Chronique d’une bataille oubliée, Dien Bien Phu

Dien Bien Phu n’est pas vraiment une bataille oubliee.
Pour les Vietnamiens, c’est un victoire eclatante toujours celebree.
Pour les Francais, c’est le symbole toujours cuisant d’une raclee encore douloureuse

Toutes ces choses sont si tristes et ont des conséquences au triste sort de chacun de nous,Vietnamien,exhilé en terre d’accueil aujourd’hui.Il n’y aurait eu de boat people ni de déchirure dans les coeurs silencieux.Je veux bien croire au karma,Agemon…Mais heuresement,le Vietnam actuel s’en sort,et la jeunesse est plein d’entrain,et aspire à une occidentalisation sans l’ombre d’un passé inconnu,que nous tous,le portons comme une croix.

@maman94100 131038 wrote:

Toutes ces choses sont si tristes et ont des conséquences au triste sort de chacun de nous,Vietnamien,exhilé en terre d’accueil aujourd’hui.Il n’y aurait eu de boat people ni de déchirure dans les coeurs silencieux.
Je veux bien croire au karma,Agemon…Mais heuresement,le Vietnam actuel s’en sort,et la jeunesse est plein d’entrain,et aspire à une occidentalisation sans l’ombre d’un passé inconnu,que nous tous,le portons comme une croix.

Exactement!:jap:

@Ti Ngoc 131059 wrote:

Exactement!:jap:

Je n’en pense pas moins et soyons prêts à utiliser les médias et à descendre dans la rue pour s’opposer à toute guerre contre le Vietnam.

« Plus Jamais ! never again ! »

@ngjm95 131062 wrote:

Je n’en pense pas moins et soyons prêts à utiliser les médias et à descendre dans la rue pour s’opposer à toute guerre contre le Vietnam.

« Plus Jamais ! never again ! »

Hein………………….

Il y a trop de dires contradictoires sortant des bouches de ces gens. Comme par exemple, certains des militaires disaient qu’ils étaient là pour défendre le monde libre. Mais ce monde libre appartient à qui ? Ils auraient oublié que, à l’époque, le monde, spécialement la partie asiatique, était colonisé par quelques grandes puissances coloniales. Sinon, OK ! dans ces coins-là il y avait menaces communistes. Mais à dire qu’ils y étaient pour sauver le monde libre des griffes du communisme c’est simplement foutre de la gueule des peuples colonisés vu ce qu’il s’est passé après dans d’autres colonies – Algérie, Madagascar… – où il n’y avait pas de guérira communistes. D’ailleurs, de telle déclaration va à l’encontre les intentions avouées du chef de l’état (voir articles ci-bas).

Introduction et contexte historique

Au lendemain de l’évacuation japonaise, le Laos et le Cambodge parviennent à faire reconnaître leur souveraineté en douceur. Il n’en va pas de même au Viêt Nam, enjeu stratégique et économique d’une tout autre importance. Le Vietminh et d’autres groupes indépendantistes cherchent à établir leur autorité sur le pays. Le général Leclerc et la deuxième division blindée sont envoyés par le général Charles de Gaulle, chef du gouvernement provisoire, pour restaurer l’autorité de la France. Des négociations sont ouvertes et aboutissent aux accords du 6*mars*1946 aux termes desquels le Viêt-Nam est libre (mais pas indépendant, car il fait partie de l’Union française). Ces accords, signés par Hô Chi Minh et Jean Sainteny, ne durent pas. Leclerc reconquiert la Cochinchine, mais estime qu’à terme, l’indépendance vietnamienne deviendra inévitable. Sa mort laisse le Vietminh sans interlocuteur. Celui-ci tente d’interdire aux Français le port de Haïphong, dont le bombardement par la flotte française rend le conflit inévitable. S’ensuit la Guerre d’Indochine, à l’issue de laquelle la France quitte la péninsule en 1954 après la défaite de Dien Bien-Phu. Les accords de Genève séparent le Viêt Nam temporairement en deux États, mais l’échec de la tenue des élections de réunification en 1956 conduit à la guerre du Viêt Nam en 1964.

