L’ancien roi du Cambodge, Norodom Sihanouk, est décédé

Hanoi : le drapeau en berne en hommage à Norodom Sihanouk

Le comité populaire de la ville de Hanoi a demandé aux organismes de ressort central et municipal de Hanoi de mettre drapeau en berne le 19 octobre prochain en hommage à feu le roi-père du Cambodge, Norodom Sihanouk.

Norodom Sihanouk, né le 31 octobre 1922, est décédé le 15 octobre 2012 à Pékin (Chine) à l’âge de 90 ans. Il a souffert entre autres d’un cancer, de diabète et d’hypertension, et se rendait régulièrement en Chine pour y suivre des traitements médicaux.

Son corps est conservé trois mois au moins au Palais royal afin que l’ensemble des dirigeants, des autorités locales, des Cambodgiens et des étrangers puissent lui

Source : ICI

@Bao Nhân 150796 wrote:

Source : ICI

Les Vietnamiens sont très gentils, je trouve, envers un Monsieur qui n’affichait pas une très grande sympathie envers ses voisins d’à- côté ; de plus, lui étant encore le « patron », quelques pogroms anti-Vietnamiens ont eu lieu avant mars 1970, date de sa destitution

Mais que dire des effusions de larmes et de douleurs télévisuelles d’un peuple khmer qui s’est fait massacrer « beaucoup grâce à lui  » ???

Il est vrai qu’en tant que « mauvais réalisteur et acteur de cinema  » mais  » très bon comédien en politique« , il a su tenir avec brio un « rôle religieux  » (mi- religion brahmaniste, mi-religion bouddhiste) qui remonte à ses ancêtres glorieux du temps du grand empire angkorien ( voir le culte du Dévarata, le Sillon sacré , l’Ondoiement… etc etc )

ps: mais au fait vous avez lu cette analyse de POMONTI dans Asie-Info :

[h=1]Le Cambodge et la Chine après Sihanouk : le beau fixe[/h]17 octobre 2012 | Rédigé par: Jean-Claude Pomonti |
[h=5]La disparition de Norodom Sihanouk, grand protégé de la Chine, ne changera rien aux relations entre Pékin et Phnom Penh. Elles sont au beau fixe et le resteront.[/h]En 1970 se nouent des relations privilégiées entre Sihanouk et la Chine. Après sa destitution,- il est alors chef de l’Etat et le trône du Cambodge est vacant -, le prince n’hésite pas longtemps à quitter la France, où il est de passage, pour gagner Pékin via Moscou. De la capitale chinoise, où il est accueilli les bras ouverts et où un palais est mis à sa disposition (il y résidait encore lors de son décès, 42 ans plus tard), il appelle frénétiquement à la résistance contre Lon Nol qui proclame assez rapidement une République khmère portée à bout de bras par Washington.

Dans les pagodes du Cambodge rural, les bonzes branchent sur haut-parleur radio Pékin à l’heure des dithyrambes du demi-dieu qui appelle à marcher sur Phnom Penh. Ils seront massacrés. Sihanouk accepte également de parrainer une alliance lâche entre les partisans de la monarchie abolie et ses ennemis jurés, les Khmers rouges.
La suite est connue : décidés à mettre fin à l’impasse américaine sur le régime communiste chinois, Richard Nixon et Henry Kissinger négocient le retrait du corps expéditionnaire américain du Vietnam. Les Khmers rouges s’installent à Phnom Penh le 17 avril 1975, moins de deux semaines avant la chute de Saigon entre les mains des communistes. Sihanouk commet alors une erreur de jugement en regagnant Phnom Penh : Pol Pot ne veut pas de lui et le laisse croupir dans son palais au milieu d’une capitale vide et fermée.

Entre-temps, le divorce est vite consommé entre Hanoi et Phnom Penh, avec les incessantes incursions frontalières des Khmers rouges, qui veulent récupérer le delta du Mékong. Les communistes vietnamiens s’inquiètent également et tardivement des activités chinoises au Cambodge, notamment de la construction discrète d’une immense piste d’aviation à Kompong Chhnang. Ils réagissent en occupant le pays. Mais ils ne parviennent pas à saisir Sihanouk qui, évacué à temps par les Chinois, a retrouvé son palais à Pékin.

Ulcéré par ce qu’il a jugé comme un écart de l’ancien vassal vietnamien, Deng Xiaoping a entendu lui donner une leçon, avec une attaque ponctuelle en janvier 1979 sur la frontière terrestre avec le Vietnam, opération qui n’a été, au mieux, qu’un demi-succès. Avec l’appui de Moscou, le corps expéditionnaire vietnamien au Cambodge a mis en place un nouveau régime, le seul gouvernement cambodgien à l’égard duquel l’hostilité de Pékin a été totale. Mais quand les troupes vietnamiennes ont évacué le Cambodge, permettant ainsi l’aval par la Chine de la négociation de l’accord de paix signé à Paris en octobre 1991, Pékin a progressivement changé d’attitude.

La réconciliation officielle entre les autorités chinoises et Hun Sen en février 1999, à l’occasion d’une visite du premier ministre cambodgien à Pékin, est intervenue à la suite d’une série d’évènements : le renoncement de Sihanouk à se faire entendre par Hun Sen ; l’échec du mouvement royaliste aux élections de 1998 ; la mort de Pol Pot et le ralliement des derniers rebelles khmers rouges la même année.
Depuis cette date, et surtout depuis que Sihanouk a renoncé à toute influence en abdiquant une deuxième fois en 2004, le Cambodge a retrouvé son rôle traditionnel de tremplin chinois en Asie du sud-est. Pour Phnom Penh, la présence chinoise de plus en plus importante au Cambodge (investissements, aide) est une garantie face aux deux grands voisins, la Thaïlande et le Vietnam.

Les relations entre Pékin et Phnom Penh sont au beau fixe et le resteront.

(c’est ce qu’on va voir au prochain sommet ASEAN !!!!)

Les Vietnamiens sont gentils car le Cambodge est membre de l’ASEAN. Le roi Norodom Sihanouk qui est mort lundi à Pékin (pas ASEAN ça!), a fait une modeste carrière cinématographique en tant qu’acteur-réalisateur ; sa collègue Sylvia Kristel nous quitte aussi.

Mots clés : Sylvia Kristel, Emmanuelle

Par Bertrand Guyardpublié le 18/10/2012 à 15:38

L’actrice hollandaise, qui avait acquis une célébrité mondiale avec son rôle dans le premier grand film érotique de l’histoire du cinéma, au début des années 1970, est décédée dans la nuit de mercredi à jeudi, des suites d’un cancer. (AFP) Crédits photo : -/AFP

La santé de Sylvia Kristel était fragile. Le 2 juillet dernier, la comédienne avait déjà été hospitalisée après avoir été victime d’un accident vasculaire cérébral. À l’époque, son fils avait rassuré le grand public en déclarant: «Je souhaite pouvoir dire qu’il y a encore de l’espoir pour une récupération rapide.» Il n’avait pourtant pas voulu révéler l’état de santé réel de sa mère, en dévoilant son cancer.

La carrière de Sylvia Kristel pourrait artificiellement se réduire à un prénom, Emmanuelle. Au début des années 1970, l’érotisme cru, après Mai 68, après les mouvements féministes, commence à envahir le grand écran. La beauté de Sylvia Kristel, à la fois provocante et évanescente, mélange naturel de soufre et d’ingénuité, fera de la série des films Emmanuelle – elle en tournera quatre – l’icône du cinéma érotique. Le grand public, peu habitué encore à la bestialité du X – Le journal du hard de Canal+ n’avait pas encore vulgarisé le genre – découvre alors un septième art sulfureux, qui pousse les adeptes d’Eros à la frontière de la pornographie. En réalité, la réalisation de Just Jaeckin était surtout très suggestive et ses scénarios simplissimes à l’excès. Mais Sylvia Kristel, magnifique de sensualité, assise à moitié dénudée sur fauteuil en osier, devient le symbole d’une société qui s’affranchit.

Un rôle difficile à vivre

L’actrice hollandaise, devenue star planétaire, fera tout pour essayer d’effacer cette image sulfureuse. Mais l’étiquette est trop forte. Les réalisateurs continueront à exploiter le filon. Son mentor, Just Jaeckin, encore lui, la transforma en Constance Chatterley dans son adaptation du roman de D.H Lawrence, l’amant de lady Chatterley. En 1981, dans Leçons très particulières, une comédie érotique, elle joue la séductrice trentenaire d’un adolescent tout juste pubère. Roger Vadim lui offre un joli rôle à contre-emploi, dans La Femme fidèle. Elle joue aussi au côté d’Alain Delon, dans Airport 80. La critique est parfois élogieuse, mais rien y fait: la réputation d’Emmanuelle est poisseuse. La comédienne n’arrive pas à faire oublier le sex-symbol.

VIDÉO INA – Sur le tournage du film de Roger Vadim, La Femme fidèle :
Le Figaro – Cinma : Sylvia Kristel, l’hrone d’Emmanuelle, est morte

Déçue par le cinéma qui ne sait pas lui proposer autre chose que des nanars érotiques, Sylvia Kristel devient dépressive. En 2006, elle rend publique sa lente descente aux enfers. Dans son livre Nue, elle dévoile sa dépendance à l’alcool et à la drogue. Le malheur attirant souvent le malheur, sa vie affective est tragiquement marquée, en 2004, par la disparition brutale de son compagnon, Freddy de Vree, un peintre hollandais de renom. En 2002 et 2004, elle fait face à deux cancers, du poumon et de la gorge.

Sylvia Kristel n’a pas eu la carrière qu’elle méritait. Prisonnière, malgré elle, d’un rôle emblématique, Emmanuelle, cette femme distinguée, belle – trop belle peut-être -, intelligente (enfant, elle avait sauté quatre classes) (notaDD: Un QI exceptionnel), a mené sa carrière et sa vie à contre-emploi.

@robin des bois 150798 wrote:

Les Vietnamiens sont très gentils, je trouve, envers un Monsieur qui n’affichait pas une très grande sympathie envers ses voisins d’à- côté ; de plus, lui étant encore le « patron », quelques pogroms anti-Vietnamiens ont eu lieu avant mars 1970, date de sa destitution

Contrairement à leurs ainés fondamentalistes communistes ayant grandi et mûri sur des champs de bataille, la plupart de ceux faisant partie de l’équipe qui dirige le Vietnam d’aujourd’hui sont des technocrates, essentiellement formés dans des universités occidentales, et même chinoises, qui déclarent vouloir fermement tourner vers l’avenir en laissant le passé au passé. Alors, ils ont rétabli leur relation diplomatique avec 180 des 193 pays. Et Hanoi est devenue la capitale de la paix, l’une des rares au monde, où on peut voir des drapeaux israélien, palestinien, nord et sud-coréen flottant devant leurs établissements diplomatiques.

Pour infos : lors des incursions perpétrées par des Khmer-rouges dans des villages frontaliers vietnamiens, parmi ceux qui furent capturés se trouvaient également plusieurs conseillers nord-coréens.

PHT

@Bao Nhân 150804 wrote:

Pour infos : lors des incursions perpétrées par des Khmer-rouges dans des villages frontaliers vietnamiens, parmi ceux qui furent capturés se trouvaient également plusieurs conseillers nord-coréens.

