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HAN VIET

Toutes mes réponses sur les forums

15 sujets de 256 à 270 (sur un total de 610)
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    Messages
  • @lemmy 153450 wrote:

    extrait de la série « histoire du vietnam » d’henri de turenne, avec sa voix pour les commentaires…

    certainement la série la plus aboutie sur le vietnam grâce aux nombreux témoignages des acteurs de l’époque bien loin des élucubrations d’HAN VIET , dignes d’un commissaire politique !Guerre du Vietnam 2/5 – YouTube

    _ le chef de cabinet de Thiêu M. Hoàng , quel est son prénom ? et quel est son lien avec Thiêu ?
    _ on a vu Thiêu marier sa fille , c’est un détail qui ne vaut même pas un bas de page par rapport à l’histoire du VN et on parle de série aboutie ?
    _ le sui gia ( le père du gendre de Thiêu ) , je crois que c’était le directeur de Air VN .
    _ Thiêu n’était pas catholique au départ , il s’est converti pour pouvoir épouser sa femme.Les convertis parfois sont les plus pieux, j’avais un copain dans ce cas . Quand son couple est venu à Paris , on les a amenés au Sacré- Coeur , le mari est allé prier dans la chapelle,sa femme ne pensait qu’à faire du business , elle avait remballé sa foi !!
    _ ce chef de cabinet a dit quelque chose d' »intéressant  » ( mais inconscient ): on ne pouvait pas résister au rouleau compresseur US , leurs pressions pour obliger Thiêu à signer les accords de Paris « . Il a aussi parlé de fierté nationale !! Il aurait du parler du rouleau , du tsunami de l’indépendance VN en travers duquel ni lui ni Thiêu n’ n’aurait pas dû se mettre .

    @ngjm95 153160 wrote:

    Il y avait 40 ans ,Nixon avait envoyé ses B-52 bombarder la ville de Hanoi pour obliger le Nord Vietnam à accepter les conditions américaines et revenir à la table des négociations à Paris.Vietnam war : Dance with death 5/5 – YouTube

    _ Merci d’avoir montré ce documentaire , il permet de visualiser le visage horrible de la guerre et les dévastations que les Nord -américains ont infligées au VN . Ce qu’il ne dit pas , c’est que les B52 sont inadaptés dans les conditions du Nord VN , il n’y a pas d’objectifs militaires concentrés ; le seul but d’utilisation , c’est de massacrer et terroriser la population civile . Il montrer aussi que sans l’aide russe en missiles perfectionnés et en artillerie anti-aérienne , le nord VN aurait été exposé tout nu aux bombes américaines , qu’on aurait été peut -être mis à genoux, vaincus et plus tard  » bénéficié  » d’une indépendance frelatée comme les Philippines ou les pays africains
    _ la BBC évoque aussi les bombardements américains de Noël 1972 BBC News – North Vietnam, 1972: The Christmas bombing of Hanoi
    _64751490_linebacker-victims.jpg
    [ Par quel hasard le photographe est tombé sur cette scène ; elle montre ces femmes secouristes ( qui sont vraiment belles )]
    _ dans le documentaire You tube Dance with death 5/5 , il est mentionné à la fin que dans le lac Truc Bach on a gardé l’épave d’un jet américain comme monument commémoratif , l’avion aurait été abattu le 26 décembre 1972 . Là aussi,a été abattu en 1967 ,le futur sénateur et candidat à la présidentielle John McCain grièvement blessé et fait prisonnier . Selon l’article CPR for the Antiwar Movement » Counterpunch: Tells the Facts, Names the Names il voulait détruire une centrale électrique , objectif civil ce qui l’aurait fait aussi candidat au titre de criminel de guerre . Pendant sa captivité , il aurait collaboré avec les VN , leur apportant de précieux renseignements
    militaires , ce qui aurait causé des pertes aériennes importantes aux Américains , ce qui les aurait obligé à arrêter leur campagne aérienne en 1968 .
    [IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVr8YR4mSewBfvAkiPTM6w_EC3B5iXXz45bfEpwYSE6v5kG24mRA[/IMG][IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1DBn2rFpNaQUeVaPMRh9iiuWReCOA0onTYrp-VBtIwUwHN7Zk[/IMG]

    ALGERIE – VIETNAM : la souffrance des  » déplacés « 
    Les répressions coloniales ont causé un grand nombre de morts directes Mais , pour eux , la souffrance fut brève , ce sont les survivants qui continuent à souffrir et surtout les déplacés :
    _ 5 millions , la moitié de la population pendant la conquête à partir de 1830 pendant 30 à 40 ans Plus de 5 millions d’Algériens déplacés durant l’occupation française (M. Zerhouni) – APS : Algérie Presse Service
    _ Surveiller et moderniser. Les camps de « regroupement » de ruraux pendant la guerre d
    _ pendant la guerre d’Algérie , la population rurale a été massivement déplacée et regroupée dans des camps, destinés à la surveillance militaire, puis censés moderniser la société rurale. Accélérant la dépaysannisation algérienne, cette politique a provoqué une désorganisation sociale, économique et territoriale majeure . De 1954 à 1962, le regroupement a contribué à un bouleversement sans précédent des campagnes algériennes : d’après Michel Cornaton, près de 2 350 000 personnes ont été regroupées par l’armée, auxquels s’ajoutent 1 175 000 ruraux à avoir fui les zones interdites pour chercher refuge dans les périphéries et surtout les bidonvilles des principales cités algériennes ( Cornaton 1967) .
    _ autres parallèles , les pieds noirs ignorent les exactions colonialistes et mettent en avant les contre exactions dont eux et les harkis ont été victimes . En Indochine , les colonialistes hurlent sur les marches et les camps de la mort après Diên biên Phu et sur Boudarel .
    On oublie allègrement la poutre qu’on a dans l’oeil .
    _ on ne peut qu’imaginer le genre d’existence de misère et de douleur morale à laquelle ont été réduits les déplacés pendant des dizaines d’années , de sous – humanité comme disait JP Sartre
    _ on a vu plus haut les discussions sur les soi-disant responsabilités VN dans le génocide cambodgien , certains ignoraient les responsabilités françaises , US et chinoises .