Indochine française – Wikipédia

Une tentative de reconquête

À Paris, le général Charles de Gaulle, qui dirige le gouvernement provisoire de la République française, met tout en oeuvre pour restaurer la souveraineté de la France sur ses colonies d’outre-mer. Il veut effacer le souvenir de la défaite de 1940 et restaurer en tous lieux la grandeur de la France. Il veut aussi couper court à d’autres tentatives indépendantistes au sein de l’Empire colonial.
Dès le 24 mars 1945, alors qu’il s’apprête à prendre le pouvoir en France à la faveur de la Libération du pays par les Anglo-Saxons, le général de Gaulle déclare son intention de restaurer l’autorité de la France en Indochine dans le cadre d’une fédération de colonies et de protectorats qui comprendrait les trois provinces du Viêt-nam (les trois Ky : Tonkin, Annam et Cochinchine) ainsi que le Cambodge et le Laos.
«De Gaulle, qui entend rétablir la France dans toutes ses positions d’avant guerre, envoie un corps expéditionnaire afin de reconquérir l’Indochine ; entreprise difficile à mener à douze mille kilomètres de distance» écrit l’historien René Rémond (*).
Des soldats français sous les ordres du lieutenant-colonel Jacques Massu s’emparent le 23 septembre de Saigon, capitale de la Cochinchine (le Viêt-nam du sud). Leur entreprise est facilitée par la capitulation officielle du Japon trois semaines plus tôt.
Quelques jours plus tard arrive un corps expéditionnaire sous les ordres du général Leclerc de Hauteclocque, héros de la Libération nommé par de Gaulle commandant en chef des troupes d’Extrême-Orient, sous les ordres de l’amiral Georges Thierry d’Argenlieu, gouverneur général d’Indochine.
À sa manière audacieuse, Leclerc chasse Japonais et Chinois du Vietnam et du Cambodge. Tchang Kai-chek ayant accepté en février 1946 que les troupes françaises remplacent les troupes chinoises au nord, des éléments de la 2e DB débarquent le 7 mars 1946 à Haï-Phong, le grand port du Tonkin. Accueillis par le feu de l’artillerie chinoise, ils n’en poursuivent pas moins leur route sur Hanoï où Leclerc fait une entrée triomphale le 18 mars 1946. Ils n’atteindront Nam-Dinh qu’au mois de mai de la même année, obligés de repousser les trois armées chinoises encore présentes sur place, qui ressemblent davantage à des armées de brigands menées par des condottiere qu’à des armées régulières !
En dépit de ses succès sur le terrain, Leclerc, qui a rencontré aussi Hô Chi Minh, ne tarde pas à se convaincre de l’inanité d’une restauration de la tutelle française. Le sort de l’Indochine est désormais en bascule. Il repose sur les choix qui seront faits par les responsables français…

Source : 9 mars 1945 : les Japonais s’emparent de l’Indochine

@robin des bois 131063 wrote:

Hein………………….

Je m’adresse aux viet kieus car en 1979,nous étions trop passifs car occupés à se reconstruire.

Quand l’occident use de l’alibi Droits de l’Homme pour avancer ses pions,il finance les ONGs telles que RSF .
Financements sans frontières

« Absolument, nous recevons de l’argent de la NED, affirme M. Robert Ménard, secrétaire général de Reporters sans frontières (RSF), sur le forum Internet du Nouvel Observateur, le 18 avril 2005 (1). Et cela ne nous pose aucun problème. » De quoi mettre en doute le crédit de cette association « indépendante » qui défend la liberté d’expression grâce à ce genre de financement, sans compter ce qu’elle reçoit de l’Etat français – 11 % de son budget annuel –, de la Commission européenne – 15 % –, ainsi que de plusieurs groupes financiers propriétaires de médias et d’entreprises d’armements – montant indéterminé (2).
Ces données n’ont été mises en ligne sur le site de RSF qu’à la suite d’un article de la journaliste américaine Diana Barahona, qui en faisait état, le 11 mars 2005, dans le quotidien Northern California Media Guild. « Cet argent représente 2 % de notre budget » ; « il provient du Congrès américain et non de la Maison Blanche », précise M. Ménard dans un communiqué. Dans un autre texte, il explique : « Nous ne recevons pas d’argent du département d’Etat américain, de la CIA ou de la coopération américaine Usaid (3). » Difficile de croire qu’il ne connaît ni l’histoire ni les objectifs de la NED, et qu’il ignore que c’est le département d’Etat qui sollicite son financement auprès du Congrès.
Dans le même communiqué, M. Ménard admet pour la première fois que RSF touche d’autres « subventions en provenance des Etats-Unis (…), celles du Center for a Free Cuba [CFC, Centre pour un Cuba libre] ». De 2002 à 2005, RSF en a reçu 92 330 euros. Mais ce qu’il ne dit pas mérite d’être souligné : la quasi-totalité des ressources du CFC provient de la NED. Personnalité historique de celle-ci et de la politique latino-américaine des Etats-Unis, M. Otto Reich est administrateur du CFC. Quant à son directeur, M. Frank Calzón, il fut, en 1983, le premier président de la Fondation nationale cubano-américaine (FNCA), et l’un des dirigeants, dans les années 1970, du groupe Abdala, organiquement lié au Front de libération nationale de Cuba, responsable d’attentats terroristes dans plusieurs pays, dont la France, le Portugal et le Canada (4).
En 1993, M. Ménard a pris la direction totale de RSF, après la démission des deux autres principaux fondateurs, MM. Rony Brauman et Jean-Claude Guillebaud. Leur départ fut notamment motivé par une campagne médiatique sans précédent grâce à laquelle RSF transforma le quotidien inconnu Oslobodjenje et son directeur en « stars » mondiales (5), alors que son tirage atteignait à peine trois cents exemplaires à Sarajevo. Pur hasard : à la même époque, la NED investissait des millions dans cette publication pour la « faire vivre ».
C’était la première fois apparemment que les objectifs et les actions de M. Ménard et de la NED coïncidaient. Par la suite, cela devint courant… Pour s’en convaincre, il suffit d’observer le rôle de RSF dans la polémique déclenchée par le non-renouvellement de la concession de la chaîne privée Radio Caracas Television (RCTV) venue à échéance le 27 mai, par le gouvernement vénézuélien. La chaîne en question a, en de multiples occasions, transgressé la loi et ouvertement participé au coup d’Etat du 11 avril 2002. Parlant de « fermeture » et d’atteinte à la liberté d’expression, RSF « appelle la communauté internationale à se mobiliser pour dénoncer ce coup de force et défendre ce qui reste de médias indépendants au Venezuela ». Au mépris du droit qu’a chaque Etat – que ce soit au Venezuela, aux Etats-Unis, en France ou ailleurs – de disposer des biens publics rares que sont les fréquences hertziennes (6). Malgré la présence des chaînes privées Globovisión, Venevisión, Televen et CMT, RSF dénonce le 28 mai : « Hugo Chávez a réduit au silence (…) la seule chaîne nationale encore critique à son égard. » Il est vrai que les autres agacent fortement M. Ménard : bien que souvent virulentes à l’égard du pouvoir, elles n’encouragent plus ouvertement la déstabilisation du président.

