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Le Vietnam, l’un des pays les plus pacifiques du monde

Actualités Vietnam L’actualité générale du Vietnam Le Vietnam, l’un des pays les plus pacifiques du monde

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    Messages
    • #6246

      03/11/2009 | 21:15:00

      [IMG]http://fr.vietnamplus.vn/avatar.aspx?ID=13746&at=0&ts=300&lm=633928806932770000[/IMG]

      Le Vietnam a été honoré comme l’un des pays les plus pacifiques du monde lors du Symposium mondial des nations pacifiques qui a eu lieu du 1er au 3 novembre dans la capitale américaine de Washington D.C.

      Parrainé par le Centre William J. & Harriet Fulbright et l’Alliance pour la consolidation de la paix, deux organisations américaines à but non lucratif ayant pour objectif d’édifier un monde plus pacifique, ce tout premier symposium visant à reconnaître et à honorer les pays les plus pacifiques au monde.

      Le Vietnam est en 39è place des 144 pays dans le classement de l’Indice mondial de la paix (GPI, un composite de 23 indicateurs qualitatifs et quantitatifs à partir de sources très respectées) et le 2è en Asie du Sud et du Sud-Est, juste après Singapour.

      Dans un entretien avec une correspondante de l’Agence vietnamienne d’Information (AVI) à Washington, Mme Harriet Fulbright, présidente et PDG du Centre William J. & Harriet Fulbright, a déclaré qu’il s’agissait d' »un tribut extraordinaire du peuple vietnamien car, si auparavant votre pays a été en guerre pendant si longtemps, il est l’un des pays les plus pacifiques de la région ».

      Un rapport du comité d’organisation a affirmé que le Vietnam avait eu des contributions notables à la paix et qu’il était considéré comme l’un des pays les plus pacifiques de l’Asie du Sud-Est malgré son récente histoire de guerre.

      Selon ce rapport, le pays s’est efforcé d’obtenir la stabilité intérieure via un ordre du jour de développement économique mondialement connu sous le terme de « Dôi moi » (Renouveau). Il oeuvre constamment pour la paix et la sécurité, tant régionale que mondiale, notamment à travers son leadership au sein des forums de développement et de diplomatie multilatérale. Par ailleurs, le Vietnam est également un exemple dans la limitation des forces militaires en vue d’une paix mondiale durable.

      De son côté, Pham Van Chuong, vice-président de la Fondation de la paix et du développement du Vietnam, et également membre de l’Union vietnamienne des organisations d’amitié, a souligné que beaucoup de délégués ont salué l’exemple du pays dans le maintien de la paix par un développement national sur tous les plans, notamment dans l’économie et l’amélioration des conditions de vie de sa population tout en soutenant d’autres pays pour se développer ensemble.
      AVI

    • #102640

      Certes, le Vietnam est « pacifique », mais son classement augmente et son score descend chaque annee.
      Une chose est sure : le Vietnam n’est pas « atlantique »

      Vision of Humanity

      Global Peace Index Rankings

      2009
      vietnam.gif Vietnam 39 1.664

      2008
      vietnam.gif Vietnam 37 1.720

      2007
      vietnam.gif Vietnam 35 1.729

      Vous voulez calculer?
      [FONT=&quot][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/PIERRE%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/02/clip_image002.gif[/IMG][/FONT]

    • #102644

      Mais pourquoi ça descend?

    • #102647

      vanvanvan;93590 wrote:
      Mais pourquoi ça descend?

      Pourquoi?

      new-zealand.gif New Zealand 1

      australia.gif Australia 19

      france.gif France 30

      united-kingdom.gif United Kingdom 35

      united-states-of-america.gif United States of America 83

      georgia.gif Georgia 134

      russia.gif Russia 136

      afghanistan.gif Afghanistan 143

      iraq.gif Iraq 144

      L’Iraq et l’Afghanistan sont en queue de classement. (143 & 144)
      La Nouvelle Zélande, l’Australie, la France, le Royaume Uni, sont dans les 35 premiers
      Les USA au 83 eme rang.
      Or, force est de constater que les deux pays les moins pacifiques du monde ont été attaqués, pour des raisons completement bidons, par les pays les plus pacifiques.
      USA, l’Australie, la Nouvelle Zélande et le Royaume Uni, (et la France aussi pour l’Afghanistan).
      Si l’Irak et l’Afghanistan n’avaient pas été envahis par « l’axe du bien », je suppose qu’ils seraient considérés comme un peu plus pacifiques.
      Comme la Russie et la Georgie, ne sont pas de gens civiliseés, on les punit pour mauvaise conduite. C’est bien normal !
      J’appelle ça un classement WASP.
      Le pire est que l’auteur est peut-être entièrement sincère et de bonne foi.
      Alors, la place du Vietnam, après tout cela.
      Quelle importance!

    • #102651
      HUYARD Pierre;93583 wrote:
      Certes, le Vietnam est « pacifique », mais son classement augmente et son score descend chaque annee.
      Une chose est sure : le Vietnam n’est pas « atlantique »

      Mais il faut lire le principe du score:

      A lower score indicates a more peaceful country.

    • #102669
      Nca78;93597 wrote:
      Mais il faut lire le principe du score:

      Si le plus bas score = pays plus pacifique, pourquoi le rang du Vietnam a augmenté (moins pacifique avec les années) pendant que son score diminue, c’est pas logique.

      Vu les scores de la France et UK je suppose qu’il ne prend pas en compte avant les années 70 -> ?
      Ca me fait rigoler le score des US.
      Bref, ça doit être une indice qui n’est pas si significative comme le PIB mais pire encore.

    • #102687

      Je suppose que si on etait dans les sixties, le Vietnam (pas pacifique pour une piastre) serait en queue de peloton,… et les USA, toujours au 83 eme rang.
      Il faut mieux lire ca que d’etre aveugle. Enfin, j’espere.
      « Oui, Messieurs, c’est la guerre entre les riches et les pauvres : les riches l’ont voulu ainsi ; ils sont en effet les agresseurs. Seulement ils considèrent comme une action néfaste le fait que les pauvres opposent une résistance.

      Ils diraient volontiers, en parlant du peuple: cet animal est si féroce qu’il se défend quand il est attaqué. »
      Extrait de la défense d’Auguste Blanqui en Cour d’Assises, 1832.

    • #105709

      …et la Chine?? quelle est sa place aux yeux de washington ?? merci pour la réponse!!

    • #105729

      ce classement est juste mais les critères sont un peut trop complexes.

      la Chine est moins bien classé que le Vietnam, ce qui est une réalité. La chine est quand même devant les USA alors qu’elle n’est pas vraiment plus pacifiste

      Je n’ai pas vu de critère « Land mines » mine anti-personnel (usage et production)

      Pour la Russie et la Géorgie, c’est vrai aussi : Ces pays ont a se débrouiller avec des guerres injustes.
      Non Pierre H., ce truc ne vient pas de Washington
      china.gif China, 74 , 1.921
      Vision of Humanity
      GPI-2009-Map-640x282.gif

    • #105749

      Superbe!! Merci pour la carte !! On voit que le vénézuela est bien en rouge aussi…..Je connais comme tout le monde l’estime de Chavez pour Castro mais qu’en est il pour le Vietnam ?? Très peu de choses sur l’opinion de Chavez à l’égard du Vietnam (??)

    • #105752

      Salut sôngdài,

      Voilà j’ai trouvé pour toi des artcles qui en parlent :

      Quote:
      Vietnam-Vénézuela:Intensification des relations de solidarité, d’amitié et de coopération totale

      1Vn.jpg
      Le président Hugo Chavez Frias et son homologue vietnamien Nguyên Minh Triêt passent en revue la d’honneur de l’Armée du Venazuela.
      2Vn.jpg
      Le président Hugo Chavez Frias et son homologue vietnamien Nguyên Minh Triêt participant à la cérémonie des accords de coopération entre les deux pays.
      3Vn.jpg
      Le président Nguyên Minh Triêt s’est vu
      décerner le certificat « Citoyen d’honneur » et
      la Clé municipale par le maire de la ville de Caracas, Freddy Bernal Rosales.

      4Vn.jpg
      Le président Nguyên Minh Triêt prenant son parole à l’Assemblée nationale de Vénézula.

      5Vn.jpg
      Le président Nguyên Minh Triêt recevant le président du Parti communiste de Venezuela.

      Le président Nguyên Minh Triêt, à la tête d’une délégation d’Etat du Vietnam, est effectué une visite officielle de deux jours au Venezuela, sur l’invitation du président vénézuélien, Hugo Chavez Frias. Il s’agit la première d’un chef de l’Etat vietnamien dans ce pays depuis l’établissement des relations diplomatiques bilatérales en 1989, revêt une signification très importante.