    en réponse à : Comptines pour caractères chinois #154313

    @AnhTruc 153336 wrote:


    Tương truyền, tác dụng chữa bệnh của bạch thược đã được danh y Hoa Đà phát hiện ra trong một tình huống rất ly kỳ. Để nhận biết và tránh nhầm lẫn các vị thuốc, ông đã trồng đủ thứ cây thuốc quanh nhà. Một hôm có người đem biếu ông cây hoa lạ, nói rằng có thể dùng chữa bệnh nhưng không rõ chữa được bệnh gì. Hoa Đà đem trồng ở góc sân bên cửa sổ.
    Xuân tới, cây ra những bông hoa rất to, trắng muốt, thơm như hoa hồng. Ông thử hái hoa sắc uống nhưng không nhận thấy có gì khác lạ. Ông lại hái lá rồi hái cành đem thử cũng không phát hiện điều gì đặc biệt. Nghĩ rằng cây hoa này tuy đẹp nhưng không có tác dụng chữa bệnh nên mấy năm liền, Hoa Đà không để ý đến nó nữa.
    Một đêm thu, Hoa Đà đang ngồi đọc sách, bỗng nghe thấy ngoài cửa sổ có tiếng con gái khóc thút thít. Nhìn ra, ông thấy dưới ánh trăng mờ, có một người con gái rất đẹp đang đứng đó khóc. Ông tự hỏi, không biết con gái nhà ai, chắc có nỗi oan ức nào đây. Ông khoác áo ra ngoài nhưng nhìn trước nhìn sau không thấy bóng người nào nữa, chỗ cô gái đứng khóc chỉ còn một cây thược dược.
    Hoa Đà đi vào và tự nhủ: « Cho dù nhà ngươi có linh tính thì bây giờ cũng đang là mùa thu, hoa đã tàn, lá đã rụng, còn sử dụng được vào việc gì? ».
    Nhưng ông vừa ngồi xuống tiếp tục đọc sách thì lại nghe tiếng khóc thút thít, nhìn ra vẫn là cô gái ban nãy. Hoa Đà bước ra, cô lại biến mất, vẫn chỉ có cây bạch thược. Sự việc cứ lặp đi lặp lại mấy lần khiến Hoa Đà vô cùng ngạc nhiên. Ông bèn đánh thức vợ đang ngủ say dậy kể lại chuyện.
    Bà nói: « Tất cả các cây trong vườn đều được ông sử dụng làm thuốc cứu người, chỉ có cây bạch thược này bị bỏ quên, chắc là nó có nỗi oan ức ». Hoa Đà bảo: « Tôi từng thử tất cả các bộ phận của nó thấy chả có tác dụng, vậy còn oan ức nỗi gì? ».
    Bà vợ nói: « Ông mới thử những thứ trên mặt đất, còn rễ của nó thì sao? ». Nhưng danh y gạt đi: « Hoa lá cành còn chẳng có gì đặc biệt, vậy thì còn thử rễ làm gì? ». Dứt lời, ông nằm xuống ngủ thiếp đi. Bà vợ suốt đêm không sao chợp mắt, nghĩ rằng chồng mình đã thay đổi, không còn lắng nghe ý kiến của người khác như trước kia nữa.
    Vài hôm sau, bà vợ Hoa Đà bỗng nhiên bị đau bụng, băng huyết rất nhiều, uống đủ thứ thuốc không đỡ. Bà liền lén ra vườn đào rễ cây bạch thược đem sắc uống. Chỉ nửa ngày sau, bụng đã hết đau, máu cũng không còn chảy nữa. Nghe vợ kể lại, Hoa Đà rất cảm kích: « Cảm ơn bà đã thức tỉnh ta, nếu không thì ta đã để mai một cây thuốc quý ».
    Sau sự kiện đó, ông thử nghiệm và nhận thấy ngoài tác dụng giảm đau, cầm máu, rễ bạch thược còn có tác dụng dưỡng huyết và chữa được nhiều bệnh phụ khoa. Cây hoa lạ này ban đầu có tên bạch thược, sau đó Hoa Đà thêm chữ « dược » thành bạch thược dược.

    _ Félicitations , j’aime bien cette légende de Hoa Dà et de la jeune fille , surtout que Hoa Dà est un médecin célèbre qui a vraiment existé . Il apparait dans le roman des 3 Royaumes où il soigne Tào Thao et Quan công .
    _ Vous avez mentionné Ly thoi trân . C’est lui qui a composé du temps des Ming le Livre de la Pharmacopée chinoise  » Compendium des plantes médicinales « Bảnthảocương mục
    [
    Toàn bộ sách có 190 vạn chữ, mô tả 1892 loại dược vật, phân thành 601 loại. Trong đó có 374 loại do Lý Thời Trân bổ sung. Ngoài ra còn có 11.000 dược phương. Nhìn chung, Lý Thời Trân đã tổng kết toàn bộ Dược Vật học của Trung Quốc thời bấy giờ. Đậy được coi là một bộ dược điển, được phân loại với phương pháp khoa học, lối hành văn lại rất cuốn hút, hơn hẳn các bộ sách thuốc trước. Do nó phê pháp Thủy Ngân là mộ thứ thuốc độc, không phải là thứ để chế thành các món thuốc trường sinh bất lão, trong khí thời đó Hoàng đế và các đại thần lại tôn sùng đạo sĩ, tín nhiệm họ dùng thủy ngân luyện đan, nên không nhà nào dám làm sách. Cho đến khi Lý Thời Trân chết, năm 1596 nó mới được xuất bản, ngay lập tức được ủng hộ nhiệt liệt, được dùng làm sách gối đầu cho các y sư. Đến thế kỷ 17, Bổn Thảo Cương Mục được dịch ra các thứ tiếng Nhật, Đức, Anh, Pháp Nga.]

    en réponse à : Comptines pour caractères chinois #154297

    @AnhTruc 153316 wrote:

    je pense à la Pivoine » Mẫu đơn » AnhTruc

    _ Bingo!! bravo , c’est bien ça !
    Voilà pourquoi la pivoine n’est ni mère ni solitaire :
    _ mẫu 牡 (clé Ngưu ,buffle = mâle , giống đực. Các chim muông thuộc về giống đực đều gọi là mẫu
    _ đơn ou đan = rouge différent de đan= solitaire
    _ la pivoine etait la fleur impériale des Ching manchus . la chine communiste n’a pas choisi de fleur
    _ la fleur nationale de taiwan est le prunier ou le forsythia
    _ Mu lan = magnolia = mộc lan

    en réponse à : Comptines pour caractères chinois #154288

    Devinette : quelle est le nom en français et en Han de la fleur chinoise ,
    _ qui n’est pas une mère et
    _ qui n’est pas solitaire ?