[URL= »http://http//www.google.fr/search?q=Financements+de+reporters+sans+fronti%C3%A8res&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a »][/URL]http://www.monde-diplomatique.fr/2007/07/CALVO_OSPINA/14910

@ngjm95 131073 wrote:

Je m’adresse aux viet kieus car en 1979,nous étions trop passifs car occupés à se reconstruire.

Mais de quoi vous parler en citant 1979 svp ???

De l’occupation du Cambodge par les troupes vietnamiennes ?

– parce que faire chuter les KR début janvier 79, c’est une chose (BRAVO, BRAVO).
– mais occuper le Cambodge fin 79 et pendant 10 ans encoe, c’en est une autre !!!! (heu………. PAS BRAVO )

Quant aux relations Chinoises et Vietnamiennes .. c’est une très longue Histoire » faite de bruits et fureurs « (Shakespeare, je crois)

@ngjm95 131073 wrote:

Je m’adresse aux viet kieus car en 1979,nous étions trop passifs car occupés à se reconstruire.

ben oui!:bye:
Ti Ngoc

le titre du topic d’Agemon s’intitule «  Chronique d’une bataille oubliée, Dien Bien Phu »

et nous sommes sur un forum Franco Vietnamien, pour certains qui ont tendance à l’oublier.

@ngjm95 131073 wrote:

Je m’adresse aux viet kieus car en 1979,nous étions trop passifs car occupés à se reconstruire.

Il y a passablement de gens qui sont pas Viet kieus et qui n’ont pas attendu 1979 pour manisfester publiquement leur opposition à la guerre au Vietnam. En tout cas, j’en connais un, avant 1967 et plus tard, j’étais souvent dans la rue pour protester et j’étais très loin d’être le seul. Manifestation « à la suisse » la plupart du temps dans le calme et sans trouble, cela n’empêchant pas une ferme dénonciation.

@abgech 131082 wrote:

Il y a passablement de gens qui sont pas Viet kieus et qui n’ont pas attendu 1979 pour manisfester publiquement leur opposition à la guerre au Vietnam.

.

Avec la meilleure volonté du monde, je finis par y perdre mon latin ….

@Ti Ngoc 131081 wrote:

ben oui!:bye:
Ti Ngoc

le titre du topic d’Agemon s’intitule «  Chronique d’une bataille oubliée, Dien Bien Phu »

et nous sommes sur un forum Franco Vietnamien, pour certains qui ont tendance à l’oublier.

Bonjour,

Et comme le dit Robin des bois, a juste titre, n’en deplaise…., y a un probleme de date avec 1979. Je n’ai que quelques reperes, une toute petite verification, guerre du vietnam 55-75, avant c’est eventuellement DBP, apres c’est autre chose…

Quand a la « reconstruction » evoquee, c’est bien relatif !!!

:bye:

@stephaneSaigon 131090 wrote:

Bonjour,

Et comme le dit Robin des bois, a juste titre, n’en deplaise…., y a un probleme de date avec 1979. Je n’ai que quelques reperes, une toute petite verification, guerre du vietnam 55-75, avant c’est eventuellement DBP, apres c’est autre chose…

Quand a la « reconstruction » evoquee, c’est bien relatif !!!

:bye:

Est_il nécessaire de préciser que les chinois ont attaqué le VN en 79 ?On peut donc dire que c’était une attaque d’une puissance étrangère,n’est ce pas ?

@ Abgech, j’étais en Janvier73 sur les murs de l’avenue Kléber pour encourager Mme Binh.

@ngjm95 131092 wrote:

Est_il nécessaire de préciser que les chinois ont attaqué le VN en 79 ?On peut donc dire que c’était une attaque d’une puissance étrangère,n’est ce pas ?

Bonjour, ou re

oui … et alors si j’use de la formule de mme ti ngoc, c’est un forum franco-vietnamien,
et l’on repart sur du hors sujet … n’est ce pas !!!

