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@dannyboy 143404 wrote:
Je remercie aussi Phuc44 d’avoir écrit cela. Ca me permet de le contredire.
D’abord pour moi, personne n’est « irréfutablement plus qualifiée » que personne en ce bas monde. Ensuite, ce n’est pas parce qu’on est « plus qualifié » qu’on ne dit pas de bêtise. Je donne parfois des formations à des ingénieurs européens qui sont supposés d’être moins qualifiés que moi et je ne vous dis pas combien j’étais surpris par la pertinence et la justesse de leurs remarques.
Exemple : Guillemot, Turenne et Franchini sont peu être très qualifiés, il n’empêche qu’on peut parfaitement trouver des omissions, des raisonnements illogiques, du non sens dans leurs textes ou leurs déclarations. Ces bêtises sont là pour des raisons idéologiques ou par ignorance tout simplement.
Et quand on voit un type qui écrit 3 bêtises sur 6 phrases sur la couverture, on sait que son ouvrage ne sera pas une lumière.
La mise au point étant faite,essayons d’avancer le schlimbick
Sujets qui méritent d’être abordés par les historiens:
L’indigenat :Le régime de l’indigénat est une législation d’exception et un ensemble de pratiques utilisées dans les colonies françaises depuis le milieu du XIXe siècle jusqu’après la Seconde Guerre mondiale .Le régime de l’indigénat, connu sous le nom de Code de l’indigénat ou souvent réduit à la simple formule d’« indigénat », renvoie à un ensemble de textes législatifs et réglementaires dont la fonction fut d’organiser dans les colonies françaises le contrôle et la répression des populations dites « indigènes ».
Cette justice répressive n’est pas seulement « spéciale » parce qu’elle ne concerne que les indigènes et crée de nouveaux délits et de nouvelles peines, mais aussi parce qu’elle peut être exercée par l’autorité administrative – échelons supérieurs (gouverneurs) ou intermédiaires (administrateurs, chefs de cercle ou de district, gendarmes ou chefs indigènes) – au mépris d’un principe fondamental du droit français : l’exigence d’une séparation des pouvoirs judiciaires et administratifs.Quant à l’après 1954 ,il serait intéressant de jeter un coup d’oeil sur la tentative de pacification de la campagne du Sud Vietnam délaissée dans le livre « Les guerres d’Indochine T2 » sauf dans sa phase « Hameaux stratégiques.
D’autres phases de cette guerre psychologique peu évoquées c’était l’apparition des télés (vecteur clé de la publicité donc de la propagande officielle) , des motobikes et autres produits de la consommation pour montrer l’écart entre les deux régimes.
L’antagonisme entre les catholiques et les bouddhistes dans l’après Diem et ses retombées politiques .
PS Qualifier des vagues de refugiés fuyant les combats de vote (par les pieds) par contre est souvent reprise par pas mal d’auteurs. On aimerait les voir sous les gunships dans les villes provinciales.
Pour sauver Ben Tre ,nous l’avons réduite en poussière (Sic) Têt 1968.@Phúc_44 143316 wrote:
Quelle version de l’histoire avez-vous choisie ngjm95 ? A constater votre mépris affiché pour Philippe Franchini (c’est à peine si vous ne le traitez pas de bourreau colonialiste. Il n’a pourtant pas choisi de naître à cette époque de père français et de mère vietnamienne) ce n’est, semble-t-il, pas la même que la mienne.
Relisez moi et dites-moi où j’ai méprisé Franchini ? J’ai simplement souligné qu’il évoluait dans des milieux aisés qui n’étaient pas ceux de la vaste majorité des vietnamiens. Il est prémuni par sa position sociale et par son apparence française des vicissitudes et vexations quotidiennes que connaiît le petit peuple vietnamien.
Comment décrire la colonisation subie par le Vietnam càd par les vietnamiens quand on ne vit pas les mêmes situations par ex:devoir laisser sa place à un plus blanc que soi ou bien la fermer quand on se fait insulter par un colon, savoir que pour un oui ou un non ,on peut être emprisonné ou tué .Martin Windrow n’a pas non plus trouvé grâce à vos yeux. Je vous cite :
« Martin Windrow n’est pas un historien neutre ! »Alors là, puisqu’à grand renfort de point d’exclamation, ngjm95 le proclame, c’est certainement incontestable.
Vous êtes parfaitement en droit de contester les travaux de cet historien.
D’ailleurs, puisque vous êtes le genre de personne qui assume ses opinions et qui va au bout de ses démarches, je vous laisse en informer la “Royal Historical Society”.
Je suis certain qu’ils seraient très sensibles à vos arguments et cesseraient à coup sûr leur collaboration avec Windrow. L’image de marque d’une société historique qui fait autorité dans le monde ne saurait être ternie par un affabulateur.