    Tout le monde connait la Marche vers le Sud des VN :
    _ on a d’abord pris le pays Chàm ; mais je me suis laissé dire que pour notre défense ,on y était obligés : c’était un peuple guerrier qui nous ont attaqués , même qu’ils ont brûlé Hà nôi 2 à 3 fois .
    _ pour le sud VN , le pays était peu peuplé ( ? ) , je me suis encore laissé dire qu’on a repoussé les autochtones dans les régions reculées , sans les exterminer ou les réduire en citoyens de 2è zone et les exploiter comme les colonialistes européens
    Les crimes des colonialistes sont d’une autre nature et ampleur ( ? ) Tous les pays européens qui ont eu des colonies ont commis des crimes contre l’humanité imprescriptibles :
    _ Allemagne : massacre des Herreros
    _ Belgique ; massacres larvés au Congo pendant 60 ans
    _ Espagne : longue liste ; Portugal : Angola , Mozambique
    _ Angleterre : la liste monte jusqu’au ciel
    _ USA : médaille d’or EXTRA TERRESTRE , hors toutes catégories
    _ France : Algérie , VN , Madagascar , Nlle Calédonie . Un massacre peu connu , celui du Cameroun 2 mars 1960 : massacres au Cameroun
    Qui peut fournir des documents et comparer les colonisations occidentales et VN ? Les VN ne viennent même pas à la cheville des occidentaux .

    en réponse à : obtention du certificat de nationalité #154044

    Il parait que le gouverment VN ne reconnait pas la naturalisation française , ni le statut de réfugié . Ca veut-il dire que les VN ayant pris le statut de réfugié puis la nationalité française sont aux yeux du gouvernement toujours nationaux VN et qu’ils peuvent redemanser un passeport VN .

    en réponse à : obtention du certificat de nationalité #153997

    Je voudrais me renseigner :
    1° ) je suis parti de Saigon avant 1975 . Puis à la réunification , je suis resté en France ; j’ai d’abord demandé le statut de réfugié puis obtenu la naturalisation française . Mon souci , je voudrais revenir visiter le VN ; quelle est la procédure actuelle pour demander un visa touriste et combien de temps ça va prendre ?
    2°) est -il possible de demander éventuellement à bénéficier de la double nationalité ?

    en réponse à : Mémoires d’Indochine #153996

    @Dông Phong 149954 wrote:


    Bonjour TLM,
    Je vous informe de la création d’un nouveau site de l’ENS/IEP de Lyon : Mémoires d'Indochine | La décolonisation et la guerre vécues par les populationsdu Viêt Nam, du Laos et du Cambodge
    [/QUOTE ]
    Avant de parler de décolonisation des pays indochinois, faisons un rappel de la colonisation et d’abord de celle qui a précédé l’indochinoise , la chinoise .Génocides coloniaux : la face cachée du négationnisme occidental ( par Michel Tibon-Cornillot, écrivain )
    L’étendue des désastres liés aux guerres de l’opium, et plus généralement, à la destruction des institutions impériales chinoises est massivement ignorée par la plupart des chercheurs et des hommes politiques français. Ces pillages, famines, répressions, durèrent un siècle, de 1840, la défaite chinoise devant les troupes anglaises, à 1949, l’arrivée des communistes au pouvoir. Les chercheurs anglo-saxons, bien meilleurs connaisseurs de cette période, évaluent le nombre des victimes dans une fourchette oscillant entre 120 et 150 millions en un siècle.
    (…. ) On ne trouvera pas dans les textes qui suivent une tentative d’apologie du régime communiste en place en Chine. Les erreurs et la violence bolchevique qui ont sévi pendant le temps des errances maoïstes sont directement issues d’une philosophie occidentale, le marxisme productiviste .
    ( … ) Que dit Montaigne dans les Essais, au chapitre 31du livre I, chapitre intitulé “des cannibales” à propos des massacres commis au 16ème siècle par les Espagnols. L’auteur revient sur l’extermination de populations Aztèques et Mayas perpétrés au Mexique : «Nous les pouvons donc bien appeler barbares, eu égard aux règles de la raison, mais non pas eu égard à nous, qui les surpassons en toute sorte de barbarie »
    Les guerres de l’opium ou l’écrasement de la Chine ( par Michel Tibon-Cornillot, écrivain )
    De 1842 à 1948, les évaluations des historiens-sinologues sont assez proches: elles oscillent entre cent vingt et cent cinquante millions de Chinois, victimes des invasions occidentales puis japonaises, sans oublier les seigneurs de la guerre entretenus par les occupants. Ces victimes ont été provoquées par les famines, les guerres, les travaux forcés, les répressions effrayantes des révoltes Tai Ping , de la révolte des Boxers. Plus proches de nous, il faut citer la guerre civile allumée et attisée par les  »hommes blancs » et les japonais, entre Kuomintang et communistes. De nombreuses recherches sont venues corroborer, voire amplifier ces estimations. A cet égard, le travail de Mike Davis, Génocides tropicaux, est l’un des plus complets.
    (… ) La plupart de nos contemporains, européens ou nord-américains ignore massivement l’existence des guerres de l’opium, c’est-à-dire, l’histoire de la démolition de l’empire chinois par les Etats modernes occidentaux, l’Angleterre, la France, la Russie puis l’Allemagne et les Etats-Unis, et au cours des 19ème et 20ème siècles, afin d’y introduire librement les caisses d’opium et les missionnaires et, enfin, le piller sans pitié.
    (… ) Vers 1815, la fin des guerres napoléoniennes, on assiste en Extrême-Orient à un renouveau considérable des activités commerciales européennes dominées par l’Angleterre, (Singapour est fondée en 1819). L’un des enjeux de ces échanges est précisément l’opium que l’Angleterre faisait produire et vendait depuis plusieurs décennies. Dans la deuxième moitié du 18ème siècle, les autorités coloniales de la Compagnie des Indes orientales (East India Company) avaient introduit la monoculture du pavot au Bengale provoquant ainsi la ruine et la famine de millions d’agriculteurs bengalis.
    (…. ) En 1858, un nouveau traité est signé à Tianjin ; onze nouveaux ports sont ouverts et les missionnaires protestants et catholiques peuvent librement prêcher leur abominable «message d’amour». Les alliés et particulièrement les Français, imposèrent pour chaque région et chaque ville les quantités de caisses d’opium et le nombre de missionnaires qui devaient y être admis. A la suite de quelques révoltes sporadiques , Pékin est pillée en 1860 et finit par accepter l’ensemble des mesures du traité de Tianjin. Au mois d’octobre 1860, le Palais d’Eté des empereurs de Chine est pillé, saccagé puis brûlé à l’issue d’une expédition punitive militaire franco-anglaise. Certaines œuvres d’art volées sont cachées au château de Fontainebleau .
    (… ) de 1842 à 1948, les évaluations oscillent entre cent et cent cinquante millions de chinois, victimes des occupation occidentales et japonaises ainsi que des seigneurs de la guerre entretenus par les occupants ( famines, guerres, travail forcé, répressions des révoltes Tai Ping , de la révolte des boxers . De nombreuses recherches sont venues corroborer, voire amplifier ces estimations. A cet égard, le travail de Mike Davis «Génocides tropicaux » est l’un des plus complets. .
    (… ) L’écrasement et la mise à sac de la Chine, l’asservissement du peuple vont s’accompagner d’un étrange phénomène, c’est-à-dire l’intoxication quasi suicidaire des Chinois, intoxication massive induite et mise en scène par les Etats et les entreprises occidentales. Nous en étions restés, à la veille de la première guerre de l’opium à l’introduction de 3 200 tonnes d’opium ( 40.000 caisses environ). La consommation totale d’opium, au cours de l’année 1905, a été estimée à 37.956 tonnes, soit pour une population de 432 millions d’habitants, une consommation moyenne de 87 grammes d’opium par personne ; si l’on retire de ce chiffre les femmes et les enfants qui ne fument pas d’opium, on peut considérer en première approximation qu’un tiers de la population était intoxiqué, soit 144 millions de personnes. La moyenne annuelle de consommation d’opium par tête devait s’établir à 263 grammes.
    ( … ) Le problème est si grave que les missionnaires chrétiens qui étaient entrés en Chine sous la protection des canonnières et accompagnés par les caisses d’opium commencèrent à sérieusement s’inquiéter. Leur «message d’amour» se heurtait à des masses de coolies et de pauvres hères hébétés par l’opium ; ils comprirent, pour certains d’entre eux, l’étendue du désespoir que provoquait leur présence détestée et voulurent faire connaître ce désastre. Le médecin de première classe, H. Libermann qui a fait toutes les campagnes d’Orient a rapporté l’étendue de cette tragédie en donnant des chiffres accablants : à Tien tsin, petite ville de 3.000 habitants, il recense 164 fumeries. A Chung king, il y a, pour 130.000 habitants, 1.200 fumeries. D’autres sources anglaises recensent à Fuzhou 3.000 opium-shops. Dans certaines provinces, les consuls britanniques estiment qu’aucun homme n’échappe à l’intoxication. La situation de Hong Kong est tout simplement épouvantable, là où se côtoient les immenses fortunes des trafiquants anglo-américains, parsis, juifs, arméniens, chinois, menés par sir David Sassoon , lui-même à la tête de la plus grande firme d’importation de Hong Kong, qui contrôlait la ligne de vapeur Apcar par laquelle se faisait le transport de la drogue de Calcutta et Bombay vers Hong Kong , et les milliers de coolies et de paysans en train d’agoniser sur les barques du port ou dans les rues.
    (… ) bientôt l’entrée en scène, dans le dépeçage de la Chine d’un dernier intervenant, un non-blanc, le Japon. A qui fut prédit “Singer l’Occident n’apporte que des ennuis: de l’arrogance japonaise à son effondrement”.
    CONTRECOUPS DES INTERVENTIONS ETRANGERES
    _ guerre civile chinoise
    _ après la prise du pouvoir en 1949 , Mao lance tous les ans des campagnes de purge :
    _ 1950 : la campagne « anti révolutionnaires «
    _ 1951 : les 3 antis : détournement de fonds , gaspillage , « bureaucratisme «
    _ 1952 : les 5 antis : corruption , évasion fiscale , détournement fonds publics , fraude ,vol d’infos économiques
    Puis en 1957 , les Cent fleurs ( bách gia tranh minh , bách hoa tề phóng ; trăm hoa đua nở ). A cause de l’explosion de la contestation , répression par une campagne antidroitiste
    Ensuite, le Grand bond en avant avec plus de 30 MILLIONS DE VICTIMES
    Pour finir, la « Révolution culturelle « , combien de morts ?

    en réponse à : [TV/FR5] La grande famine de MAO , dimanche 28 octobre à 22h00 #153839