Ca part en c… ce sujet !!

:bye:

@robin des bois 131078 wrote:

Quant aux relations Chinoises et Vietnamiennes .. c’est une très longue Histoire » faite de bruits et fureurs « (Shakespeare, je crois)

@ngjm95 131092 wrote:

Est_il nécessaire de préciser que les chinois ont attaqué le VN en 79 ?On peut donc dire que c’était une attaque d’une puissance étrangère,n’est ce pas ?
.

@stephaneSaigon 131095 wrote:

Ca part en c… ce sujet !!

:bye:

Je « crois » finalement assez juste !!!

Macbeth ( Acte V, Scène 5)

« L’histoire humaine, c’est un récit, raconté par un idiot, plein de bruit et de fureur et qui ne signifie rien.»

Macbeth de Shakespeare

Bonjour Agemon,
J’ai vu que tu as évoqué l’invasion vietnamienne au Cambodge en 1979.STP,laisse tout ca tranquille.J’ai vécu dans un village en frontière du Cambodge,et du jour au lendemain,nous nous sommes ramassés des bombardements des Cambodgiens.Vite fait,les tranchées ont étés recreusées,les gens de mon village sont morts et j’étais terrorisée à chaque sifflement des rokettes.Et quand on est en âge à se taper 2 guerres consécutives(américaine+cambodgienne),c’est le bouquet total.Vous n’avez pas vécu ces 2 guerres en même temps,vous n’avez pas su ce qu’il s’était passé réellement,car vous étiez à l’abri en France(douce France,c’est le pays de mon enfance),alors,respectez les autres et n’émettez des choses qui n’ont été su que par les médias lorsque le Vn était en pleine fermeture totale en 79.
Je ne blâme personne,ni les Cambodgiens ni les Vietnamiens.Juste que cette soi disant invasion cambodgienne si protestée par l’international,on a oublié que des Vietnamiens innocents ont été tués une deuxième fois sans raison,l’état de Hanoi mis à part.Je ne savais même pas que le Vn allait envahir le Cambodge,et les villageois de mon village morts une 2eme fois sans raison,ne le savaient pas non plus.
Les jeunes hommes de 18 ans du sud,ont été envoyés de force du jour au lendemain au Cambodge,et mon village en était le lieu de rassemblement des soldats de Hanoi et du sud.Des jeunes malfamés en haillon dans un Vietnam déchiré total à l’abandon,des jeunes qui ne savaient même pas pourquoi on les envoyait de force au Cambodge du jour au lendemain.Des jeunes qui sont revenus des années plus tard infirmes et dont l’un était un camarade de classe.Je voudrais qu’on témoigne un peu de respect envers cette jeunesse en 1979 et ne pas les blâmer pour quelle que ce soit la raison,puisque nous sommes Vietnamiens.Voilà,c’est tout ce que je demande.

Je demande pardon,mon message précédent est adressé à Robin des Bois et non à Agemon

@maman94100 131104 wrote:

Je demande pardon,mon message précédent est adressé à Robin des Bois et non à Agemon

Bonjour à vous

J’ai évoqué ces évenements du Cambodge
-parce que quelqu’un a évoqué l’invasion du Vietnam en 1979

C’est tout :

– perso, je respecte les peuples cambodgien et vietnamien
– les évènements que vous évoquez au Vietnam sont liés au chef KR dénommé Ta Moc .

Pour le reste, je « tire le rideau » !!!
Excusez-moi de vous avoir dérangée

@maman94100 131103 wrote:

Bonjour Agemon,
J’ai vu que tu as évoqué l’invasion vietnamienne au Cambodge en 1979.STP,laisse tout ca tranquille.J’ai vécu dans un village en frontière du Cambodge,et du jour au lendemain,nous nous sommes ramassés des bombardements des Cambodgiens.Vite fait,les tranchées ont étés recreusées,les gens de mon village sont morts et j’étais terrorisée à chaque sifflement des rokettes.Et quand on est en âge à se taper 2 guerres consécutives(américaine+cambodgienne),c’est le bouquet total.Vous n’avez pas vécu ces 2 guerres en même temps,vous n’avez pas su ce qu’il s’était passé réellement,car vous étiez à l’abri en France(douce France,c’est le pays de mon enfance),alors,respectez les autres et n’émettez des choses qui n’ont été su que par les médias lorsque le Vn était en pleine fermeture totale en 79.
Je ne blâme personne,ni les Cambodgiens ni les Vietnamiens.Juste que cette soi disant invasion cambodgienne si protestée par l’international,on a oublié que des Vietnamiens innocents ont été tués une deuxième fois sans raison,l’état de Hanoi mis à part.Je ne savais même pas que le Vn allait envahir le Cambodge,et les villageois de mon village morts une 2eme fois sans raison,ne le savaient pas non plus.
Les jeunes hommes de 18 ans du sud,ont été envoyés de force du jour au lendemain au Cambodge,et mon village en était le lieu de rassemblement des soldats de Hanoi et du sud.Des jeunes malfamés en haillon dans un Vietnam déchiré total à l’abandon,des jeunes qui ne savaient même pas pourquoi on les envoyait de force au Cambodge du jour au lendemain.Des jeunes qui sont revenus des années plus tard infirmes et dont l’un était un camarade de classe.Je voudrais qu’on témoigne un peu de respect envers cette jeunesse en 1979 et ne pas les blâmer pour quelle que ce soit la raison,puisque nous sommes Vietnamiens.Voilà,c’est tout ce que je demande.

