Qui est responsable de la dette de la France ?

la dette?!

ah la dette!!!
ce que je sais c’est que si j’ai une dette impayée l’huissier viendra me saisir mon bien
si je paye en retard les impôts, j’aurais une majoration
ce que je sais c’est que je ne suis pas assez pauvre pour bénéficier de toutes les aides de l’Etat
et pas assez riche pour vivre à l’étranger et venir en France en touriste
ce que je sais c’est que mon mari et moi nous faisons attention pour ne pas être surendettés,

ce que je sais c’est que c’est nous qui allons encore payer
que ce soit la droite, la gauche, le centre ou les extrêmes
on se fera toujours racketter

Ti Ngoc

,

il n’est pas très difficile de répondre à ta question Dokuan. celui qui est responsable c’est celui qui a emprunté.
Mais comme on est en démocratie et que par le vote majoritaire nous avons délégué cette responsabilité d’emprunter à nos gouvernants, en un certain sens nous sommes tous responsables.
Cependant à notre décharge nous ne savions pas que nos gouvernants allaient octroyer une augmentation de 70% des indemnités des élus nationaux.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient faire des cadeaux fiscaux aux plus riches.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient augmenter de façon inconsidérée les revenus du président de la République.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient financer avec l’argent public les banques en difficulté en 2008 responsables pourtant de la crise avec leurs investissements hasardeux.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient magouiller afin que B TAPIE soit indemnisé de 285 millions € dans l’affaire Crédit Lyonnais avec l’argent des contribuables. bref, on a des circonstances atténuantes contrairement à nos gouvernants.

Bonsoir Thuong19
@thuong19 142432 wrote:

il n’est pas très difficile de répondre à ta question Dokuan. celui qui est responsable c’est celui qui a emprunté.
Mais comme on est en démocratie et que par le vote majoritaire nous avons délégué cette responsabilité d’emprunter à nos gouvernants, en un certain sens nous sommes tous responsables.
Cependant à notre décharge nous ne savions pas que nos gouvernants allaient octroyer une augmentation de 70% des indemnités des élus nationaux.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient faire des cadeaux fiscaux aux plus riches.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient augmenter de façon inconsidérée les revenus du président de la République.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient financer avec l’argent public les banques en difficulté en 2008 responsables pourtant de la crise avec leurs investissements hasardeux.nous ne savions pas que nos gouvernants allaient magouiller afin que B TAPIE soit indemnisé de 285 millions € dans l’affaire Crédit Lyonnais avec l’argent des contribuables. bref, on a des circonstances atténuantes contrairement à nos gouvernants.

Cela relativise les problèmes dénoncés dans d’autres pays. :wink2:

Ce n’est pas la France qui est endettee, mais l’Etat Francais.
Nombre de regions ont toujours leur triple A, … et d’autres regions refusent d’etre notees.
On se demande bien pourquoi.

Bonjour à toutes et à tous,

Ah ! C’est toujours les mots qui me font rire, surtout en cette période de crise économique et financière et on est à quelques mois de l’élection présidentielle en France…

Qui est responsable de la dette de la France ?

C’est un sujet assez médiatique, on entend tous les jours en ce moment dans les débats télévisés, mais pourquoi au singulier ?

Tout d’abord il faudra savoir de quoi on parle, au lieu de semer les paniques et noyer le peuple dans les tourmentes de la dette :

Dette publique de la France – Wikipédia

Depuis vendredi dernier, après dégradation de la « triple A » de la France par la S&P, les différentes personnes politiques cherchaient à accuser l’opposition en vue de dramatiser la situation afin de récupérer un peu plus de votes pour la prochaine élection présidentielle.

Pourtant, ils sont tous convaincus que malgré la dégradation de son « rating » (AA+ contre AAA), la France reste « solide » et capable de faire face aux dettes encourues…

A mon avis, la bonne question à poser est plutôt : Comment réduire la dette publique, sortir la France de la crise actuelle et quel sera rôle de la France au sein de l’Europe à moyen et long terme ?

C’est la question que j’aimerais bien entendre par tous les responsables politiques, y compris les candidats à la prochaine élection, quelque soit le parti qu’ils appartiennent…

On sait toujours que c’est tellement facile de critiquer lors qu’on n’est pas concerné directement et les langues de bois ne manquant pas dans tous les débats, et surtout ceux qui sont politiques…

Soyons responsables et constructifs ! Nos hommes politiques appartiennent quand même à la même nation je suppose ?

Qu’en pensez-vous ?
Bonne journée à tous.
NVTL

Les Français se croient encore riches…

Une histoire qui me fait rire : A cause de toute la propagande, pour faire marcher un zoo, il vous faut des panda géants.
Cette bestiole est moins menacée que d’autre…

Le panda, le meilleur ambassadeur de la Chine – M Magazine

Mais imaginez : Vous devez beaucoup d’argent à votre proprio… Celui ci a 2 gros Toutou que vous estimez mal nourris
Alors en plus de vos dettes vous lui louez son couple de toutou pour 750 000 euros par an pendant 10 ans et 80 000 euros pour les nourrir.

Ok par exemple le zoo fait un buisenes qui rentabilise son investissement de 10 milliard d’€uro (sur 10 ans) mais c’est une forme d’importation de produit chinois.

La  » diplomatie du panda  » a rarement été aussi active. Le 3 décembre, le zoo de Beauval, l’un des principaux parcs animaliers français, installé dans le Loir-et-Cher, a annoncé avoir conclu un accord qui lui permettra d’accueillir un couple de pandas géants pendant dix ans. Yuanzi, le mâle, et la femelle Huanhuan, sont tous deux âgés de 3 ans. Cet accord intervient au terme de cinq années de négociations, aussi serrées et discrètes que s’il s’agissait d’un contrat industriel. L’époque où Georges Pompidou revenait de voyage officiel avec un couple de pandas offerts en cadeau a vécu. Yuanzi et Huanhuan font l’objet d’un prêt dans le cadre d’un très officiel  » accord de coopération « . Le montant versé à l’Association chinoise des jardins zoologiques est jalousement tenu secret. Il est bien précisé que leur éventuelle descendance sera rapatriée en Chine dès l’âge de 3 ans.
(***)
Les autorités chinoises sont passées maîtres dans l’art de mettre à profit l’extraordinaire empathie que suscite le panda à travers le monde. Elles ont fait un ambassadeur de cette espèce dont il ne reste que 1 600 individus en liberté dans le monde (et 300 environ en captivité, surtout en Chine), en raison notamment de sa très faible propension à se reproduire. Symbole de la Chine, le panda adoucit l’image médiatique de ce pays qui ne ménage pas ses opposants et qui est souvent jugé commercialement trop agressif. (***)

Le panda Yen Yen donné à Pompidou a survécu 27 ans !
Comme quoi on vit plus long temps quand on est loin de sa femelle…

le panda géant (un mâle de cette espèce nommé Yen-Yen, offert dans le cadre des relations diplomatiques entre la Chine à la France, y a vécu de 1973 à 2000, ce qui représente une des plus longues durées de vie pour cette espèce en captivité).

_ panda = miêu hùng , chat ours
_ huan huan = hoan hoan , vui vui ; yuan zi = nguyên 元 tử 梓 = au sommet ? de l’arbre tử

en tout cas pour la dette ce n’est pas moi mais je propose que l’on fasse 1 super voyage au vietnam tout le forum sur le compte de la dette non je blague en fait j’ai du mal a comprendre comment on peut avoir une si grosse dette . bisous a tous carlosphan

Moi je suis curieux de savoir comment ils vont faire quand pour s’enrichir il faudra arnaquer les autres riches. Car on aura beau nous donner des salaires à dépenser, on finira par vraiment avoir plus rien. Et si ils veulent continuer à s’enrichir il faudra racketter d’autre gens.

hey je vote pour toi dokuan salut carlos phan
moi j’ai une solution sur taxer les societe qui ce delocalise

@dokuan 142469 wrote:

Bonjour NVTL,
Tu peux lire ici le programme pour l’économie : Programme politique

Merci Dokuan,
J’ai déjà vu ce lien, bien que certains points entrèrent trop dans les détails et ce ne sont pas forcément des propositions en matière de solution du problème économique et politique actuel. Ceci dit, ce sont des bons points à réfléchir et à tirer profit de ce qu’on pourrait envisager pour améliorer afin d’éviter le pire dans cette période difficile…
NVTL

les multinationales françaises font d’énormes bénéfices. Par exemple total:http://www.total.com/MEDIAS/MEDIAS_INFOS/5012/FR/Total-20111028-3trim-2011-comptes.pdf Sur ce lien on voit l’évolution du résultat sur 3 année. Si je me trompe pas un résultat est bien le bénéfice,non? 3 347 millions d’euros sur un trimestre, çà fait déjà 10 041 million d’euros sur un an avec juste une entreprise. Et pourtant le gasoil à pris 6 centimes la semaine passé. Car en France, c’est les contribuables qui payent et en l’occurrence nous. Chaque année les prix montent car cela suit la croissance mais je suis sur que le ratio en rapport avec le smic lui baisse. De toute façon, c’est finis la sécu et autre subventions.Soit les riches payent soit on se débrouille.
Et si l’état peut pas rembourser tant mieux, car dans tout les cas on payera. Mais avec des sommes pareil, c’est lui qui sera dans la merde, pas nous. Les multinationales partiront ailleurs et les politiques n’auront plus de financement et de dictature de marché à mettre en place. Alors que ce système coule, la plupart des français sont déjà noyés ou presque, ils verront pas de différences.

Permettez à un étranger de s’immiscer dans ce débat. Mais, propriétaire en France, je me permets de penser que je peux mettre un peu mon grain de sel ici.

En préambule, il faut bien voir que l’augmentation de la dette française (plus de 600 milliards d’€ sous Sarkozy) est essentiellement due au cadeaux fiscaux, plus de 500 milliards durant les 5 dernières années, la crise n’est responsable que d’environ 100 milliards d’€.

Il y a deux façons de résorber un déficit :
1) Diminuer les dépenses,
2) Augmenter les recettes.

On peut faire un mélange des deux méthodes.

Je reprends ici les attendus qui ont motivé la dégradation par S&P d’un certain nombre de pays européens :

« Nous estimons qu’un processus de réforme basé sur le seul pilier de l’austérité fiscale risque de devenir contraire au but recherché alors que la demande intérieure baisse en même temps qu’augmentent les préoccupations des consommateurs au sujet de la sécurité de l’emploi et de leur revenu disponible, érodant les recettes fiscales des pays »

Ces attendus montrent clairement que ce qui est reproché c’est de ne faire appel qu’à la méthode 1).

C’est absolument cohérent avec ce que l’on sait des mécanismes d’une économie en régime capitaliste. Réduire les dépenses revient à contracter la demande et, in fino, réduire l’activité et, partant, réduire également les recettes fiscales d’où, nouvelles économies, nouvelle contraction de la demande … On est rentré dans un cercle vicieux dont il est difficile, impossible même, de sortir sans modification profonde de la politique économique.
Et dans ce cercle vicieux, c’est toujours les petits qui se mouillent, les gros sont bien à l’abri.

La crise des années trente est symbolique à cet égard : la pauvreté est la misère se sont abattus sur le monde tant que l’on a cherché à économiser.
Ce n’est que par l’application du « New Deal » de Roosevelt que l’économie a pu sortir de ce cercle.
Le « New Deal » était une politique très interventionniste : réforme et contrôle des banques, forte augmentation de la fiscalité, dépenses sociales sous forme d’aide aux chômeurs et au travail, investissements dans les infrastructures, protection syndicales, etc. Bref, une politique que l’on qualifierait d’extrême gauche maintenant, faite par un riche président US, dans un pays voué au capitalisme. Mais c’est cette politique qui a tiré les USA du bourbier de 1929.

Le « New Deal » est l’exact opposé de la politique pro-cyclique poursuivie actuellement par une majorité de pays européens. Évidemment, parler d’économies c’est facile et, surtout, c’est démagogique. Cela plait aux gens qui raisonnent à l’échelle d’un pays (continent) comme ils raisonnent pour la gestion d’un ménage.

Le B-A, BA d’une saine politique économique, c’est de faire des économies durant les années de vaches grasses et, au contraire, de dépenser lorsque l’économie se tasse, il faut mener une politique économique anti-cyclique. Malheureusement, on fait l’inverse la plupart du temps,

Et pour dépenser, sans augmenter la dette, il faut augmenter les recettes.
Il y a plusieurs façon d’augmenter ces recettes :
1) On frappe tout le monde de la même façon par le biais d’une augmentation des taxes (augmentation de TVA par exemple). Là, le remède est pratiquement pire que le mal : les petits revenus, déjà tenus à la gorge, vont encore, par nécessité, réduire leur consommation d’où la perpétuation du cercle vicieux vu plus haut.
2) On frappe uniquement les gros revenus et fortunes, cela n’a pratiquement aucune incidence sur la consommation. Lorsque l’on gagne 10 millions d’€ par an, ce n’est pas parce que l’on paye 500.000 € de plus d’impôts que l’on dépense moins, simplement, on va un peu moins « mettre de côté ». Les petits revenus, ne diminuant pas, vont continuer à consommer.