      Au Caracas, le président vietnamien Nguyên Minh Triêt qui a eu une entrevue avec la présidente de l’Assemblée nationale du Venezuela, Cilia Flores, a plaidé en faveur du renforcement de la coopération effective et efficace entre les deux pays. Il s’est entretenu avec son homologue vénézuélien Hugo Chavez. Ce dernier a affirmé que la présente visite de la haute délégation vietnamienne avait une signification particulière puisqu’elle contribuait de manière importante à l’intensification des relations de solidarité, d’amitié et de coopération entre les deux Etats, les deux gouvernements et les deux peuples.

      Les deux parties ont discuté des mesures destinées à intensifier leurs relations d’amitié et de coopération multisectorielle, avant de réaffirmer leur engagement d’édifier un partenariat stratégique intégral, égal et mutuellement avantageux pour leur propre développement, ainsi que pour la paix, la stabilité et la coopération dans la région comme dans le monde.

      Le dirigeant vietnamien a apprécié les exploits admirables réalisés par le gouvernement et le peuple vénézuélien sous la direction du président Hugo Chavez dans l’oeuvre d’édification d’un pays développé, équitable, prospère et orienté vers l’édification du socialisme au cours du 21e siècle.

      M. Chavez a exprimé son admiration envers le président Hô Chi Minh, la lutte glorieuse du peuple vietnamien pour l’indépendance et la réunification nationale ainsi que ses réalisations importantes durant son Renouveau en matière de développement socioéconomique et d’intégration au monde.

      Il a affirmé que son pays faisait grand cas du rôle et de la position du Vietnam dans la région et dans le monde, déclarant être déterminé à intensifier les relations d’amitié et de coopération en plusieurs domaines, notamment dans l’économie, le commerce et l’investissement.

      Vietnamiens et Vénézuéliens ont estimé que ces relations ont connu ces derniers temps un développement vigoureux, en particulier sur le plan de la coopération économique et commerciale, permettant ainsi de les porter à la hauteur de leur souhait et de leurs importants potentiels.

      Les deux dirigeants sont convenus d’augmenter les échanges de délégations à tous niveaux en vue de renforcer leur compréhension mutuelle et de trouver les secteurs et méthodes de coopération efficaces. Selon eux, il faut d’abord se concentrer dans des domaines tels que l’énergie, le pétrole et le gaz, l’éducation et la formation, les finances, l’agriculture, la construction, l’information, la communication, le transport maritime, l’assemblage de moyens de transports, l’électricité, le textile et l’habillement.

      A cette occasion, les deux chefs d’Etat ont signé des Accords de promotion et de protection de l’investissement, de non-double taxation, de coopération complémentaire dans l’agriculture, sur l’éducation générale et universitaire, outre un plan de coopération concrète. Un mémorandum concernant les secteurs de l’information et de la communication, les contrats et une lettre d’intention sur un joint-venture dans le pétrole et le gaz, la fabrication de voitures, de motos, d’articles ménagers électriques, d’asphalte, de béton, d’articles en plastique et dans la – confection, ont également été signés.

      Les deux dirigeants sont convenus de concrétiser rapidement leurs conventions de coopération déjà signées et poursuivi leurs discussions sur d’autres accords de coopération.

      Le chef d’Etat vénézuélien a également informé que le Bolivar-Venezuela et le Vietnam venaient de créer un Fonds d’investissement de développement commun d’un montant de 200 millions de dollars afin d’assister les secteurs de coopération entre les deux pays, et notamment les transferts de technologies.

      Le président Nguyên Minh Triêt a affirmé que l’Etat et le peuple vietnamien s’efforceraient de rendre plus étroite l’amitié de ces deux nations.

      Source : BAO ANH VIET NAM

    • #105753
      Quote:
      Vietnam – Venezuela : La visite officielle du président vénézuélien Hugo Chavez

      « Le paysage du Vietnam évoque en moi celui du sud du Venezuela où je suis né. Ce sont également des fleuves, des pluies torrentielles et des champs verdoyants de maïs et de manioc. J’ai l’impression d’être chez moi. », a avouéle président vénézuélien Hugo Chavez lors de sa visite officielle de 2 jours du 31 juillet au 1er août au Vietnam.

      Le président vénézuélien Hugo Chavez a été accueilli hier à Hanoi par le peuple et les dirigeants vietnamiens. Sa première visite officielle au Vietnam augure d’un bel avenir pour les relations bilatérales.

      Drapeaux, fleurs et hymnes vénézuélien et vietnamien étaient hier au rendez-vous pour recevoir comme il se doit le président de la République du Venezuela, Hugo Chavez.
      Lors de leur entretien, le président Nguyên Minh Triêt s’est félicité de la visite de M. Chavez, affirmant qu’elle portait une signification historique dans les relations d’amitié entre les 2 pays. D’après lui, c’est l’occasion pour Vietnamiens et Vénézuéliens de discuter des questions d’intérêt commun et des mesures pour resserrer leurs liens d’amitié, de coopération et de développement. Il a hautement apprécié les progrès admirables obtenus par le Venezuela, contribuant au développement durable, à l’amélioration du niveau de vie de sa population, à la lutte contre la pauvreté et pour l’égalité sociale.

      Au nom du peuple vénézuélien, M. Chavez a exprimé son admiration à l’égard de l’histoire et de l’héroïsme du peuple vietnamien, ainsi que des progrès que le Vietnam a obtenus dans son œuvre d’édification nationale et d’intégration internationale. Les 2 chefs d’État se sont montrés convaincus que, malgré la distance géographique, les 2 pays disposent de nombreuses similitudes et potentialités pour élargir la coopération bilatérale et l’entraide. Hôte et invité se sont engagés à concrétiser les accords signés et à encourager la coopération entre milieux d’affaires, ce pour augmenter les échanges commerciaux bilatéraux considérés encore comme modestes. À cette occasion, le président vénézuélien a invité son homologue vietnamien à visiter son pays. L’invitation a été acceptée.
      À la fin de la matinée, les 2 dirigeants ont assisté à la cérémonie de signature d’un accord-cadre sur la coopération bilatérale, et de 2 accords de coopération dans les domaines culturel et énergétique. Lors d’un point de presse, hier à Hanoi, les 2 parties ont rendu publique leur Déclaration commune.

      Le même jour, M.Chavez a eu des entrevues avec le secrétaire général du PC vietnamien, Nông Duc Manh, le Premier ministre Nguyên Tân Dung, le président de l’Assemblée nationale Nguyên Phu Trong et a participé à un forum d’entreprises Vietnam-Venezuela. Il s’agissait de la première visite au Vietnam d’un chef d’État vénézuélien depuis l’établissement des relations diplomatiques entre les deux pays en 1989.

      [IMG]http://www.vietnampictorial.com/VNP_Upload/News/2006-8/2/venezuela-8L.JPG[/IMG]

      [IMG]http://www.vietnampictorial.com/VNP_Upload/News/2006-8/2/venezuela-2L.JPG[/IMG]

      [IMG]http://www.vietnampictorial.com/VNP_Upload/News/2006-8/2/venezuela-9L.JPG[/IMG]
      [IMG]http://www.vietnampictorial.com/VNP_Upload/News/2006-8/2/venezuela-1L.JPG[/IMG]
      Source : BAO ANH VIET NAM

    • #105755

      Je suppose que les peuples (je dis bien peuples et non dirigeants)de ses deux voisins limitrophes -Hors la Chine – à savoir le Laos et le Cambodge – partagent tout à fait ce point de vue ..

      J’en connais qui vont être contents dans les chaumières en feuilles de bananiers!!!

      (là , je vais bien ramasser une note de 0 pointé sur 5 : çà commence mal !!)

    • #105757

      Merveilleux merci infiniment!! Hanoi acceptera t- il un jour le « patriotisme exporté » par Chavez?? Il vaut mieux qu’elle garde cette dernière carte précieusement en main lors de l’éventualité directe avec la chine……mais bon tout est encore « modeste » dans les échanges… la rudesse de Chavez contre la prudence de HAnoi!!

    • #105766

      Noter aussi que parmi les vieux et encombrants copains du Vietnam, figure égallement un certain Kadhafi. Mais, parait-il que lui, il n’a jamais été au Vietnam.