Je suis assez d’accord avec vous, les viets n’avaient pas d’autres choix que d’envahir le Cambodge en 1979. Mais la question de Robin était : « Était-t-il indispensable d’occuper ce pays encore 10 années plus tard ? ». Pour moi, c’est une question pertinente qui mérite débat.

Il fallait poser la question à l’état de Hanoi.Le peuple vietnamien lui même,et notamment celui du sud(ou je suis issue)n’y étais pour rien dans cette invasion.Puisque nous même n’étions même pas au courant,qu’on « envahissait »le Cambodge.je vous parle de quelqu’un ayant vécu ces 2 guerres dans un pays totalement fermé ou les seules nouvelles que nous puissions avoir,étaient genre »nous venons de célébrer x années d’amitié entre nos camarades Cubains ».Et encore,il fallait avoir la télévision pour le savoir(ceux qui étaient riches).
Je me rappelle avoir été victime d’un sale mec (européen)dans mon école qui était pro-cambodgien et me faisait comprendre comme quoi les Viets envahissaient les Cambodgiens,comme si pauvre de moi,enfant,représentait l’envahisseur Viet.
Que les Vietnamiens étaient représentés comme étant mauvais,envahisseur,etc,je demande juste qu’on rende hommage à ces gens vivant en frontière qui sont morts 1 deuxième fois.Qu’ils soient Viets ou Cambodgiens,je ne me permet pas de porter de jugement.J’imagine qu’il devaient avoir des morts du côté des Cambodgiens.

@maman94100 131109 wrote:

Il fallait poser la question à l’état de Hanoi.Le peuple vietnamien lui même,et notamment celui du sud(ou je suis issue)n’y étais pour rien dans cette invasion.Puisque nous même n’étions même pas au courant,qu’on « envahissait »le Cambodge.je vous parle de quelqu’un ayant vécu ces 2 guerres dans un pays totalement fermé ou les seules nouvelles que nous puissions avoir,étaient genre »nous venons de célébrer x années d’amitié entre nos camarades Cubains ».Et encore,il fallait avoir la télévision pour le savoir(ceux qui étaient riches).
Je me rappelle avoir été victime d’un sale mec (européen)dans mon école qui était pro-cambodgien et me faisait comprendre comme quoi les Viets envahissaient les Cambodgiens,comme si pauvre de moi,enfant,représentait l’envahisseur Viet.
Que les Vietnamiens étaient représentés comme étant mauvais,envahisseur,etc,je demande juste qu’on rende hommage à ces gens vivant en frontière qui sont morts 1 deuxième fois.Qu’ils soient Viets ou Cambodgiens,je ne me permet pas de porter de jugement.J’imagine qu’il devaient avoir des morts du côté des Cambodgiens.

pareil pour moi maman 94100, et ça se passait à des milliers de km puisque c’était à MTP dans le sud de la France, face à des étudiants je devais me justifier d’avoir quitté le Vietnam dans les années 57…

dans un autre registre, je ne me vois pas aujourd’hui traiter les allemands d’enfants de nazis…

bonne journée à toi

Ti Ngoc

@maman94100 131109 wrote:

Il fallait poser la question à l’état de Hanoi.Le peuple vietnamien lui même,et notamment celui du sud(ou je suis issue)n’y étais pour rien dans cette invasion.Puisque nous même n’étions même pas au courant,qu’on « envahissait »le Cambodge.je vous parle de quelqu’un ayant vécu ces 2 guerres dans un pays totalement fermé ou les seules nouvelles que nous puissions avoir,étaient genre »nous venons de célébrer x années d’amitié entre nos camarades Cubains ».Et encore,il fallait avoir la télévision pour le savoir(ceux qui étaient riches).
Je me rappelle avoir été victime d’un sale mec (européen)dans mon école qui était pro-cambodgien et me faisait comprendre comme quoi les Viets envahissaient les Cambodgiens,comme si pauvre de moi,enfant,représentait l’envahisseur Viet.
Que les Vietnamiens étaient représentés comme étant mauvais,envahisseur,etc,je demande juste qu’on rende hommage à ces gens vivant en frontière qui sont morts 1 deuxième fois.Qu’ils soient Viets ou Cambodgiens,je ne me permet pas de porter de jugement.J’imagine qu’il devaient avoir des morts du côté des Cambodgiens.