Mais, il y a dépenses et dépenses.
C’est inutile de donner encore plus de revenu à ceux qui en ont déjà de confortables. En revanche, l’augmentation des bas revenus a un impact économique immédiat.
Par exemple, « donner » 10 millions à une personne en gagnant déjà autant ne va rien rapporter en terme économique, ces millions vont être figés et ne vont pas participer au circuit économique. Croyez-vous que si, c’est un exemple, Mme Bettencourt reçoit 10 millions de plus elle va immédiatement dépenser cet argent ?
Au contraire, si l’on partage ces 10 millions entre les « smicard » ou les chômeurs, cet argent est immédiatement consommé et repart dans le circuit économique, on amorce la pompe et on repart dans un cercle, vertueux cette fois.

Alors, tout à fait immodestement, mes propositions pour sortir de la crise :
1) Revoir totalement l’imposition directe (sur le revenu et la fortune). Imposition directe qui doit devenir l’épine dorsale de la fiscalité et représenter au minimum 80 % des recettes fiscale. Ces impôts doivent être fortement progressifs.
2) Symétriquement, diminuer de façon drastique l’imposition indirecte, TVA et taxes diverses, qui, en frappant de façon égale tout le monde, est totalement injuste.
3) Augmentation immédiate des bas revenus.

Rien que ces 3 premières mesures permettraient de sortir un peu la tête de l’eau.

Pour finir, et pour en revenir au Vietnam, un français d’origine vietnamienne, Liêm Hoang-Ngoc (Liêm Hoang-Ngoc – Wikipédia) a de très intéressantes idées sur la fiscalité, idées auxquelles je souscris totalement.

@abgech 142476 wrote:

(***)
Alors, tout à fait immodestement, mes propositions pour sortir de la crise :
1) Revoir totalement l’imposition directe (sur le revenu et la fortune). Imposition directe qui doit devenir l’épine dorsale de la fiscalité et représenter au minimum 80 % des recettes fiscale. Ces impôts doivent être fortement progressifs.
2) Symétriquement, diminuer de façon drastique l’imposition indirecte, TVA et taxes diverses, qui, en frappant de façon égale tout le monde, est totalement injuste.
3) Augmentation immédiate des bas revenus.

Rien que ces 3 premières mesures permettraient de sortir un peu la tête de l’eau.

Pour finir, et pour en revenir au Vietnam, un français d’origine vietnamienne, Liêm Hoang-Ngoc (Liêm Hoang-Ngoc – Wikipédia) a de très intéressantes idées sur la fiscalité, idées auxquelles je souscris totalement.

Moi, je propose exactement le contraire :
1) TVA au maximum autorisé par l’Europe, 20% utiliser pour réduire les charges sociales des entreprises et diminuer le coût du travail en France. L’avantage de la TVA est qu’elle taxe aussi les consommateurs qui tirent leurs revenus de l’économie parallèle comme le travail au noir.

@abgech 142476 wrote:

Pour finir, et pour en revenir au Vietnam, un français d’origine vietnamienne, Liêm Hoang-Ngoc (Liêm Hoang-Ngoc – Wikipédia) a de très intéressantes idées sur la fiscalité, idées auxquelles je souscris totalement.

Hoang Ngoc Liêm a dit en gros : « il faut taxer beaucoup plus les riches »
A cela on lui répond : « Oui, mais pas trop car si non ils vont quitter le pays »
Liêm sort ensuite 2 chiffres : Seulement 0,14% des français riches quittent la France à cause de l’ISF. Le manque à gagner est seulement de 0,68%

Mais la vraie question est : Ces 2 chiffres vont monter à combien si on taxe les riches beaucoup plus que maintenant ?

@DédéHeo 142478 wrote:

Moi, je propose exactement le contraire :
1) TVA au maximum autorisé par l’Europe, 20% utiliser pour réduire les charges sociales des entreprises et diminuer le coût du travail en France. L’avantage de la TVA est qu’elle taxe aussi les consommateurs qui tirent leurs revenus de l’économie parallèle comme le travail au noir.

pas d’accord 20% de TVA c’est trop!
ensuite ce n’est pas tout le monde qui fait du travail au noir!
(si les gens font du travail au noir, c’est bien parce queles charges sociales et les impôts sont trop élevés en France!)
la France est la number one des impôts et des taxes!

Melenchon a dit un truc ulktra stupid hier :
« On monte le smic a 1700 € ca ne fait que 300 € de plus »
« Pour 2 travailleurs d’une PME ca ne fait que 600 € » SIC

A part qu’il y a 70% de charges sociales voir +

Donc l’augmentation est de 1020 € pour une PME
Comment peut-on être aussi nul en économie ?

Fait le total, c’est du délire :
Charges sociales sur salaires | LexisNexis en France

On parle de :
Taux employeur ET DE Taux salarié

LA REALITé C’est que les 2 sont prélevées sur le salaire versé a l’employer par l’employeur

Comme cet argent est prélève sur le travail, le travail légal est désavantagé par rapport au travail au noir, au RMI, à l’économie parallèle.

Alors on met la TVA a 20% et on supprime les charges sociales.

J’ai rien inventé, c’est le principe de la TVA sociale

Le travail etant moin taxé alors la part des produit fabriqué en France augmente et l’économie redémare

Heureusement, ya Anelka pour réduire le déficit :
En France on importe des Panda à 800 000 € par ans
mais on exporte Nicolas Anelka à 12 millions d’euros par ans

Florian Egly(Sport24.com) Mis à jour le 12/12/2011 à 10:53 | publié le 12/12/2011 à 09:59 Réactions (216)

Nicolas Anelka va toucher près de 12 millions d’euros par an à Shanghai Crédits photo : Reuters

Le club de Shanghai Shenhua a officialisé l’arrivée de Nicolas Anelka ce lundi. L’attaquant français a signé un contrat de deux ans, pour un salaire annuel d’environ 12 millions d’euros.

Je pense que le problème n’est pas d’augmenter le taux d’imposition des grosses fortunes et des grandes entreprises mais déjà qu’ils paient ce qu’ils sont censés payer. Augmenter le taux sans éradiquer les combines diverses et variées qui permettent d’échapper à l’impôt ne servirait strictement à rien. Évidemment ceci nécessiterait une volonté politique… dont on ne perçoit pas vraiment qu’elle soit dans l’air du temps. Un exemple parmi beaucoup d’autres :

Quant au vieux serpent de mer des riches qui quitteraient le pays, hé bien je dis : chiche !

@dokuan 142520 wrote:

Pour plus de précision (les familles étant déjà propriétaires de leurs logements n’auront pas besoin de l’aide) … soit seulement 7 millions auraient l’aide de 300 000. Je disposerais encore de 2 200 milliards pour le reste du monde ! Ceux qui réussissaient dans leur entreprises (la chance, la persévérance, le travail, sa capacité …, surtout pas de « piston ») : je prélèverai 10% sur le résultat positif. Ceci me permettra d’alimenter une banque de solidarité. Je crois qu’il n’y aurait plus de guerre, de détournements de fond, malversations et crimes diverses … A vous de choisir.

Sans préjuger sur les montants récupérés ,7millions logements ( 5 à 6 pièces) à construire rapidement, bonjour l’inflation et la spéculation immobilière.
Chaque mesure évoquée semble bien séduisante en soi ,mais il faut pouvoir juger sa faisabilité dans la situation actuelle de la France (sur le plan financier, juridique,engagements internationaux,etc…).
Aussi sans changement net de la majorité, sans modification des règles de l’UE et autres organismes internationaux (FMI , OMC etc…) seule la TVA sociale peut être mise en oeuvre rapidement suite à un simple vote au parlement pour remettre sur pied l’économie française.. Il suffit de singulariser cette TVA pour un suivi de son utilisation.

Par ex:Augmenter unilatéralement les taxes d’importations est mission impossible car risque de rétaliation d’où effet contraire à celui recherché.
La loi sur les heures supplémentaires défiscalisées mérite d’être réexaminée pour faire la chasse aux abus généralisés.

Bonjour Ti Ngoc,
@Ti Ngoc 142488 wrote:

pas d’accord 20% de TVA c’est trop!
ensuite ce n’est pas tout le monde qui fait du travail au noir!
(si les gens font du travail au noir, c’est bien parce queles charges sociales et les impôts sont trop élevés en France!)
la France est la number one des impôts et des taxes!

La TVA sociale si elle comportait des taux différents selon les classes de produits pourrait être modulée pour être moins pénalisante pour les produits de première nécessité..
Avant on avait le taux 1 à7%, le taux 2 à21,8% et enfin le taux 3 à 33,3% pour le luxe. Pour le mix , les organismes de statistiques nous dirons si on y gagne ou non. mais c’est l’une des rares mesures qu’on peut mettre en oeuvre rapidement pour aider les entreprises françaises et aider nous_mêmes.

@dokuan 142524 wrote:

Non, ces mesurettes ne règlent en rien la situation actuelle … pas de TVA sociales SVP car cela touche encore plus la classe moyenne !
1- Il faut annuler immédiatement la dette de 1700 milliards (6000 – 1700 = 4300 milliards)
2- Avec 4300 milliards je commence par aider les plus démunis avec 2100 milliards et en même temps encourager l’entreprise me permettant de créer une banque « centrale » avec comme capital initial de 2200 milliards qui sera bien sûr alimenté par la contribution des 7 millions de familles ayant reçu de l’aide, une sorte coopérative solidaire.
3- Commencer par le faire nous mêmes avant d’en discuter avec UE

Par quel procédé peut-on récupérer ces 6000 milliards ?
Et 4300 milliards injectés dans l’économie française par le biais de la consommation ne généreront pas de déséquilibres?Une demande intérieure qui augmente d’un coup 40% du PIB peut être absorbée sans férir par l ‘industrie française.?
L’un des buts n’est -il pas de rétablir la balance commerciale ?

@ Ti Ngoc_La TVA sociale peut être modulée entre les produits de première nécessité (peut être revue à la baisse) et ceux du luxe (caviar, joallerie etc…) Nostalgique de la tva à 33,3%.

Bonjour à toutes et à tous,

Hihihihihi… Je vois qu’il y a des éminents économistes parmi nous, qui sont susceptibles de faire partie du club des 20 sages en France après la prochaine élection présidentielle…

Je suis plutôt comme une mère de famille et mes raisonnements se limitent aux quelques simples chiffres qui me donnent déjà des vertiges, sans entrer dans les grands modèles macro et/ou micro économiques…

Ce que je vois, en France, le PIB est environ 1950 Md€, avec :
– Impôts collectés tous confondus : +45% du PIB,
– Dépenses publiques : -56% du PIB,
– Dettes publiques : -85,3% du PIB…

On voit qu’une bonne partie des impôts collectés est prévue pour payer les intérêts sur les dettes !
Même en tapant fortement les ISF sur les riches (un peu plus de 4 Md€ collectés par an sur ISF en France), on sera encore très loin du compte !

Donc comment faire pour réduire les dettes, limiter les dépenses, améliorer les productivités, réduire le chômage, créer les logements sociaux, progresser les conditions de vie du peuple etc. etc. etc. ?

Imaginons, je rentre à la maison et je dis à ma femme :
– Chérie, je vais apporter un salaire net de 1000 € par mois, tu débrouilles avec ça, en sachant qu’on doit dépenser 1400 € par mois pour la famille et on est déjà endetté à 1600 €, mais surtout n’emprunte pas de l’argent à qui que ce soit, en sachant qu’on doit payer les intérêts tous les mois et rembourser les dettes à chaque échéance…

Et comme toutes les bonnes mères de famille, chaque mois ma femme courrait emprunter encore de l’argent à sa famille, à ses amis…pour régler les fins de mois…

Qu’en pensez-vous ?
Bonne journée à tous.
NVTL

@dokuan 142528 wrote:

Je nationalise toutes les banques et je récupère tout l’argent qui dorme, soit 6000 milliards. Il faut tout de suite éponger la dette, aider les plus démunis … j’ai dévoilé une vue globale pour faire de la France un pays exemplaire, les autres suivront.

Oui, les communistes vietnamiens avaient fait la même chose en 1975 dans le Sud. Mais eux, ils venaient de gagner une guerre. C’est un peu différent.

@DédéHeo 142491 wrote:

Alors on met la TVA a 20% et on supprime les charges sociales.

J’ai rien inventé, c’est le principe de la TVA sociale

Le travail etant moin taxé alors la part des produit fabriqué en France augmente et l’économie redémare

Les exportations françaises seront exonérées de charges sociales donc plus compétitives pour mieux pénétrer les marchés étrangers. Comme la TVA sociale sera plus élevée que l’ancienne ,les importations plus taxées contribueront au redressement des comptes sociaux.
Mais attendons les chiffres des état-majors politiques ou syndicaux et les arbitrages.

PS total des charges sociales affichées sur A 2 : presque 100% du salaire net.

1973 : la loi interdisant à l’Etat de se financer auprès de la banque centrale | Atlantico

40 ans pour en arriver là

Publié le 18 janvier 2012 – Mis à jour le 19 janvier 2012
Mais pourquoi avait-on voté en 1973 cette loi imposant à l’Etat de passer par les banques privées ou les marchés pour financer sa dette ?

Par cette loi, il devenait interdit au Trésor français de s’adresser directement à la banque centrale. 2e numéro de notre série en 5 volets sur les 40 ans qui ont permis à l’industrie de la finance de prendre le contrôle du monde réel.