    Crimes de guerre en Chine ( et Asie )du Japon Shōwa ( nom de règne de Hirohito , paix lumineuse ( sic !!! ) , Chiêu Hoà )
    Une politique comparable à celle de l’Allemagne nazie
    « Etablir lequel des deux agresseurs de l’Axe, l’Allemagne ou le Japon, fut au cours de la seconde guerre mondiale le plus brutal à l’égard des peuples qu’ils martyrisèrent est dénué de sens. Les Allemands ont tué six millions de Juifs et 20 millions de Russes; les Japonais ont massacré pas moins de 30 millions de Philippins, Malais, Vietnamiens, Cambodgiens, Indonésiens et Birmans, dont au moins 23 millions étaient ethniquement chinois. Ces deux pays ont pillé les pays qu’ils ont conquis à une échelle monumentale, encore que le Japon a volé plus, et sur une plus longue période, que les Nazis. Les deux conquérants ont réduit en esclavage des millions de personnes et les ont exploités comme main d’œuvre forcée – et, dans le cas des Japonais, comme prostituées (de force) pour les troupes du front
    Selon R. J. Rummel, professeur de sciences politiques à l’Université de Hawaii, entre 1937 et 1945, les Japonais ont « tué entre 3 000 000 et 10 000 000 de personnes, vraisemblablement 6 000 000 de Chinois, d’Indonésiens, de Coréens, de Philippins et d’Indochinois entre autres, y compris des prisonniers de guerre occidentaux. Ce démocide était dû à une stratégie politique et militaire en faillite morale, à une opportunité et des habitudes militaires ainsi qu’à la culture militaire » Rummel soutient que, pour la seule Chine, les conséquences directes de l’invasion furent qu’entre 1937 et 1945 approximativement 3,9 millions de Chinois, essentiellement des civils, furent directement exterminés par les politiques du régime Shôwa et 10,2 millions de civils périrent des causes indirectes liés à l’invasion .
    L’incident le plus connu de cette période est celui du massacre de Nankin survenu en 1937-38 lorsque, selon les investigations du Tribunal militaire international pour l’Extrême-Orient, l’armée japonaise a massacré 260 000 civils et prisonniers de guerre . Herbert Bix, citant les travaux de Mitsuyoshi Himeta et Akira Fujiwara, estime que la Politique des Trois Tout (三光作戦, Sankō Sakusen (tam quang tác chiến ) « tue tout, brule tout, pille tout »), une stratégie de la terre brûlée utilisée par l’armée impériale japonaise en Chine entre 1942 et 1945 et approuvée par Hirohito lui-même, fut responsable de la mort de 2,7 millions de civils Chinois . Parmi les crimes de guerre commis en Chine, on peut citer le massacre de Chiangjiao dans le Hunan : entre le 9 et le 12 mai 1943, plus de 30 000 civils furent massacrés par un corps expéditionnaire japonais dirigé par le général Shunroku Hata . Surpris par la résistance chinoise, les Japonais intensifièrent dès la fin 1940 leurs opérations de répression. Le 3 décembre 1941, le Quartier-général impérial émit l’ordre numéro 575, donnant tous les pouvoirs au général Okamura pour mener une politique répressive de grande ampleur. La stratégie appliquée par Okamura visa à réduire la guérilla communiste chinoise en s’attaquant aux zones paysannes qui lui servaient de refuge. Les Nippons brûlèrent des villages, confisquèrent du grain et à de multiples reprises tuèrent tous les hommes âgés de quinze à soixante ans car soupçonnés d’être des « ennemis ».
    L’opération impliqua aussi la réquisition d’un nombre important de paysans chinois pour construire des tranchées et des fortifications dans le nord de la Chine, et jusqu’au Mandchoukouo. On estime à environ 10 millions le nombre de Chinois ayant été réquisitionnés pour l’opération . A Java, entre quatre et dix millions de travailleurs manuels furent enrôlés de force. Près de 270.000 de ces travailleurs javanais furent envoyés vers d’autres régions du Sud-est asiatique tenues par les Japonais. Seuls 52.000 revinrent à Java, ce qui laisse supposer que le taux de mortalité fut de 80 %.
    Les décès causés par le détournement des ressources alimentaires au profit du Japon dans les pays occupés sont également considérés comme des crimes de guerre par plusieurs auteurs. En Asie du Sud, surtout au Vietnam et en Indonésie (qui comptaient parmi les grands producteurs de riz), des millions de civils périrent en raison d’une famine sciemment provoquée en 1944-1945.
    Excuses officielles
    Le gouvernement japonais considère qu’il convient d’opérer une distinction entre le point de vue juridique et le point de vue moral. Par conséquent, tout en soutenant que le Japon n’a pas violé le droit international ni aucun traité, les gouvernements japonais ont officiellement reconnu les souffrances causées par l’armée japonaise et de nombreuses excuses ont été présentées par le gouvernement japonais. Par exemple, le premier ministre Tomiichi Murayama a déclaré en août 1995 que le Japon « par sa domination et son agression coloniale, a provoqué de terribles dommages et souffrance pour les peuples de nombreux pays, en particulier pour ceux de nations asiatiques », et il a exprimé son « sentiment de profond remords » et présenté ses « sincères excuses ». De même, le 29 septembre 1972, le premier ministre japonais Kakuei Tanaka avait déclaré que « la patrie japonaise est intensément consciente du grave dommage que le Japon a causé par le passé au peuple chinois par la guerre et se le reproche vivement . » Toutefois, les excuses officielles sont souvent considérées comme insuffisantes par de nombreux survivants de ces crimes et/ou par les familles des victimes décédées. La question des excuses officielles est controversée car de nombreuses personnes affligées par les crimes de guerre japonais soutiennent qu’aucune excuse n’a été présentée pour des actes précis et/ou que le gouvernement japonais s’est borné à exprimer des regrets ou du remords . Certains prétendent que dans certains pays les médias travestissent ou cachent les efforts de réconciliation consentis par le Japon, malgré les aides généreuses du Japon, particulièrement dans les pays où les médias sont sous contrôle étatique qu’il soit formel ou seulement factuel36. On prétend en outre que ceci reflète un sentiment anti-japonais .
    Au Japon, certains ont affirmé que ce qui est demandé est que le premier ministre japonais et/ou l’empereur se livre à la « dogeza », au cours de laquelle une personne s’agenouille et incline sa tête vers le sol – une façon très formelle de présenter ses excuses dans les société est-asiatiques à laquelle le Japon ne semble pas vouloir se prêter . Certains citent l’exemple du chancelier Willy Brandt qui s’agenouilla devant le monument au victimes du Ghetto de Varsovie en 197039 comme un exemple d’un acte d’excuse et de réconciliation fort et efficace, bien que tout le monde ne soit pas d’accord. Citant l’acte de Brandt en exemple, John Borneman, professeur d’anthropologie à Cornell déclare qu’« une excuse représente un échange non matériel ou purement symbolique par lequel celui qui a commis la faute rabaisse son propre statut en tant que personne ». Il ajoute qu’une fois que ce type d’excuse est présenté, la partie lésée doit pardonner et rechercher la réconciliation, sans quoi l’excuse n’a aucun effet.