Ce que tu racontes c’était effectivement la mode de cette époque-là. Mais, je t’assure que tu n’es pas le seul, car même un viet kieu né en Thaïlande que je suis n’en a pas été épargné non plus.
Je me souviens, dans les année 80, après maintes tentatives infructueuses avec moi, alors pour se venger contre moi, le type, homosexuel et citoyen du pays qui a colonisé la terre de nos ancêtre pendant un siècle, m’a sorti enfin l’affaire cambodgienne pour incriminer tout le peuple vietnamien. Sinon, une fois, lors de ma rentrée de vacances, j’ai aussi eu droit à des vexations par des propos du genre « colonisation, vietnamisation… » sortis de la bouche d’une vieille blanche toute moche. Et ça s’est passé 15 ans après le retrait des troupes vietnamiennes du Cambodge.

PHT

@Agemon 131138 wrote:

-1 Le Viêt Nam a bien colonisé le Sud Viêt Nam qui était à mon avis aux chams avant d’être aux cambodgiens.


– 2 Maintenant revenons au conflit du Viêt Nam & le Cambodge des années 1977/1978.

. – Pourquoi détester tant ce pays qui était pourtant le seul pays qui a sauvé les « khmers » du génocide ….. … pendant que les autres nations regardaient indifférents aux massacres des dirigeants khmers rouges contre leur propre peuple ?

– 3 :Ha Noi a donné une correction au Cambodge au risque de se faire envahir à leur tour au Nord par les chinois (c’est ce qui s’est passé d’ailleurs), c’est qu’il y a bien une raison non ?
Ceux qui disent encore que les vietnamiens ont envahi le Cambodge sont pour moi, des  » ignares « ,C’est fait exprès !!!!
.
Khmer rouge & Khmer sérei genocide in Vietnam
YouTube – Khmer rouge & Khmer sérei genocide in Vietnam

Bonsoir Agemon


Je souhaiterais pouvoir vous répondre avec honnêteté et en toute sérenité , ayant lu votre texte avec attention..

J’en suis cependant désormais arrivé à me demander si le contexte et l’ambiance que je ressens désormais sur ce forum m’ y autorise !!

Essayons « d’échanger » selon le canvas que vous avez suivi

-1 : A mon humble avis, le Champa (mais, il y en a eu plusieurs au cours des « âges anciens du Vietnam ») n’est jamais descendu au dessous de Preï Nokor (en khmer), qui est devenu Saïgon plus tard ; la partie au dessous a longtemps été une zone peu habitée, sauf sur les côtes par certaines populations maritimes, notamment malaise ou chinoise qui y avaient établi des sortes de ponts ou de « comptoirs à l’Indienne« : Ha tien et Prey Nokor (Cholon pour les Chinois)en faisaient partie .

Et jusqu’au XVIIIe au moins – le reste de la population rurale était nettement d’origine khmère… puisque nous étions dans le royaume Khmer

– 2 sur votre point 2, je partage entièrement votre point de vue, à savoir que les puissances occidentales et d’autres n’ont absolument aucune leçon à donner au Vietnam sur le dossier des Khmers rouges et les crimes 75/79, à cause de leur comportement après 1979, une fois les crimes KR connus.
Et çà pour moi, c’est une faute impardonnable de la part des Occidentaux


Si le Vietnam est intervenu fin 78 et début 79, c’est effectivement que les populations locales du Sud Vietnam ont subi des exactions violentes des troupes KR de TA MOC( bras droit direct de POL POt), surnommé le Boucher .
Et il y a un rapport direct avec ce qui a été dit précédemment :
– à savoir que les responsables KR estimaient que cette région et cette population appartenaient à la République du Kampuchéa démocratique ..(d’aileurs je crois que NUON Chéa est un Khmer Krom)
– et TA MOC avait, parait-il, l’habitude de dire à ses troupes :
«  Tant que vous vous voyez des THNOT (palmiers à sucre très hauts), vous êtes encore chez vous, au Kampuchéa « 

– sur les points développés en n°2 et 3 , il y a un HIC selon moi ; et il est de taille.
Et si je prends mon courage à 2 mains pour développer ce point, c’est que je suis à peu près sûr de ce que je vais écrire .
1978 et 1979 n’était pas le premier séjour des troupes vietnamiennes au Cambodge dans la décennie 1970 ; c’était le deuxième.

Le premier séjour s’est passé exactement entre mars 1970 (coup d’état de LON Nol) et la mi-1973 ( avec la conférence de Paris et le départ des « troupes américaines ).
Et à ce moment, les maquis KR (d’ailleurs regonflés par l’appel de Sihanouk ) ont vu arriver les troupes nord-vietnamiennes de HCM dans les zones dites « zones libérées ». Ces « spécialistes nord vietnamiens » ont tout appris aux maquisards KR dans la gestion des zones libérées, y compris les méthodes leur permettant de vivre comme un poisson dans l’eau au mileiu de la population … en procédant si nécessaire à des éliminations dicrètes
( Douch a appris le B à Ba de son métier dans le camp dit M13 des maquis de cette période !!!)


Or donc Sihanouk et les troupes du Nord-Vienam ont bien aidé directement – entre 70 et 73 – les KR à arriver au pouvoir : pour moi c’est très clair .

