt
    Nguyệt tòng song khích khán thi gia
    Traduction par Dông Phong :

    Regarder la lune

    Dans le cachot pas de vin ni de fleur

    Mais comment rester insensible à cette belle nuit

    L’homme devant l’ouverture regarde la lune claire
    Et la lune à travers cette fente regarde le poète

    _ 2è ligne : il y a nại nại pas nại nhược ; que veut dire nại nại hà ou nại nhược hà ? on comprend à peu près Đối thử lương tiêu
    _ ce poème est-il meilleur que l’autre ? C’est à chacun de voir ; il faut réciter le poème et apprécier soi même la musicalité , la récitation doit être comme l’eau qui coule , le nuage qui glisse « lưu thủy hành vân = nước chy mây trôi
    _ autre poème lunaire , qui est l’auteur ?
    靜夜思床前明月光
    疑是地上霜
    舉頭望明月
    低頭思故鄉
    Phiên Âm:
    Tĩnh Dạ Tứ
    Sàng tiền minh nguyệt quang,
    Nghi thị địa thượng sương.
    Cử đầu vọng minh nguyệt,
    Đê đầu tư cố hương

    Dịch Nghĩa:
    Đầu giường, ánh trăng rọi sáng
    Tưởng là sương trên mặt đất
    Ngẩng đầu ngắm trăng sáng
    Cúi đầu nhớ quê cũ.
    Qui est l’auteur ?

    en réponse à : Littérature vietnamienne dans toutes ses diversités #151835

    @Dông Phong 150425 wrote:

    HCM était aussi l’un des derniers poètes vietnamiens « de souche », sinon le dernier, à avoir écrit des textes en caractères chinois classiques. Son œuvre la plus connue est Ngục trung nhật ký / Journal de prison, un recueil de poèmes écrits pendant sa détention en Chine par les troupes nationalistes de Tchang Kai Chek en 1942-1943.
    Je remercie d’avance les « lettrés de FV » de bien vouloir nous informer des poètes vietnamiens qui ont encore écrit en chinois après cette période, s’il y en a.

    Le poème du président HCM , il faut le dire , est assez moyen . Pour être bon poète , il faut avoir été immergé longtemps , au moins pendant une dizaine d’années , dans la culture ancienne , non seulement dans l’étude des classiques mais aussi celle des poètes célèbres . HCM n’a pas bénéficié de ce temps . En effet , le văn ngôn privilégie la concision ,la sobriété en plus bien sûr de la poétique , de la musicalité . Sur le poème de l’oncle , on pourrait enlever à chaque ligne un mot :
    Thân thể ngục trung
    Tinh thần ngục ngoại
    Dục thành sự nghiệp
    Tinh thần cánh yếu
    Je tiens l’idée de l’histoire des 2 célèbres vers Tang de Vương Bột 王勃 :
    Lạc hà dữ cô vụ tề phi落霞與孤鶩齊飛 ( ráng chiều vịt đơn cùng bay )
    [ hà = ráng = arc-en-ciel ] [ vụ = grue ] [ cô= solitaire ][ phi = voler }
    Thu thủy cộng trường thiên nhất sắc,秋水共長天一色 ( nước thu bầu trời cùng màu )
    Le poète en était très fier , il les citait à tout bout de champ , les répétait à tout le monde et ne supportait pas la moindre critique . Néanmoins , un jour , un autre lettré lui a suggéré d’enlever un mot de chaque ligne . Il a essayé la suggestion et a trouvé qu’en effet les vers étaient meilleurs et plus musicaux
    Lạc hà cô vụ tề phi, thu thủy trường thiên nhất sắc
    ( dữ et cộng = avec , ensemble )
    _ s’il y a des poètes VN sinophones , je n’en connais aucun mais vu qu’ils n’ont pas bénéficié de la « formation classique « , je ne pense pas qu’ils pourraient arriver à un bon niveau . Ils sont aussi coupés de la culture ancienne car trop imprégnés de la technicité moderne : avant la création poétique se faisait  » de l’intérieur vers l’extérieur  » , de nos jours , on fait un peu la poésie comme si on
    assemblait les pièces d’un moteur ( rap , ghép chữ )

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