Comment sommes-nous passés, d’une société où, malgré toutes les imperfections humaines et sociales, l’économie travaillait pour l’homme, à une société où l’homme travaille pour l’économie et l’économie pour la finance ?
Au centre de ce changement de nature, il y a, en France, la loi du 3 janvier 1973. Cette loi à peu près inconnue du grand public a en effet bouleversé l’organisation de la finance, et ses rapports avec l’État, garant de l’intérêt général. En effet, cette loi, directement inspirée du système américain de la FED (réserve fédérale américaine), interdit à la Banque centrale de faire des avances au Trésor. Dit autrement, de prêter directement à l’État de l’argent à taux zéro ou à un taux équivalent à celui qui prévaut lorsque la Banque centrale prête de l’argent aux banques.
Dès lors, en vertu de cette loi, l’État est obligé de passer par le système des banques privées pour financer son endettement. Cette loi constitue en elle-même un véritable défi à la souveraineté étatique, puisqu’elle interdit au Souverain – l’État démocratique étant l’aboutissement politique et juridique du Peuple souverain – de se donner l’argent dont il est pourtant le seul garant et seul émetteur de monnaie de base. Et elle l’oblige, pour emprunter, à passer par des tiers privés (les banques) qui lui prêtent l’argent dont il est cependant le fournisseur en dernier ressort ! Une situation déjà ubuesque en elle-même, mais qui s’est encore aggravée depuis, puisque, en volant au secours des institutions financières lors de la crise de 2008, l’État est également devenu le fournisseur en premier ressort de ces mêmes institutions qui aujourd’hui lui reprochent son endettement, et lui appliquent en conséquence des taux usuraires…

Comment en est-on arrivé là ? Le cas français.

Il est tout à fait permis de croire à la bonne foi du législateur. Dans l’esprit de celui-ci et des hauts fonctionnaires de l’époque, il s’agissait avant tout, après la période de reconstruction de la France de l’après-guerre, d’instituer un garde-fou afin de préserver le pays des abus passés faits sur les épargnants et les rentiers par l’inflation et les dévaluations. Car en l’absence de limitation légale au pouvoir arbitraire de l’Etat de créer de la monnaie, l’équilibre du système repose uniquement sur la volonté des gouvernements de s’imposer une discipline budgétaire. Sans cette discipline, et s’il devient systématique, le financements des déficits par simple émission monétaire est un mauvais coup porté au reste de l’économie puisque cet argent « créé » l’est sans contrepartie réelle.
En 1973, près de 30 années « d’abus » étatiques en matière de création monétaire viennent de s’écouler dans le cadre de la remise à flot de l’économie française suite aux destructions de la deuxième guerre mondiale. La France étant désormais reconstruite, il n’était plus aussi nécessaire de laisser persister des mécanismes qui s’étaient avérés bénéfiques pour le financement de dépenses d’investissements structurels. D’autant qu’en plus de ces investissements lourds, ces mécanismes de création monétaire « facile » avaient souvent été utilisés pour financer le fonctionnement courant de l’Etat. Aux yeux des hauts fonctionnaires ou des législateurs de l’époque, il était à la fois utile d’encadrer les potentielles dérives de l’Etat en la matière et souhaitable de sortir d’une ère d’économie administrée.
Reste que ces bonnes intentions finirent par faire aussi le jeu du monde de la finance, celui-ci voyant bien l’intérêt qu’il pouvait retirer d’un système dans lequel l’État doit obligatoirement passer par lui pour emprunter. De ce point de vue, la loi de décembre 1973 fut également le fruit d’un habile lobbying bancaire visant à consolider ces « bonnes dispositions » politiques afin de « neutraliser » ceux qui auraient pu remettre en question l‘argument d’un Etat trop dépensier et prompt à faire tourner la planche à billets pour continuer à s’endetter dans la mesure où en 1973, l’État français n’était quasiment pas endetté.
Au final, comme on le sait, le nouveau système n’a bien évidemment pas empêché l’État de s’endetter ! Contrairement à ce qu’escomptaient certains, la loi de 1973 n’aura donc pas rempli son rôle de garde-fou budgétaire : l’endettement public s’est poursuivi. Et – circonstance aggravante – il a été contracté auprès de créanciers financiers privés pratiquant des rentes sur la dette. Tant et si bien que l’État est progressivement devenu l’otage d’un système financier privé.
De la sorte, avec la loi de 1973, la France changeait en réalité de monde en mettant à mort le système qui pourtant avait permis sa reconstruction et son renouveau industriel. Il faut en effet en être bien conscient : sans les avances gratuites du Trésor, l’inflation et les dévaluations, la France d’après-guerre n’aurait pas pu se reconstruire. Si la France avait choisi la finance et le remboursement des dettes, à la sortie de la Seconde guerre mondiale, elle ne se serait jamais relevée, car elle aurait croulé sous le poids du passé. Si l’intérêt supérieur de la France n’avait pas été au-dessus, des épargnants, du rentier et du système financier pour privilégier l’économie réelle, la fabrication de véritables richesses industrielles, issues pour la plupart alors des grands programmes de l’État, n’aurait pas été possible. Jamais la France ne se serait hissée à la quatrième puissance économique mondiale avant 1970, si le Général de Gaulle n’avait pas mis la finance au service de l’économie du pays.

Quand la dérive se mondialise…

Toutefois, la France n’est pas la seule concernée par cette dérive. Ce système des nouvelles banques centrales, mettant le système privé au centre du financement public, va bientôt devenir mondial. Entre 1990 et 2001, 34 pays vont abandonner leur capacité à faire financer les excédents de dépenses publiques par leurs banques centrales pour la confier à l’industrie de la finance privée. Pour le plus grand profit de celle-ci : comme l’endettement public et privé a été croissant comme jamais, le bilan des banques privées dépasse désormais de plusieurs multiples le PIB des États. Il représente ainsi trois fois le PIB de la zone euro, rien que pour les banques travaillant au sein de la zone monétaire européenne unifiée. Rien que de très logique, puisque le système privé financier a fait de la dette – et en particulier de l’endettement public – son métier, avec une efficacité redoutable.
Désormais, cette logique est comme on le sait inscrite dans le marbre des Traités européens qui interdisent à la Banque centrale européenne de procéder à des avances au bénéfice des États, au même taux qu’elle prête pourtant aux banques. Les États perdent donc leur capacité d’utiliser la monnaie pour soutenir leur développement économique : rien n’est possible sans le soutien des banques privées ou des marchés, même pour investir de manière rentable dans le long terme. Cette rigueur a toutefois ses limites : il est en effet permis à la BCE, par la force des choses, de fausser le marché en achetant indirectement la dette aux banques et au système financier comme elle l’a fait pour un montant de 200 milliards d’euros, via une forme de monétisation. L’on découvre alors que la BCE s’autorise à créer de la monnaie à partir de rien, mais seulement pour sauver les banques et le système financier, tout en s’interdisant la même technique pour sauver les États… On ne saurait mieux souligner combien le nouveau système issu de la loi de 1973, et ses épigones, aboutissent à une véritable prise de pouvoir du monde financier aux dépens des États, pourtant instruments et garants de l’intérêt général.

Il ne peut y avoir deux souverains

Ou bien l’État met sous contrôle la finance ou bien la finance met l’État sous son contrôle. Soit c’est le peuple qui est le souverain (via ses élus), soit c’est le système financier (agences de notation, banques, institutions financières) qui est le souverain, dictant au peuple et à ses élus, la politique à suivre. Et comme conséquence, un pouvoir qu’on ne peut plus sanctionner, puisqu’il n’est pas élu et n’a même pas de « visage ». La dépossession progressive de toute latitude monétaire des États ne pose donc pas seulement un problème économique. Elle représente aussi un effroyable déni de démocratie, la volonté et les intérêts des acteurs de la finance primant de facto sur ceux des peuples.

Bonjour Ti Ngoc,

Merci pour l’article, à rapprocher avec la discussion ci-dessous :

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-th-o-lu-n-t-do/10064-le-dollar-va-mourir-de-myret-zaki.html

D’ailleurs les Américains font les mêmes reproches à leurs banques et il faut s’attendre à une jonction entre Occupy WS et le mouvement Public Banking d’Ellen Brown dans les mois qui viennent.

je vais finir par vivre en autarcie dans un camion, avec un micro potager et une chèvre comme animal de compagnie. Comme ça je serais tranquille.

Oui mais tout çà c’est périmé ..

suffit de lire la dernière mouture du très british Financial Times :

– sur ce lien :

Le « FT » ou la critique du capitalisme pur – LeMonde.fr

– cet article du monde.fr

Le « FT » ou la critique du capitalisme pur

| 26.01.12 | 13h42 • Mis à jour le 26.01.12 | 18h43

[ Depuis plus de trois semaines, l’organe central du capitalisme intelligent, le quotidien britannique le Financial Times, ausculte l’état de l’économie de marché. Commentateurs, économistes, dirigeants politiques, entrepreneurs débattent des quatre coins du globe. Intitulé général de cette longue série d’articles : « Le capitalisme en crise ».

Imaginez l’Osservatore romano, le quotidien du Vatican, portant un regard critique sur le catholicisme. Car le jugement d’ensemble est sévère, que l’on peut résumer ainsi : la formule « ultralibérale-dérégulée » du capitalisme, héritée des années 1980, ça ne marche plus. On dirait du François Hollande, ou presque, mais au fil des pages d’un grand quotidien des milieux d’affaires internationaux.

Trois ans après la crise de 2008 et à quelques jours de l’ouverture du sommet économique de Davos, en Suisse, c’est un signe important. En économie comme ailleurs, il y a des modes intellectuelles. Lancées par des journaux tels que le FT, le Wall Street Journal ou l’hebdomadaire The Economist, elles préparent le terrain à des changements de fond.

Le tournant reagano-thatcherien, celui qui allait tordre le cou au capitalisme tempéré de l’après-guerre, a été précédé, à la fin des années 1970, d’une longue démonisation de l’Etat par les penseurs de ce qu’on appelait alors « la révolution conservatrice ». Couplée à la mondialisation des échanges qui allait suivre, elle a donné naissance à la version actuelle du capitalisme – et à la crise de 2008.

Dans cette forme-là, l’économie de marché doit être abandonnée. « Elle s’est avérée non seulement instable mais, et de manière importante, aussi injuste », dit l’éditorial lançant la série. Aux Etats-Unis, pays censé incarner sa réussite la plus accomplie, le capitalisme, relève Lawrence Summers, ancien secrétaire au Trésor, perd la confiance du public : seuls 50 % des Américains en auraient une idée positive, selon un récent sondage. Il est devenu synonyme de financiers surpayés, de croissance anémique et de chômage structurel élevé.

Au coeur de l’acte d’accusation dressé par le FT, il y a ce constat : le capitalisme est en crise parce qu’il produit, massivement, de l’inégalité. Il n’est pas censé être moral. Il est, jusqu’à preuve du contraire, le meilleur système connu pour créer de la richesse. Et, dans sa version pré-1980, il avait la réputation de répartir cette richesse de façon relativement acceptable. En langage d’économiste, on dirait que le marché favorise une allocation intelligente des ressources.

C’est fini. Depuis trente ans, en Amérique du Nord comme en Europe, les inégalités se creusent. Au point, dit l’enquête du FT, qu’elles menacent les fondements de nos démocraties, sociétés de consensus, ancrées dans des classes moyennes majoritaires. Les Etats-Unis connaissent une inégalité de revenus sans précédent depuis presque un siècle. De passage à Paris, le politologue Norman Ornstein relevait récemment que la structure des revenus aux Etats-Unis était celle d’un pays du tiers-monde. Depuis 1980, le 1 % d’Américains les plus riches ont vu leur richesse s’accroître de 300 %.

Dans le même temps, le revenu médian d’un foyer américain n’a progressé que de 40 %, indiquent les statistiques du ministère du travail à Washington. Encore, précisent-elles, que cette hausse n’est atteinte que parce que nombre de femmes sont entrées sur le marché du travail. Si l’on enlève cette deuxième source de revenu dans un foyer américain, la réalité est brutale : en trente ans, le revenu médian d’un homme aux Etats-Unis n’a connu aucune progression. L’Europe suit la même pente, en un peu moins accentuée.

L’honnêteté imposerait de compléter les statistiques du ministère du travail en étudiant l’évolution du pouvoir d’achat : il a progressé dans certains secteurs du fait de la pression que la mondialisation exerce sur les prix. Mais, très largement fondée sur l’implacable réalité des chiffres, la perception reste la même : « L’économie moderne paraît comprendre deux pistes, l’une très rapide pour les super-riches, une deuxième bloquée pour tous les autres », écrit John Plender, l’un des commentateurs du FT.

La colère contre les inégalités a pris « la finance » pour cible. La richesse qui est dénoncée, comme imméritée, n’est pas celle des créateurs d’entreprise. C’est celle des pontes d’un secteur financier gonflé aux amphétamines de la spéculation et qui a pris une ampleur sans précédent – il a notamment pour fonction de financer l’endettement d’une classe moyenne qui, en ces temps de globalisation, ne maintient son niveau de vie que par l’emprunt. Le vilain canard est Lloyd Blankstein, le patron de la banque Goldman Sachs, et le héros Steve Jobs, le fondateur d’Apple.

La série du Financial Times salue les entrepreneurs. Elle dénonce la manière dont les conseils d’administration des grandes entreprises fixent les salaires des dirigeants, notamment dans le secteur financier. Nous vivons des temps inédits : un PDG peut gagner 400 fois plus que ses employés du bas de l’échelle ; ce rapport ne dépassait pas 40 dans le capitalisme pré-1980. Régression morale ou nécessité de s’aligner sur les pratiques de la concurrence ?