PHT

Bonjour BN

Et à l’inverse, parmi ceux qui ont laissé leur peau sur le territoire Cambdogien, on retrouve un certain nombre de soldats Vietnamiens ( tous des « volontaires » !!!) ; même le Courrier du Vietnam confirme involontairement ce fait et l’importance de chiffres restés toujours très discrets

[ En 18 années d’opération (1994-2012) au Laos et 11 années (2001-2012) au Cambodge, les forces militaires vietnamiennes ont recherché, regroupé et rapatrié 30.538 de leurs frères, dont 2.841 ont été identifiés.

Désormais, il demeure encore au Laos près de 1.000 volontaires et experts, ainsi que 5.000 au Cambodge, lesquels sont situés dans des zones reculées. Le Vietnam s’efforce d’ici 2015 de retrouver et rapatrier environ 3.000 restes du Cambodge et 1.000 du Laos.

@robin des bois 149967 wrote:

……….

Comme il n’est pas fou.. il avait pris soin de sortir- les mois précedents- son bouqin Kampuchea qui a eu aussi un certain succès (c’est en le préparant qu’il a « rencontré YERSIN « )

Rdb – pas fou non plus – a attendu que celui-ci sorte en livre de poche dans la collection Le point pour l’acheter moins de 6,50 euros ..

Agréable a lire..mais « il ne s’attarde pas dans ses rencontres et sur ses personnages « 

Kampuchéa

salut Robin.,
j’ai terminé « Kampuchea » qui se lit plus agréablement que « peste et Choléra ». pour le non-littéraire et néophyte sur ces 2 sujets que je suis, je pense que Kampuchéa m’a apporté lus d’infos que le livre sur Yersin qui se joue de la chronologie des évènements. alors quand on est un peu inculte sur le sujet, c’est pas facile. quant à l’influence qu’a eu Norodom Sihanouk sur son « royaume, c’est un peu anecdotique. :wink2:comme si Patrick Deville ne le connaissait pas.

@thuong19 150817 wrote:

salut Robin.,
j’ai terminé « Kampuchea » qui se lit plus agréablement que « peste et Choléra ». pour le non-littéraire et néophyte sur ces 2 sujets que je suis, je pense que Kampuchéa m’a apporté lus d’infos que le livre sur Yersin qui se joue de la chronologie des évènements. alors quand on est un peu inculte sur le sujet, c’est pas facile. quant à l’influence qu’a eu Norodom Sihanouk sur son « royaume, c’est un peu anecdotique. :wink2:comme si Patrick Deville ne le connaissait pas.

J’ai trouvé que c’était « léger » à tous points de vue : style d’écriture (donc plutôt positif), le fil conducteur ou scénario qui « papillonne beaucoup  » je trouve ; sur un tel sujet il n’est pas évident que ce soit une qualité .
Sur le « fonds », il rencontre au moins 2/3 personnes que j’ai eu l’occasion de croiser personnellement et à qui il attribue leur véritable identité :

– François PONCHAUD, le petit curé MEP auteur d’un livre remarquable sorti en 1976/77: « Cambodge, année zéro »
– la mère (veuve du pr PHUN) et sa fille , témoins au procès de DUCH , le bourreau de S-21

Je ne suis pas certain qu’ils aient été enthousiasmés par le résumé de leur rencontre qu’en fait l’auteur et ce qui va rester à jamais écrit dans ce bouquin !!!

etc etc : je trouve personnellment que çà fait un peu « dilettante » tout çà !

@robin des bois 150824 wrote:

procès de DUCH , le bourreau de S-21

_ et le procès des Américains quand est ce qu’il va commencer ? leurs crimes sont soigneusement occultés par l’ONU ( à leurs bottes ) qui n’organise que le procès des Khmers rouges et par les mé(r)dias comme le Monde et le Figaro . Justice à 2 vitesses , alors que c’est connu que leurs bombardements sauvages , bestiaux sont à l’origine du succès des KRouges
“Bombs Over Cambodia” by Taylor Owen and Ben Kiernan | The Walrus | October 2006
Bombardements américains sur le Cambodge
Ils ont commencé en 1965 sous l’administration Johnson . 475.515 tonnes de munitions ont été larguées sur le Cambodge de 65 à 69. Ces frappes étaient à but tactique, destinées à soutenir les près de deux mille incursions terrestres secrètes menées par la CIA et les forces spéciales américaines au cours de cette période. Les B-52 n’ont pas été déployés, que ce soit par souci de la vie des civils cambodgiens ou respect de la neutralité du pays, soit parce que la tactique du tapis de bombes aérien ait été considéré comme ayant une valeur stratégique limitée.
Ce qui s’est passé en 1969 n’était pas le début des bombardements au Cambodge, mais l’escalade vers les tapis de bombes.
Ensuite en 1972, Nixon voulait une escalade secrète des attaques aériennes pour détruire le quartier général mobile du Viet Cong et l’armée nord-vietnamienne dans la jungle cambodgienne. Après avoir dit à Kissinger que l’US Air Force manquait d’imagination, Nixon a exigé plus de bombardements, plus profondément dans le pays . Kissinger savait que cet ordre bafouait la promesse de Nixon au Congrès que les avions américains resteraient dans la limite des trente kilomètres de la frontière vietnamienne ainsi que ses assurances propres à la population US que les bombardements n’auraient pas lieu à moins d’un kilomètre d’un village, et allait à l’encontre des évaluations militaires indiquant que les frappes aériennes étaient comme frapper une ruche avec un bâton
L’US Air Force a déployé les B-52 sur le Cambodge. La nouvelle justification pour les bombardements était qu’ils allaient maintenir les forces ennemies à distance suffisamment longtemps pour permettre aux États-Unis de se retirer du Vietnam. Le résultat a été que les Cambodgiens sont devenus essentiellement la chair à canon pour protéger des vies américaines.
La dernière phase des bombardements de Février à Août 1973, a été conçue pour arrêter l’avance des Khmers rouges vers la capitale cambodgienne, Phnom Penh. Les Etats-Unis, craignant que le premier domino de l’Asie du Sud-est soit sur ​​le point de tomber, a commencé une escalade massive de la guerre aérienne – un nombre sans précédent de bombardements B-52 qui s’est concentré sur ​​la zone fortement peuplée autour de Phnom Penh mais a laissé peu de régions du pays intactes. L’étendue de ce bombardement est apparue récemment. Les données publiées par l’ex président Clinton montrent la charge utile totale larguée au cours de ces années, est montée à près de cinq fois plus élevée que le chiffre généralement accepté. Pour mettre en perspective le montant total révisé de 2.756.941 tonnes, les Alliés ont lâché un peu plus de 2 millions de tonnes de bombes pendant toute la Seconde Guerre mondiale .Le Cambodge est peut-être le pays le plus bombardé de l’histoire, devant le Laos et le VN .

Auparavant, il a été estimé qu’entre 50.000 et 150.000 civils cambodgiens ont été tués par les bombardements. Compte tenu de la multiplication par cinq du tonnage révélé par la base de données, le nombre de victimes est certainement plus élevé , réévalué à 6000000.
La campagne de bombardements du Cambodge a eu deux effets secondaires inattendus qui se sont finalement combinés pour produire l’effet domino que la guerre du Vietnam était censé prévenir. Tout d’abord, les bombardements ont forcé les communistes vietnamiens à pénétrer toujours plus profondément au Cambodge, les mettant en contact plus étroit avec les insurgés khmers rouges. Deuxièmement, les bombes ont poussé les Cambodgiens ordinaires dans les bras des Khmers rouges, un groupe qui semblait initialement avoir des perspectives minces de succès : Pol Pot lui-même décrit les Khmers rouges au cours de cette période comme possédant «moins de cinq mille guérilleros mal armés , disséminés dans la campagne cambodgienne, incertains à tout point de vue : stratégie, tactique, loyauté des partisans et unité des dirigeants. »
[La base de données de l’US Air Force révèle que début Janvier 1, 1970, les bombardement se sont intensifié à partir de moins d’une tonne par jour à des centaines et parfois des dizaines de milliers de tonnes par jour . ]

Heu … c’est une façon d’analyser et de voir les choses ……mais ,

– il est certain que les bombardements US ont été épouvantables : je pense personnellement que l’estimation des victimes est plus importante que les premiers chifres que vous citez.(mais 600 à 700 000 : oui ce doit être çà)
Les bombardements incroyables des USA en 1973, alors alliés officiels de LON Nol : il est évident qu’ils ont contribué à rendre plus sympathique la cause des maquisards KR qui avaient par ailleurs reçu « l’onction royale « de SIHANOUK depuis le 23 mars 1970

– l’alliance des USA (mais pas directement leurs bombardements) avec la République du Sud Vietnam et le régime de LON Nol -aussitôt le 18 mars 1970 ( coup d’état de lON Nol)-ont amené l’entrée immédiate des troupes Nord-Vietnamiennes dans les zones Est et Nord, futures « zones dites libéres » entièrement tenues par les maquis KR , pour proté ger la piste HCM et évietr un encerclement du Nord-Vietnam.

Le « hic » est que ces troupes Vietnamiennes ont montré aux apprentis des maquis KR comment  » nettoyer une zone libérée » et « se sentir comme un poisson dans l’eau  » au milieu des populations rurales ‘cf Mao et ses guerres révolutionnaires) :
– c’est à ce moment là (entre 70 et 75) qu’est né ce «  Peuple ancien », qui a ensuite « accueilli » apres le 17 avril 1975, les déportés des villes … !!! Et pour cause, ne sont restés ches les ruraux locaux que les « purs » idéologiquement parlant
– Pour les autres, des la fin Mars 1970 , et avec l’aide des troupes du Nord vietnam … « çà disparaissait déjà pas mal le soir au fonds des bois « sans faire de bruit …

etc etc etc

@HAN VIËT 150839 wrote:

_ et le procès des Américains quand est ce qu’il va commencer ? leurs crimes sont soigneusement occultés par l’ONU ( à leurs bottes ) qui n’organise que le procès des Khmers rouges et par les mé(r)dias comme le Monde et le Figaro . Justice à 2 vitesses , alors que c’est connu que leurs bombardements sauvages , bestiaux sont à l’origine du succès des KRouges

Oui … c’est un « thème récurent » .. et le Vietnam est tout à fait en droit de poser une telle question .

Ceci dit s’agissant du Cambdoge et des KR , le TPI a été saisi pour juger des « crimes de masse contre l’Humanité « et des « crimes de Génocide »

ce qui suppose que ceux qui ont commis de tels crimes sont les personnes qui détenaient le pouvoir au moment des faits incriminés .