Tenez, voici comment les contacter :
Royal Historical Society (RHS)Je vous laisse ensuite contacter l’éditeur de l’ouvrage de Windrow sur DBP. Cette maison d’édition qui publie nombre de travaux d’historiens ne peut se permettre de publier des fadaises. Il faut immédiatement qu’elle retire ce livre des ventes. Au passage, à ce jour il n’a même pas été traduit en français.
Dacapo BooksContactez aussi ce site :
Osprey Publishing – Military History Books – Author Profile: Martin Windrow
C’est vraiment scandaleux ce qu’on peut y lire :
« In 2004 his (Martin Windrow) major study “The Last Valley: Dien Bien Phu and the French Defeat in Vietnam” was published to critical acclaim in Britain and the US.”
Lamentable. Ne savent-ils pas que ngjm95 a démasqué ce manipulateur de l’Histoire ?C’est certainement en raison de son appartenance à cette association d’anciens légionnaires anglais que vous mettez en doute l’objectivité de Windrow. N’étant pas lui-même ancien légionnaire, son appartenance à cette association doit s’expliquer par le fait que l’Anglais Windrow figure parmi les historiens spécialistes mondiaux de la Légion Etrangère.
Voici ce qu’on peut lire sur le site de cette association :
Home“The « Foreign Legion Association » is an official organisation for ex-legionnaires and is affiliated to the « Federation des Societes d’Anciens de la Legion Etrangere »
The Association was formed in 1950 and present members have served in the Legion from the 1950’s up to the most recent conflicts.
The U.K. branch of the « Amicale des Anciens Legionnaire Parachutistes » is also part of the Association, with members having served with the 1er R.E.P. and 2eme R.E.P.
Membership is open to all ex-legionnaires who have the « Certificat de Bonne Conduite »Windrow n’étant pas ex-légionnaire comment peut-il faire partie de l’Amicale des Anciens Légionnaires Parachutistes ? Il a du présenter un sacré Certificat de Bonne Conduite càd sa contribution à la gloire de la Légion. C’est ce parti pris pour la Légion qui fait douter de son objectivité.
Voilà la conclusion de quelqu’un qui a lu The Last Valley :Dien Bien Phu made clear that the Viet Minh was now capable of defeating French forces in open combat, that the air-ground base concept was a failure, while the French no longer had the resources or will to come up with a new strategy. The Last Battle is excellent in explaining this, but just as good in showing the gory details of the battle itself and the heroics of the defenders of Dien Bien Phu. Remains only for someone to write the same history from the Vietnamese point of view…
Il ne manque plus que le même travail soit fait pour ceux d’en face.
C’est toujours votre droit de soulever des interrogations sur l’objectivité d’un adhérent de cette association de légionnaires.
Mais alors, quand d’anciens légionnaires témoignent dans une émission télévisée des exactions qu’ils ont commis pendant la Guerre d’Indochine vous ne réagissez pas ? Si on suit votre raisonnement, à l’image des travaux de Windrow, ce qu’ils racontent n’est pas neutre donc contestable. Pourtant, aucun message de contestation de votre part. C’est étrange.Il n’y a pas que la série sur les légionnaires mais aussi le documentaire « Né sous Z » tourné tout récemment où on entend des français dire que tous les prisonniers doivent éxecutés .
N’allez pas me faire croire que l’intègre ngjm95 ne sélectionne que les témoignages qui l’arrangent.
Croyez ce que vous voulez , je ne suis pas adepte d’aucune idéologie comme vous.
Un autre témoignage: Celui d’Harry ( prénom affectueusement donné à un colonel Vietnamien)
Harry, né en 1946, colonel retraité aux Etats _Unis.
Harry disait rejoindre les rangs de Diem après être témoin enfant de l’exécution de ses parents et d’autres de son village par des soldats français .
Harry jeune officier des forces spéciales s’était distingué dans la bataille de Hue en défendant le MACV et l’état major de la 1ere Division Viet,les empêchant d’être débordée par les troupes communistes . Prisonnier en 1975, il était enfermé dans un camp de rééducation pendant 13 ans pour avoir refusé de signer des aveux. Répèré par la mission des MIA, il fut libéré sur demande des américainsqui lui ont aussitôt accordé le grade de colonel et une place dans les services financiers de la Navy.
Ce séjour forcé ne l’avait pas empêché de sauter de joie quand ces geoêliers lui avaient appris que l’armée chinoise a été refoulée.
Exemple à mettre en exergue avec le cas du général Hinh.Pour terminer, je vous rappelle une phrase que les passionnés d’Histoire affectionnent :
« Pour savoir où on va, il faut commencer par savoir d’où on vient »
Bon après-midi [
/QUOTE]
Il faut avoir le courage de ses opinions Phuc et maintenir vôtre sympathique conseil:
Celui de savoir d’où on vient. Vous et moi ,on vient du même endroit, que cela vous plaise ou non.