L’économie de marché s’est imposée sur toutes les autres parce qu’elle a su changer. Le capitalisme est une succession de crises. « Son succès ne tient pas au fait qu’il reste toujours le même, mais au fait qu’il ne cesse de changer », écrit le FT. Le quotidien préconise trois réformes prioritaires pour sortir du modèle hérité des années 1980 (éditorial du 27 décembre 2011).

Il faut réglementer et réduire un secteur financier devenu incontrôlable parce qu’obèse. Il faut réformer un mode de gouvernance de l’entreprise qui favorise le court terme, la rémunération la plus immédiate et la plus élevée du capital ; celui qui a érigé en valeur suprême la share holder value. Il faut revenir sur la palette d’exemptions fiscales qui, ici et là, a permis aux riches de payer de moins en moins d’impôts.

Ce triptyque n’aurait pas dépareillé dans le discours du Bourget. Mais il a au moins autant de poids quand il est mis en avant par le FT que par François Hollande.]

---

[email protected]n Frachon (International)

Nous ne savions pas … nous n’avons pas voulu savoir, et nous n’avons pas voulu écouter.

En 2007 quand le PS et l’UMP (Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy) proposaient un programme avec plein de promesses, mais aucun financement derrière … forcément cela engendre des budgets en déficits !

Pourtant en 2007, il y a un candidat (Bayrou) qui avait mis en garde, en disant que la dette serait le problème majeur de la France dans les années à venir si on ne faisait rien … Mais personne n’a voulu l’écouter … Les gens préfèrent les promesses que les discours de raison !

La seule mesure qui permet de réduire la dette en :
– Abaissant le cout du travail
– Permet d’avoir des produits « made in France » au prix compétitif par rapport aux mondialisé
– Limite les fermeture d’entreprise et le délocalisation
– Fait payez un impôt aux consommateurs qui sont plus riche que les travailleurs
– Fait payer un impôts aux fraudeurs, faux chômeurs, trafiquants etc

C’est la TVA sociale à 3.2% (En Roumanie, la TVA est à 25%)

Il me fait trop rire Fillion : – « Cette TVA social, on aurait dû la mettre il y a 2 ans« 
Moi je dit qu’ils aurait dû la mettre dès qu’on s’est aperçu de la crise au printemps 2008 ! Ca fait 4 ans.
Mais on a rien fait alors on a perdu 2000 PME ! (c’est un chiffre que je donne a vu de mon nez de cochon, quel est le chiffre exacte ? en 4 ans)

Alors au dernier moment, notre Fillion nous met une demis mesure : Une TVA sociale à 1.6

Les Français se mettent à hurler :
– C’est pas juste !
– Ca va faire monter les prix

Monsieur Total Fina :
– Dans mes produits pétroliers, y a pas beaucoup de travail en France ! La baisse des charge (la diminution du coût du travail) ne m’apporte pas grand chose…
Ca mérite le bonnet d’âne 😆
Comme si on ne savait pas que le carburant est un produit importé, raffiné, fabriqué à l’étranger !

Vous n’avez pas encore trouvé : « Qui est responsable de la dette de la France ? »

Pourtant facile : et « le petit Nicolas » vient de trouver en programmant 2 réferendums très ciblés (sur les chômeurs et l’immigration…)

Mais oui, c’est « le Bouc émissaire  » … si si

Sérieux : lisez donc le bouquin de René GIRARD sur le sujet
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@chris_59 143418 wrote:

Nous ne savions pas … nous n’avons pas voulu savoir, et nous n’avons pas voulu écouter.

En 2007 quand le PS et l’UMP (Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy) proposaient un programme avec plein de promesses, mais aucun financement derrière … forcément cela engendre des budgets en déficits !

Pourtant en 2007, il y a un candidat (Bayrou) qui avait mis en garde, en disant que la dette serait le problème majeur de la France dans les années à venir si on ne faisait rien … Mais personne n’a voulu l’écouter … Les gens préfèrent les promesses que les discours de raison !

Parce que ça fait toujours plus riche de promettre

@chris_59 143418 wrote:

Nous ne savions pas … nous n’avons pas voulu savoir, et nous n’avons pas voulu écouter.

En 2007 quand le PS et l’UMP (Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy) proposaient un programme avec plein de promesses, mais aucun financement derrière … forcément cela engendre des budgets en déficits !

C’est le travail qui produit de la richesse. Et quand on produit, on peut emprunter car on produira la richesse pour rembourser.

Rétrospectivement et à la décharge de notre Président actuel, son analyse et son ambition pour la France en 2007 étaient plutôt bonnes :

Il fallait remettre les Français au travail pour qu’ils produisent plus, s’enrichissent (comme le disait Deng Xiaoping) et enrichissent le pays qui pourrait donc rembourser ses dettes.

La gauche depuis Mitterrand fait croire aux Français qu’on peut gagner au moins autant d’argent en travaillant moins.
Les meilleurs exemples sont : âge de la retraite passée de 65 à 60 ans, semaine supplémentaire de congés payés, temps de travail passé de 40h à 39h, puis à 35h… Les Français se sont donc retrouvés avec plein de temps libre mais sans un sous à dépenser pendant.
De plus, c’est complètement absurde quand on a une économie socialiste (redistributive) de diminuer le temps de travail. Si on diminue le temps de travail donc les rentrées fiscales, chaque année on a moins d’argent à redistribuer donc on s’appauvrit inexorablement.
Et comme on a une balance commerciale en déficit, il sort plus d’argent du pays qu’il n’en rentre. On a donc moins à redistribuer et chaque année on décline un peu plus.
Je me demande si quelqu’un a pris la peine de calculer le coût astronomique pour l’État Français de la perte des rentrées fiscales imposée par cette folie de réduction du temps de travail.

Donc Nicolas Sarkozy voulait en terminer avec cela, augmenter la production, créer des richesses et donc augmenter les rentrées fiscales pour diminuer les emprunts et rembourser la dette.
Manque de bol, 2008 et la crise (que même Madame Soleil n’avait pas vu venir), plus de boulot et vlan… tout son programme par terre.

Après on peut lui reprocher d’avoir mal géré la crise en France. A titre personnel après avoir comparé la situation actuelle de la France avec celles des autres pays européens (à l’exception de l’Allemagne) je constate qu’il a maintenu le navire à flot. En France, les pensions de retraite n’ont pas été baissées, ni les salaires de fonctionnaires, ni les prestations sociales ni les indemnités de chômage…

Alors, comment s’en sort-on ?
En continuant à diminuer nos abyssales dépenses publiques qui creusent la dette et qui imposent à l’État d’emprunter pour payer son fonctionnement plutôt que d’emprunter pour soutenir l’économie du pays et subventionner les projets de recherche et d’innovation.
En facilitant le travail en France et pour commencer en baissant son coût pour les entreprises.
Si un industriel souhaite s’implanter sur le marché européen, il va s’installer là où les coûts de fonctionnement seront les plus bas. Pour que les usines viennent chez nous, il faut qu’elles y trouvent des avantages sinon elles iront ailleurs.
On remet les Français au travail et on fabrique en France les produits de demain dont le monde aura besoin.

La France possède tellement de qualités et d’atouts. C’est anormal que l’Allemagne nous dépasse à ce point. Les Français devraient avoir plus confiance en eux.

Je constate que Français Bayrou souhaite réduire la dépense publique mais ne compte pas toucher au coût du travail.

Quant à François Hollande, il est totalement à côté de ses pompes car il augmente la dépense publique d’1% du PIB et, non seulement il ne touche pas au coût du travail, mais en plus il colle 17,3 milliards de prélèvements supplémentaires aux entreprises. Pas top pour les inciter à venir en France et à embaucher.
Avec lui c’est la faillite assurée. Bah au moins comme ça on aura plus de problème de dette, lol.

Reste à savoir ce que Nicolas Sarkozy va nous proposer.

Bonne soirée

@Phúc_44 143443 wrote:

C’est le travail qui produit de la richesse. Et quand on produit, on peut emprunter car on produira la richesse pour rembourser.

Rétrospectivement et à la décharge de notre Président actuel, son analyse et son ambition pour la France en 2007 étaient plutôt bonnes :

Il fallait remettre les Français au travail pour qu’ils produisent plus, s’enrichissent (comme le disait Deng Xiaoping) et enrichissent le pays qui pourrait donc rembourser ses dettes.
…
La gauche depuis Mitterrand fait croire aux Français qu’on peut gagner au moins autant d’argent en travaillant moins.
Les meilleurs exemples sont : âge de la retraite passée de 65 à 60 ans, semaine supplémentaire de congés payés, temps de travail passé de 40h à 39h, puis à 35h… Les Français se sont donc retrouvés avec plein de temps libre mais sans un sous à dépenser pendant.

Reste à savoir ce que Nicolas Sarkozy va nous proposer.

Bonne soirée

Vous ne manquez pas de culot !!!

Et d’un sans gêne qui frise la « connerie humaine « ….

Vous devriez vous faire embaucher par DEN XIAOPING and C° pour apporter le bonheur aux centaines de millions de « petits Chinois » qu n’ont pas le droit de « tripatouiller dans les caisses du capitalisme d’Etat Chinois et ne font pas partie de l’oligarchie du PCC »

Vous connaissez au moins ce qu’est un « Capitalisme d’Etat » ??? J’en doute

Quant à Nicolas S., il se contente de désigner qui sont les « boucs émissaires  » (cf supra ) .. et je me demande d’ailleurs si vous n’en faite pas partie !!!

@robin des bois 143444 wrote:

Vous ne manquez pas de culot !!!
Et d’un sans gêne qui frise la « connerie humaine « ….

Ce n’est pas parce que côté « connerie humaine » votre expérience personnelle vous permet de parler en connaissance de cause qu’il vous est permis de vous adresser à moi de la sorte.

Gardez votre vulgarité pour vous espèce de mal élevé.

J’espère que la modération effacera votre message ainsi que celui-ci.
Cette discussion qui était cordiale jusqu’à votre sortie mérite mieux qu’un grossier personnage.

Travailler plus pour gagner plus. C’est très bien mais il n’y a pas que le travail dans la vie. Pourquoi se tuer au travail pour pouvoir se payer la même Rolex que Sarkozy ? Pourquoi faire autant d’heures sup pour pouvoir partir dans des îles au bout du monde en été comme le voisin ?

Et puis les 35h n’empêche nullement les gens qui veulent vraiment se tuer au travail de le faire. Ils peuvent très bien prendre un deuxième job ou faire des heures sup. C’est pas du tout interdit.

@Phúc_44 143445 wrote:

Ce n’est pas parce que côté « connerie humaine » votre expérience personnelle vous permet de parler en connaissance de cause qu’il vous est permis de vous adresser à moi de la sorte.

Gardez votre vulgarité pour vous espèce de mal élevé.

(…) mérite mieux qu’un grossier personnage.

une baston, une baston !
Du sang ! De la chique et du mollard !

LA dette, c’est de la faute du mec qui a laissé la Chine rentrer dans l’OMC avec des conditions trop favorables.
Les 35 heures, c’était finalement une bonne idée puisqu’on parle maintenant de simplifier les procédure de chômage partiel…

moi, j’aime bien monsieur Melanchon :
– J’augmente les bas salaire de 50%
– Haa !
– L’Euro trop fort enpeche les exportation
– Ouii !!!
Oui mais avec un nouvel Euro a 1/2, ça nous fait la boite de sardine marocaine 2 fois plus cher ? Donc faut augmenter les salaires de 100% : Le smic à 2200 euro !
Et puis Nicole est une plus belle cougar que madame L’Oréal : Elle a vendu ses laboratoire UPSA et a pris sa retraite en Suisse

@dannyboy 143448 wrote:

Pourquoi se tuer au travail pour pouvoir se payer la même Rolex que Sarkozy ?

Hello dannyboy,

Les Rolex c’est pas trop mon truc, je préfère les Oméga plus classes selon moi.

Faudrait que je demande conseil au socialiste Julien Dray. Il paraît que, côté montres, Sarkozy c’est un petit joueur à côté de lui.

@dannyboy 143448 wrote:

Travailler plus pour gagner plus. C’est très bien mais il n’y a pas que le travail dans la vie.
…
Et puis les 35h n’empêche nullement les gens qui veulent vraiment se tuer au travail de le faire. Ils peuvent très bien prendre un deuxième job ou faire des heures sup. C’est pas du tout interdit.

Vous inquiétez pas, les Français savent mieux que vous qu’il n’y a pas que le travail dans la vie. On a tellement dévalorisé le travail en France depuis 30 ans que ça va pas être facile de changer les mentalités.
Pourtant, si vous voulez des sous et bien… faut travailler. Ça tombe pas du ciel, même dans le monde de bisounours des socialistes français (enfin si, en France il y a le RSA mais bon pour vivre c’est pas top)
Votre message est le parfait exemple de la caricature qui décrédibilise le travail et décourage les gens.
Personne n’a jamais dit qu’il fallait se « tuer à la tâche ». Le temps de Germinal et de La Bête Humaine est, en France, révolu depuis très longtemps vous savez. Pourtant, à vous lire (ou à écouter certains syndicats), on pourrait croire que les TGV carburent toujours au charbon.
La France n’a pas besoin que les Français se tuent au travail, elle a besoin que les Français travaillent plus pour leur pays. Enfin, plus précisément que les salariés français travaillent plus car les travailleurs indépendants français sont déjà parmi ceux qui travaillent le plus en Europe.
Tout est là :
La durée de travail des salariés français à plein temps est l'une des plus basses d'Europe, Actualités

je ne vois pas pourquoi les hommes politiques sont autant payés, minimum 30 000 euros par mois, leurs compagnes (très souvent sont journalistes) enfin leurs salaires doivent effleurer les 50 000 euros par mois, sans compter tous les autres avantages, voiture, logement et nourriture (oui!) de fonction.