      BN

    • #105767

      Kadhafi est bien allé en France, non?? Chavez mène au moins la politique sociale promise à ceux qui l’ont élu démocratiquement ….Le venezuela pendant 80ans en exploitation pétrolière avec les grandes firmes internationales a laissé 80% de la population dans la pauvreté…Les 2/3 n’ont jamais vu un medecin dans leur vie …maintenant beaucoup de choses changent làbas (l’arrivage des medecins cubains, deux à trois millions alphabétisés depuis) Il est clair que Chavez est diabolisé par le média de l’Occident et tente de faire « du bruit  » le plus possible avec sa rudesse …de se comporter même en clown parfois mais c’est de la politique réelle.; une politique anti-mondialiste!!! et ça porte ses fruits. il y a actuellement une gauche politique en France qui se mobilise en sa faveur.
      Pour revenir au sujet du Vietnam, Hanoi ne peut évidemment pas afficher le « patriotisme » fièrement défendu par Chavez surtout en ce moment avec les enjeux frontaliers avec la Chine….Chavez au vietnam avec la logique de sa politique et Hanoi affiche son soutien mais « timidement » (modestement) …. cela crée vraiment la confusion..Hanoi serait anti-mondialiste et anti capitaliste?? Il est clair qu’avec la crise financière actuelle qui se dévoile, la contestation épaulée par le slogan anti-mondialiste va prendre de l’ampleur aux USA et en europe. Je me demande si c’est la nouvelle stratégie de Hanoi …Il y aura une nouvelle légitimité pour l’existence du communisme « populiste » dans le monde!!!

    • #105788

      Le site BAO ANH VIET NAM tit_phap.jpg
      mérite 10 000 baffes !
      trucs-en-vrac-par-gotlieb.jpg

      Il y a le scripte crétin en haut de page qui donnes la date de mon ordinateur, merci !
      Il a oublié de mettre la date officielle de l’article de l’AVI et comme Forum Vietnam transcode les adresse on ne voit même pas l’original :
      http: //vietnam.vnanet.vn/Internet/fr-FR/49/130/28/4221/8/2006/Default.aspx

      Quel farceur tu-es Bao Nhân ! tu as failli me faire croire qu’Hugo Chavez venait chaque année au Vietnam en Vacances ! Ca date de 2006 ! !

      @Bao Nhân 97282 wrote:

      [IMG]http://www.vietnampictorial.com/VNP_Upload/News/2006-8/2/venezuela-8L.JPG[/IMG]
      Source : BAO ANH VIET NAM

      Published on Tuesday, August 1, 2006 by Agence France Presse
      Chavez Ends Vietnam Visit with Attack on « US Imperialist Monster »
      by Anita Snow

      Venezuelan President Hugo Chavez has wrapped up a visit to Vietnam, hailing it as a model socialist state and praising it for the wartime defeat of the « US imperialist monster. »

      0801-03.jpg
      Venezuelean President Hugo Chavez(L) bids farewell to his Vietnamese counterpart Nguyen Minh Triet(R) at the presidential palace in Hanoi. Chavez wrapped up a visit to Vietnam, hailing it as a model socialist state and praising it for the wartime defeat of the « US imperialist monster. »(AFP/Hoang Dinh Nam)

      During his two-day stay in Hanoi, Chavez also visited the mausoleum of revolutionary leader Ho Chi Minh and met 94-year-old General Vo Nguyen Giap, the architect of Vietnam’s defeat of French and American forces.

      Pledging closer political and economic ties with Vietnam, Chavez said Venezuela’s state-run oil company could help the nation better develop its offshore oil and gas resources.

      Chavez was on a world tour that also included stops in Iran, dubbed part of a global « axis of evil » by the United States, as well as formerly-Soviet Belarus and Russia. He was due to travel on to Africa later Tuesday.

      The Latin American leader, an outspoken ideological foe of Washington, spoke in glowing terms of Vietnam’s revolutionary and communist history, even as the country is moving toward closer trade relations with the United States.

      A generation after the ‘American War’, Vietnam is eager to join the World Trade Organisation soon. It will receive US President George W. Bush in November, when it hosts an Asia Pacific Economic Cooperation summit.

      Chavez, undeterred, gave a lengthy address to the Vietnam Chamber of Commerce and Industry during which he spoke of the evils of capitalism and past « imperialist » crimes, including the US napalm bombings of Vietnam.

      Responding to earlier criticism by Bush, who in comments in Miami called the Venezuelan leader a threat to democracy, Chavez said « the US imperialist monster will never give up its plot to stop and undermine us. »

      Chavez stressed that Venezuela was not a military threat to the superpower but vowed that if the United States tried to invade his country, « we will do what Vietnam has done… resist and make them fail. »

      In his harshest attacks, he labelled as « pre-animal » the perpetrators of past US military attacks, including the World War II atomic bombings of Japanese cities, military attacks in Vietnam and more recently in Iraq.

      By contrast, Chavez warmly praised Vietnam, which he said had tempered a market economy with socialist ideals in a bid to end poverty, saying « only socialism can help us build up a society in the true sense of the word. »

      « Today, we have to say unity, unity and unity — otherwise imperialism will swallow us, » said Chavez at a farewell ceremony with President Nguyen Minh Triet. « If they cannot swallow us now, they may swallow our children, the future generation. »

      Pledging closer economic cooperation, the two countries — which only exchanged embassies over the past year — signed several cooperation pacts, including one between their state-run oil companies, inked on Tuesday.

      « We are here willing to cooperate with you to build a refinery in Vietnam to refine the oil that Vietnam exploits, » Chavez said. « Vietnam could absolutely be independent in terms of energy. »

      Hoang Van Dung, vice executive president of the Vietnam Chamber of Commerce and Industry, earlier said that « so far business between Vietnam and Venezuela is still very small… because of the large distance. »

      « But we think there is a lot of potential for business between the two sides because we have good political relations and both governments support business. »

      Two-way trade so far has reached only eight million dollars a year.

      « Vietnam can produce a lot of consumer goods like motorbikes, like refrigerators and electrical products, cheap, at a good price, » he said. « We can export to Venezuela and import minerals and oil from Venezuela. »

      Chavez pointed out that his country had just joined the regional trade group Mercosur and said Venezuela could be « Vietnam’s gateway to Latin America. »

      Copyright © 2006 AFP

    • #105789

      mais non il ne mérite pas de baffes!! C’est moi qui n’étais pas au courant des relations du Vietnam avec Chavez c’est tout!! Mais il est vrai que la date de l’évenement est important dans les questions: où? quand? Comment?? pourquoi??
      Je suis sûr d’avoir beaucoup à apprendre de vous, merci beaucoup pour toutes ces précisions!!
      Je suis au fond assez content que le Vietnam continue à créer un intérêt sur la scène internationale… grâce à sa « bonne « réputation.

    • #105790

      Attention : Le site BAO ANH, pas confondre avec Bao Nhan le membre de FV qui n’y est pour rien : il a cité et donné la référence exacte et il a été trompé lui aussi.

      Le site de Bao Anh de VNP mérite des baffes à cause du scripte amateur qui donne la date de ton ordinateur en haut de leur page.

      De plus le site BAO ANH Vina (Traduc : Journal Photo VN – le VN illustré) ne met jamais la date des articles ; c’est vraiment fait par des amateurs !

      Forum Vietnam possède un tel script en haut à gauche, qui ne sert à rien non plus et qu’il faudrait supprimer.

      Par contre FV donne correctement l’heure des messages

    • #105792

      Cette question de date commence à être plus clair. Mais le fait est quand même là: Chavez était au VNam (en 2006). Est ce un hors sujet de discuter au tour de cela?? Les média au VietNam et leur fonctionnement méritent une grande discussion…

    • #105794

      Ayant survécu à de multiples bouleversements, actuellement le régime vietnamien, bientôt centenaire, est considéré comme l’un des plus vieux de ce monde. Forgé par ces années de crises, il est aujourd’hui habile et perfectionniste, surtout, en ce qui concerne ses relations. C’est pourquoi, dernièrement, on a pu remarquer que ce régime cherche à se lier d’amitié non seulement avec des grands industriels et richissimes de ce monde, mais aussi avec des membres de vieilles familles royales : pour ne citer que deux, Bill Gate (Microsolf) et Roberto Colannino (Piaggio) ont été reçus avec les honneurs dignes d’un chef d’états…

      Bref, le Vietnam a été élu membre du conseil de sécurité à l’ONU, et également au conseil d’exécutif à l’UNESCO.

      Quote:
      La Libye, le Burkina Faso, le Viet Nam, le Costa Rica et la Croatie élus au Conseil de sécurité

      153788-ga.jpg

      16 octobre 2007 – La Libye, le Burkina Faso, le Viet Nam, le Costa Rica et la Croatie ont été élus aujourd’hui à l’Assemblée parmi les cinq nouveaux membres non permanents du Conseil de sécurité, qui siégeront pour deux ans à partir de janvier 2008.

      Ce matin, le Burkina Faso a été élu avec 185 voix et la Jamahiriya arabe libyenne avec 178 voix, dépassant la majorité des deux tiers requise de 127 voix.

      Le Burkina Faso a déjà siégé au Conseil en 1984-1985 et la Libye en 1986-1987.

      Les membres sortants pour leur groupe, celui des Etats africains, étaient le Congo et le Ghana.

      Pour l’Asie, c’est la République socialiste du Viet Nam qui remplacera le Qatar. C’est la première fois que le Viet Nam est élu au Conseil.