    Les Américains ont été aussi sauvages au Vietnam , Laos et Cambodge . Par contre , ils n’ont jamais présenté d’excuses ni indemnisé personne ni presque rien contribué au déminage des 3 pays d’Indochine .

    en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #153811

    Extraits de Mer de Chine méridionale : Une nouvel espace de crise ? Les enjeux stratégiques et navals en Mer de Chine méridionale qui ne sont pas ce qu
    Enjeux stratégiques et navals en Mer de Chine méridionale
    Le 16 octobre à Paris, l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS[1]) et la Fondation Gabriel Péri, une fondation d’étude politique classée à gauche ont organisé une journée de conférence sur les conflits et les litiges en « Mer de Chine méridionale ». La conférence a réuni les meilleurs spécialistes français et européens de droits internationaux de la mer et de la géopolitique.
    Après avoir évoqué le droit international, les meilleurs experts européens en géostratégie et en questions militaires ont présenté leurs travaux 5 heures durant. Les études tournent autour du : « pourquoi la Mer de Chine méridionale devient-elle ces derniers années, plus que jamais, un espace stratégique et un espace de crise mondiale potentielle ?
    Le vrai objectif de la Chine.
    Depuis 2009, la Chine dit grosso modo que la Mer de Chine du nord au sud lui appartient. Elle l’affirme par des moyens militaires et réussit à occuper un certain nombre d’îles et d’îlots. Mais la Chine réussit surtout à « réunir » les pays concernés…contre elle. L’attitude chinoise en Mer de Chine dégrade considérablement l’image de la Chine dans le monde. Le sentiment « antichinois » se trouve plus haut comme jamais en Asie et en Occident Jusqu’aujourd’hui, politiques, experts, journalistes et public regardent les conflits territoriaux en Mer de Chine méridionale sous l’angle majoritairement économique. En somme, ces pays disputent des zones de pêche ou d’hydrocarbure off-shore. La Chine cherche t-elle vraiment à accaparer les ressources naturelles ? Les experts en géostratégie de la conférence à Paris s’accordent à dire : « Oui, mais seulement en partie. » Le Prof. François Godement, le grand spécialiste de la Chine du centre de recherche « Asia Centre » de l’Institut des sciences politique de Paris (Science Po) confirme : « D’après des spécialistes en géologie pétrolière rencontrés, la potentialité d’hydrocarbure off-shore exploitable et rentable semble faible dans les zones réclamées que la Chine cherche à annexer, zones que les pays voisins essaient de protéger. Sinon, la guerre aurait été là depuis longtemps et pas seulement entre pays de la région ! » Son analyse est partagée par Pierre-René Bauquis, ancien directeur stratégie du groupe pétrolier français Total. « De plus, aucune compagnie pétrolière internationale sérieuse ne veut investir dans des zones dont la souveraineté nationale demeure disputée. C’est trop risqué, dit Pierre-René Bauquis. Il suffit d’une petite escarmouche armée et ce serait fini ! Elle attend toujours et veut que le différend soit réglé, validé selon le droit et les jurisprudences par des instances internationales reconnues. » Pour experts réunis à Paris, le « vrai » objectif de la Chine se trouve ailleurs. Il est à la fois militaire à l’extérieur et politique à l’intérieur de la Chine.
    Le trafic maritime international en Mer de Chine méridionale est devenu une « autoroute » vitale de l’économie mondiale. Juste un exemple : un tiers de la richesse annuelle — 1.200 milliards de dollars — des USA transite ici. De plus, la Mer de Chine méridionale devient un terrain d’enjeux navals de premier ordre. Il s’agit aussi de la seule région au monde où le réarmement progresse de vitesse vertigineuse . D’où le risque d’une escalade conflictuelle et de guerre reste grand.
    Les détroits et les profondeurs marines vitaux :
    « Celui qui contrôle les profondeurs gagne la guerre ! Et sur ce point, la Chine se trouve encore loin mais elle progresse de jour en jour… » prédit le général français Daniel Schaeffer. Les sous-marins nucléaires portent des armes lourdes, peuvent naviguer longtemps, presque partout dans les eaux internationales (en théorie) et de façon quasi invisible si les profondeurs le permettent. « Les sous-marins deviennent l’arme absolue de la défense du 21ème siècle ! confirme le vice-amiral à l’Etat-major de la Marine française Jean-Louis Vichot. Mais à condition que ces sous-marins puissent se déplacer sans se faire repérer dans les mers, les océans, se positionner dans les lieux stratégiques à portée de missiles. Sans cette liberté de mouvement, son intérêt s’amoindrit… »L’officier français vient de toucher là le point le plus sensible de la Mer de Chine. Les Etat-major occidentaux la surnomment la « Méditerranée de l’océan Pacifique ». Parce qu’elle est une mer « semi fermée », reliée avec les autres mers et océans par les détroits, au sud-ouest avec l’Océan Indien par le détroit de Malacca formé par la péninsule Malaisie et l’île Sumatra ; au sud avec la mer de Java par le détroit de Karimata et Macassar , et enfin se déversant dans l’océan Indien par les ouvertures de la Sonde et du Lombok . A l’est, elle rejoint l’océan Pacifique en passant par le sud de Taiwan et le nord des eaux archipélagiques des Philippines via le détroit de Luçon (ou Luzon). Au nord, elle passe par le détroit de Taiwan pour rencontrer l’océan Pacifique.