ça doit bien rapporter d’être dans la politique (c’est comme dans le show biz), la preuve ce sont toujours les mêmes, ou leurs parents, ou leurs copains, ou leurs bandes qui reviennent et ce quelque soit le parti.

le constat : si vous, petite gens du peuple comme moi vous faites un pet de travers, on vous fiche dehors de votre boulot ( si vous en avez un bien entendu), mais eux ils s’accrochent, ils ont été choisi par le peuple c’est cela qui leur confère une légitimité.
la légitimité de faire n’importe quoi avec vos impôts, avec le pays, avec votre avenir et l’avenir de vos enfants.

@Phúc_44 143464 wrote:

Hello dannyboy,

Les Rolex c’est pas trop mon truc, je préfère les Oméga plus classes selon moi.

Faudrait que je demande conseil au socialiste Julien Dray. Il paraît que, côté montres, Sarkozy c’est un petit joueur à côté de lui.

Vous inquiétez pas, les Français savent mieux que vous qu’il n’y a pas que le travail dans la vie. On a tellement dévalorisé le travail en France depuis 30 ans que ça va pas être facile de changer les mentalités.
Pourtant, si vous voulez des sous et bien… faut travailler. Ça tombe pas du ciel, même dans le monde de bisounours des socialistes français (enfin si, en France il y a le RSA mais bon pour vivre c’est pas top)
Votre message est le parfait exemple de la caricature qui décrédibilise le travail et décourage les gens.
Personne n’a jamais dit qu’il fallait se « tuer à la tâche ». Le temps de Germinal et de La Bête Humaine est, en France, révolu depuis très longtemps vous savez. Pourtant, à vous lire (ou à écouter certains syndicats), on pourrait croire que les TGV carburent toujours au charbon.
La France n’a pas besoin que les Français se tuent au travail, elle a besoin que les Français travaillent plus pour leur pays. Enfin, plus précisément que les salariés français travaillent plus car les travailleurs indépendants français sont déjà parmi ceux qui travaillent le plus en Europe.
Tout est là :
La durée de travail des salariés français à plein temps est l’une des plus basses d’Europe, Actualités

Vous avez sans doute raison, mais je crois néanmoins qu’il suffit d’appliquer la taxe Tobin au niveau mondial ou du moins dans tous les pays occidentaux pour résoudre une grande partie de ce problème de dette.

@Ti Ngoc 143470 wrote:

je ne vois pas pourquoi les hommes politiques sont autant payés, minimum 30 000 euros par mois, leurs compagnes (très souvent sont journalistes) enfin leurs salaires doivent effleurer les 50 000 euros par mois, sans compter tous les autres avantages, voiture, logement et nourriture (oui!) de fonction.

ça doit bien rapporter d’être dans la politique (c’est comme dans le show biz), la preuve ce sont toujours les mêmes, ou leurs parents, ou leurs copains, ou leurs bandes qui reviennent et ce quelque soit le parti.

le constat : si vous, petite gens du peuple comme moi vous faites un pet de travers, on vous fiche dehors de votre boulot ( si vous en avez un bien entendu), mais eux ils s’accrochent, ils ont été choisi par le peuple c’est cela qui leur confère une légitimité.
la légitimité de faire n’importe quoi avec vos impôts, avec le pays, avec votre avenir et l’avenir de vos enfants.

Un ministre a plus de responsabilité qu’un PDG d’entreprise. Pourtant il gagne beaucoup moins. Le salaire de Christine Lagarde a été divisé par 10 depuis qu’elle devienne ministre.

@dannyboy 143475 wrote:

Un ministre a plus de responsabilité qu’un PDG d’entreprise. Pourtant il gagne beaucoup moins. Le salaire de Christine Lagarde a été divisé par 10 depuis qu’elle devienne ministre.

et alors?!
Effectivement que si l’on a des responsabilités on doit être mieux payé, mais c’est inadmissible que les gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment avec l’argent de leurs travails
de quel montant est le salaire moyen en France?
Il y a une trop grande disproportion entre les salaires les plus bas et ceux qui gouvernent ce pays
moi si mon salaire est diminué par dix, je vais dormir sous les ponts!

@Ti Ngoc 143476 wrote:

et alors?!
Effectivement que si l’on a des responsabilités on doit être mieux payé, mais c’est inadmissible que les gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment avec l’argent de leurs travails
de quel montant est le salaire moyen en France?
Il y a une trop grande disproportion entre les salaires les plus bas et ceux qui gouvernent ce pays
moi si mon salaire est diminué par dix, je vais dormir sous les ponts!

Donc ce qui est surtout inadmissible, c’est l’écart de salaire entre PDG et employé. Celui des politiques est beaucoup moins scandaleux.

Cet économiste a prévu depuis assez longtemps la sortie de la Grèce de la zone euro, on en est pas loin et j’attends de voir si il avait raison. Il est un brin provocateur et bien entendu contestable et contesté par d’autres économistes mais s’il écrit ceci, c’est qu’il y a anguille sous roche :

Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

 » Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

Par Marc Fiorentino, MonFinancier.com
Scénario-fiction ? Dés le lendemain de l’élection présidentielle, une fois François Hollande à l’Elysée, la finance se vengera. Et ce n’est que quand le nouveau président fera un discours « pour rassurer les marchés financiers », et qu’il suppliera Angela Merkel de l’aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l’Allemagne interviendra.

Ecartons tout d’abord le volet politique de cette anticipation.. Je n’ai aucune arrière-pensée politique. Je ne milite pour personne, ni contre personne. Je voterai blanc. Mais c’est une réalité. Le 7 Mai la France sera attaquée. Et mise à genoux. Dans la City et dans les plus grands hedge funds américains, c’est la veillée d’armes. On se prépare. Dans le calme mais avec une détermination froide et inquiétante.Il faut dire que depuis que l’Allemagne a mis la zone euro sous tutelle, les « spéculateurs » s’ennuient. Du coup l’euro et les indices boursiers européens rebondissent. Même les dettes Italiennes et Espagnoles se placent sans problème. Quant à la France, elle n’a presque jamais été aussi bien que depuis qu’elle a perdu son Triple A avec des taux à 10 ans inférieur à 3%. Tout cela attriste le monde de la spéculation qui cherche un angle d’attaque.
Heureusement il y a eu Le Bourget. François Hollande a fait une erreur magistrale lors de son discours. Un discours pourtant réussi qui lui permet aujourd’hui de surfer en tête sur les sondages. Pour gratter quelques points sur le dos de Jean Luc Mélenchon, François Hollande a déclaré la guerre à la finance, sa « seule ennemie ». C’est un thème porteur depuis la crise de 2008. Les Français détestent les financiers et certains le méritent bien. Mais s’attaquer à la Finance avec un grand F quand on dépend des marchés financiers pour financer 1700 milliards d’euros de dettes et qu’on ne propose aucune mesure de réduction des dépenses publiques, c’est une grave erreur. Une bonne idée pour se faire élire mais une très mauvaise idée pour la France.
Si on en croit les sondages François Hollande sera élu. Le 6 Mai à 20h son visage apparaîtra sur nos écrans. Quelques heures plus tard à l’ouverture des marchés asiatiques, la Finance, à qui il a déclaré la guerre, va se venger. Et ce sera d’une simplicité enfantine. Les taux Français vont s’envoler. Les fonds spéculatifs, unis, vendront la dette française à découvert. Sans pitié. Et même avec un certain plaisir. On montera jusqu’à 4.5% sur les taux à 10 ans Français. L’euro sera sous pression. Sous forte pression.
Alors, me direz vous, ce n’est pas possible. L’Allemagne ne laissera jamais la France se faire attaquer. Malheureusement si. Car non seulement, par populisme, François Hollande s’est attaqué à la Finance, avec un amalgame entre les petits épargnants et les fonds spéculatifs, entre le guichetier de la banque du quartier et le patron d’une banque de la City, mais il s’est également attaqué à Angela Merkel. Il va « rééquilibrer » la relation entre la France et l’Allemagne, il va expliquer à l’Allemagne que nous ne sommes pas aux ordres de Berlin, il va même redemander une renégociation des traités…. : un crise de lèse majesté pour Angela Merkel.
Le 7 Mai, quand la France sera attaquée, l’Allemagne ne bronchera pas. Lors de la visite de François Hollande à Berlin, Angela Merkel promettra un sommet européen de la dernière chance sans fixer de date. Elle le laissera affronter seul les fonds spéculatifs. Et ce n’est que quand François Hollande fera, la mort dans l’âme, un discours « pour rassurer les marchés financiers », et quand il suppliera Angela Merkel de l’aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l’Allemagne interviendra.
On ne s’attaque pas à la Finance et à Angela Merkel pour gagner quelques électeurs quand on n’a pas les moyens de ses ambitions.
François Hollande devrait relire l’Art de la Guerre de Sun Tze et ne pas déclencher une guerre qu’il ne pourra jamais gagner.
Le 7 Mai la France sera attaquée. « 

@dannyboy 143477 wrote:

Donc ce qui est surtout inadmissible, c’est l’écart de salaire entre PDG et employé. Celui des politiques est beaucoup moins scandaleux.

non je ne suis pas d’accord avec vous, celui des politiques est tout autant inadmissible.

et ce qui me révolte c’est que des gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment.

@Phúc_44 143480 wrote:

Cet économiste a prévu depuis assez longtemps la sortie de la Grèce de la zone euro, on en est pas loin et j’attends de voir si il avait raison. Il est un brin provocateur et bien entendu contestable et contesté par d’autres économistes mais s’il écrit ceci, c’est qu’il y a anguille sous roche :

Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

 » Marc Fiorentino : le 7 mai, la France sera attaquée !

Par Marc Fiorentino, MonFinancier.com
Scénario-fiction ? Dés le lendemain de l’élection présidentielle, une fois François Hollande à l’Elysée, la finance se vengera. Et ce n’est que quand le nouveau président fera un discours « pour rassurer les marchés financiers », et qu’il suppliera Angela Merkel de l’aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l’Allemagne interviendra.

Ecartons tout d’abord le volet politique de cette anticipation.. Je n’ai aucune arrière-pensée politique. Je ne milite pour personne, ni contre personne. Je voterai blanc. Mais c’est une réalité. Le 7 Mai la France sera attaquée. Et mise à genoux. Dans la City et dans les plus grands hedge funds américains, c’est la veillée d’armes. On se prépare. Dans le calme mais avec une détermination froide et inquiétante.Il faut dire que depuis que l’Allemagne a mis la zone euro sous tutelle, les « spéculateurs » s’ennuient. Du coup l’euro et les indices boursiers européens rebondissent. Même les dettes Italiennes et Espagnoles se placent sans problème. Quant à la France, elle n’a presque jamais été aussi bien que depuis qu’elle a perdu son Triple A avec des taux à 10 ans inférieur à 3%. Tout cela attriste le monde de la spéculation qui cherche un angle d’attaque.
Heureusement il y a eu Le Bourget. François Hollande a fait une erreur magistrale lors de son discours. Un discours pourtant réussi qui lui permet aujourd’hui de surfer en tête sur les sondages. Pour gratter quelques points sur le dos de Jean Luc Mélenchon, François Hollande a déclaré la guerre à la finance, sa « seule ennemie ». C’est un thème porteur depuis la crise de 2008. Les Français détestent les financiers et certains le méritent bien. Mais s’attaquer à la Finance avec un grand F quand on dépend des marchés financiers pour financer 1700 milliards d’euros de dettes et qu’on ne propose aucune mesure de réduction des dépenses publiques, c’est une grave erreur. Une bonne idée pour se faire élire mais une très mauvaise idée pour la France.
Si on en croit les sondages François Hollande sera élu. Le 6 Mai à 20h son visage apparaîtra sur nos écrans. Quelques heures plus tard à l’ouverture des marchés asiatiques, la Finance, à qui il a déclaré la guerre, va se venger. Et ce sera d’une simplicité enfantine. Les taux Français vont s’envoler. Les fonds spéculatifs, unis, vendront la dette française à découvert. Sans pitié. Et même avec un certain plaisir. On montera jusqu’à 4.5% sur les taux à 10 ans Français. L’euro sera sous pression. Sous forte pression.
Alors, me direz vous, ce n’est pas possible. L’Allemagne ne laissera jamais la France se faire attaquer. Malheureusement si. Car non seulement, par populisme, François Hollande s’est attaqué à la Finance, avec un amalgame entre les petits épargnants et les fonds spéculatifs, entre le guichetier de la banque du quartier et le patron d’une banque de la City, mais il s’est également attaqué à Angela Merkel. Il va « rééquilibrer » la relation entre la France et l’Allemagne, il va expliquer à l’Allemagne que nous ne sommes pas aux ordres de Berlin, il va même redemander une renégociation des traités…. : un crise de lèse majesté pour Angela Merkel.
Le 7 Mai, quand la France sera attaquée, l’Allemagne ne bronchera pas. Lors de la visite de François Hollande à Berlin, Angela Merkel promettra un sommet européen de la dernière chance sans fixer de date. Elle le laissera affronter seul les fonds spéculatifs. Et ce n’est que quand François Hollande fera, la mort dans l’âme, un discours « pour rassurer les marchés financiers », et quand il suppliera Angela Merkel de l’aider en lui promettant de ne pas toucher aux traités que l’Allemagne interviendra.
On ne s’attaque pas à la Finance et à Angela Merkel pour gagner quelques électeurs quand on n’a pas les moyens de ses ambitions.
François Hollande devrait relire l’Art de la Guerre de Sun Tze et ne pas déclencher une guerre qu’il ne pourra jamais gagner.
Le 7 Mai la France sera attaquée. « 

Ce texte de Marc Fiorentino est un bel exemple d’un type considéré comme « irréfutablement très qualifié » et qui est quand même capable de dire des bêtises.