      Pour l’Europe de l’Est, la Croatie a remporté l’élection avec 184 voix devant la République tchèque, qui étaient candidates pour remplacer la Slovaquie.

      Enfin, le Costa Rica a remporté l’élection devant la République dominicaine, avec 174 voix. Ils s’étaient portés candidats pour remplacer le Pérou. Le Costa Rica a déjà siégé deux fois au Conseil, en 1974-1975 et en 1997-1998.

      Pour être élus, les candidats devaient remporter les deux tiers des votes des Etats Membres présents et votants. Le vote était conduit à bulletin secret.

      Le Conseil de sécurité est composé des cinq membres permanents : la Chine, la Fédération de Russie, la France, les Etats-Unis, et le Royaume-Uni.

      Y siègent actuellement comme membres non-permanents l’Afrique du Sud (élue en 2008), l’Indonésie (2008), le Pérou (2007), la Belgique (2008), l’Italie (2008), le Qatar (2007), le Congo (République du) (2007), le Panama (2008), la Slovaquie (2007) et le Ghana (2007).

      Prenant la parole à l’issue du premier tour de vote devant la presse, le représentant des Etats-Unis, Alejandro D. Wolff, a félicité les trois candidats de leur élection. En réponse à une question, il a souligné que le monde changeait et que ce n’était pas la première fois que d’anciens ennemis des Etats-Unis se retrouvaient à leurs côtés au Conseil.

      « Nous avons d’excellentes relations bilatérales naissantes avec le Viet Nam, après une histoire très difficile », a-t-il affirmé. Il a souligné que son pays souhaitait toujours régler la question des compensations dues par la Libye pour l’attentat de Lockerbie.

      L’ambassadeur du Viet Nam, Le Luong Minh s’est félicité de l’élection de son pays au premier tour et de la confiance de la communauté internationale dans sa capacité à assumer ces responsabilités.

      « Nous serons des membres responsables du Conseil de sécurité et nous travaillerons avec les autres membres pour s’assurer que toutes les décisions du Conseil contribuent à éviter les guerres, à se battre contre le terrorisme et à lutter contre la menace nucléaire ».

      Interrogé sur la question nucléaire iranienne, il ne s’est pas déclaré favorable, en général, à l’imposition de sanctions. Il a aussi rappelé sa préoccupation face à la situation au Myanmar.
      Le Viet Nam est membre des Nations Unies depuis 30 ans.

      Source : La Libye, le Burkina Faso, le Viet Nam, le Costa Rica et la Croatie élus au Conseil de sécurité

      Quote:
      Le Vietnam au Conseil exécutif de l’UNESCO

      publié le vendredi 16 octobre 2009

      Le Vietnam au Conseil exécutif de l’UNESCO puce.gif Le Vietnam a été élu le14 octobre 2009 dans le groupe IV avec 156 voix.

      Les 193 États membres de l’UNESCO, réunis pour la 35è session de la Conférence générale, organe directeur
      suprême de l’Organisation, ont procédé aujourd’hui au renouvellement d’une partie du Conseil exécutif,
      l’autre organe décisionnel de l’Organisation.

      Les candidats sont répartis en cinq groupes électoraux. Les États élus aujourd’hui sont les suivants : Groupe I – Monaco, Danemark, Belgique Groupe II – Slovaquie, Roumanie, Pologne, Lettonie, Ouzbékistan, Bélarus Groupe III – Sainte Lucie, Barbade, Grenade, Haïti, Pérou, Venezuela Groupe IV –Chine (158), Vietnam(156), Japon(149), Inde(145), Bangladesh, Kazakhstan Groupe Va – Burkina Faso, Djibouti, Kenya, Ghana, République démocratique du Congo, Zimbabwe, Congo, Groupe Vb – Algérie, Égypte, République arabe syrienne
      Les membres du Conseil exécutif ont élus pour quatre ans. Les élus d’aujourd’hui rejoignent 27 autres Etats membres, élus au Conseil lors de la précédente session de la Conférence générale (2007) et dont le mandat expirera en 2011 : Allemagne, Arabie saoudite, Argentine, Chili, Côte d’Ivoire, Cuba, El Salvador, Espagne, Etats- Unis d’Amérique, Fédération de Russie, France, Grèce, Italie, Koweït, Madagascar, Malaisie, Maroc, Mongolie, Niger, Pakistan, Philippines, République de Corée, République-Unie de Tanzanie, Sénégal, Sri Lanka, Tunisie, Zambie. Quatre membres – Albanie, Bulgarie, Hongrie et Jamaïque – dont le mandat ne s’achevait qu’en 2011, ont renoncé volontairement à finir leur mandat pour faciliter les roulements entre pays.

      Le Conseil exécutif se réunit deux fois par an pour examiner la mise en œuvre des programmes adoptés par la Conférence générale qui se réunit, elle, tous les deux ans. Le nouveau Conseil exécutif se réunira après la 35e session de la Conférence générale pour élire son Bureau (président, vice-présidents, présidents des Commissions et Comités).

      Sources UNESCO Press

      Source : Le Vietnam au Conseil exécutif de l’UNESCO – Association d’Amitié Franco-Vietnamienne+

    • #105796
      DédéHeo;97318 wrote:
      Il y a le scripte crétin en haut de page qui donnes la date de mon ordinateur, merci !
      Il a oublié de mettre la date officielle de l’article de l’AVI et comme Forum Vietnam transcode les adresse on ne voit même pas l’original :
      http: //vietnam.vnanet.vn/Internet/fr-FR/49/130/28/4221/8/2006/Default.aspx

      Quel farceur tu-es Bao Nhân ! tu as failli me faire croire qu’Hugo Chavez venait chaque année au Vietnam en Vacances ! Ca date de 2006 ! !

      En fait il ne donne pas la date de ton ordinateur, mais celle du Vietnam, puisque depuis chez moi (actuellement en France) à 21h13 elle m’indique le le 21 décembre alors que nous sommes encore le 20.

      Mais je t’accorde que ça n’enlève rien à la nullité du site, ni à l’inutilité d’avoir la date du jour plutôt que celle des articles… :D

    • #105823

      AVI a 2 sites francophones vietnamplus et BAO ANH VIET NAM
      BAO ANH VIET NAM a de bonne foto mais la date, c’est n’importe quoi
      vietnamplus est plus moderne et donne la date des articles mais les foto… sont n’importe quoi.

      Aide de BIODERMA à une école de Quang Ninh — Vietnam+ (VietnamPlus)
      logo.png
      Accueil :: Société
      LUNDI, 21/12/2009 12:19 GMT+7
      Aide de BIODERMA à une école de Quang Ninh
      18/12/2009 | 16:58:00
      Dans le cadre de son voyage d’affaires au Vietnam, une délégation du laboratoire dermatologique BIODERMA a offert jeudi à l’école primaire Quyêt Thang, dans la commune de Dông Triêu, province de Quang Ninh (Nord), 4 systèmes de nano-filtration de l’eau très performants.

      Notez que vietnam+ persiste dans le script crétin avec la date de la page :

      LUNDI, 21/12/2009 12:19 GMT+7
      12h19, c’est l’heure de Paris GMT +1 pas GMT+7 comme c’est écrit.
      Le script est sensé donner l’heure du Vietnam mais bug un peu, c’est pourquoi qu’il faudrait s’abstenir de ce genre de truc inutile.

      Pour en revenir au classement : Les critères sont très nombreux :

      Meurtres politiques et meurtres racistes ; c’est une spécialité russe (journaliste, étudiant vietnamien etc)

      Liberté de la presse ; en ce moment Hugo Chavez n’est pas un modèle…

      Alors pourquoi s’étonner que ces 2 pays soient mal classés ?

    • #105825

      J’ai quand-mêle du mal à imaginer les critères qui ne mettent pas les USA à la dernière place…

      Quels sont les critères?

      Si c’est le budget alloué à l’armée, les USA sont mal
      Si c’est l’interventionnisme militaire, les USA sont très mal
      Si ce sont les crimes de guerre, les USA sont pas mieux
      Si c’est la quantité d’armes en circulation dans la population, les USA sont dans la merde
      Si c’est la quantité d’armes fabriquées par des industries américaines, pouf pouf pouf
      Euh… on continue?

      Comment diable les USA ont-ils pu oser se donner la 83ème place?

    • #105841

      @frère Singe 97357 wrote:

      J’ai quand-mêle du mal à imaginer les critères qui ne mettent pas les USA à la dernière place…

      Quels sont les critères?

      Si c’est le budget alloué à l’armée, les USA sont mal
      Si c’est l’interventionnisme militaire, les USA sont très mal
      Si ce sont les crimes de guerre, les USA sont pas mieux
      Si c’est la quantité d’armes en circulation dans la population, les USA sont dans la merde
      Si c’est la quantité d’armes fabriquées par des industries américaines, pouf pouf pouf
      Euh… on continue?