En discutant , ça me vient à l’esprit . En fin de compte , la fameuse évacuation de Phnom Penh par les KR n’est-elle pas motivée et même justifiée par les bombardements US ? Peut-être sans cette menace réelle , les KR n’auraient pas fait évacuer Phnom Penh .Les médias ne nous avaient pas dit ça , à l »époque , même le Monde qui avait encore une conscience de gauche à l’époque, tous les médias occidentaux s’étaient gargarisé de cette évacuation pour dénoncer les KR , pour dédouaner les Américains et ils le font toujours 30 ans après . Les Cambodgiens urbains qui ont été obligés d’être évacués à la campagne à cause de la menace américaine , combien sont morts à cause des maladies , des privations , d’épuisement et combien ont ils été assassinés au cours de purges . Mais en fin de compte ,ce million de morts qu’ils l’aient été par privation ou assassinés directement sont tous de la responsabilité des Américains puisque c’est eux qui ont fait prospérer les KR
Ce fameux procès international devrait avoir comme première cible les Américains ; tout ce ramdan médiatique depuis des années est une immense escroquerie intellectuelle et morale , on nous a lavé le cerveau .
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hommage du Vietnam à Norodom Sihanouk:
sources : AVI
[IMG]http://fr.vietnamplus.vn/avatar.aspx?ID=36057&at=0&ts=300&lm=634862829248670000[/IMG] Le Premier ministre Nguyên Tân Dung consigne dans le registre de deuil. (Photo: Đức Tám/AVI)

Une haute délégation du Parti, de l’Etat, de l’Assemblée nationale et du gouvernement du Vietnam conduite par le Premier ministre Nguyên Tân Dung est arrivée vendredi à Phnom Penh pour rendre hommage à l’ancien roi Norodom Sihanouk du Cambodge décédé lundi à l’âge de 90 ans.

Le Premier ministre Nguyên Tân Dung et sa suite sont allés déposer à la mémoire de l’ancien souverain une gerbe de fleurs aux côtés des couronnes mortuaires adressées par le secrétaire général du Parti communiste du Vietnam (PCV) Nguyên Phu Trong, le président de la République Truong Tân Sang et le président de l’Assemblée nationale Nguyên Sinh Hung, le membre permanent du secrétariat du PCV Lê Hông Anh, le président du Front de la Patrie du Vietnam Huynh Dam et d’autres dirigeants vietnamiens.

« Le Parti communiste du Vietnam, l’Etat, l’Assemblée nationale, le gouvernement et le peuple vietnamiens regrettent infiniment le roi-père Norodom Sihanouk du Cambodge, grand ami intime du peuple vietnamien. Nous nous gardons à jamais dans notre mémoire les sentiments intimes du roi-père accordés au peuple vietnamien, comme ses contributions précieuses aux bonnes relations d’amitié, d’attachement entre le Vietnam et le Cambodge », a écrit le chef du gouvernement Nguyên Tân Dung dans le livre de condoléances.

La haute délégation vietnamienne a par la suite rencontré la reine-mère Norodom Monineath Sihanouk et le roi Norodom Sihamoni pour présenter leurs condoléances.

Le Premier ministre Nguyên Tân Dung a également transmis les condoléances les plus attristées du secrétaire général Nguyên Phu Trong, du président Truong Tân Sang, du président de l’Assemblée nationale Nguyên Sinh Hung et d’autres dirigeants vietnamiens à la reine-mère Norodom Monineath Sihanouk, au roi Norodom Sihamoni, aux dirigeants du Sénat et de l’Assemblée nationale du Cambodge, au gouvernement royal et à tout le peuple cambodgien frère.

Il a affirmé que le Vietnam n’oublierait jamais le soutien et les contributions extrêmement précieuses du roi-père Norodom Sihanouk à l’oeuvre de lutte pour l’indépendance et la réunification nationales du peuple vietnamien. Le Parti, l’Etat et le peuple vietnamiens feront de leur mieux, de concert avec le roi Norodom Sihamoni, les dirigeants et le peuple cambodgiens, pour continuer de renforcer la solidarité, préserver et valoriser la tradition des bonnes relations entre les deux pays, cultivées par le roi-père Norodom Sihanouk, les générations des dirigeants et les peuples vietnamiens et cambodgiens.

La reine-mère Norodom Monineath Sihanouk et le roi Norodom Sihamoni ont exprimé leur émotion et leurs remerciements pour l’attention et le partage des dirigeants et le peuple vietnamien devant cette douleur et cette grande perte pour la famille royale comme le peuple cambodgien. Ils ont affirmé continuer de cultiver de belles relations existantes entre le Vietnam et le Cambodge.

Le même jour, le Premier ministre Nguyên Tân Dung a eu une rencontre avec son homologue cambodgien Hun Sen. Ils ont affirmé accélérer vigoureusement comme toujours la solidarité, les relations bilatérales ainsi que celles entre le Vietnam, le Laos et le Cambodge, avant de discuter de certains chantiers de coopération régionale d’intérêt mutuel.

Vendredi après-midi, le Premier ministre Nguyên Tân Dung et sa suite ont quitté la capitale cambodgienne pour rentrer au Vietnam. – AVI

@Dông Phong 150856 wrote:

Bonjour TLM,
Ci-après, un long article publié dans Le Monde diplomatique de 1963, où Norodom Sihanouk, alors Chef de l’État du Cambodge, justifia sa ligne politique.
Un document historique !
Dông Phong

Une politique de neutralité dans l’Asie troublée
par Norodom Sihanouk, octobre 1963

L’article que vous citez montre clairement que, non seulement ce Monsieur parlait bien et beaucoup,mais qu’il écrivait aussi très bien quand il voulait s’en donner la peine .. que ce soit en français s’il le fallait mais aussi en anglais, en chinois… etc etc .

Or malheureusement , et s’agissant de son propre « petit peuple bien -aimé  » (sic Sihanouk lui-même), je mets au défi qui que ce soit de trouver un texte public de lui appelant l’attention du monde en général sur les monstruosités subies par son « petit peuple », notamment pendant les années 70 à 79 :

– et pourtant il a prêché le 23 mars 1970 sur Radio- Pékin pour que les paysans Khmers rejoignent le maquis KR et vengent le déshonneur de sa destitution du 18 mars

– Début octobre 1975 , il était au siège de l’ONU à New-York ( sans mitraillette sur la tempe) pour représenter POL Pot et le gouvernement KR du kampuchéa Démocratique dont il était alors  » le chef d’Etat à vie » (rien que çà !!!)

– le 12 avril 1976, il s’est fendu d’une longue lettre pour démissionner de son rôle de chef d’Etat, encenser les KR et cracher encore une fois sur ceux qui l’avainet destitué en mars 1970

– puis allègrement dès janvier 1979 , il retourne à New-York pour re-soutenir POL Pot et ses KR .. et se battre contre les occupants Vietnamiens (avec l’aide des USA)

Un mot sur les souffrances de son petit peuple ?? perso je n’ai rien trouvé

Bon nous sommes encore en période de la fête des morts en Asie (Pchum Ben): laissons avec décence le corps se refroidir !!

Une note pour Han Viet, en concernant le chifre les bombes largues sur le Cambodge, « peut-etre le pais le plus bombarde de l’histoire. » Selon ces informations, les avions « USAAF » ont largues 3,356,400 tonnes des bombes sur le Europe et Japon pendant le deuxieme guerre mondiale. (2,700,000 largues sur l’Europe – Army Air Forces in World War II – et 656,400 tonnes largues sur le Japon – Army Air Forces in World War II ).

@lirelou 150870 wrote:

Une note pour Han Viet, en concernant le chifre les bombes largues sur le Cambodge, « peut-etre le pais le plus bombarde de l’histoire. » Selon ces informations, les avions « USAAF » ont largues 3,356,400 tonnes des bombes sur le Europe et Japon pendant le deuxieme guerre mondiale. (2,700,000 largues sur l’Europe – Army Air Forces in World War II – et 656,400 tonnes largues sur le Japon – Army Air Forces in World War II ).

_ merci pour l’information
_ en fin de compte , le pays le plus bombardé du monde et de l’histoire serait le Laos : 4 millions de tonnes ; le Cambodge n’a eu droit qu’à plus de 2M
[IMG]http://pslarson2.files.wordpress.com/2010/12/laos.png?w=231&h=300[/IMG]
Laos : superficie , 280000km² , 6 M d’habitants de nos jours
Cambodge :180000km² , 14 M d’habitants
US Bombings in Laos 1965-1973 « Freewheel Burning
En lisant l’article , on apprend que Hilary Clinton a visité le Laos en juillet 2012 et qu’en préalable l’ex président son mari a déclassifié les archives relatives aux bombardements US sur le Laos et le Cambodge .La Clinton a généreusement livré aux Laotiens les cartes localisant les sites de bombardement , afin ENFIN de faciliter les travaux de déminage Ca veut dire que pendant 35 ans , la noble , généreuse , intègre , etc ..( on est à court d’adjectifs admiratifs ) Amérique avait refusé d’aider les Laotiens au déminage . Depuis 1975 , 20000 Laotiens ont été tués par les bombes non désamorcées et un nombre important mutilées . Il reste 80M de bombes non explosées qui nécessitent 3000 ans pour déminer
Pendant les années 65-75 , il était dépensé PAR JOUR 14 millions de dollars de bombes sur le Laos ; la Clinton est venue avec un autre cadeau , des subventions de 2 millions de dollars PAR AN pour aider au déminage . Elle s’est fait photographier avec un jeune Laotien de 16 ans , amputé des 2 mains et aveugle qui a exprimé le souhait de voir interdire les bombes à sous munitions . On croit savoir que la noble Amérique ( en compagnie de la Chine , la Russie et la GB ) a refusé l’interdiction de ce genre de projectiles . Son voyage était motivé par le désir de trouver d’autres débouchés pour les investissements US ainsi que celui d’encercler la Chine . Quand on a besoin de quelqu’un , on vient avec des cadeaux ; de même ,le VN s’est vu généreusement octroyer 16 millions de dollars , non pour indemniser les victimes civiles de l’agent orange , mais pour décontaminer une partie de la base militaire de Dà nang , ce qui d’après A. Bouny servirait à décontaminer une petite superficie seulement .
_ Les US ont par l’intermédiaire de l’ONU organisé le fameux procès des Khmers rouges , en oubliant de rappeler qu’après 1979 , ils se sont alliés avec Deng xiao Ping et les KR pour infliger une leçon aux VN : blocus , embargo , fourniture d’armes et de sanctuaire aux KR, soutien diplomatique à l’ONU aux KR , etc …

@HAN VIËT 150846 wrote:

En discutant , ça me vient à l’esprit . En fin de compte , la fameuse évacuation de Phnom Penh par les KR n’est-elle pas motivée et même justifiée par les bombardements US ? Peut-être sans cette menace réelle , les KR n’auraient pas fait évacuer Phnom Penh .Les médias ne nous avaient pas dit ça , à l »époque , même le Monde qui avait encore une conscience de gauche à l’époque, tous les médias occidentaux s’étaient gargarisé de cette évacuation pour dénoncer les KR , pour dédouaner les Américains et ils le font toujours 30 ans après . Les Cambodgiens urbains qui ont été obligés d’être évacués à la campagne à cause de la menace américaine , combien sont morts à cause des maladies , des privations , d’épuisement et combien ont ils été assassinés au cours de purges . Mais en fin de compte ,ce million de morts qu’ils l’aient été par privation ou assassinés directement sont tous de la responsabilité des Américains puisque c’est eux qui ont fait prospérer les KR
Ce fameux procès international devrait avoir comme première cible les Américains ; tout ce ramdan médiatique depuis des années est une immense escroquerie intellectuelle et morale , on nous a lavé le cerveau .