    De fait , qui contrôle les détroits contrôle l’issue décisive de la guerre quelle qu’elle soit. « Les marines de guerre possédant des sous-marins nucléaires « adorent » les détroits de Taiwan et de Luzon, analyse encore le vice-amiral français Jean-Louis Vichot. Parce qu’ils sont les seuls à offrir des profondeurs de plus de 4.000 mètres où ces énormes sous-marins peuvent sortir, entrer de façon quasi incognito de/vers la Mer de Chine et le reste du monde A part des passages via les détroits susmentionnés, les archipels des Paracels, le Macclesfield Bank et les Spratleys possèdent eux aussi des grandes profondeurs — des fosses de 2.500 à 4.000 mètres — qui permettent aux sous-marins de se cacher des « oreilles » indiscrètes d’adversaires éventuels. Ces profondeurs rendront possible l’implantation des bases navales et aéronavales pour les sous-marins et autres armes.
    « Nous comprenons aisément pourquoi la Chine veut pour elle la Mer de Chine méridionale, partage le général français Daniel Schaeffer. La Chine fera tout pour que ses navires de surface et ses sous-marins de la « flotte du Sud » basés à l’île Hainan aient libre circulation . Si la Chine parviendra un jour à contrôler cette mer, elle fera ce qu’elle voudra dans la région. « Considéré comme un multiplicateur de force, les sous-marins de la base de Sanya pourraient servir la stratégie chinoise de « déni d’accès », notamment dans le but d’interdire toute présence américaine en mer de Chine méridionale en cas de conflit. Cette perspective inquiète Washington qui envoie régulièrement des navires aux abords de cette base, quitte à parfois provoquer des accrochages semblables à celui de mars 2009, entre des navires chinois et l’USNS Impeccable. »
    En résumé, sur le plan de sécurité maritime, en raison de leur situation, ces îles permettent à l’État riverain qui les tient, non seulement de contrôler la navigation en mer de Chine méridionale, la voie maritime entre le Proche et l’Extrême-Orient, mais aussi de les utiliser ainsi comme plateforme militaire en vue de se défendre ou d’attaquer les pays voisins . La mer de Chine méridionale occupe donc une place stratégique pour les pays de l’ASEAN, vu leur dépendance au niveau du commerce extérieur et de l’approvisionnement du pétrole en provenance du Moyen Orient.
    La question est de savoir s’il y aura ou non une nouvelle guerre de la Pacifique ? Ou pour les plus pessimistes, la 3ème guerre mondiale ? Entre la Chine et les USA avec la Russie en arbitre et les autres pays de la région qui subissent ?
    Les gesticulations chinoises récentes en Mer de Chine méridionale ne ciblent pas uniquement les pays concernés par les différends territoriaux. « Les récentes actions guerrières aident à détourner l’opinion publique interne de la Chine, décortique Jonathan Holslag, chercheur à Brussels Institute of Contempotary China Studies (BICCS). Le « modèle chinois » de développement économique et social arrive au bout de ses avantages. Il ne reste que des points négatifs comme les inégalités, la corruption et le déclin de l’idéologie dans la société et dans la classe politique. » La chercheuse en sciences politiques Fabienne Clérot de l’Institut des relations internationales et stratégiques, rejoint M. Holslag. « Les actions extérieures de la Chine nourrissent et grandissent le nationalisme des Chinois dans sa forme la plus négative. Du genre : nous sommes les meilleurs et nous sommes les maîtres du monde ! dit-elle. Le sentiment nationaliste/patriotique détourne l’opinion chinoise des problèmes internes du pays. Les dirigeants chinois le savent très bien… »
    Alors la guerre ou pas la guerre ? « En état actuel de nos informations, je ne crois pas qu’il y aura une guerre en Mer de Chine méridionale, affirme Christian Lechervy, le conseiller spécial en stratégie et de l’Asie Océanie du président français François Hollande. Il y aura des « incidents » militaires mais pas un vrai conflit armé. Parce que l’excellente croissance économique de la Chine freine et évite la tentation d’un coup de force sur les territoires en question. Parce que l’économie de la Chine malgré sa puissance dépend des autres pays. Nous observons que la Chine se garde de ne pas franchir la ligne « rouge » à partir de laquelle explose la guerre en Pacifique. »
    Les experts français et européens de la conférence de Paris s’accordent sur une observation : en dehors de la motivation de la Chine vis-à-vis de sa politique intérieure, les tensions en Mer de Chine méridionale résultent clairement de la tension entre la Chine et les USA, surtout du « retour » des Américains dans l’Asie Pacifique. Pour ne pas dire que c’est un problème sino-américain.
    Tout le monde cherche à savoir vers quelle issue possible aller ? Le général Daniel Schaeffer affiche son point de vue de militaire : « Dans ce type de conflit, l’action diplomatique doit aller de pair avec la pression militaire vis-à-vis de la Chine. Si la Chine estime qu’elle ne pourra pas faire grand chose — militairement — face au Japon, face aux USA et leurs alliés, alors elle ne fera rien. » Les experts estiment que les rapports de forces armés jouent un rôle crucial dans le maintien du statut quo en attendant que la Chine veille bien un arbitrage international .« C’est une impasse ! Pour encore longtemps, il va falloir apprendre à vivre avec, à gérer au mieux, commente le conseiller Christian Lechervy. Il sera important de ne pas laisser perdurer le caractère « Chine – USA » dans cette histoire. C’est pourquoi, l’ASEAN, l’Union Européenne et l’ONU doivent jouer un rôle actif. Il faudrait internationaliser le règlement diplomatique de ces différends. C’est la seule issue possible ! »