      Comment diable les USA ont-ils pu oser se donner la 83ème place?

      D’abord c’est un groupe privé qui fait ça – Bon j’ai pas approfondi qui ils sont.

      Malgré les liberté de la presse et les libertés d’opinion (Le pays de la liberté, enfin !)
      Tu trouves ça bon 83ème, derrière le Sénégal et juste devant le Kazakhstan et Rwanda (un pays en guerre civil dirigé par un dictateur ?
      tous les pays qui sont derrière sont pratiquement tous en guerre ou en guerre civil.
      Le cas du Brésil (2 places derrière) me paraissait mystérieux mais ils font rentrer des critères comme le nombre de meurtres et le nombre de femmes députés.
      Les armes en circulation dans la population c’est encore pire que les USA etc

    • #105842

      Où va l’monde!

      En tout cas moi j’aurais mis les USA en dernier, puis les anciennes puissances coloniales et la Russie, qui ont aussi une grande responsabilité dans le bordel mondial contemporain.

      Mais j’admettrai volontiers que mon classement ne vaut pas mieux qu’un autre :D

    • #105844

      Les Etats Unis les liberté de la presse et les libertés d’opinion???
      Hmm je vois que dédéheo tu es très optimiste à moins que cela révèle de l’ironie!!! Il faut croire que depuis la guerre du Vietnam, ce terrain d’affrontement idéologique entre les deux grands blocs a donné des grandes leçons à « l’oligarchie » du monde capitaliste; comment controler l’information?? comment obtenir la collaboration de la presse?? Plus de 3Oannées de perfectionnement de manipulations!!! C’est pourquoi au lendemain de l(incident du 11 Septembre, (les deux tour s de World Trade Center), toute la presse américaine sans exception ont proliféré la guerre contre l’Irak…pourvu que nous puissions voir cela comme un acte de patriotisme?? Mais la future guerre se déroulera devant nos yeux sous cette forme; UNE GUERRE des MEDIAS!!
      ce qui reste de la « liberté » en oCCIDENT est la possibilité d’accéder à des sources d’informations différentes, de se forger des opinions, en bref d’essayer un cheminement de la pensée qui aboutit parfois à l’action concrète…comme la formation des syndicats, des corporations voir même de partie politique… L’Occident a toujours possedé une longeur d »avance sur les autres sur la stratégie de manipulations de l’opinion de masse. Maintenant c’est intéressant de voir comment cela est vu par la presse vietnamienne?? J’ose croire qu’il y a encore des journalistes fiables au pays et qui osent penser par eux même!!! Les medias en Occident s’autocensurent eux même… La seule liberté possible encore se trouve seuleument sur le Nel..;Mais là un énorme probleme se situe dans la confusion, dans les flots d’information….
      Les critères du journaliste professionnel ne sont plus écoutées et ont perdu de l’importance!!! Ce qui se pratique en France est comment détourner la masse de la préoccupation politique …

      Pour en revenir au classement : Les critères sont très nombreux :

      Meurtres politiques et meurtres racistes ; c’est une spécialité russe (journaliste, étudiant vietnamien etc)

      Liberté de la presse ; en ce moment Hugo Chavez n’est pas un modèle…

      Alors pourquoi s’étonner que ces 2 pays soient mal classés ?
      je n’ai pas compris si ce sont les opinions de la presse vietnamienne ou de toi?? Hugo Chavez n’est pas un modele donc ne mérite pas d’attention?? La pratique courante de la presse (celle qui est au pouvoir, diaboliser l’adversaire ou le rendre ridicule ainsi de faire perdre sa crédibilité!!)

    • #105851

      Petite remarque s’adressant plus particulièrement aux Français et Franco-Vietnamiens :

      N’oublions jamais qu’il n’y a pas si longtemps, de jeunes Américains ont sacrifié leur vie sur NOTRE sol français afin de défendre et nous rendre NOTRE liberté, pas la leur.
      Là dessus, il n’y a aucune contestation possible.

      Mais pour le reste, bien sûr, je n’en dirai pas autant…

      Bonne soirée

    • #105854
      Phúc_44;97388 wrote:
      Petite remarque s’adressant plus particulièrement aux Français et Franco-Vietnamiens :

      N’oublions jamais qu’il n’y a pas si longtemps, de jeunes Américains ont sacrifié leur vie sur NOTRE sol français afin de défendre et nous rendre NOTRE liberté, pas la leur.
      Là dessus, il n’y a aucune contestation possible.

      Mais pour le reste, bien sûr, je n’en dirai pas autant…

      Bonne soirée

      Les américains utilisent ce même genre d’arguement pour justifier la guerre en Irak… Le sacrifice forme la grandeur de la nation!! et sa puissance protège ses propres intérêts!!:wink2:
      La question est suivante: Le vietnam est -il obligé de « bien » se comporter selon les normes des puissantes car il n’est pas capable de se protéger ses frontières?? L’habilité du gouvernement reste vraiment à prouver!!! Y-il aura bientôt des casques « bleus » Viet!!!!!:Vietnam:

    • #105856
      Phúc_44;97388 wrote:
      Petite remarque s’adressant plus particulièrement aux Français et Franco-Vietnamiens :

      N’oublions jamais qu’il n’y a pas si longtemps, de jeunes Américains ont sacrifié leur vie sur NOTRE sol français afin de défendre et nous rendre NOTRE liberté, pas la leur.
      Là dessus, il n’y a aucune contestation possible.

      Mais pour le reste, bien sûr, je n’en dirai pas autant…

      Bonne soirée

      Oui, comme de jeunes français sont morts en d’autres temps pour leur donner la leur… Si on doit remonter à la nuit des temps pour savoir qui doit quoi à qui, on n’en finira pas.

      Chacun est libre de se remémorer ce dont il a envie sans qu’on vienne lui dire ce qu’il doit penser. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi cet épisode de notre histoire devrait influer sur l’opinion que nous pouvons avoir à propos d’autres événements.

      T’est-il venu à l’esprit que, concernant les américains, certains « franco-vietnamiens » ont des raisons de songer à autre chose qu’à la libération de la France ?

    • #105860

      DédéHeo;97257 wrote:
      ce classement est juste mais les critères sont un peut trop complexes.
      Non Pierre H., ce truc ne vient pas de Washington

      Ca ne vient pas de Washington : ca vient de Nouvelle Zelande.
      C’est pour cela que j’ai parle de classement WASP (white, anglo, saxon, protestant)

    • #105862

      Phúc_44;97388 wrote:
      N’oublions jamais qu’il n’y a pas si longtemps, de jeunes Américains ont sacrifié leur vie sur NOTRE sol français afin de défendre et nous rendre NOTRE liberté, pas la leur.

      Et aussi des:
      – anglais,
      – canadiens,
      – australiens,
      – neo zelandais,
      – indiens,
      – africains,
      – maghrebins,
      – …
      On n’oubliera jamais.

    • #105864

      sôngdài;97393 wrote:
      La question est suivante: Le vietnam est -il obligé de « bien » se comporter selon les normes des puissantes car il n’est pas capable de se protéger ses frontières?? L’habilité du gouvernement reste vraiment à prouver!!! Y-il aura bientôt des casques « bleus » Viet!!!!!

      Le Vietnam est-il capable de proteger ses frontieres?
      L’habilité du gouvernement reste-elle à prouver?

      Demandez donc aux militaires:
      – Francais,
      – Americains,
      – Cambodgiens,
      – Chinois.
      ce qu’ils en pensent.
      Il n’y a plus rien a prouver : c’est deja fait.
      Les Vietnamiens sont des gens tres pacifiques; mais faut pas les envahir.

    • #105865
      HUYARD Pierre;97403 wrote:
      Le Vietnam est-il capable de proteger ses frontieres?
      L’habilité du gouvernement reste-elle à prouver?

      Demandez donc aux militaires:
      – Francais,
      – Americains,
      – Cambodgiens,
      – Chinois.
      ce qu’ils en pensent.
      Il n’y a plus rien a prouver : c’est deja fait.
      Les Vietnamiens sont des gens tres pacifiques; mais faut pas les envahir.

      La nouvelle guerre ne se fait plus par les faits d’armes mais plutôt par la capacité d’une société à se tranformer puis à prendre place sur la scène internationale…..Si on demandait aux Vietnamiens:
      Tout le monde sait que la frontière du Nord du Vietnam est rongée petit à petit par la Chine depuis des siècles et ce fait a déséquilbré tout le Sud Est par la disparition quasi-totale des autres cultures (comme le Champa etc…). Cela continue de nos jours….Demandez aux pêcheurs des îles Hoang Sa et Truong Sa afin de voir s’ils sont envahis ou pas, ils ne peuvent plus pêcher dans les espaces maritimes qui sur le point historique prouvé appartenaient au Vietnam.:malades:. Oui ils sont tellement pacifiques , ils se tiennent tranquilles et sagement!! EUH , sinon la Chine est à côté

    • #105867
      thuong19
      Participant

        salut Pierre, (bon anniversaire, euh…avec un peu de retard ou d’avance pour l’an prochain)

        HUYARD Pierre;97401 wrote:
        Et aussi des:
        – anglais,
        – canadiens,
        – australiens,
        – neo zelandais,
        – indiens,
        – africains,
        – maghrebins,
        – …
        On n’oubliera jamais.