Ha ha ha ha 😆

A Hanoi, on a évacué 2 fois 65 et 72…

Les Américains ont fait les « bombardements de Noël » en 1972 pour hâter la signature de la paix.
Ce qui a permis de faire signer les accord de Paris et puis, ils se sont retirés.

Mais l’amis HV nous sort une nouvelle blague : « Les Khmers Rouges ont évacué, affamé puis assassiné la population de Phnom Penh pour l’épargnée » de l’hypothétique retour des Américains et de leur bombardements. mais ceux-ci étaient bien content d’être partis 2 ans plus tôt !!!

Les Khmers Rouges ont reçu l’aide Américains (bien contents d’embêter le Vietnam victorieux) mais surtout des Chinois. Sihanouk était toujours fourré en Chine et il a choisi de mourir là bas.

@DédéHeo 150891 wrote:

Ha ha ha ha 😆

[ de Han Viet :Peut-être sans cette menace réelle , les KR n’auraient pas fait évacuer Phnom Penh .Les médias ne nous avaient pas dit ça , à l »époque , même le Monde qui avait encore une conscience de gauche à l’époque, tous les médias occidentaux s’étaient gargarisé de cette évacuation pour dénoncer les KR , pour dédouaner les Américains et ils le font toujours 30 ans après . Les Cambodgiens urbains qui ont été obligés d’être évacués à la campagne à cause de la menace américaine , combien sont morts à cause des maladies , des privations , d’épuisement et combien ont ils été assassinés au cours de purges . Mais en fin de compte ,ce million de morts qu’ils l’aient été par privation ou assassinés directement sont tous de la responsabilité des Américains puisque c’est eux qui ont fait prospérer les KR
Ce fameux procès international devrait avoir comme première cible les Américains ; tout ce ramdan médiatique depuis des années est une immense escroquerie intellectuelle et morale , on nous a lavé le cerveau ]

A Hanoi, on a évacué 2 fois 65 et 72…

Les Américains ont fait les « bombardements de Noël » en 1972 pour hâter la signature de la paix.
Ce qui a permis de faire signer les accord de Paris et puis, ils se sont retirés.

Mais l’amis HV nous sort une nouvelle blague : « Les Khmers Rouges ont évacué, affamé puis assassiné la population de Phnom Penh pour l’épargnée » de l’hypothétique retour des Américains et de leur bombardements. mais ceux-ci étaient bien content d’être partis 2 ans plus tôt !!!

Les Khmers Rouges ont reçu l’aide Américains (bien contents d’embêter le Vietnam victorieux) mais surtout des Chinois. Sihanouk était toujours fourré en Chine et il a choisi de mourir là bas.

A la rigueur je veux bien suivre Han VIET … pour lui faire plaisir !!!

– et amener les Américains devant le Tribunal International pour les Khmers morts entre le 17 avril 75 et le 7 janvier 79 .

Mais dans ce cas là, il faudrait aussi amener devant le TPI pour le même motif : :

– les Chinois , soutien indéfectible des KR et de Sihanouk en exil à pékin

– et les Vietnamiens (ex Nord-Vietnam) :
car sur le terrain, ce sont bien eux qui ont servi de « mentors « pour les maquisards KR entre mars 70 et la mi-73, leur ont appris à tenir et gérer une « zone de maquis » et à les « nettoyer des ennemis intérieurs de la révolution », facilitant ainsi grandement la prise du pouvoir par le régime KR en avril 75.

Si, si, si (cf aussi les chiffres des dépouilles de  » volontaires ou experts  » vietnamiens retrouvées sur le sol khmer- dans des endroits difficiles d’accès !!!- ces dix dernières années pour rapatriement)

Il va donc falloir sérieusement aggrandir les locaux du TPI de Phnom Penh

@robin des bois 150894 wrote:

– et les Vietnamiens (ex Nord-Vietnam) :
car sur le terrain, ce sont bien eux qui ont servi de « mentors « pour les maquisards KR entre mars 70 et la mi-73, leur ont appris à tenir et gérer une « zone de maquis » et à les « nettoyer des ennemis intérieurs de la révolution », facilitant ainsi grandement la prise du pouvoir par le régime KR en avril 75.

Si, si, si (cf aussi les chiffres des dépouilles de  » volontaires ou experts  » vietnamiens retrouvées sur le sol khmer- dans des endroits difficiles d’accès !!!- ces dix dernières années pour rapatriement)

Il va donc falloir sérieusement aggrandir les locaux du TPI de Phnom Penh

RdB fait fi de l’antagonisme grandissant des étudiants Cambodgiens maoîstes qu’étaient les futurs cadres KR vis à vis des communistes Vietnamiens qui eux n’étaient pas dupes. Mais à l’image des pays occidentaux ,les Vietnamiens avaient adopté l’adage  » les ennemis de mes ennemis sont mes amis » Amis mais de circonstance ,pour combattre l’avance Américaine au Cambodge et l’armée de Lon Nol.
Quant à suggérer un génocide c’est à prouver. Chiche !

Qui pense encore à accuser le Vietnam de génocide envers son peuple à part la propagande US des années guerre froide? Par contre ,il existe des pays qui ne veulent toujours pas que leurs noms soient cités au TPI de Phnom Penh.Regardez du coté du conseil de sécurité de l’ONU…
L’exécutif Nord Vietnamien se méfiait de l’axe Pol Pot _Chine dès 1969 donc accuser le Vietnam d’un appui sincère et puissant c’est ignorer les fondamentaux de la géopolitique du Vietnam.

@ngjm95 150899 wrote:

RdB fait fi de

1°Quant à suggérer un génocide c’est à prouver. Chiche !

2° L’exécutif Nord Vietnamien se méfiait de l’axe Pol Pot _Chine dès 1969 donc accuser le Vietnam d’un appui sincère et puissant c’est ignorer les fondamentaux de la géopolitique du Vietnam.

D’abord, je répondais à Dédé Héo et à Han Viet

Ensuite, ensuite seulement :

– votre primo : c’est quoi votre entourloupe sur la « suggestion et la preuve de génocide  » ???

Chez qui ?
Et d’abord vous sauriez me donner la définition exacte du mot génocide, svp ?

– votre secundo : « l’exécutif nord-vietnamien » se méfiait de beaucoup de choses, imaginez-vous …
(quant à l’axe Pol Pot /Chine, oui bien sûr mais on ne doit pas avoir tout à fait les mêmes lectures :
par exemple Chou en Laï ne pouvait pas blairer POL Pot que lui avait déjà repéré comme un « illuminé « .
Et c’est Chou en lai, mourant, qui a poussé Sihanouk à accepter la fonction de chef d’etat du Kampucha des KR en été 75)

Quant aux « fondamentaux de la Géopolitque du Vietnam «  : je vous les laisse, je pense que vous seul êtes effectivement compétent pour les interpréter .

Bonne continuation

@robin des bois 150894 wrote:

Si, si, si (cf aussi les chiffres des dépouilles de  » volontaires ou experts  » vietnamiens retrouvées sur le sol khmer- dans des endroits difficiles d’accès !!!- ces dix dernières années pour rapatriement)

Il s’agit des experts vietnamiens tombés lors de la guerre contre les khmer-rouge (1979…), c’est pourquoi lors des cérémonies on voyait des officiels cambodgiens y présentent également. Enfin, comme j’ai déjà répété à mainte reprise que pendant ces temps-là, seulement avec la guerre anti-américaine et sud-vietnamienne ils ( les Nord-Vietnamiens ) avaient déjà plein le cul ( j’ai eu de nombreuses conversasions sur le sujet avec d’anciens comabattants ).

PHT

@DédéHeo 150891 wrote:

Mais l’amis HV nous sort une nouvelle blague : « Les Khmers Rouges ont évacué, affamé puis assassiné la population de Phnom Penh pour l’épargnée » de l’hypothétique retour des Américains et de leur bombardements. mais ceux-ci étaient bien content d’être partis 2 ans plus tôt !!

_ oui , c’est un ragot non vérifié , j’ai tiré avant de viser
_ d’accord pour amener plus de monde devant le TPI , surtout les Américains . Dans le génocide subi par les Cambodgiens je ne vois pas en quoi les VN ou les Chinois seraient impliqués . Le premier et principal coupable , c’est les Américains .
_ entre les USA et les KR , celui qui a allumé la mèche de la machine infernale qui a dévoré les cambodgiens, c’est les Nord Américains
_ sinon un autre critère : le plus coupable , c’est celui qui avait le choix de partir . Les N Américains n’avaient rien à faire en Asie , point barre
_ c’est comme la guerre d’Indochine : les colonialistes jettent à la tête des VN le massacre de la cité Hérault ,les nombreuses morts parmi les prisonniers de DBP ; les VN leur reprochent leur exploitation ,leurs crimes . Mais les Français avaient le choix de ne pas venir ; après qu’ils se soient laissé entraîner , ils avaient pendant 70 ans le droit et le choix de partir à n’importe quel moment ; ils avaient le choix de ne pas revenir en 1945 et de partir de 1945 à 1954 à n’importe quel moment .

@Bao Nhân 150902 wrote:

Il s’agit des experts vietnamiens tombés lors de la guerre contre les khmer-rouge (1979…), c’est pourquoi lors des cérémonies on voyait des officiels cambodgiens y présentent également. Enfin, comme j’ai déjà répété à mainte reprise que pendant ces temps-là, seulement avec la guerre anti-américaine et sud-vietnamienne ils ( les Nord-Vietnamiens ) avaient déjà plein le cul ( j’ai eu de nombreuses conversasions sur le sujet avec d’anciens comabattants ).

PHT

Bonjour BN

C’est une façon de voir les choses ; je la respecte .
Acceptez de lire ce qui suit :

– sur ce lien :

Réunion sur la recherche des restes des volontaires vietnamiens — Vietnam+ (VietnamPlus)

-cet article :

[ Réunion sur la recherche des restes des volontaires vietnamiens 16/10/2012 | 21:06:00

[IMG]http://www.forumvietnam.fr/avatar.aspx?ID=35986&at=0&ts=300&lm=634860184957100000[/IMG]
L’inhumation des restes de ces soldats et experts volontaires vietnamiens tombés au champ d’honneur au Cambodge. (Source: AVI)

Une réunion de bilan de la recherche et du rapatriement des restes des volontaires et experts vietnamiens tombés au champ d’honneur au Laos et au Cambodge a eu lieu mardi à Hanoi.

Cette réunion a vu la présence, entre autres, du vice-Premier ministre vietnamien Nguyên Thiên Nhân, du vice-Premier ministre permanent du Cambodge Mme Men Sam An, et du vice-ministre laotien de la Défense, le général de division Chansamone Chanyalath.

Nguyên Thiên Nhân a remercié les gouvernements et peuples du Laos et du Cambodge pour avoir bien soutenu le Vietnam dans la recherche et le rapatriement de ses militaires.

Il a particulièrement estimé les activités et les résultats du Comité de mission spéciale du gouvernement Vietnam-Laos et du Comité ad hoc du gouvernement Vietnam-Cambodge dans la réalisation de cette tâche qui, en dehors du sentiment d’humanité dont elle relève, est non seulement sacrée mais aussi politique.

Le vice-Premier ministre a demandé aux localités de bien comprendre les positions et politiques du Parti et de l’Etat, d’appliquer les accords et conventions signés entre les trois gouvernements en cette matière.