Mais ils ne sont strictement pour rien sur ce qui s’est passé après le 17 avril1975, à l’intérieur du Kampuchéa : c’est évident aussi pour moi.
Et d’ailleurs officiellement plus de 440 Vietnamiens ont été totutrés et exécutés à TUOL SLENG/S 21


Pour terminer , 2 points supplémentaires :

– faire tomber le régime KR en janvier 79 : c »est une chose .
Occuper ce pays de 79 à 89 en est une autre, et dans des conditions qui restent à préciser mais que je ne souhaite pas évoquer ici

– les Videos et documents, utilisés pour illustrer cet épisode très violent et sanglant , proviennent très souvent d’une diaspora  » khmère » nord américaine aux intentions pas très bienveillantes pour le régime cmmuniste du Vietnam : il faut aussi le savoir !!!


Sur ce …. »je dis tout de suite que je n’ai pas vocation à être lapidé « ….

et qu’en matière d’échanges, j’accepte tout (sauf les attaques personnelles!!)

Pour donner une conclusion à tout ceci,le Vn s’est reconcilié avec le Cambodge.Il ya même une chaine télévisée locale ou l’on fait louange à « nos amis Cambodgiens ».Les choses ont changé,vue que dans mon village,l’on vend du sucre de palme provenant du Cambodge à la foire,les gens se remettent à parler Cambodgien,or,enfant,je faisais tout pour ne plus parler cette langue.Des groupes de Cambodgiens bien portés envahissent l’hotel Dông Khanh à Cholon.Et à Saigon,l’on vante la mérite du dessert »chè thôt nôt »,or il ya encore 30 ans,on considérait tout ceci comme produits de barbares.

@robin des bois 131141 wrote:

Bonsoir Agemon

Je souhaiterais pouvoir vous répondre avec honnêteté et en toute sérenité , ayant lu votre texte avec attention..

J’en suis cependant désormais arrivé à me demander si le contexte et l’ambiance que je ressens désormais sur ce forum m’ y autorise !!

Essayons « d’échanger » selon le canvas que vous avez suivi

-1 : A mon humble avis, le Champa (mais, il y en a eu plusieurs au cours des « âges anciens du Vietnam ») n’est jamais descendu au dessous de Preï Nokor (en khmer), qui est devenu Saïgon plus tard ; la partie au dessous a longtemps été une zone peu habitée, sauf sur les côtes par certaines populations maritimes, notamment malaise ou chinoise qui y avaient établi des sortes de ponts ou de « comptoirs à l’Indienne« : Ha tien et Prey Nokor (Cholon pour les Chinois)en faisaient partie .

Et jusqu’au XVIIIe au moins – le reste de la population rurale était nettement d’origine khmère… puisque nous étions dans le royaume Khmer

– 2 sur votre point 2, je partage entièrement votre point de vue, à savoir que les puissances occidentales et d’autres n’ont absolument aucune leçon à donner au Vietnam sur le dossier des Khmers rouges et les crimes 75/79, à cause de leur comportement après 1979, une fois les crimes KR connus.
Et çà pour moi, c’est une faute impardonnable de la part des Occidentaux

Si le Vietnam est intervenu fin 78 et début 79, c’est effectivement que les populations locales du Sud Vietnam ont subi des exactions violentes des troupes KR de TA MOC( bras droit direct de POL POt), surnommé le Boucher .
Et il y a un rapport direct avec ce qui a été dit précédemment :
– à savoir que les responsables KR estimaient que cette région et cette population appartenaient à la République du Kampuchéa démocratique ..(d’aileurs je crois que NUON Chéa est un Khmer Krom)
– et TA MOC avait, parait-il, l’habitude de dire à ses troupes :
«  Tant que vous vous voyez des THNOT (palmiers à sucre très hauts), vous êtes encore chez vous, au Kampuchéa « 

– sur les points développés en n°2 et 3 , il y a un HIC selon moi ; et il est de taille.
Et si je prends mon courage à 2 mains pour développer ce point, c’est que je suis à peu près sûr de ce que je vais écrire .
1978 et 1979 n’était pas le premier séjour des troupes vietnamiennes au Cambodge dans la décennie 1970 ; c’était le deuxième.

Le premier séjour s’est passé exactement entre mars 1970 (coup d’état de LON Nol) et la mi-1973 ( avec la conférence de Paris et le départ des « troupes américaines ).
Et à ce moment, les maquis KR (d’ailleurs regonflés par l’appel de Sihanouk ) ont vu arriver les troupes nord-vietnamiennes de HCM dans les zones dites « zones libérées ». Ces « spécialistes nord vietnamiens » ont tout appris aux maquisards KR dans la gestion des zones libérées, y compris les méthodes leur permettant de vivre comme un poisson dans l’eau au mileiu de la population … en procédant si nécessaire à des éliminations dicrètes
( Douch a appris le B à Ba de son métier dans le camp dit M13 des maquis de cette période !!!)

Or donc Sihanouk et les troupes du Nord-Vienam ont bien aidé directement – entre 70 et 73 – les KR à arriver au pouvoir : pour moi c’est très clair .