        Si Pierre, tu as oublié les Linh Tho, ceux de 14/18 et ceux de 39/45. Et la France en a oublié certains ; pas de carte de reconnaissance d’Anciens combattants, refus de verser les pensions…. Bon j’arrête là mon mauvais esprit, tu avais mis les points de suspension par prudence.:wink2:

      • #105871

        sôngdài;97404 wrote:
        La nouvelle guerre ne se fait plus par les faits d’armes mais plutôt par la capacité d’une société à se tranformer puis à prendre place sur la scène internationale…..Si on demandait aux Vietnamiens:
        Tout le monde sait que la frontière du Nord du Vietnam est rongée petit à petit par la Chine depuis des siècles et ce fait a déséquilbré tout le Sud Est par la disparition quasi-totale des autres cultures (comme le Champa etc…). Cela continue de nos jours….

        Je ne sais pas comment est la nouvelle guerre, mais je constate qu’il y a toujours des adeptes pour la forme ancienne.
        La Chine a peut-etre ronge le Vietnam au cours des siecles, mais le Vietnam (majoritairement peuple de Chinois) a fait secession depuis.
        Quant a savoir qui appartiennent les iles? C’est un casse tete regional : et pas seulement Sino Viet.
        Prouver historiquement que des iles appartiennent au Vietnam, ca va etre coton. Le Vietnamien n’a pas vraiment le profil du hardi navigateur.

      • #105872

        Je vous lis avec beaucoup d’attention sur un sujet que je pense « miné » ….. et où donc il faut faire très attention là où on pose les pieds, surtout en cette période de Noël !

        Peace and love

        Tout en ayant bien conscience que je suis un descendant « d’affreux colonialistes venus sur vos terres  » , je me permettrai de signaler (mais pas de juger !!) le fait que Vietnam et Chine ont, au regard de l’Histoire, un énorme point commun que vous avez dù repérer je pense …

        Les deux sont à la fois :

        – des  » pays et nations pacifistes « , en ce sens qu’à ma connaissance, ils n’ont jamais monté d’ expéditions guerrières pour conquérir militairement des pays lointains (style « colonies à la française », ou américaines en Asie Centrale)

        – mais que par, contre, elles ont un « appétit vorace  » pour tout ce qui touche à leur espace vital, englobant leurs pays limitrophes….. et la fameuse théorie du Mitage .

        Donc qu’il y ait pleins de problèmes de frontières (hérités des périodes coloniales !!!) : OK .
        Mais, mais le franchissement et/ou le débordement de ces frontières limitrophes, vous le percevez dans quel sens svp ?

        Et si on demandait aux petits pays voisins leur avis, je pense qu’on aurait des surprises sur la perception qu’ils ont de la notion de pacifisme s’agissant des deux pays que je viens de citer .

        Encore une fois, selon l’un de mes adages favoris :

        Pays les plus pacifiques ?
        « tout dépend du point de vue et de l’angle par rapport auquel on se place …. et vice versa. »

        Re : Peace and love

      • #105874

        thuong19;97408 wrote:
        salut Pierre, (bon anniversaire, euh…avec un peu de retard ou d’avance pour l’an prochain)
        Si Pierre, tu as oublié les Linh Tho, ceux de 14/18 et ceux de 39/45. Et la France en a oublié certains ; pas de carte de reconnaissance d’Anciens combattants, refus de verser les pensions…. Bon j’arrête là mon mauvais esprit, tu avais mis les points de suspension par prudence.

        Toutes mes excuses.
        J’avais oublie les Asiatiques qui avaient ete se faire trouer la peau avec les autres.
        Pour les pensions, ils les ont versees, mais au compte-gouttes apres les avoir reduites a la portion congrue et pas toujours versees directement aux beneficiaires.
        Voir la litterature sur la « cristallisation » des pensions (par De Gaulle et Debre).
        Cristallisation des pensions
        GISTI – Les arnaques des annonces de Jacques Chirac et H. Mekachera
        La loi de cristallisation vole en éclats – Afrik.com : l’actualité de l’Afrique noire et du Maghreb – Le quotidien panafricain
        AncienCombattant.com : Pensions : fin de la cristallisation pour les combattants des anciennes colonies
        COMPTE RENDU ANALYTIQUE OFFICIEL DE LA SEANCE DU 21 MARS 2006

        456672559865.jpg

      • #105879

        @HUYARD Pierre 97399 wrote:

        Ca ne vient pas de Washington : ca vient de Nouvelle Zelande.
        C’est pour cela que j’ai parle de classement WASP (white, anglo, saxon, protestant)

        A tous : Ce n’est pas la peine de rappeller des événements historiques car ce qui est intéressant dans ce classement est qu’il ne prend en compte que des paramètres actuels :
        Le % de crimes par habitant
        Le % de militaires
        Le % de casques bleus
        La % population carcérale,
        Le classement « Transparency » de la corruption
        Le % de femme député et autres « gender »
        Moi, j’aurai rajouté le % de femme dans l’armée et dans la police (pour faire monter la cote de VN)

        En ajustant les critères on doit pouvoir obtenir des variations dans le classement, mais ces NewZelandais ont fait ça sur plusieurs années et c’est intéressant de suivre les variation

        C’est WASP dans le sens où Israël est classé bon dernier ; c’est vrai que c’est une société militaire mais ce n’est pas la seule.

      • #105888
        sôngdài;97393 wrote:
        Les américains utilisent ce même genre d’arguement pour justifier la guerre en Irak…
        Y-il aura bientôt des casques « bleus » Viet!!!!!:Vietnam:

        Pour la guerre actuelle en Irak, je suis à des kilomètres d’avoir le même avis que pour la seconde guerre mondiale. C’est pour cela que j’avais, dans mon précédent message, écrit ceci :

        Phúc_44;97388 wrote:
        Là dessus, il n’y a aucune contestation possible.

        Mais pour le reste, bien sûr, je n’en dirai pas autant…

        Y aura-t-il des casques bleus Vietnamiens ? Cela ne pourrait être qu’une bonne chose pour renforcer la présence du Vietnam sur la scène internationale.

        Nemo;97395 wrote:
        Oui, comme de jeunes français sont morts en d’autres temps pour leur donner la leur… Si on doit remonter à la nuit des temps pour savoir qui doit quoi à qui, on n’en finira pas.

        Chacun est libre de se remémorer ce dont il a envie sans qu’on vienne lui dire ce qu’il doit penser. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi cet épisode de notre histoire devrait influer sur l’opinion que nous pouvons avoir à propos d’autres événements.

        T’est-il venu à l’esprit que, concernant les américains, certains « franco-vietnamiens » ont des raisons de songer à autre chose qu’à la libération de la France ?

        C’est justement parce que je songe à l’Histoire dans son ensemble que j’ai écrit ce précédent message. Et surtout parce que je suis contre la « mémoire sélective ». C’est le pire ennemi de l’objectivité et donc de la crédibilité. Plus votre connaissance de l’Histoire et la prise en compte dans votre réflexion d’un grand nombre d’éléments sont importants, plus votre avis aura de la valeur.
        Vous savez, quand je pense « Histoire », beaucoup de choses me viennent à l’esprit car c’est ma seconde passion.

        HUYARD Pierre;97401 wrote:
        Et aussi des:
        – anglais,
        – canadiens,
        – australiens,
        – neo zelandais,
        – indiens,
        – africains,
        – maghrebins,
        – …
        On n’oubliera jamais.

        Bien sûr que nous n’oublierons jamais TOUT ceux qui sont venus nous libérer. Mais dans mon message, je voulais juste mettre l’accent sur les Américains qui, pour des raisons que je comprends et parfois même de bonnes raisons, ne sont pas dans le cœur de certains.

      • #105893
        Phúc_44;97388 wrote:

        N’oublions jamais qu’il n’y a pas si longtemps, de jeunes Américains ont sacrifié leur vie sur NOTRE sol français afin de défendre et nous rendre NOTRE liberté, pas la leur.
        Là dessus, il n’y a aucune contestation possible.

        Oh que oui qu’il y a contestation !

        Il faut arrêter avec cette mythologie des bon Étatsuniens (et non pas les Américains, l’Amérique ne se résume pas aux USA, même s’ils interviennent illégalement sans cesse en Amérique du Sud) venant au secours des Européens.