Cette tâche de recherche et de rapatriement d’ossements doit être considérée comme une tâche centrale du processus de développement socioéconomique de chacun, a-t-il ajouté.

Le dirigeant vietnamien a souhaité que les gouvernements laotien et cambodgien continuent d’encourager leurs secteurs, échelons et localités à soutenir le Vietnam.

En 18 années d’opération (1994-2012) au Laos et 11 années (2001-2012) au Cambodge, les forces militaires vietnamiennes ont recherché, regroupé et rapatrié 30.538 de leurs frères, dont 2.841 ont été identifiés.

Désormais, il demeure encore au Laos près de 1.000 volontaires et experts, ainsi que 5.000 au Cambodge, lesquels sont situés dans des zones reculées.
Le Vietnam s’efforce d’ici 2015 de retrouver et rapatrier environ 3.000 restes du Cambodge et 1.000 du Laos.
-AVI ]

Pour ma part , il me parait désormais difficile :
– d’une part d’exclure la présence de soldats vietnamiens (mot d’ailleurs employé dans la légende de la photo )
– d’autre part , du fait que seuls 2 800 corps ont été identifiés sur plus de 30 000, de dire que ce sont tous des volontaires et experts stationnés au Vietnam seulement après 1979
sachant par ailleurs qu’ il est désormais prouvé par recoupement de differentes sources fiables que des soldats nord-vietnmiens étaient bien dans les maquis KR du Cambodge entre mars 70 et la mi-1973 (date des accords de Paris et retrait des différentes troupes, dont américaines du Vietnam du Sud )

ps : dans un autre article issu du « Courrer du Vietnam  » , la répartition Laos / Cambodge est précisée ; de mémoire, sur les 30 500 corps retrouvés, autour de 16 000 pour le Laos et 14 500 pour le Cambodge .

@HAN VIËT 150904 wrote:

_ oui , c’est un ragot non vérifié , j’ai tiré avant de viser
_ d’accord pour amener plus de monde devant le TPI , surtout les Américains . Dans le génocide subi par les Cambodgiens je ne vois pas en quoi les VN ou les Chinois seraient impliqués . Le premier et principal coupable , c’est les Américains .
.

Avec votre permission …. et pour que nous nous comprenions bien , v

Voici le texte exact de Raphaël LEMKIN qui a créé ce mot génocide .

– sur ce lien :
Le crime de génocide, Raphaël Lemkin, 1946 — Prévenir génocide international

– dont ce passage

[SIZE=+1]II: Le mot  » genocide  » [/SIZE]

L’expression  » meurtre de masse  » rendrait-elle le concept précis de ce phénomène ? Nous sommes d’avis que non, puisqu’elle n’inclut pas le motif du crime, plus spécialement encore lorsque le but final du crime repose sur des considérations raciales, nationales et religieuses. Jusqu’ici, la tentative de détruire une. nation et de lui faire perdre sa personnalité culturelle était désignée par le mot  » dénationalisation « . Une fois de plus, ce terme semble inadéquat, puisqu’il n’inclut pas la notion biologique. D’autre part, ce terme est habituellement employé pour indiquer la perte des droits de cité. De nombreux auteurs, plutôt que de faire appel au terme générique, font usage d’expressions rendant seulement l’un ou l’autre aspect fonctionnel de la notion générique de destruction de peuples et de races. Par exemple, les termes de  » germanisation « ,  » italianisation « ,  » magyarisation », sont fréquemment employés pour exprimer la tentative entreprise par la nation la plus forte (l’Allemagne, l’Italie, la Hongrie) d’imposer son cachet national sur le groupe ethnique contrôlé par lui. Ces expressions ne cadrent donc définitivement point, puisqu’elles n’incluent point la destruction biologique et qu’elles ne peuvent être employées comme termes génériques. Prenons l’exemple de l’Allemagne: pourrions-nous trouver un sujet plus ridicule que celui de traiter de la  » germanization des Juifs  » ou des Polonais en Pologne Occidentale, alors que les Allemands désiraient leur extermination totale ? Hitler déclara plus d’une fois que la germanisation ne pouvait être réalisée qu’avec le sol, jamais avec les hommes. Toutes ces considérations nous ont amenés à voir la nécessité de créer pour ce concept particulier un terme nouveau, à savoir le Génocide (3). Ce mot est formé de deux entités : « genos « , terme grec, d’un côté, signifiant race ou clan, et « cide  » suffixe latin de l’autre comportant la notion de tuer. Ainsi. le terme « génocide », prendra rang dans la famille des termes tyrannicide, homicide, patricide.

[SIZE=+1]III: Un crime international [/SIZE]

Le génocide est le crime qui consiste en la destruction des groupes nationaux, raciaux on religieux. Le problème qui se pose actuellement est de savoir si ce crime en est un d’importance uniquement nationale, on s’il est tel que la société internationale s’y intéresse. Plus d’une raison plaide en faveur de la seconde alternative. Traiter le génocide en crime national seulement n’aurait aucun sens, puisque, par sa nature même, l’auteur en est l’Etat on des groupes puissants ayant I’appui de cet Etat: un Etat ne poursuivra jamais un crime organisé on perpétré par lui-même (4).

De par sa nature juridique, morale et humaine, le génocide est à considérer en tant que crime international

voilà voilà voilà .. ce qui fait que dans le cas du Cambodge, 2 accusations de « génocide »o nt bien été portées, mais uniquerment contre les meurtres visant la communauté Cham et la communauté Vietnamienne vivant au Cambodge

Et je n’y suis strictement pour rien !!!!!

@robin des bois 150906 wrote:

– d’une part d’exclure la présence de soldats vietnamiens (mot d’ailleurs employé dans la légende de la photo )

Ceux qui étaient au Cambodge avant la prise du pouvoir des Khmer-rouge ne sont pas de simples soldats mais c’est bien les sapeurs, membres de l’unité spéciale connaissant parfaitement le pays, et étant là pour superviser les passages des soldats nord-vietnamiens qui devaient emprunter ces chemins pour aller attaquer le Sud, dont une partie sont morts pendant leurs voyages en longeant le Laos, soit sous des rails américains, soit parce qu’ils se sont égarés et disparus dans des jungles, ou à cause des accidents : glissement de terrains, effondrement de ponts… Enfin, un de ces anciens que j’ai eu l’occasion de rencontrer m’a dit qu’à la chute de Saigon, il ne reste 7 sur 100 membres de son unité, dont lui-même, sinon certaines d’autres que 2, 3… ou aucun.

PHT

@robin des bois 150901 wrote:

D’abord, je répondais à Dédé Héo et à Han Viet

Ensuite, ensuite seulement :

– votre primo : c’est quoi votre entourloupe sur la « suggestion et la preuve de génocide  » ???

Chez qui ?
Et d’abord vous sauriez me donner la définition exacte du mot génocide, svp ?

– votre secundo : « l’exécutif nord-vietnamien » se méfiait de beaucoup de choses, imaginez-vous …
(quant à l’axe Pol Pot /Chine, oui bien sûr mais on ne doit pas avoir tout à fait les mêmes lectures :
par exemple Chou en Laï ne pouvait pas blairer POL Pot que lui avait déjà repéré comme un « illuminé « .
Et c’est Chou en lai, mourant, qui a poussé Sihanouk à accepter la fonction de chef d’etat du Kampucha des KR en été 75)

Quant aux « fondamentaux de la Géopolitque du Vietnam «  : je vous les laisse, je pense que vous seul êtes effectivement compétent pour les interpréter .

Bonne continuation

Relisez-vous dans mon post précédent celui-ci Qu’avez vous écrit? Vous avez là la réponse .
Quant aux relations entre Pol Pot et le Nord Vietnam, tout est déjà dit . Consultez votre historique SVP.
Quant au papier dans Vietnam + sur les recherches des restes des volontaires et des experts ,il n’y a rien qui dit qu’il ne s’agissait pas des soldats tombés durant l’occupation depuis 1979 ou en se battant contre les Sud Vietnamiens et Américains pour défendre leur sanctuaire.D’après un copain qui ensuite avait laissé sa peau au Cambodge, ça saignait dur.
Encore une insinuation infondée.Ou peut-être avez vous une preuve ?

@Bao Nhân 150908 wrote:

Ceux qui étaient au Cambodge avant la prise du pouvoir des Khmer-rouge ne sont pas de simples soldats mais c’est bien les sapeurs, membres de l’unité spéciale connaissant parfaitement le pays, et étant là pour superviser les passages des soldats nord-vietnamiens qui devaient emprunter ces chemins pour aller attaquer le Sud, dont une partie sont morts pendant leurs voyages en longeant le Laos, soit sous des rails américains, soit parce qu’ils se sont égarés et disparus dans des jungles, ou à cause des accidents : glissement de terrains, effondrement de ponts… Enfin, un de ces anciens que j’ai eu l’occasion de rencontrer m’a dit qu’à la chute de Saigon, il ne reste 7 sur 100 membres de son unité, dont lui-même, sinon certaines d’autres que 2, 3… ou aucun.

PHT

Bon Bon ok ok : nous en resterons là .

Mais connaissez vous svp François BIZOT, membre de l’EFEO, et ayant sejourné pour raisons professionnelles à Angkor en 1970.

@robin des bois 150913 wrote:

Bon Bon ok ok : nous en resterons là .

Mais connaissez vous svp François BIZOT, membre de l’EFEO, et ayant sejourné pour raisons professionnelles à Angkor en 1970.

Le 6 juin 1970, il lui est arrivé une drôle d’histoire qu’il détaille précisement dans les pages 39 à 45 de son livre, intitulé « Le Portail « (bientôt porté à l’écran d’ailleurs)

Intéressant à lire : et pourtant, que je sache, les temples d’ Angkor ne se situent pas sur le trajet de la  » piste rouge  » de l’oncle Hô…

Oui, ça se pourrait que c’était des conseillers techniques vietnamiens, comme il en existait aussi dans l’armée Pathet lao, et également des Chinois et des Russes dans l’armée nord-vietnamienne lors des guerres anti-française et américaine. D’ailleurs, Pol Pot a aussi reçu de la part de leurs sponsors sino-occidentaux, non seulement des aides matérelles mais aussi des conseillers et instructeurs.

Enfin, il faut dire que l’EFEO c’est un peu comme la Mission étrangère de Paris, il y a des gens honnêtes et malhonnêtes parmi ceux travaillant pour établissements. Or, je ne pourrai jamais gober tout ce qu’ils ont dit, et surtout pendant les années où l’anti-vietnamania battait encore son plein.

PHT

@Bao Nhân 150916 wrote:

Oui, ça se pourrait que c’était des conseillers techniques vietnamiens, comme il en existait aussi dans l’armée Pathet lao, et également des Chinois et des Russes dans l’armée nord-vietnamienne lors des guerres anti-française et américaine. D’ailleurs, Pol Pot a aussi reçu de la part de leurs sponsors sino-occidentaux, non seulement des aides matérelles mais aussi des conseillers et instructeurs.

Enfin, il faut dire que l’EFEO c’est un peu comme la Mission étrangère de Paris, il y a des gens honnêtes et malhonnêtes parmi ceux travaillant pour établissements. Or, je ne pourrai jamais gober tout ce qu’ils ont dit, et surtout pendant les années où l’anti-vietnamania battait encore son plein.