Sarkozy a « déclaré la guerre à la finance » bien avant Hollande. Il suffit de lire ici Sarkozy « se bat avec une énergie féroce » contre les dérives de la finance, selon Guaino – Le Nouvel Observateur

Un chef d’état, devant autant de dérives financiers, est obligé de « déclarer la guerre à la finance ». Il faut de toute façon diminuer la spéculation financière en imposant la taxe Tobin au niveau mondial. Cette taxe pourrait en même temps rapporter des milliards par an à la France. Mais on n’est pas sûr que Sarkozy ou Hollande aient la carrure pour imposer une taxe digne de ce nom.

@Ti Ngoc 143481 wrote:

non je ne suis pas d’accord avec vous, celui des politiques est tout autant inadmissible.

et ce qui me révolte c’est que des gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment.

Pourtant les chiffres sont éloquents. Si un ministre français peut gagner 20 fois le SMIC, un PDG peut atteindre 200 fois ou 500 fois le SMIC sans aucun problème. Il est donc plus urgent de réguler les salaires des PDG que le ceux de politiques.

On est tous d’accord, la France n’est plus maître de son sort. C’est la finance internationale qui nous dicte ses lois .

@dannyboy 143477 wrote:

Donc ce qui est surtout inadmissible, c’est l’écart de salaire entre PDG et employé. Celui des politiques est beaucoup moins scandaleux.

@Ti Ngoc 143481 wrote:

non je ne suis pas d’accord avec vous, celui des politiques est tout autant inadmissible.

et ce qui me révolte c’est que des gens qui travaillent ne puissent pas vivre décemment.

@dannyboy 143486 wrote:

Pourtant les chiffres sont éloquents. Si un ministre français peut gagner 20 fois le SMIC, un PDG peut atteindre 200 fois ou 500 fois le SMIC sans aucun problème. Il est donc plus urgent de réguler les salaires des PDG que le ceux de politiques.

Bonjour Chi TiNgoc, Dannyboy, à toutes et à tous,

En cette période d’élection présidentielle, en entend beaucoup de promesses par des candidat(e)s dont on ne sait même pas si elles seront réalisables, ou dans 5 ans la situation de la France sera encore pire et plus catastrophique qu’aujourd’hui…

Concernant les salaires du Président de la république, des ministres d’état, des PDG du CAC40… ce sont des gens de haute responsabilité, s’ils sont vraiment compétents, dignes de confiance, et réaliser de bonnes choses pour le peuple ou pour l’entreprise, renforcer les fondamentaux, augmenter la croissance, gagner la compétitivité, réduire les dettes, sans licencier les salariés… je pense qu’ils mériteront bien de toucher un salaire convenable correspondant aux bons résultats qu’ils apportent.

Si un PdG apporte un bon résultat net annuel de quelques milliards d’euros pour sa société, son salaire annuel de quelques millions d’euros, y compris les primes et stocks options, n’a rien de scandaleux…

Le contraire sera incontestable !!:lol:
Tout travail mérite salaire !

Il faut voir, il y a combien de président de la république, de ministres d’état et de PDG de grandes sociétés dans un pays ?

Les footballeurs, les pilotes F1 et certains d’autres professions (artistes, animateurs TV, organisateurs événementiels…) gagnent largement plus qu’eux ! Et pourtant les gens les aiment bien et les considérer comme des dieux !

Quant à moi, je me contente avec ce que je gagne, sans comparer mon salaire avec quiconque, car je suppose que c’est mon choix de rester à ce niveau là, sans prendre davantage de risque à mon âge et attendre ma retraite…prochainement.

C’est mon avis personnel sur ce sujet.

Qu’en pensez-vous ?

Bon dimanche à tous.
NVTL :bye:

@NoiVongTayLon 143488 wrote:

Concernant les salaires du Président de la république, des ministres d’état, des PDG du CAC40… ce sont des gens de haute responsabilité, s’ils sont vraiment compétents, dignes de confiance, et réaliser de bonnes choses pour le peuple ou pour l’entreprise, renforcer les fondamentaux, augmenter la croissance, gagner la compétitivité, réduire les dettes, sans licencier les salariés… je pense qu’ils mériteront bien de toucher un salaire convenable correspondant aux bons résultats qu’ils apportent.

Ce que tu énumères est exactement ce qui n’a pas été fait depuis 40 ans.

Si un PdG apporte un bon résultat net annuel de quelques milliards d’euros pour sa société, son salaire annuel de quelques millions d’euros, y compris les primes et stocks options, n’a rien de scandaleux…

Si ces bons résultats ont pour corolaire de laminer l’emploi avec pour autre conséquence de mettre l’économie du pays en péril (emploi = impôts, cotisations sociales et consommation), ceux qui le subissent doivent-ils s’en réjouir ? La personne morale qu’est l’entreprise ne devrait-elle pas avoir un devoir citoyen comme n’importe quelle personne physique ?

Tout travail mérite salaire !

Pour n’importe quel salarié, la notion de résultat est prise en compte. Si un tourneur ne fabrique que des pièces inutilisables, il sera probablement remercié à la fin du mois mais pas d’une manière très chaleureuse.

Les footballeurs, les pilotes F1 et certains d’autres professions (artistes, animateurs TV, organisateurs événementiels…) gagnent largement plus qu’eux ! Et pourtant les gens les aiment bien et les considérer comme des dieux !

Moi, je dirais plutôt des gens car il n’y a généralement pas unanimité. Par ailleurs, le fait qu’ils puissent être appréciés pour leurs talents ne signifie pas que les sommes en jeu soient considérées comme normales.

Je pense qu’il faut moduler ses raisonnements en fonction des circonstances. Lorsque l’économie est florissante, la majorité des gens ne s’offusquent pas des hauts salaires. Mais en cette période où les riches deviennent (beaucoup) plus riches, où les pauvres s’enfoncent dans la misère et où l’on crée de nouveaux pauvres chaque jour, il ne faut pas s’étonner que la masse des seconds ressent quelques soupçons à l’égard des quelques premiers quant à la responsabilité de la situation dans laquelle elle se trouve. On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre, mettre les gens dans la panade et en attendre de la gratitude.

Dans une dictature de marché, il est normal que les propriétaire de grandes entreprises gagnent plus que tout le monde. C’est les maitres. Mais l’ouvrier ne va pas être content car, si son patron peut se payer tout ce qui veut, lui voudrait bien avoir de quoi manger. Résultat il faut un défouloir qui permet de dire au peuple: n’ayez crainte on s’occupe de vous. La politique intervient donc dans ce cadre. Problème les gens sont assez récalcitrants à se faire dicter et taire. Il faut donc les préparer mentalement, c’est pourquoi les médias sont la. Et au final, tu oublie la source de tes problème car on t’en donne d’autre qui justifie des actions impensable.

@Nemo 143490 wrote:

Ce que tu énumères est exactement ce qui n’a pas été fait depuis 40 ans.

Si ces bons résultats ont pour corolaire de laminer l’emploi avec pour autre conséquence de mettre l’économie du pays en péril (emploi = impôts, cotisations sociales et consommation), ceux qui le subissent doivent-ils s’en réjouir ? La personne morale qu’est l’entreprise ne devrait-elle pas avoir un devoir citoyen comme n’importe quelle personne physique ?

Pour n’importe quel salarié, la notion de résultat est prise en compte. Si un tourneur ne fabrique que des pièces inutilisables, il sera probablement remercié à la fin du mois mais pas d’une manière très chaleureuse.

Moi, je dirais plutôt des gens car il n’y a généralement pas unanimité. Par ailleurs, le fait qu’ils puissent être appréciés pour leurs talents ne signifie pas que les sommes en jeu soient considérées comme normales.

Je pense qu’il faut moduler ses raisonnements en fonction des circonstances. Lorsque l’économie est florissante, la majorité des gens ne s’offusquent pas des hauts salaires. Mais en cette période où les riches deviennent (beaucoup) plus riches, où les pauvres s’enfoncent dans la misère et où l’on crée de nouveaux pauvres chaque jour, il ne faut pas s’étonner que la masse des seconds ressent quelques soupçons à l’égard des quelques premiers quant à la responsabilité de la situation dans laquelle elle se trouve. On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre, mettre les gens dans la panade et en attendre de la gratitude.

je suis entièrement d’accord avec toi Nemo

et ce qui se passe à deux heures de Paris, en Europe,
en ce moment à Athènes risque fort de se passer en France,
je ne vois pas comment ces évènements seraient uniquement limités à la Grèce.

@Nemo 143490 wrote:

. Mais en cette période où les riches deviennent (beaucoup) plus riches, où les pauvres s’enfoncent dans la misère et où l’on crée de nouveaux pauvres chaque jour, il ne faut pas s’étonner que la masse des seconds ressent quelques soupçons à l’égard des quelques premiers quant à la responsabilité de la situation dans laquelle elle se trouve. On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre, mettre les gens dans la panade et en attendre de la gratitude.

Mais qui a dit ces paroles admirables :

 » Qui va faire la croissance ?
Qui va faire les emplois ?
C’est pas les pauvres…
Alors les riches, c’est bien, faut les garder! « 

et petite question subsidiaire : d’où vient très exactement l’argent de ce « riche prophète sarkozien » ?

Il a raison, Serge Dassault prédit une fuite des riches en cas de victoire de Franois Hollande – LeMonde.fr

et celui là aussi :

Au secours, la gauche revient ! – LeMonde.fr
VERS LA BELGIQUE, LA SUISSE ET LE ROYAUME-UNI

Les destinations les plus fréquentes des candidats au départ sont la Belgique, la Suisse et le Royaume-Uni. Ces trois pays présentent l’avantage d’être proches de la France et bien plus attractifs sur le plan fiscal. Hélène Van de Velde est responsable de l’agence Emile Garcin de Bruxelles. « Depuis le début de cette année, témoigne-t-elle, nous avons de plus en plus de demandes de renseignements de clients qui cherchent à savoir quels sont les prix, quels sont les bons quartiers. »

En Belgique, il n’y a ni ISF, ni taxe sur les revenus locatifs, ni plus-values sur les actifs financiers. La taxation des dividendes et intérêts est nettement moins élevée qu’en France, tout comme l’imposition des successions. « Ici, on est très taxé sur le travail et moins sur la fortune, poursuit-elle. Beaucoup de Français viennent s’installer en Belgique tout en travaillant en France car une heure vingt de TGV entre Bruxelles et Paris, c’est parfois moins long qu’un trajet embouteillé entre Neuilly et Paris. »

Mais le paradis des plus fortunés restent sans conteste le Royaume-Uni et la Suisse. Outre-Manche, le régime fiscal dit des résidents non domiciliés permet à tout non-Britannique s’installant au Royaume-Uni de n’être imposable que sur les revenus dégagés ou transférés dans ce pays. « Les gens s’installent à Londres et mettent leur patrimoine au Luxembourg ou en Suisse. Ils échappent ainsi à toute l’imposition sur les revenus ou les plus-values », explique Stéphane Jacquin.

S’installer en Suisse peut prendre du temps. Mais le jeu en vaut la chandelle ! Il faut préalablement demander un permis d’établissement

Sarkozi gesticule et agace tout le monde. La grosse erreur de son mandat est de n’avoir pas su aligner le coût du travail en France avec celui en Allemagne (c’était un minimum !) en utilisant la TVA social, il y a 4 ans !
Le voilà à gauche avec Bernard Kouchner, avec le RSA et un président qui divorce ; maintenant le voilà Catho intégriste !

En plus des 2000 entreprise qui ont fermé, on entend souvent :
« Réduction d’emploi mais sans licenciement » ou les « départs à la retraites ne seront pas remplacés » ; OK, c’est bon pour les ex salariés
mais un emploi supprimé est un emploi perdu !

La réalité est qu’il n’y a plus une quantité de travail suffisante pour tous les Français à moins d’en abaisser beaucoup le coût.

Les UMP se plaignent des 35 heures et veulent les supprimer mais ils sont obligés de simplifier le chômage partiel. exactement le contraire !

@dokuan 143559 wrote:

Qui est responsable de l’endettement de la France ?

Dokuan,
Je n’ai jamais apprecie notre nouveau Calife (meme quand il n’etait que Grand Vizir).
Neanmoins, il est une regle sur FV qui est de ne pas parler politique.
Au Vietnam, parce que ca ne sert a rien.
En France parce qu’il n’y a pas de raison qu’il y ait deux poids deux mesures.
Quand bien meme j’abonde dans ton sens, je pense que le moderateur (Anastasie) aurait du fermer ce sujet.
Forum Vietnam ne peut etre le lieu d’un quelconque debat politique,
… sauf s’il s’agit de discuter des consequences de la politique sur les relations Franco Vietnamiennes, sur les Francais au Vietnam ou sur les Vietnamiens en France.
Hormis ces cas de figure, la discussion me parait deplacee.

PS
Dilat Larat, c’est Brice Hortefeux, apparement.

La dette des Vina Viêt, c’est surtout des prêts a l’Aide au Développement (ODA)

c’est beaucoup ?