        Les Étatsuniens ne sont intervenus en Europe, et pour les 2 guerres, que très tardivement et uniquement pour défendre leurs intérêts :
        Guerre 14-18
        Les USA ne sont entrés en guerre qu’en octobre 1917, soit une année avant la fin de celle-ci. Et ils ne l’ont fait qu’en réaction au torpillage de bateaux US (neutres pourtant) par les Allemands.
        Enfin aucun historien ne conteste que la guerre de 14-18 fut une guerre d’usure (militaire, économique, humaine), donc résumer la victoire de 1918 à l’intervention US relève plus de la propagande que de la vérité historique. L’Allemagne en octobre 17 était plus ou moins « sonnée ». L’effet de l’engagement US fut essentiellement psychologique. Il suffit de faire le décompte macabre des morts tant français qu’anglais ou US pour vraiment comprendre qui a supporté l’essentiel du poids de cette guerre, français et anglais, les USA sont, pratiquement, venus au secours de la victoire. Leur intervention a simplement raccourci la guerre. Je ne dis pas que cela est négligeable.

        Guerre 39-45
        De nouveau, l’intervention étatsunienne est tardive. Ce n’est qu’après avoir été agressé à Pearl Harbour, décembre 41 par les japonnais (alliés aux nazis allemands) que les USA sont entrés en guerre. Ce sont les anglais qui ont supporté, pratiquement seuls, tout le poids de la guerre durant plus de 2 ans et demi.
        Avant leur entrée en guerre, les USA s’accommodaient fort bien du régime nazi en Allemagne. Ils y faisaient de fructueuses affaires, à ce sujet, des entreprises comme IBM, ITT ou autres essaient de soigneusement cacher leurs activités dans l’Allemagne nazie.

        Les étatsuniens n’ont d’ailleurs pas hésité à recruter d’anciens SS criminels dans leurs services après l’effondrement de l’Allemagne nazie. Prenons l’exemple de Wernher von Braun. Il était bien loin d’être le gentil ingénieur que l’on veut bien faire croire. Officier d’un grade important dans la SS (Sturmbannführer), c’est lui qui expédiait les V1 et V2 qui détruisaient Londres. Les étatsuniens, plutôt que de lui faire un procès pour crime de guerre l’ont tout simplement récupéré pour leur propre industrie d’armement, camouflée sous le prétexte d’applications civiles des fusées.

        DédéHeo;97420 wrote:

        La % population carcérale,

        Alors là, avec ce critère, les USA vont s’enfoncer encore plus profondément dans le classement.
        Aux USA, pratiquement 1 % de la population est en taule. Dix fois plus qu’en France (0,1 %) et, que je sache, la France n’est pas un pays spécialement laxiste. Et même plus qu’en Chine !

        C’est invraisemblable de penser que le pays dit « de la liberté » est aussi celui qui détient le record mondial absolu du pourcentage de population en détention.

        Alors pourquoi autant de prisonniers aux USA ?
        Détenus « politiques » (au sens large du mot politique) ?
        Détention criminelle abusive (une dizaine d’années de prison pour un noir qui pisse sur une pelouse) ?
        Société tellement mal foutue qu’elle est largement criminogène à cause des inégalités criantes qu’elle tolère ?
        Les prisons, largement privatisées, représentent un investissement tout à fait rentable. Main d’oeuvre docile (les cas « lourds » sont dans des prisons d’état) et pratiquement pas payée (moi, j’appelle cela de l’esclavage). Alors n’est-il pas tentant des les garnir au maximum ?

        Sans doute un peu de tout ça.

      • #105908
        abgech;97435 wrote:
        Guerre 14-18

        Guerre 39-45
        De nouveau, l’intervention étatsunienne est tardive. Ce n’est qu’après avoir été agressé à Pearl Harbour, décembre 41 par les japonnais (alliés aux nazis allemands) que les USA sont entrés en guerre. Ce sont les anglais qui ont supporté, pratiquement seuls, tout le poids de la guerre durant plus de 2 ans et demi.
        Avant leur entrée en guerre, les USA s’accommodaient fort bien du régime nazi en Allemagne. Ils y faisaient de fructueuses affaires, à ce sujet, des entreprises comme IBM, ITT ou autres essaient de soigneusement cacher leurs activités dans l’Allemagne nazie.

        Les étatsuniens n’ont d’ailleurs pas hésité à recruter d’anciens SS criminels dans leurs services après l’effondrement de l’Allemagne nazie. Prenons l’exemple de Wernher von Braun. Il était bien loin d’être le gentil ingénieur que l’on veut bien faire croire. Officier d’un grade important dans la SS (Sturmbannführer), c’est lui qui expédiait les V1 et V2 qui détruisaient Londres. Les étatsuniens, plutôt que de lui faire un procès pour crime de guerre l’ont tout simplement récupéré pour leur propre industrie d’armement, camouflée sous le prétexte d’applications civiles des fusées.

        Entièrement d’accord pour ce qui est de la première guerre mondiale. Même si la percée finale a pu être réalisée grâce aux renforts américains, les « roastbeefs » et nous avions fait le plus gros.

        Mais pour ce qui est de la seconde guerre mondiale, le soutien américain était là dès le début de la guerre. Je vous renvoie au chapitre des « convois de l’Atlantique nord » qui est le plus connu. La tradition isolationniste américaine a fait que les « boys » ne sont intervenus que plus tard. Mais sachez que les Etats-Unis auraient très bien pu se concentrer sur l’Empire du Japon et continuer à soutenir le front de l’Europe que matériellement, comme ils le faisaient déjà depuis le début de la guerre. Pourquoi ? Parce que Roosevelt a signé la déclaration de guerre à l’Empire du Japon mais pas à l’Allemagne. C’est l’Allemagne qui a déclaré la guerre aux Etats-Unis, le 11 décembre 1941, pas l’inverse.

        IBM est une entreprise américaine, mais ce n’est pas l’état américain qui la dirige. Les Etats-Unis sont un état libéral et donc ne pouvaient pas intervenir. Au fait, vous saviez qu’à cette époque IBM gérait ses filiales européennes depuis son bureau de Genève ? La Confédération Suisse a t’elle fait quelque chose pour stopper IBM sur son territoire ? Ça pique un peu quand on élargie sa vision, hein ?

        Quant aux scientifiques allemands les plus brillants, Etats-Unis comme Union Soviétique se sont copieusement servis. Mais c’est là que le rejet de la « mémoire sélective » nous empêche d’oublier qui ces scientifiques étaient réellement.

      • #105909

        abgech;97435 wrote:
        Oh que oui qu’il y a contestation !

        Peu importe les raisons qui ont fait intervenir les USA en Europe. L’essentiel, c’est qu’ils l’aient fait.
        Les raisons pour lesquelles la France avait soutenu la guerre d’independance Americaine ne sont pas non plus completement philosophique.
        L’essentiel, c’est que la France l’ait fait.

        Si l’Allemagne et l’Europe n’avait pas ete casses par les deux premieres guerres mondiales, jamais l’Amerique n’aurait pu acceder aussi vite a l’hegemonie mondiale.
        En 1917, sans les USA, pas sur que l’on s’en serait sortis contre la Prusse.
        En 1945, sans les USA, on aurait peut-etre ete liberes,… mais par l’URSSS.
        Bref, ne boudons pas nos liberateurs.

        Je ne serais pas ete un anti-americain primaire.
        Mais je peux etre un anti-americain secondaire.
        La guerre de 40 a sauve l’economie Americaine alors qu’elle etait retombee dans une rechute grave.
        En general, les guerres profitent aux Etatsuniens et coulent les Europeens.
        « Arrivé aux USA, je suis allé visiter la statue de la liberté. La Liberté, elle a sa statue là-bas. C’est là-bas qu’elle est enterrée. »
        Patrick Timsit

      • #105836

        Arrêtez de refaire les 2 guerres mondiales et de vous acharné sur Bush père&fils ; ils sont parti !
        On vous demande ce que vous avez fait pour la paix cette année !
        Combien de Casques Bleus avez-vous envoyé ?
        Combien d’Etrangers avez-vous accueilli ?
        Etc

      • #105838

        @HUYARD Pierre 97453 wrote:

        En general, les guerres profitent aux Etatsuniens et coulent les Europeens.
        « Arrivé aux USA, je suis allé visiter la statue de la liberté. La Liberté, elle a sa statue là-bas. C’est là-bas qu’elle est enterrée. »
        Patrick Timsit

        Vous savez bien qu’on reconnait les Viêt Công à ce qu’ils sortent en pyjama dans les rue
        Belle foto fromage blog :
        hanoi_girl_in_pj_on_bike_2.jpg

        c’est même une sorte d’uniforme et c’est très pratique, comme ça on vas au marché en sortant du lit
        anh7659un4.jpg

        Et bien, on ne vous dit pas tout :

        Les Viêt Công ont déjà envahi New-York ! il est si beau ce pyjama à carreau !

        dsc06559nutudo.jpg

      • #105933
        robin des bois;97413 wrote:
        Je vous lis avec beaucoup d’attention sur un sujet que je pense « miné » ….. et où donc il faut faire très attention là où on pose les pieds, surtout en cette période de Noël !