PHT

Ben voyons !!!! Mieux vaut en rester là une fois de plus dans nos échanges .

Cependant, je ne sais si vous savez que la « communauté vietnamienne du Cambodge  » a subi de très violents pogroms venant de LON NOL et de ses partisans :

– dans certaines régions précises du Cambodge
– à partir de la mi- avril 1970

avec un bilan de plusieurs centaines de morts .

Selon vous, quelle en était la cause ?

(mais vous n’êtes pas du tout obligé de me répondre … )

Personnellement je reste sur ma position : il y avait bien des soldats nord-Vietnamiens dans les maquis KR, notamment du côté d’Angkor et des zones Nord et Est du Cambodge, entre la fin mars 70 et le début 1973, sans compter :

– les  » bases arrière » chargées de protéger la piste rouge (vos « sapeurs »), ou de servir de refuge aux maquisards Vietcong du Sud-Vietnam

– le débarquement et le transport des armes et munitions entre le port de l’ex Sihanouk-ville (devenu Kompong Som) et la « piste rouge » , avec la bénédiction de Sihanouk

– Par ailleurs, effectivement un petit curé MEP – dans un bouquin écrit dès 1976 – et publié début 1977… donc bien avant janvier 1979… décrit assez exactement, dans les pages 208 à 210, l’arrivée des troupes Vietnamiennes dans les campagnes et maquis khmers , dès le coup d’état du 18 mars 1970.
Et comme il était sur place, et que le Cambodge était déjà très indépendant depuis 1953 , je pense qu’on ne va pas nous refaire sur F-V le coup du petit « Père de Rhodes »….ce pauvre homme !!!

@robin des bois 150918 wrote:

Ben voyons !!!! Mieux vaut en rester là une fois de plus dans nos échanges .

Cependant, je ne sais si vous savez que la « communauté vietnamienne du Cambodge  » a subi de très violents pogroms venant de LON NOL et de ses partisans :

– dans certaines régions précises du Cambodge
– à partir de la mi- avril 1970

avec un bilan de plusieurs centaines de morts .

Selon vous, quelle en était la cause ?

(mais vous n’êtes pas du tout obligé de me répondre … )

On est impatient de connaître la cause

Personnellement je reste sur ma position : il y avait bien des soldats nord-Vietnamiens dans les maquis KR, notamment du côté d’Angkor et des zones Nord et Est du Cambodge, entre la fin mars 70 et le début 1973, sans compter :

– les  » bases arrière » chargées de protéger la piste rouge (vos « sapeurs »), ou de servir de refuge aux maquisards Vietcong du Sud-Vietnam

– le débarquement et le transport des armes et munitions entre le port de l’ex Sihanouk-ville (devenu Kompong Som) et la « piste rouge » , avec la bénédiction de Sihanouk

– Par ailleurs, effectivement un petit curé MEP – dans un bouquin écrit dès 1976 – et publié début 1977… donc bien avant janvier 1979… décrit assez exactement, dans les pages 208 à 210, l’arrivée des troupes Vietnamiennes dans les campagnes et maquis khmers , dès le coup d’état du 18 mars 1970.
Et comme il était sur place, et que le Cambodge était déjà très indépendant depuis 1953 , je pense qu’on ne va pas nous refaire sur F-V le coup du petit « Père de Rhodes »….ce pauvre homme !!!

Les vietnamiens étaient au Cambodge pour défendre leur sanctuaires et leur voies de ravitaillement.L’entraînement des KR n’était pas leur but premier.
D’ailleurs Pol Pot et ses collaborateurs proches faisaient bande à part dans les camps vietnamiens. Ils y étaient pour échapper à l’armée de Sihanouk et pour prendre livraison d’armes envoyées par la Chine . Ils avaient trop de haine envers les viets pour prendre des leçons d’eux !Et les vietnamiens ayant remarqué cette défiance ne s’étaient empressés à leur apprendre certaines choses , disons,sensibles.
D’ailleurs en 1975 et avant ,Pol Pot avait purgé des KR les pro-vietnamiens par milliers. (purger à la mode KR)
Un autre détail (si on puis dire) , après la prise de pouvoir , c’étaient des enfants qui composaient le gros de la troupe donc les exécutants du génocide (épargnez -moi la sémantique tiraillée à tout vent )
Tous ces points ont été mis en avant avec leurs sources lors d’une discussion précédente sur les regrets d’Henri Kissinger.

Si jugement s’il y a ,il devrait concerner les pays du conseil de sécurité qui ne s’étaient pas opposés à la représentation du gouvernement de Pol Pot par Sihanouk à l’ONU. De ce fait ,ils avaient de facto laisser le drame cambodgien se perpétrer. Certainement au nom de la démocratie , des droits de l’homme et surtout de l’anti-communisme !
Ces mêmes pays vont-ils reprocher le Vietnam d’entrainer certains KR (car après 1975, il ne devait pas en rester beaucoup !) .

On ne va pas nous dire que les diplomates et les services de renseignement n’avaient pas averti leurs gouvernements respectifs puisque RdB le sait. A chaque discussion sur le Cambodge, RdB dénonce la responsabilité des vietnamiens dans le génocide perpétré

@ngjm95 150924 wrote:

On est impatient de connaître la cause

On ne va pas nous dire que les diplomates et les services de renseignement n’avaient pas averti leurs gouvernements respectifs puisque RdB le sait. A chaque discussion sur le Cambodge, RdB dénonce la responsabilité des vietnamiens dans le génocide perpétré

Et vous vous ne savez vraiment pas lire ,
puisque il n’y a pas d’accusation de « génocide « retenue par le TPI (sauf 2 cas minoritaires très particuliers ).
Dans ces conditions je ne vois pas comment j’éprouverai le besoin de me permettre d’ accuser les Vietnamiens de « génocide « !!!

(seulement quand on s’amuse à vouloir accuser les Américains de génocide et qu’ on ne connait même pas la définition juridique du terme, y a aucune raison de ne pas y mettre aussi tous ceux qui ont aidé les KR à arriver au pouvoir !! Hein
C’est encore trop subtil pour vous ? Alors désolé , je ne peux plus rien pour vous )

J’en terminerai avec vous sur ce point très précis :

Hou la la ! ca va encore mal se terminer, cette histoire !

Au début des année 70, les KR ne sont que des révolutionnaires communistes qui luttent contre une dictature militaire mise en place par les Américains. On ne voit pas pourquoi reprocher aux Vietnamiens d’avoir été en bon termes avec eux au début. L’article ne parle que 15 000 dépouille de soldats ou sapeurs VN retrouvé au Cambodge et 16 000 autres au Laos ; ca semble être surtout des victimes des bombardements pour neutraliser les multiples ramifications de la piste Ho Chi Minh. Seulement 10% des dépouilles sont identifiées.

Et puis pour en revenir à Sihanouk : A cette époque, la presse le présente comme un sympathique Prince Rouge avec des tendances maoïstes très à la mode. Un drôle de Zébulon, tournicoti, tournicoton.

Puis longtemps plus tard, Sihanouk dira comme excuse que les KR ont zigouillé une partie de sa famille et le tenait comme ça (?)

@robin des bois 150925 wrote:

Et vous vous ne savez vraiment pas lire ,
puisque il n’y a pas d’accusation de « génocide « retenue par le TPI (sauf 2 cas minoritaires très particuliers ).
Dans ces conditions je ne vois pas comment j’éprouverai le besoin de me permettre d’ accuser les Vietnamiens de « génocide « !!!

(seulement quand on s’amuse à vouloir accuser les Américains de génocide et qu’ on ne connait même pas la définition juridique du terme, y a aucune raison de ne pas y mettre aussi tous ceux qui ont aidé les KR à arriver au pouvoir !! Hein
C’est encore trop subtil pour vous ? Alors désolé , je ne peux plus rien pour vous )

J’en terminerai avec vous sur ce point très précis :

j’ai dit, re-dit et même re-re-dit sur ce forum que, pour être considéré comme respnsable
– soit d’un « génocide »
– soit d’un « crime de masse contre l’Humanité » ,

il fallait détenir le pouvoir .

Or donc, entre le 17 avril 1975 et le 7 janvier 1979 , est ce que :
– soit les Américains ,
– soit les Chinois,
– soit les Vietnamiens,

étaient au pouvoir dans « le Kampuchea démocratique  » ?

NON , monsieur NGJM95, NON, Non et NON

Cqfd : toutes ces nations ne peuvent être tenues pour responsables soit d’un « éventuel génocide » , soit d’un « crime de masse contre l’Humanité » …Est-ce clair ?????

Par contre vous , vous êtes un « Faux-cul de première »

Pour faire court , on ne peut pas donc rendre les Vietnamiens responsables des massacres commis par les KR.

Pas besoin de slalomer entre les définitions. Restons simples et surtout polis !

@robin des bois 150894 wrote:

Mais dans ce cas là, il faudrait aussi amener devant le TPI pour le même motif : :

– et les Vietnamiens (ex Nord-Vietnam) :
car sur le terrain, ce sont bien eux qui ont servi de « mentors « pour les maquisards KR entre mars 70 et la mi-73, leur ont appris à tenir et gérer une « zone de maquis » et à les « nettoyer des ennemis intérieurs de la révolution », facilitant ainsi grandement la prise du pouvoir par le régime KR en avril 75.

Si, si, si (cf aussi les chiffres des dépouilles de  » volontaires ou experts  » vietnamiens retrouvées sur le sol khmer- dans des endroits difficiles d’accès !!!- ces dix dernières années pour rapatriement)

Il va donc falloir sérieusement aggrandir les locaux du TPI de Phnom Penh

Après RdB ,à mon tour de délirer.

Hou Yuon and Khieu Samphan ,les deux proches collaborateurs de Pol Pot avaient fait leurs thèses dans les années 50 à la faculté de Paris sur l’agriculture et le développement économique d’un pays rural tel que le Cambodge . Thèses qui confortaient Pol Pot dans l’idée que la dépendance aux importations enfreignait le développement économique du Cambodge. D’où ces évacuations des villes avec son lot de victimes de la famine et des massacres. Ceux qui ne pouvaient pas travailler aux champs devenaient inutiles donc à éléminer.

The doctoral dissertations written by Hou Yuon and Khieu Samphan express basic themes that were later to become the cornerstones of the policy adopted by Democratic Kampuchea. The central role of the peasants in national development was espoused by Hou Yuon in his 1955 thesis, The Cambodian Peasants and Their Prospects for Modernization, which challenged the conventional view that urbanization and industrialization are necessary precursors of development.
The major argument in Khieu Samphan’s 1959 thesis, Cambodia’s Economy and Industrial Development, was that the country had to become self-reliant and end its economic dependency on the developed world. In its general contours, Khieu’s work reflected the influence of a branch of the « dependency theory » school,^{I][URL= »http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed »]citation needed[/URL][/I} which blamed lack of development in the Third World on the economic domination of the industrialized nations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Khmer_Rouge

Suivant le raisonnement de RdB pour traduire le Vietnam ,on peut y inclure la France qui a donné les outils à Hou Yuon et Khieu Samphan de démontrer la faisabilité de leurs thèses entrainant une expérimentation des plus sanglantes sur le terrain .