Mais ils ne sont strictement pour rien sur ce qui s’est passé après le 17 avril1975, à l’intérieur du Kampuchéa : c’est évident aussi pour moi.
Et d’ailleurs officiellement plus de 440 Vietnamiens ont été totutrés et exécutés à TUOL SLENG/S 21

Pour terminer , 2 points supplémentaires :

– faire tomber le régime KR en janvier 79 : c »est une chose .
Occuper ce pays de 79 à 89 en est une autre, et dans des conditions qui restent à préciser mais que je ne souhaite pas évoquer ici

– les Videos et documents, utilisés pour illustrer cet épisode très violent et sanglant , proviennent très souvent d’une diaspora  » khmère » nord américaine aux intentions pas très bienveillantes pour le régime cmmuniste du Vietnam : il faut aussi le savoir !!!

Sur ce …. »je dis tout de suite que je n’ai pas vocation à être lapidé « ….

et qu’en matière d’échanges, j’accepte tout (sauf les attaques personnelles!!)

Tiens ,tiens, je croyais qu’on ne devait parler que de Dien Bien Phu!
RdB qui décroche sa flèche plus vite que son ombre.
Tournes ta langue sept fois avant de parler!selon un proverbe plein de sagesse.

@Agemon 131156 wrote:

7

Bonsoir Robin !
Pourquoi dis-tu cela ?

1° )  » Sur ce …. »je dis tout de suite que je n’ai pas vocation à être lapidé « ….

2°) et qu’en matière d’échanges, j’accepte tout (sauf les attaques personnelles!!)

J’espère que ce n’était pas en mon intention.

Pas du tout du tout ; je reconnais que j’aurai dù formuler la remarque avec un peu plus de précision.
Veuillez m’excuser

Et en plus je lis toujours avec intérêt vos interventions qui savent allier sagesse et expériences passées.

Bonjour,

J’ai bien aime vos derniers echanges Agemon, et Robin des bois c’etait du pur hors sujet aux yeux
de quelques uns, quelques unes, mais peu importe … je m’y suis enrichis, avec
egalement le temoignage de Maman94100.

Moi je ne suis ni vietnamien, ni cambodgien, aucunes attaches d’un bord ou de l’autre,
pas envie de refaire l’histoire c’est fait ! Mais du peu que je sais, si les vietnamiens
n’etaient pas intervenus au cambodge, vu ce qu’il s’y est passe, en tres peu de temps,
qu’en serait il devenu de ce pays ??

Oui 10 ans ca peut paraitre long, mais a l’echelle de l’histoire ce n’est rien.

Et pour terminer, Ti ngoc (le censeur), Ngim95 (le provocateur) comme on le dit,
et on le lit souvent, passez a un autre sujet.

Ce que je vais faire moi meme, tout en restant vigilant :bigsmile:

@stephaneSaigon 131095 wrote:

Bonjour, ou re

oui … et alors si j’use de la formule de mme ti ngoc, c’est un forum franco-vietnamien,
et l’on repart sur du hors sujet … n’est ce pas !!!

Ca part en c… ce sujet !!
:bye:

[Bonjour,

J’ai bien aime vos derniers echanges Agemon, et Robin des bois c’etait du pur hors sujet aux yeux
de quelques uns, quelques unes, mais peu importe … je m’y suis enrichis, avec
egalement le temoignage de Maman94100.

Moi je ne suis ni vietnamien, ni cambodgien, aucunes attaches d’un bord ou de l’autre,
pas envie de refaire l’histoire c’est fait ! Mais du peu que je sais, si les vietnamiens
n’etaient pas intervenus au cambodge, vu ce qu’il s’y est passe, en tres peu de temps,
qu’en serait il devenu de ce pays ??

Oui 10 ans ca peut paraitre long, mais a l’echelle de l’histoire ce n’est rien.

Et pour terminer, Ti ngoc (le censeur), Ngim95 (le provocateur) comme on le dit,
et on le lit souvent, passez a un autre sujet.

Ce que je vais faire moi meme, tout en restant vigilant :bigsmile: Hier 06h32

Ma devise1, c’est faîtes ce que je dis ,mais pas ce que je fais.
Ma devise 2,mon passe temps favori c’est classer les gens (si si voir mes autres posts )

PS: stephane hcmc ,je te remonterais les posts au besoin.

Bonjour tout le monde,
Le topic était bien trop animé et ses dérives n’ont pas manqué.
Il n’empêche qu’entre membres la courtoisie doit être de mise et le désaccord voire la colère ne doit pas nous entrainer à des écarts de langage malheureux et blessants . Le précédent message d’Agemon a donc été débarrassé de ses propos plus que discourtois .
Thuong 19

C’est vrai,d’accord avec toi,Thuong.J’imagine qu’il ya des occidentaux ici,mais entre Viets,il faut s’aimer,si on ne s’aime,qui donc viendrait nous aimer en terre d’exil?Je dis cela mais je ne fais aucune à allusion à Agemon pour qui j’ai beaucoup d’estime.