        Peace and love

        Tout en ayant bien conscience que je suis un descendant « d’affreux colonialistes venus sur vos terres  » , je me permettrai de signaler (mais pas de juger !!) le fait que Vietnam et Chine ont, au regard de l’Histoire, un énorme point commun que vous avez dù repérer je pense …

        Les deux sont à la fois :

        – des  » pays et nations pacifistes « , en ce sens qu’à ma connaissance, ils n’ont jamais monté d’ expéditions guerrières pour conquérir militairement des pays lointains (style « colonies à la française », ou américaines en Asie Centrale)

        – mais que par, contre, elles ont un « appétit vorace  » pour tout ce qui touche à leur espace vital, englobant leurs pays limitrophes….. et la fameuse théorie du Mitage .

        Donc qu’il y ait pleins de problèmes de frontières (hérités des périodes coloniales !!!) : OK .
        Mais, mais le franchissement et/ou le débordement de ces frontières limitrophes, vous le percevez dans quel sens svp ?

        Et si on demandait aux petits pays voisins leur avis, je pense qu’on aurait des surprises sur la perception qu’ils ont de la notion de pacifisme s’agissant des deux pays que je viens de citer .

        Encore une fois, selon l’un de mes adages favoris :

        Pays les plus pacifiques ?
        « tout dépend du point de vue et de l’angle par rapport auquel on se place …. et vice versa. »

        Re : Peace and love

        Bonsoir Robin,

        Je pense que du point historique, vous avez plus ou moins raison. Mais, effectivement, ce classement ne tient compte que de la situation actuelle de ces pays, et ne voulant aucunement dire que cette situation justifie que leurs habitants sont de nature plus pacifiques que les autres. D’ailleurs, personnellement, je ne le considère pas comme logique et fiable.

        BN

      • #105940
        Bao Nhân;97484 wrote:
        Bonsoir Robin,

        Je pense que du point historique, vous avez plus ou moins raison. Mais, effectivement, ce classement ne tient compte que de la situation actuelle de ces pays, et ne voulant aucunement dire que cette situation justifie que ses habitants sont de nature plus pacifiques que les autres. D’ailleurs, personnellement, je ne le considère pas comme logique et fiable.

        BN

        Merci BN ; j’apprécie votre « réponse mesurée » (*)

        D’une manière générale, j’ai appris, petit à petit, à avoir beaucoup d’amiration pour les « gens simples » et le « petit peuple » de l’Asie du Sud-Est, compte tenu des mérites et des qualités qu’ils ont du et doivent encore témoigner pour mettre des enfants au monde et les élever décemment (notamment les femmes).

        J’ai beaucoup moins d’admiration pour leurs équipes dirigeantes et leurs leaders actuels ou passés, sauf un qui s’appellait HCM comme par hasard !!!

        (*) d’autant que si j’ai bien compris  » les règles du jeu  » de ce topic, il est préférable que l’apport des forumeurs respecte un « certain code éthique » décrété d’office comme seul reflet de la réalité.

      • #105947

        « Arrivé aux USA, je suis allé visiter la statue de la liberté.
        La Liberté, elle a sa statue là-bas.
        C’est là-bas qu’elle est enterrée. »

        Patrick Timsit
        missliberty.jpg

      • #105951

        excellent pierre 😆

      • #105965
        HUYARD Pierre;97500 wrote:
        « Arrivé aux USA, je suis allé visiter la statue de la liberté.
        La Liberté, elle a sa statue là-bas.
        C’est là-bas qu’elle est enterrée. »

        Patrick Timsit
        missliberty.jpg

        ouf elle a oublié ses cachets d’herba…machin truc chouette 😆

      • #105994

        Arretes de te shooter aux herbes, chi Ngoc!

      • #105997

        Ti Ngoc;97520 wrote:
        ouf elle a oublié ses cachets d’herba…machin truc chouette

        Elle n’a pas oublie ses cachets : ils sont dans le hamburger.
        Apres, elle fait descendre le tout avec une citerne de coke.

      • #137664

        Les 10 villes les plus dangereuses au monde

        Les voyages forment la jeunesse, c’est entendu. Mais ils peuvent parfois mal se terminer. Voyager sans cesse est un rêve partagé par bon nombre d’entre nous. Découvrir de nouvelles cultures, des paysages extraordinaires, des gens différents. Pour autant, il y a des endroits où il ne vaut mieux ne pas aller si vous voulez revenir en un seul morceau. Le site Urban Titan a dressé la liste des dix villes les plus dangereuses au monde où les balles perdues sont monnaie courante…

        1. CapeTown, Afrique du Sud

        En Afrique du sud, la criminalité est un fléau depuis des années et Cape Town est tout simplement la ville la plus dangereuse du pays. Les meurtres, les vols, les viols, les enlèvements frappent au hasard, y compris parmi les touristes. Il est formellement recommandé de ne pas se déplacer la nuit et de ne pas aller chercher d’argent à un distributeur de billets. Il y a plus de cinquante meurtres par jour en Afrique du sud, plus de la moitié ont lieu à Cape Town.

        2. Karachi, Pakistan

        La capitale du Pakistan est considérée comme l’une des villes d’Asie les plus dangereuses. Les principaux risques sont les attentats, les émeutes et le fait d’être pris pour un espion étranger.

        3. Détroit, Etats-Unis

        Connue aussi sous le nom de «Motor City» (la ville moteur), Détroit est une victime depuis des années de l’effondrement de l’industrie automobile américaine avec des quartiers entiers à l’abandon tout comme leurs habitants. La ville est selon le magazine Forbes la plus dangereuse des Etats-Unis avec selon les chiffres du FBI (police fédérale) 1.220 crimes violents commis chaque année pour 100.000 habitants.

        4. Bagdad, Irak

        Même si les choses vont un petit peu mieux, Bagdad a longtemps figuré en tête du classement des plus dangereuses au monde depuis l’invasion américaine de 2003. Elle a été et est le théâtre d’une guerre civile sans merci. Depuis 2003, pas moins de 650.000 civils irakiens ont été tués dans ces affrontements et des attentats.

        5. Grozny Tchétchénie, Russie

        La mafia russe contrôle la capitale de la Tchétchénie et possède nettement plus d’hommes que la police qui est d’ailleurs corrompue. Cette ville détruite et vidée d’une grande partie de sa population d’origine est une capitale de la prostitution, du trafic de drogue et des enlèvements en tout genre et tout cela sans parler de la guerre menée par les rebelles tchétchènes contre les autorités russes.

        6.Mogadiscio, Somalie

        La capitale de la Somalie est dévastée par une guerre civile sans fin. La moitié de la population (500.000 personnes) a fui. Des dizaines de peersonnes sont blessées chaque jour dans les affrontements et les attentats permanents. Depuis que le président Siad Barre a été chassé du pouvoir en 1991 plus d’un million de Somaliens sont morts.

        7. Ciudad Juárez, Mexique

        Cette ville de 1,5 million d’habitants se trouve à la frontière américaine. La violence liée avant tout aux rivalités entre cartels de la drogue y est endémique. Le nombre de meurtres dépasse 130 pour 100.000 habitants chaque année et ne cesse d’augmenter depuis 2007.

        8. Caracas, Venezuela

        Le magazine Foreign Policy a donné à Caracas le nom peu enviable de «capitale mondiale de l’assassinat». Comme à Ciudad Juarez, la majorité de la violence provient des gangs et des cartels de la drogue. Au cours du seul mois de décembre 2008, plus de 500 personnes ont été tuées dans des réglements de compte.

        9. Nouvelle-Orléans, Etats-Unis

        La ville la plus dangereuse des Etats-Unis avec Détroit en est à 95 assassinats par an pour 100.000 habitants. Ce chiffre est d’autant plus impressionnant qu’il n’y a que 300.000 habitants. Il l’est encore plus si l’on compare à Bagdad qui selon le magazine Time a un taux de meurtre de 48 pour 100.000 habitants.

        10. Rio de Janeiro, Brésil

        Le carnaval c’est bien beau, mais la violence et le danger sont omniprésents à Rio. Il ne faut pas se promener dans la ville avec des bijoux, avec un sac et avoir un minimum d’argent liquide sur soi. Le cartel de la drogue des Piranhas est spécialisé dans les enlèvements. Il porte la responsabilité d’une partie non négligeable des 20 meurtres quotidiens dans la métropole.

        Photo: Grozny REUTERS

        Source ->ICI

      • #143287

        Cette histoire me rappelle un prix Nobel de la Paix 2012 attribué à l’Europe…
        Qu’ils sont drôles!

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