La France et le Vietnam sur le banc des accusés ,RdB !

@ngjm95 150963 wrote:

Après RdB ,à mon tour de délirer.

Hou Yuon and Khieu Samphan ,les deux proches collaborateurs de Pol Pot avaient fait leurs thèses dans les années 50 à la faculté de Paris sur l’agriculture et le développement économique d’un pays rural tel que le Cambodge . Thèses qui confortaient Pol Pot dans l’idée que la dépendance aux importations enfreignait le développement économique du Cambodge. D’où ces évacuations des villes avec son lot de victimes de la famine et des massacres. Ceux qui ne pouvaient pas travailler aux champs devenaient inutiles donc à éléminer.

The doctoral dissertations written by Hou Yuon and Khieu Samphan express basic themes that were later to become the cornerstones of the policy adopted by Democratic Kampuchea. The central role of the peasants in national development was espoused by Hou Yuon in his 1955 thesis, The Cambodian Peasants and Their Prospects for Modernization, which challenged the conventional view that urbanization and industrialization are necessary precursors of development.
The major argument in Khieu Samphan’s 1959 thesis, Cambodia’s Economy and Industrial Development, was that the country had to become self-reliant and end its economic dependency on the developed world. In its general contours, Khieu’s work reflected the influence of a branch of the « dependency theory » school,^{I][URL= »http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citation_needed »]citation needed[/URL][/I} which blamed lack of development in the Third World on the economic domination of the industrialized nations.

Suivant le raisonnement de RdB pour traduire le Vietnam ,on peut y inclure la France qui a donné les outils à Hou Yuon et Khieu Samphan de démontrer la faisabilité de leurs thèses entrainant une expérimentation des plus sanglantes sur le terrain .

La France et le Vietnam sur le banc des accusés ,RdB !

Oui ! La France sur le banc des accusés ; Les raisons :

1) Le Parti communiste français (PCF) qui contrôle (pardon, qui est majoritaire dans) les milieux intellectuels de 1945 à 1963.

2) Les maoïstes français qui sont des intellectuels déçus par le Parti communiste français ;

Ils font preuve d’une grande clairvoyance et choisissent encore pire…
 » Dans les années 1960, le maoïsme commence à séduire différents Français ; le PCF est alors marqué par le départ ou l’exclusion d’une partie de ses militants. En 1963, les maoïstes français se regroupent dans l’Association des amitiés franco-chinoises (AAFC) puis l’année suivante dans la Fédération des cercles marxistes-léninistes de France (FCMLF). »

3) Le Général De Gaule qui en 1966 s’en va faire un discours anti-américains et anti-impérialisme à Phnom-Pen

4) Les soixante-huitards qui font la révolution avec une grande composante maoïste en 1968

Histoire du Parti communiste français (PCF) : Après-guerre (1944-1966)

À la Libération, le parti se décrit comme le « parti des 75 000 fusillés », chiffre exagéré puisque les historiens estiment à 25 000 le nombre de fusillés, déportés en France, toutes tendances politiques confondues.

Le PCF s’implante très fortement dans le monde ouvrier, dans le monde rural et dans le monde intellectuel. Si la revendication du PCF d’être devenu le « parti de l’intelligence » est exagérée, il n’en exerce pas moins un magistère considérable dans les milieux intellectuels, s’implantant notamment dans les écoles normales supérieures. Les communistes acquièrent de nombreux « compagnons de route » en la personne d’intellectuels, dont l’existentialiste Jean-Paul Sartre. Le poids des communistes français dans la vie intellectuelle est particulièrement fort et lorsque le livre du dissident soviétique Victor Kravtchenko, J’ai choisi la liberté, paraît en France, il fait l’objet d’une violente campagne de dénigrement : Kravtchenko finit par attaquer en diffamation le journal communiste Les Lettres françaises et gagne son procès en 1949.

Aux législatives de 1945, le PCF fait une percée en obtenant 26,2 % des suffrages et 159 députés, devenant le premier parti de France et de la gauche, au détriment de la SFIO (25 %) et du Parti radical (13,6 %). En octobre, il obtient son score le plus important dans les élections législatives : 28,2 % des suffrages et 182 sièges, redevenant ainsi le premier parti de France présent dans pratiquement tous les départements. De 1944 à 1947, des ministres PCF participent aux différents gouvernements.

Après la mort de Staline, en 1953, les dirigeants français renâclent à s’engager à la suite du parti soviétique dans la dénonciation des crimes de Staline. Le PCF reste « stalinien », et demeure directement lié à l’URSS dont il soutient en 1956 l’intervention militaire contre l’insurrection de Budapest. Aux municipales de 1947, le PCF obtient 29,9 % des voix derrière le RPF qui obtient 38 % des voix. Aux législatives de 1951, le PCF obtient 25,5 % des suffrages mais perd 79 sièges.

En 1956, le PCF suit une orientation d’« unité nationale » et vote, avec d’autres partis, les pouvoirs spéciaux à Guy Mollet — ce dernier ayant (sans succès) tenté d’établir une majorité parlementaire pour obtenir, d’après ses dires, une ligne plus libérale en Algérie. Cependant, Guy Mollet applique par la suite une politique très dure de répression durant la guerre d’Algérie. Cette année aux législatives le PCF obtient 26 % des suffrages et 150 députés.

Aux législatives de 1958, le PCF recule au retour au pouvoir du général de Gaulle, n’obtenant que 19,2 % des voix et 10 députés. Dans les années 1960, le maoïsme commence à séduire différents Français ; le PCF est alors marqué par le départ ou l’exclusion d’une partie de ses militants. En 1963, les maoïstes français se regroupent dans l’Association des amitiés franco-chinoises (AAFC) puis l’année suivante dans la Fédération des cercles marxistes-léninistes de France (FCMLF). Aux législatives de 1962, le PCF obtient 22 % des suffrages et 40 députés.

@DédéHeo 150969 wrote:

Oui ! La France sur le banc des accusés ; Les raisons :

1) Le Parti communiste français (PCF) qui contrôle (pardon, qui est majoritaire dans) les milieux intellectuels de 1945 à 1963.

2) Les maoïstes français qui sont des intellectuels déçus par le Parti communiste français ;

3) Le Général De Gaule qui en 1966 s’en va faire un discours anti-américains et anti-impérialisme à Phnom-Pen

4) Les soixante-huitards qui font la révolution avec une grande composante maoïste en 1968

Histoire du Parti communiste français (PCF) : Après-guerre (1944-1966)

… etc …..etc

Effectivement, il vaut beaucoup mieux utiliser, comme les Américains, le napalm et l’agent orange … … Au moins, on n’a pas le temps de se poser autant de questions aussi intelligentes .. et çà laisse moins de trace dans les livres d’Histoire !!!

@ngjm95 150963 wrote:

Après RdB ,à mon tour de délirer.

Hou Yuon and Khieu Samphan ,les deux proches collaborateurs de Pol Pot avaient fait leurs thèses dans les années 50 à la faculté de Paris sur l’agriculture et le développement économique d’un pays rural tel que le Cambodge . Thèses qui confortaient Pol Pot dans l’idée que la dépendance aux importations enfreignait le développement économique du Cambodge.
(***)

Suivant le raisonnement de RdB pour traduire le Vietnam ,on peut y inclure la France qui a donné les outils à Hou Yuon et Khieu Samphan de démontrer la faisabilité de leurs thèses entrainant une expérimentation des plus sanglantes sur le terrain .

La France et le Vietnam sur le banc des accusés ,RdB !

Et à cette époque, les professeurs français de Hou Yuon et Khieu Samphan pensent que le léninisme à la Staline est l’idéal pour les pays industrialisé et le maoïsme est ce qu’il y a de mieux pour les pays en voie de développement de toute façon Mao et Staline sont copains et tout est pour le mieux dans le monde communiste.

Plus tard, en 60 puis 65, les Soviet et les Mao se fâchent vraiment jusqu »à entrer en guerre en 69.

Et à cette époque, le Parti communiste français, se purge des maoïstes et se soumet aux Soviétiques comme les Vietnamiens. Il ne sont plus responsable des exaction des KR puisqu’ils ont lâché Mao.

CQFD : Les professeurs français méritent bien leur place sur les banc du tribunal International. En plus, ils ont choisi le camps de Mao en suite C »est à fire, le sutient direct de Mao qui lui même soutient les KR dans leur massacre.

@DédéHeo 150982 wrote:

CQFD : Les professeurs français méritent bien leur place sur les banc du tribunal International. En plus, ils ont choisi le camps de Mao en suite C »est à fire, le sutient direct de Mao qui lui même soutient les KR dans leur massacre.

Svp … vous choisissez quelle catégorie de crimes dont vous les rendez coupables, et quel type d’accusation devant le TPI, dans le « catalogue imposé  » qu’il vous propose ? »

http://www.iccnow.org/documents/CICCFS_CoreCrimes_fr.pdf

@DédéHeo 150982 wrote:

……..
CQFD : Les professeurs français méritent bien leur place sur les banc du tribunal International. En plus, ils ont choisi le camps de Mao en suite C »est à fire, le sutient direct de Mao qui lui même soutient les KR dans leur massacre.

ton CQFD est faux, DDHeo; tu serais dans un pays anglosaxon , tu aurais déjà un procès pour diffamation. les professeurs ont d’autres ambitions pour leur élèves que de les initier à devenir des « bourreaux » hors pairs jusqu’à tuer les membres de leurs propre famille. quant à choisir le camp de Mao, alors là tu me fais bien rire. les « mao français » qui s’étaient révélés particulièrement durant l’année 68 étaient loin d’être des profs . des étudiants qui voulaient un changement par la révolution trouvant paresseuse l’activité des partis de gauche d’alors, des ouvriers qui peinaient dans leurs usines , des intellos qui soutenaient le viêtnam pour l’arrêt de la guerre, des dissidents du PCF refusant le révisionisme de l’URSS, des futurs responsables politiques (encore en activité de nos jours) ,certes. mais des profs ? ils devaient être noyés dans les catégories que je viens de te citer.
Tous les pays , y compris L’ONU ont une responsabilité à des niveaux divers, mais indirectement dans le génocide des Kmers Rouges. en laissant l’idéologie se répandre parmi la population, en jouant les KR contre l’URSS, en jouant les KR contre le Vîetnam, en jouant les KR contre la France, en jouant les KR contre la Chine. mais à ces jeux là, on est souvent perdant. On vise l’objectif, et on en oublie les moyens détestables pour y parvenir. Ce n’est qu’en se réveillant qu’on constate le désastre dont on est en partie responsable. faut-il pour autant qu’on soit assimilé aux criminels au point de partager le banc des accusés ?

@robin des bois 150990 wrote:

Svp … vous choisissez quelle catégorie de crimes dont vous les rendez coupables, et quel type d’accusation devant le TPI, dans le « catalogue imposé  » qu’il vous propose ? »

Pour vous aider , ce lien internet

http://www.iccnow.org/documents/CICCFS_CoreCrimes_fr.pdf

Comment en est on arrivé à discuter des différentes catégories de crimes ? Avec l’espoir de trouver un trou de souris pour se sortir de l’impasse !
L’axiome que l’ami RdB nous ressert à chaque fil sur le drame cambodgien c’est:

Envoyé par robin des bois

– et les Vietnamiens (ex Nord-Vietnam) :
car sur le terrain, ce sont bien eux qui ont servi de « mentors « pour les maquisards KR entre mars 70 et la mi-73, leur ont appris à tenir et gérer une « zone de maquis » et à les « nettoyer des ennemis intérieurs de la révolution », facilitant ainsi grandement la prise du pouvoir par le régime KR en avril 75.