Comment ca va le bâtiment à Saigon ?
Hanoi, c’est bizarre ! l’année du dragon, c’est pas l’année du batiment ; elles ne sont pas spécialement enceinte non plus…

Normalement, l’hivers à Hanoi c’est la saison du bâtiment ; tu ouvres ta fenêtre le dimanche matin et tu écoutes les bruits :
– Zzonn Zzonn… le vibromasseur à béton
De l’autre coté :
– Clang, cling, clang… le livreur de briques xếp gạch kiểu “solé”
– Tack atcak atatak la perceuse du plombier

Cette année, rien !
Ils sont tous partis habiter dans les 70 + 2×50 étages de tours KeangNam ou quoi ?
C’est vrai qu’il y a pas trop de lumière à 9h du soir dans toutes les nouvelles tours ; j’espère que c’est pas construit à crédit ?

@DédéHeo 143582 wrote:

Comment ca va le bâtiment à Saigon ?

Encephalograme plat: il n’y a plus de cash.
Le Vietnamien n’est pas feignant, mais il ne bosse pas pour la gloire.
Donc, plus d’argent, plus de chantier.
Par contre, les bebes: ca y va. J’attends ma fille pour debut mai et on a 4 voisines qui sont aussi enceintes jusqu’aux yeux
J’espere que l’annee du Dragon va aussi donner la peche aux investisseurs et promoteurs.

NOTA
J’espere que les tours ne sont pas construites a credit, mais achetees a credit.
Si elles ont ete construites a credit, comme il n’y a plus d’acheteurs, il va faire beau temps pour les corbeaux et les vautours.
Giam gia 50%, 60%, …?

La TVA des Polonais est à 23%, celle des Roumain à 25…
La « TVA sociale » ne passe pas en France c’est pourtant la seule mesure intelligente pour réduire la dette.
ils sont fou ces Français ! il faudrait uniformiser et payer la TVA au Ministère de l’Économie Européenne qui n’existe pas encore !

Je regarde un truc sur Gainsbourg à la TV, on en est en 1969, ca va encore mais c’était quand même mieux avant !

A propos, la valeur de son fameux billet de 500 Francs brulé a été restitué à la Banque de France avant-hier !
1/4 de siècle, c’est long ! Vive l’Euro

Je pensais que s’était instantané ! C’est pourtant un peu instantané au niveau de l’inflation ? Non ?

PS) Ca y est ! On est en 1985 et Gainsbourg a brulé son billet !
Bon pour la fin on retourne en 1973 C’est plus cool !

@DédéHeo 143582 wrote:

Comment ca va le bâtiment à Saigon ?

Va voir page 32: The Residential Nightmare
C’est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c’est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-content/uploads/2012/02/CBRE-Fearless-Forecast-2012-HN-EN.pdf

@DédéHeo 143803 wrote:

…La « TVA sociale » ne passe pas en France c’est pourtant la seule mesure intelligente pour réduire la dette….

La TVA, comme tous les impôts indirects et les taxes, est socialement totalement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent bien plus d’impôts que les riches.
La seule fiscalité juste et équitable est la fiscalité directe, basée sur les revenus (du travail et de la rente) et la fortune. La grille de taxation doit être progressive en fonction de l’importance des revenus et fortunes.

À titre d’exemple, la Suisse est régulièrement en excédent budgétaire, la TVA n’est qu’à 8 % (à mon avis, c’est déjà trop). En revanche, l’imposition directe frappe fort. Pour le canton de Genève (l’imposition directe, l’essentiel de l’assiette fiscale, est du ressort cantonal) il y a plusieurs tranches de revenu (je crois 27), la pente de progression est relativement raide et le taux maximum d’imposition est de l’ordre de 40 %. L’impôt sur la fortune est à 1 pour mille.
Pour mon cas particulier, je paye environ 28 % de mes revenus en impôts directs. Si l’on ajoute la TVA sur ma consommation, je dois arriver à un taux d’environ 31 %, c’est.à-dire près de 4 mois de revenus (estimation). On voit bien que la fiscalité directe est bien l’épine dorsale de la fiscalité suisse.

Que l’on ne vienne pas me dire que je jalouse les richards. Je paye beaucoup plus d’impôts que je ne consomme de prestations de l’État, et pas seulement actuellement. En faisant une estimation globale depuis que je paye des impôts, je crois qu’au total c’est l’État qui m’est redevable.
Je n’en fait pas un drame. Je vis plus confortablement que beaucoup de mes concitoyens suisses. Et cela me parait absolument normal que je contribue à aider les plus faibles.
Je ne suis pas croyant, mais je pense que je respecte beaucoup mieux les préceptes religieux que certaines personnes qui, quoique faisant par ailleurs profession de foi, cherchent par tous les moyens à échapper à leur devoir fiscal, préférant faire 10 € de charité à payer 50 € d’impôts. Personnellement, je préfère la justice sociale à la charité.

Un Français, d’origine vietnamienne, Liêm Hoang Ngoc (Liêm Hoang-Ngoc – Wikipédia), a publié en 2007, chez Grasset, une intéressante monographie à ce sujet : « Vive l’impôt ».

40% maximum et 8% de tva ! C’est bien mieux que le « bouclier fiscal de 50% qui faisait hurler tous les Français (pas moi, c’etait une mesure intelligente)
« la Suisse est régulièrement en excédent budgétaire, » avec 30% d’impôts et 8% de TVA
où est l’astuce ? Les bas revenu payent-ils l’impôt ?
ou bien L’État Suisse est très économe ?
Pas d’Aide Médicale d’Etat pour les Sans Papiers à 650 million d’Euro,
Y a t-il une sorte de RSA, du logement social…
Alors quel est le secret?

La TVA, comme tous les impôts indirects et les taxes, est socialement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent bien plus d’impôts que les riches.
La seule fiscalité juste et équitable est la fiscalité directe, basée sur les revenus (du travail et de la rente) et la fortune.

C’est la chanson habituelle mais on exagère ; tu peux enlever le « totalement » et le « bien plus » pour le remplacer par :
La TVA est socialement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent autant d’impôts que les riches.

EN plus le mot SOCIAL a disparu, il ne reste que TVA

SOCIAL veut dire que des taxes sur le travail ; des charges sociales payées par les travailleurs (ceux qui ne fraudent pas) sont transférée grâce à la TVA aux consommateurs (lesquels sont plus riches ; c’est injuste ça !)

@HUYARD Pierre 143804 wrote:

Va voir page 32: The Residential Nightmare
C’est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c’est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-content/uploads/2012/02/CBRE-Fearless-Forecast-2012-HN-EN.pdf

Il est génial ton document. On y trouve des prédictions qui sont soit très pertinentes soit très humoristiques. Par exemple à la page 40 :

---

Gold price declines with new supply from Vietnam’s two gold medals at the London Olympics 2012.
Revenue from cleared sites skyrockets as they are converted into temporary car parks, car wash, mini soccer fields, biahoi, etc.

---

Concernant le “Residential Nightmare”, je pense qu’il suffirait de permettre aux Viêt Kiêu et aux étrangers d’y investir sans limite pour stopper la baisse des prix. Je connais au moins une dizaine de vietkieu parmi mes amis qui sont prêts à acheter au moins une résidence secondaire au VN à condition d’être sûr d’avoir une officielle et permanente reconnaissance de leur droit de propriété.

@HUYARD Pierre 143804 wrote:

Va voir page 32: The Residential Nightmare
C’est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c’est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-content/uploads/2012/02/CBRE-Fearless-Forecast-2012-HN-EN.pdf

Tas vu !? page 15, ya Sarko ! Qu’est qui fout là ? Le 2eme c’est le 1er anglais ? 😆

Selon mes infos : ya pas mal de locataires qui quittent les maisons viets, où vont-ils ?

Ce doc est très intéressant ; la page 30 ! Les VINA BTP sont en train de nous préparer une crise à la Thailandaise

HN Take-Up Rate (%)

HN Accumulated Unsold Units (Units)

@abgech 143805 wrote:

La TVA, comme tous les impôts indirects et les taxes, est socialement totalement injuste : les pauvres, proportionnellement, payent bien plus d’impôts que les riches.
La seule fiscalité juste et équitable est la fiscalité directe, basée sur les revenus (du travail et de la rente) et la fortune. La grille de taxation doit être progressive en fonction de l’importance des revenus et fortunes.

À titre d’exemple, la Suisse est régulièrement en excédent budgétaire, la TVA n’est qu’à 8 % (à mon avis, c’est déjà trop). En revanche, l’imposition directe frappe fort. Pour le canton de Genève (l’imposition directe, l’essentiel de l’assiette fiscale, est du ressort cantonal) il y a plusieurs tranches de revenu (je crois 27), la pente de progression est relativement raide et le taux maximum d’imposition est de l’ordre de 40 %. L’impôt sur la fortune est à 1 pour mille.
Pour mon cas particulier, je paye environ 28 % de mes revenus en impôts directs. Si l’on ajoute la TVA sur ma consommation, je dois arriver à un taux d’environ 31 %, c’est.à-dire près de 4 mois de revenus (estimation). On voit bien que la fiscalité directe est bien l’épine dorsale de la fiscalité suisse.

Que l’on ne vienne pas me dire que je jalouse les richards. Je paye beaucoup plus d’impôts que je ne consomme de prestations de l’État, et pas seulement actuellement. En faisant une estimation globale depuis que je paye des impôts, je crois qu’au total c’est l’État qui m’est redevable.
Je n’en fait pas un drame. Je vis plus confortablement que beaucoup de mes concitoyens suisses. Et cela me parait absolument normal que je contribue à aider les plus faibles.
Je ne suis pas croyant, mais je pense que je respecte beaucoup mieux les préceptes religieux que certaines personnes qui, quoique faisant par ailleurs profession de foi, cherchent par tous les moyens à échapper à leur devoir fiscal, préférant faire 10 € de charité à payer 50 € d’impôts. Personnellement, je préfère la justice sociale à la charité.

.

En France on n’est pas loin des 50% d’impôts directs et indirects tout compris, et quand nous étions installés en libéral, nous travaillions 8 mois dans l’année pour payer toutes nos taxes (taxes professionnelles, impôts direct et indirects) et les 4 mois restants nous vivions au smig.

@HUYARD Pierre 143804 wrote:

Va voir page 32: The Residential Nightmare
C’est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c’est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-content/uploads/2012/02/CBRE-Fearless-Forecast-2012-HN-EN.pdf

Quelqu’un a t il compris pourquoi l’indice des prix à la consommation au VN est si élévé par rapport aux autres pays de la région ?
Qu’est ce que cela pourrait avoir comme conséquence dans un futur proche ?

2012
GDP (% y-o-y)
CPI (% y-o-y)
Vietnam
5.8
11.5
Hong Kong
3.5
3.6
Thailand
4.5
2.9
Singapore
3.3
2.8
China
8.1
3.5
Malaysia
4.9
2.8
Indonesia
6.2
5.0

@dannyboy 143820 wrote:

Quelqu’un a t il compris pourquoi l’indice des prix à la consommation au VN est si élévé par rapport aux autres pays de la région ?
Qu’est ce que cela pourrait avoir comme conséquence dans un futur proche ?

2012
Vietnam
5.8
11.5

Bonjour à vous

L’IPC (indice des prix à la consommation) et le taux d’inflation : c’est « cousin germain  » pour ne pas dire la même chose .

– Sur ce lien :

Contrôle de l’inflation pour stabiliser la macroéconomie – Le Courrier du Vietnam

– cet article :

Contrôle de l’inflation pour stabiliser la macroéconomie
30/12/2011 17:34

Sous l’égide du Premier ministre Nguyên Tân Dung et de ses adjoints, la conférence d’application de la résolution de l’Assemblée nationale sur les objectifs de développement socio-économique 2012 et le devis du budget d’État 2012, entre le gouvernement et les provinces et villes, s’est terminée le 23 décembre à Hanoi après deux jours de travail.

[TABLE= »width: 382, align: center »]
[TR]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Les résultats sont encore observés dans la stabilisation de la production et du commerce.Photo : CVT/CVN
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
En 2011, le pays a obtenu des progrès encourageants : freinage de l’inflation, maintien de la stabilité macroéconomique, ralentissement de la hausse de l’indice des prix à la consommation (IPC) depuis les cinq derniers mois. Pendant cette période, la hausse de l’IPC était de 1% par mois. En décembre, l’IPC national a augmenté de 0,53% et il sera de 18,13% pour l’année 2011. Les résultats sont encore observés dans la stabilisation de la production et du commerce, dans l’assurance du bien-être social.
Le chef du gouvernement a souligné les faiblesses et les défis : l’inflation reste encore élevée, les entreprises rencontre des difficultés à cause du taux d’intérêt élevé des prêts bancaires… Il a mis en garde sur un retour en force de l’inflation, ce qui déstabiliserait la macroéconomie.

Concernant les objectifs de 2012, le Premier ministre Nguyên Tân Dung a continué de souligner que les priorités sont toujours accordées à la maîtrise de l’inflation et à la stabilisation de la macroéconomie. La croissance est prévue entre 6% et 6,5%. L’accent sera mis sur le renouvellement du modèle de croissance et sur la restructuration de l’économie.