    en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153773

    @dannyboy 152723 wrote:

    Dans les poèmes de « Quốc âm thi tập » écrits par Nguyên Trai, on voit déjà les mots thuần nôm qui n’existaient pas dans le répertoire chinois . Ex: les mots « mơn mởn » qui étaient déjà utilisés par Hàn Thuyên au 13e siècle.

    _ je saute sur les mots « mơn mởn »pour parler des điệp ngữ (điệp chồng , empilé , doublons) , adjectifs ou adverbes doublés qui ajoutent à la musicalité des mots ou des vers
    _ si on cherche à différencier les Chinois des VN , à propos des điệp ngữ , il y a une différence ? Les điệp ngữ chinois répètent le même mot tandis que les vietnamiens varient le 2è mot ;par ex.mơn mởn se dit en chinois thê thê
    _ chacun connait le fameux poème de Thôi Hiêu , Hoàng hac lâu , il est connu entre autres qualités pour ses doublons
    白雲千載空悠悠。Bạch vân thiên tải không du du ( du du , en VN xa xôi )晴川歷歷漢陽樹,Tình xuyên lịch lịch Hán Dương thụ ( lịch lịch , en VN mồn một )芳草萋萋鸚鵡洲。Phương thảo thê thê Anh Vũ[2] châu.
    _ la Tour de la Grue Jaune est célèbre par de multiples anecdotes littéraires .Elle a été détruite et reconstruite plusieurs fois
    Hoàng H_ le poète Ng . Du est aussi venu visiter la tour et a écrit un poème en Han , qui contient aussi des doublons
    何處神仙經紀時 Hà xứ thần tiên kinh kỉ thì
    猶留仙跡此江楣 Do lưu tiên tích thử giang mi
    今來古往盧生夢 Kim lai cổ vãng Lư sinh mộng
    鶴去樓空崔顥詩 Hạc khứ lâu không Thôi Hiệu thi
    軒外煙波空渺渺 Hiên ngoại yên ba không diểu diểu ( loin loin )
    眼中草樹尚依依 Nhãn trung thảo thụ thượng y y ( um tùm , foisonnant ),
    衷情無限凴誰訴 Trung tình vô hạn bằng thùy tố
    明月清風也不知 Minh nguyệt thanh phong dã bất tri
    _ par contre , le fameux poète Li Bai a rendu hommage à Thôi Hiêu en se disant incapable de produire un poème de la même valeur
    « Nhãn tiền hữu cảnh đạo vô tắc, ( Cảnh đẹp nhường kia sao khó viết )
    Thôi Hiệu đề thi tại thượng đầu” (Trên đầu Thôi Hiệu đã đề thơ )
    _ qui veut donner d’autres exemples de doublons ( điệp ngữ ) VN : liên miên , man mac , rào rat , rũ , etc …

    en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153733

    Ngặc ngư kia hỡi! mày có hay ?
    Biển Đông rộng rãi là nơi này
    Phú Lương đây thuộc về thánh vực
    ………….
    Ta vâng đế mạng bảo cho mày
    Hãy vào biển Đông mà vùng vẫy
    _ le poème s’appelle t-il vraiment  »
    Văn tế cá sấu  » Ce serait plutôt Ngặc ngư Văn tế  » ( Ngặc ngư est du Han , ça veut dire poisson crocodile ) La plupart du vocabulaire est nôm ( ou mon Khmer ) mais il y a quelques mots Han -Viêt
    _ il faut arrêter de dire que ce genre d’oeuvre est écrit en caractères ou en langage nôm ; plus précisément , il est écrit en quôc âm : du VN qui n’est pas du Han littéraire , est composé de mots Han-viêt et de mots nôm et qui s’écrit comme on le parle ( et non dans un style compliqué ) Dans l’ancien temps , le Han littéraire était très choyé dans le milieu des lettrés et de l’administration mais à la maison , entre eux , les lettrés ne s’interdisaient pas de versifier en quôc âm . Chacun d’entre eux avait inventé sa version de caractères nôm et c’est pour cela que les caractères Nôm n’étaient pas uniformisés
    _ il faut arrêter de répéter que les rois Quang trung et Hô quy Ly avaient promu l’utilisation des caractères nôm dans l’administration ;
    ils prônaient le quôc âm ; dans quel but , c’était de faciliter l’émergence d’une nouvelle classe de lettrés qui appuierait leur pouvoir .
    [ ça m’étonne qu’un érudit comme Ng thê’ Anh répète lui aussi l’erreur ]
    Comme parallèle , les co-cas avaient prôné l’utilisation de l’écriture latine et la suppression des concours littéraires , c’était pour briser l’influence des lettrés comme nouveaux cadres ; ils allaient promouvoir leurs interprètes ( Pham Quynh , Ng v. Vinh , etc … ) , leurs secrétaires , quelquefois leurs boys . Les  » instruits  » revenant de France se voyaient refuser l’accès à des fonctions correspondant à leur niveau .

    en réponse à : [doc] À la recherche de l’origine de la langue vietnamienne #153670

    @dannyboy 152613 wrote:

    C’est vrai, on peut voir ces antagonismes comme les guerres Trinh-Nguyen au sein d’un même pays. On peut aussi les voir comme les protestations violentes des Tibétains ou des Ouïghours qui refusent justement d’être assimilés malgré les campagnes de propagandes du gouvernement chinois.

    _ Les VN ne sont pas du tout comparables aux Tibétains ou aux Ouigours
    _ Les VN sont quasi identiques aux Cantonais , je crois qu’ il y a assez de preuves sérieuses pour affirmer cela Les VN n’ont pas été assimilés par les  » Chinois  » pendant la période de Mille ans , la plupart dont les lettrés et classes dirigeantes étaient des colons Tsin ou Han ou Tang comme les Cantonais et ils se sont mélangés avec les aborigènes , les Bach Viêt .
    _ à propos des antagonismes , je me rappelle que quand ma famille a migré du nord vers le sud en 1954 , les gens du sud nous ont très mal accueillis : on a eu droit à des injures du genre « D. M , ti Bắc ky , ăn ca’ rô cây  » ou autres amabilités : vous mangez du liseron , nous on le donne aux cochons . En 54 , il y a eu les regroupés vers le nord ( tâp kêt ra Bắc ) : à Hà nôi , ils étaient dans une caserne ; à côté , une caserne de soldats du nord , ils se sont disputé et ils en sont arrivé à se tirer dessus , l’oncle Hô a du les séparer en personne . La tentative française de république de Cochinchine avait quelques bases sérieuses . tout ça ne veut pas dire que les Nord VN et les Sud VN sont de peuples différents .
    _ depuis l’indépendance du VN en 980 , le pays du nord a changé de face plusieurs fois , la culture Han n’a pas changé peut-être mais le peuple s’est beaucoup mélangé à des multitudes de barbares .
    _ on devrait ouvrir un topic sur l’histoire de la  » Chine  » ou plutôt des peuples qui ont occupé le pays . La période des 1000 ans en Chine est connue à travers des livres d’histoire documentés avec force détails minutieux : Xuân thu , Chiên quôc , Tư mã thiên , Hán sử , Tam quôc , Tấn sử , Nam Bắc triêù ( dont Bắc Ngụy ) , Ðường sử . Par comparaison , pour cette période, on a inventé pour nous quelques histoires parcellaires ( les soeurs Trung , dame Triêu ) ou légendes fumeuses ( Phù dông thiên Vuong ) , c’est à se voiler la face d’embarras

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