Si, si, si (cf aussi les chiffres des dépouilles de  » volontaires ou experts  » vietnamiens retrouvées sur le sol khmer- dans des endroits difficiles d’accès !!!- ces dix dernières années pour rapatriement)

Il va donc falloir sérieusement aggrandir les locaux du TPI de Phnom Penh

En résumé, l’accusation c’est:Le Vietnam avait donné une formation militaire aux KR (que Pol Pot avait éliminé de ces troupes d’ailleurs ) donc le Vietnam est tenue responsable du génocide cambodgien.

La même accusation peut s’appliquer aussi à la France pour avoir formé et conforté des étudiants khmers dans des thèses qu’ils allaient mettre en pratique avec les résultats qu’on connait ,une fois au pouvoir .
L’arroseur arrosé est pris qui croyait prendre !😆

@thuong19 150991 wrote:

ton CQFD est faux, DDHeo; tu serais dans un pays anglosaxon , tu aurais déjà un procès pour diffamation. les professeurs ont d’autres ambitions pour leur élèves que de les initier à devenir des « bourreaux » hors pairs jusqu’à tuer les membres de leurs propre famille. quant à choisir le camp de Mao, alors là tu me fais bien rire. ?

Bonjour Th 19

Je viens de poster un article annonçant la diffusion- sur FR5 le 28/10 à 22h – d’un doc que je ne connais pas, sur la « grande famine » de MAO lors des années 1958/1962.

En lisant la 2eme partie (dite bonus) de cet article, j’ai été frappé (et même assez remué ) en constatant que les KR(de 75 à 78) ont reproduit exactement le même schéma chinois de collectivisation au 2eme degré des coopératives agricoles( de 1958 à 1962) pour un même résultat aussi catastrophique.

Et si on lit bien cet article, il semble que Chou en Laï était parfaitement au courant de l’expérience chinoise des années 60, alors qu’en 1975 ( soit +15 ans), il prenait POL Pot, qui refaisait la même erreur au Kampuchéa, pour un « dangereux illuminé » .

C’est souvent assez dur de trouver une « suite logique « , voire un fil conducteur, dans l’Histoire Humaine :
mais malheureusemnt il y a une constante :  » Pendant ce temps-là, le Petit Peuple trinque « 
(qu’il soit Chinois, Khmer… ou Vietnamien :cf aussi la « réforme agraire » )

@thuong19 150991 wrote:

ton CQFD est faux, DDHeo; tu serais dans un pays anglosaxon , tu aurais déjà un procès pour diffamation. les professeurs ont d’autres ambitions pour leur élèves que de les initier à devenir des « bourreaux » hors pairs jusqu’à tuer les membres de leurs propre famille. quant à choisir le camp de Mao, alors là tu me fais bien rire. les « mao français » qui s’étaient révélés particulièrement durant l’année 68 étaient loin d’être des profs . des étudiants qui voulaient un changement par la révolution trouvant paresseuse l’activité des partis de gauche d’alors, des ouvriers qui peinaient dans leurs usines , des intellos qui soutenaient le viêtnam pour l’arrêt de la guerre, des dissidents du PCF refusant le révisionisme de l’URSS, des futurs responsables politiques (encore en activité de nos jours) ,certes. mais des profs ? ils devaient être noyés dans les catégories que je viens de te citer.
Tous les pays , y compris L’ONU ont une responsabilité à des niveaux divers, mais indirectement dans le génocide des Kmers Rouges. en laissant l’idéologie se répandre parmi la population, en jouant les KR contre l’URSS, en jouant les KR contre le Vîetnam, en jouant les KR contre la France, en jouant les KR contre la Chine. mais à ces jeux là, on est souvent perdant. On vise l’objectif, et on en oublie les moyens détestables pour y parvenir. Ce n’est qu’en se réveillant qu’on constate le désastre dont on est en partie responsable. faut-il pour autant qu’on soit assimilé aux criminels au point de partager le banc des accusés ?

Bien sûr qu’on sait tout ça. Mais ici , un membre , quelque peu taquin, avait singularisé un fait de l’histoire pour rendre le Vietnam responsable du génocide cambodgien. Alors on a fait pareil pour rendre à l’ami, la monnaie de sa pièce.
On n’est pas sans ignorer les jeux d’ombres qui entouraient le drame cambodgien. ce n’est pas faute d’avoir discuté ou suggéré au fil des discussions ici.

No big deal !

@ngjm95 150995 wrote:

Bien sûr qu’on sait tout ça. …..

On n’est pas sans ignorer les jeux d’ombres qui entouraient le drame cambodgien.
ce n’est pas faute d’avoir discuté ou suggéré au fil des discussions ici.

No big deal !

…..c’est tout à fait çà ; je suis bien d’accord avec vous .
Les « instits de F-V » sauront apprécier une si jolie formule, je pense ….

@T19 :
HVveut envoyer les Américains sur le bans d’accusés du TPI ; pour la bonne raison qu’ils ont fait comme à leur habitude de 1944 à 2000 : Des bombardements avec des armes de destructions massives qui ont fait des « dégâts collatéraux » monstrueux. C’est vrai ! Par exemple à Saïgon en 44 les Anglais faisaient des bombardements précis avec des avions de chasse de l’époque pour couler les bateaux japonais dans le port. Puis arrivent les Américains avec l’ancêtre du B52 qui détruisent des quartiers entier de la ville, population locale comprise grâce à des bombardements de haute altitude à la précision approximative.

En plus, les Américains ont financé les KR en les assistant en Thaïlande pour se venger des Vietnamiens.

RdB veut envoyer les ex Nord Vietnamiens qui ont soit disant enseigné la guérilla aux Khmers Rouges.

DdH (moi) veut envoyer les Chinois pour le tord d’avoir été « cul et chemise » avec les KR ; les KR sont le cul et les Chinois la chemise. Sihanouc qui fait parti de la bande a choisis de mourir à Pékin ; pas dans son pays, pas dans l’ASEAN, la région de son pays !

ngjm95 veut envoyer la France et les profs d’universités françaises pour la raisons qu’ils ont inculqué les fondements du maoïsme à Hou Yuon et Khieu Samphan, les proches collaborateurs de Pol Pot : Ils ont fait leurs thèses dans les années 50 à la faculté de Paris.

Alors je m’associe avec ngjm95 pour « remplir » le banc des accusés. Mais j’ai rajouté les maoïstes et le général de Gaulle.

Mais je n’ai pas fini… On ne va quand même pas rater Bernard Kouchner ni les Socialistes et Valéry Giscard d’Estaing !
Comme tu dis, il nous faut trouver des gens encore vivants et si possible en activité…

notaDdH: Ce que j’ai cité est le Wiki FR « Histoire du PCF » ; il me semble assez bon.
@DédéHeo 150969 wrote:

Histoire du Parti communiste français (PCF) : Après-guerre (1944-1966)

(***) Dans les années 1960, le maoïsme commence à séduire différents Français ; le PCF est alors marqué par le départ ou l’exclusion d’une partie de ses militants. En 1963, les maoïstes français se regroupent dans l’Association des amitiés franco-chinoises (AAFC) puis l’année suivante dans la Fédération des cercles marxistes-léninistes de France (FCMLF).
(***)

Plus aucune trace de l’AAFC sur internet, mais la FCMLF si !

La Fédération des cercles marxistes-léninistes de France est une organisation maoïste fondée en septembre 1964, à partir des Amitiés franco-chinoises, par des militants exclus du Parti communiste français et dirigée par Jacques Jurquet et François Marty. Elle édite tout d’abord le bulletin Pour la défense du marxisme-léninisme puis lance le mensuel L’Humanité nouvelle en février 1965 avec l’aide de fonds chinois. Elle appelle à voter pour le général de Gaulle à l’élection présidentielle de 1965. Le 25 juin 1966, la FCMLF prend le nom de Mouvement communiste français marxiste-léniniste.

J’espère que vous n’avez pas raté ça :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121022.OBS6524/quand-le-che-voulait-aneantir-new-york.html
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* Quand le Che voulait anéantir New York *
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Créé le 22-10-2012 à 11h41 – Mis à jour à 14h50

Par Vincent Jauvert

Si les missiles nucléaires du Kremlin étaient tombés entre les mains des Cubains, le pire aurait pu se produire…
Mots-clés : MISSILES, Kremlin, che guevara, crise des missiles

Fidel Castro, Che Guevara et Anastase Mikoyan. (SIPA)

La scène se déroule au Kremlin, le 30 octobre 1962, deux jours après que Nikita Khrouchtchev a décidé de retirer ses missiles nucléaires de Cuba. Le numéro un soviétique reçoit en tête-à-tête le patron du PC tchécoslovaque, Antonin Novotny. A chaud, il lui explique pourquoi il a cédé.

« Cette fois, nous étions vraiment à deux doigts d’une guerre nucléaire, confie-t-il dans une conversation dont le compte rendu vient d’être publié pour la première fois (*). Nous avons reçu une lettre de Castro dans laquelle il nous disait que les Américains allaient attaquer dans les 24 heures. Il nous proposait de déclencher une guerre atomique en premier. Nous étions totalement stupéfaits. »

« Clairement, Castro n’avait aucune idée de ce qu’était une guerre thermonucléaire. Après tout, si un tel conflit s’était produit, c’est Cuba qui aurait d’abord disparu de la surface de la Terre. Et puis, il pouvait y avoir une contre-attaque, potentiellement dévastatrice. Après tout, qu’aurions-nous gagné ? Des millions de gens seraient morts, dans notre pays aussi. Est-ce qu’on peut envisager une chose pareille ? Pouvons-nous permettre de mettre en danger le monde socialiste, imposé dans la douleur par la classe ouvrière ? Seule une personne aussi aveuglée par la passion révolutionnaire que Castro peut parler ainsi. »

« Nous n’hésiterions pas »

Après avoir cédé à Kennedy, Khrouchtchev n’a qu’une obsession : éviter que les missiles ne tombent entre les mains des Cubains. « Fidel » demande à conserver, ni vu ni connu, les armes nucléaires que les Américains n’ont pas découvertes. Sur ordre, l’émissaire de Moscou, Anastase Mikoyan, lui répond que c’est impossible. « Nous avons une loi qui interdit un tel transfert à qui que ce soit », répond-il.

C’est un mensonge. Mais le Kremlin n’a pas confiance. Il a raison. Quelques jours plus tôt, Che Guevara a déclaré en secret à l’ambassadeur de Yougoslavie à La Havane (*) : « Si nous, les Cubains, avions le contrôle de [ces] armes nucléaires, nous les installerions sur chaque centimètre de Cuba et n’hésiterions pas, si nécessaire, à les tirer dans le coeur de l’adversaire : New York. »

(*) Publié dans le dernier numéro du « Cold War International History Project Bulletin », sous la direction de James Hershberg, octobre 2012.
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