Pour maîtriser l’inflation, il faut réaliser efficacement les mesures dans les politiques monétaires, équilibrer l’offre et la demande des marchandises, stabiliser les prix dans les périodes sensibles comme le Nouvel an lunaire (fin janvier 2012). Les mesures synergiques seront déployées pour limiter le taux des importations en excédent par rapport aux exportations à 10%, comme en 2011. Le chef du gouvernement a indiqué également l’importance de maintenir la stabilité du taux de change entre le dông et le dollar américain, de réduire graduellement le taux d’intérêt des crédits. C’est le contrôle de l’inflation qui joue le rôle décisif pour stabiliser la macroéconomie, a dit Nguyên Tân Dung. Les ministères et les localités doivent accorder une grande attention à l’assurance du bien-être social : refus de la misère, édification de la campagne nouvelle, amélioration de la qualité de la main d’oeuvre, développement du secteur sanitaire et de la formation, de l’éducation, réforme administrative, lutte contre la corruption et le gaspillage, prévention et réduction des accidents de la route.

Le Premier ministre Nguyên Tân Dung s’est penché sur la restructuration de l’économie, concernant trois volets : restructuration des investissements publics, restructuration des entreprises et restructuration des banques. Il a invité les dirigeants des ministères et des localités à apporter leurs avis au projet de résolution du gouvernement sur les mesures pour le développement socio-économique et le devis du budget d’État 2012.

Pour sa part, le ministère du Plan et de l’Investissement (MPI) a également organisé jeudi une conférence sur le même thème, en présence du vice-Premier ministre Vu Van Ninh. Selon le MPI, le pays a affiché cette année un chiffre d’affaires à l’exportation de 96 milliards de dollars, soit une hausse de 33% par rapport à 2010. La valeur totale des importations a atteint 106 milliards de dollars.
La hausse du PIB (Produit intérieur brut) est estimée à 6-6,5%. Pour 2012, le MPI prévoit également une hausse de 6-6,5% pour le PIB.
L’IPC sera contrôlé et inférieur à 10%.
En 2012, environ 4,6 millions d’emplois seront créés.

@robin des bois 143827 wrote:

Bonjour à vous

L’IPC (indice des prix à la consommation) et le taux d’inflation : c’est « cousin germain  » pour ne pas dire la même chose .

– Sur ce lien :

Contrôle de l’inflation pour stabiliser la macroéconomie – Le Courrier du Vietnam

Merci Robin. Article très intéressant.
On y affirme que le VN va essayer de maintenir l’inflation en dessous de 10%, alors que dans les pays voisins, l’inflation est seulement entre 2,8% et 5%
Le VN a donc « gaffé » quelque part ? Peut être l’endettement excessif par rapport aux pays voisins ? Quelqu’un a des chiffres pour comparer ? Pour un vietnamien qui a des économies, est il intéressant d’acheter de l’or aujourd’hui ou de l’immobilier ?

@dannyboy 143834 wrote:

Le VN a donc « gaffé » quelque part ? Peut être l’endettement excessif par rapport aux pays voisins ? Quelqu’un a des chiffres pour comparer ? Pour un vietnamien qui a des économies, est il intéressant d’acheter de l’or aujourd’hui ou de l’immobilier ?

Le VN a » gaffé » en choisissant une croissance rapide pour échapper au »middle income trap » et accèder au statut de pays industrialisé à l’horizon 2020.
Le Vietnam ,c’est aussi un taux de chômage 2.25 % en 2010. Beaucoup de français seraient prêts à échanger une baisse du chômage contre une hausse de l’inflation .Voir certains programmes électoraux pour les présidentielles.

Quant à l’or les Viets ont déjà choisi: 700 tonnes chez les particuliers. Rien de nouveau là aussi les asiatiques ont toujours préfèreé garder l’or chez eux .

pour discuter de dette, il nous faut Doctor Kwakwa

C’est vrai en rouge, elle est mieux !
Pour sa part, Nguyên Tân Dung a particulièrement apprécié les conseils de Victoria Kwakwa dans l’utilisation des fonds, affirmant que le gouvernement vietnamien prend en haute considération l’assistance de la BM dans le pays.

@dannyboy 143814 wrote:

Citation Envoyé par HUYARD Pierre Voir le message
Va voir page 32: The Residential Nightmare
C’est le survey report sur Hanoi, mais pour Saigon, c’est la meme chose.
http://www.cbrevietnam.com/wp-conten…2012-HN-EN.pdf

Il est génial ton document. On y trouve des prédictions qui sont soit très pertinentes soit très humoristiques. Par exemple à la page 40 :

---

Gold price declines with new supply from Vietnam’s two gold medals at the London Olympics 2012.
Revenue from cleared sites skyrockets as they are converted into temporary car parks, car wash, mini soccer fields, biahoi, etc.

---

Concernant le “Residential Nightmare”, je pense qu’il suffirait de permettre aux Viêt Kiêu et aux étrangers d’y investir sans limite pour stopper la baisse des prix. Je connais au moins une dizaine de vietkieu parmi mes amis qui sont prêts à acheter au moins une résidence secondaire au VN à condition d’être sûr d’avoir une officielle et permanente reconnaissance de leur droit de propriété.

hihi il est tres drôle ce document : ya de l’actu people : Nicolas va se paxé avec David Cameron en page 15
Si si :

afp-lionel-bonaventure-nicolas-sarkozy-et-david-cameron-sur-le-perron-de-l-elysee-le-17-fevrier

comparez avec la foto en page 15

@DédéHeo 143855 wrote:

pour discuter de dette, il nous faut Doctor Kwakwa

C’est vrai en rouge, elle est mieux !
Pour sa part, Nguyên Tân Dung a particulièrement apprécié les conseils de Victoria Kwakwa dans l’utilisation des fonds, affirmant que le gouvernement vietnamien prend en haute considération l’assistance de la BM dans le pays.

« Le gouvernement vietnamien prend en haute considération l’assistance de la BM dans le pays » !!!

La BM fait-elle un un contrôle sérieux de l’utilisation de ces milliards ?
Où une bonne partie de ces fonds iront grossir certains comptes déjà riches de milliers de zéros ?

La page 15 :

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@dannyboy 143814 wrote:

Il est génial ton document. On y trouve des prédictions qui sont soit très pertinentes soit très humoristiques. Par exemple à la page 40 :

---

Gold price declines with new supply from Vietnam’s two gold medals at the London Olympics 2012.
Revenue from cleared sites skyrockets as they are converted into temporary car parks, car wash, mini soccer fields, biahoi, etc.

---

CBRE est une compagnie British: l’humour est inscrit dans les statuts memes de la societe.

Il est a parier que le gouvernement va assouplir la reglementation pour les Vietkieus qui sont depuis longtemps des apporteurs de devises; meme si 20% seulement des dites devises atterissent dans les banques.
Aujourd’hui, le seul moyen de perenniser son achat immobilier est de creer une societe VN et le faire acheter par sa societe.
On peut revendre des parts.
Permettre aux Viet kieus non-residents d’acheter au moins un residence au VN freinerait peut-etre la chute des prix de l’immobilier residentiel.

A part ca, il ne faut pas se moquer des parkings temporaires, lavages de voitures, terrains de foot et autres cafe etablis sur les terrains nettoyes en attente d’investisseurs potentiels.
Ces utilisation, elles au moins, collent avec la demande et assurent des rentrees de cash pour leurs exploitants.
La mise de fonds est minimale et le retour sur inverissement (ROI) est quasiment garanti.
Ce qui n’est pas toujours le cas des batiments qu’on projette d’y contruire.

Et la dette du Vietnam, elle est a combien ?
C’est surtout des ODA, des prêts à faible taux mais à l’échéance il faudra emprunter au tau du marché pour rembourser.

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On voit que le metro aérien Hadong Cat Linh est bien avancé
Il ya 2 ponts autoroutier au sud de Hanoi et le vieux ponts autoroutier Thang Long au nord

Mais ca suffit pas ! il faut boucler le périf N°2 alors on construit le pont Nhat Tan

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@ngjm95 143487 wrote:

On est tous d’accord, la France n’est plus maître de son sort. C’est la finance internationale qui nous dicte ses lois .

Bonsoir ngjm95,

(Marine Le Pen et Henri Gueno viennent terminer leur débat sur la Grèce)

Voici un article, qui corrobore votre analyse, ici c’est la Grèce, hallucinant :

Une française qui vit en Grèce depuis de nombreuses années….

Au moment où un jeune Grec sur deux est au chômage, où 25 000 SDF errent dans les rues d’Athènes, où 30% de la population est tombée sous le seuil de pauvreté, où des milliers de familles sont obligées de placer leurs enfants pour qu’ils ne crèvent pas de faim et de froid, où nouveaux pauvres et réfugiés se disputent les poubelles dans les décharges publiques, les «sauveurs» de la Grèce, sou prétexte que les Grecs «ne font pas assez d’efforts», imposent un nouveau plan d’aide qui double la dose létale administrée. Un plan qui abolit le droit du travail, et qui réduit les pauvres à l’extrême misère, tout en faisant disparaître du tableau les classes moyennes.

Le but ne saurait être le «sauvetage» de la Grèce : sur ce point, tous les économistes dignes de ce nom sont d’accord. Il s’agit de gagner du temps pour sauver les créanciers tout en menant le pays à une faillite différée. Il s’agit surtout de faire de la Grèce le laboratoire d’un changement social qui, dans un deuxième temps, se généralisera à toute l’Europe. Le modèle expérimenté sur les Grecs est celui d’une société sans services publics, où les écoles, les hôpitaux et les dispensaires tombent en ruine, où la santé devient le privilège des riches, où les populations vulnérables sont vouées à une élimination programmée, tandis que ceux qui travaillent encore sont condamnés aux formes extrêmes de la paupérisation et de la précarisation.

Mais pour que cette offensive du néolibéralisme puisse arriver à ses fins, il faut instaurer un régime qui fait l’économie de droits démocratiques les plus élémentaires. Sous l’injonction des sauveurs, on voit donc s’installer en Europe des gouvernements de technocrates qui font fi de la souveraineté populaire. Il s’agit d’un tournant dans les régimes parlementaires où l’on voit les «représentants du peuple» donner carte blanche aux experts et aux banquiers, abdiquant leur pouvoir décisionnel supposé. Un coup d’Etat parlementaire en quelque sorte, qui fait aussi appel à un arsenal répressif amplifié face aux protestations populaires. Ainsi, dès lors que les députés ont ratifié la convention dictée par la troïka (l’Union européenne, la Banque centrale européenne et le Fonds monétaire international), diamétralement opposée au mandat qu’ils avaient reçu, un pouvoir dépourvu de légitimité démocratique aura engagé l’avenir du pays pour trente ou quarante ans.

Parallèlement l’Union européenne s’apprête à constituer un compte bloqué où serait directement versée l’aide à la Grèce afin qu’elle soit employée uniquement au service de la dette. Les recettes du pays devraient être en «priorité absolue» consacrées au remboursement de créanciers, et, si besoin est, directement versées à ce compte géré par l’Union européenne. La convention stipule que toute nouvelle obligation émise dans son cadre sera régie par le droit anglais, qui engage des garanties matérielles, alors que les différends seront jugés par les tribunaux du Luxembourg, la Grèce ayant renoncé d’avance à tout droit de recours contre une saisie décidée par ses créanciers. Pour compléter le tableau, les privatisations sont confiées à une caisse gérée par la troïka, où seront déposés les titres de propriété de biens publics. Bref, c’est le pillage généralisé, trait propre du capitalisme financier qui s’offre ici une belle consécration institutionnelle. Dans la mesure où vendeurs et acheteurs siégeront du même côté de la table, on ne doute guère qu cette entreprise de privatisation soit un vrai festin pour les repreneurs.

Or toutes les mesures prises jusqu’à maintenant n’ont fait que creuser la dette souveraine grecque et, avec le secours de sauveurs qui prêtent à des taux usuraires, celle-ci a carrément explosé en approchant des 170% d’un PIB en chute libre, alors qu’en 2009 elle n’en représentait encore que 120%. Il est à parier que cette cohorte de plans de sauvetage – à chaque fois présentés comme «ultimes» – n’a eu d’autre but que d’affaiblir toujours davantage la position de la Grèce de sorte que, privée de toute possibilité de proposer elle-mêm les termes d’une restructuration, elle soit réduite à tout céder à ses créanciers sous le chantage de «la catastrophe ou l’austérité».

L’aggravation artificielle et coercitive du problème de la dette a été utilisée comme une arme pour prendre d’assaut une société entière.

C’est à bon escient que nous employons ici des termes relevant du domaine militaire : il s’agit bel et bien d’une guerre conduite par les moyens de la finance, de la politique et du droit, une guerre de classe contre la société entière. Et le butin que la classe financière compte arracher à «l’ennemi», ce sont les acquis sociaux et les droits démocratiques, mais au bout du compte, c’est la possibilité même d’une vie humaine. La vie de ceux qui ne produisent ou ne consomment pas assez au regard des stratégies de maximisation du profit, ne doit plus être préservée.

Ainsi, la faiblesse d’un pays pris en étau entre la spéculation sans limites et les plans de sauvetage dévastateurs, devient la porte dérobée par où fait irruption un nouveau modèle de société conforme aux exigences du fondamentalisme néolibéral. Modèle destiné à toute l’Europe et plus si affinités. C’est le véritable enjeu et c’est pour cela que défendre le peuple grec ne se réduit pas à un geste de solidarité ou d’humanité abstraite : l’avenir de la démocratie et le sort des peuples européens sont en question. Partout la «nécessité impérieuse» d’une austérité «douloureuse, mais salutaire» va nous être présentée comme le moyen d’échapper au destin grec, alors qu’elle y mène tout droit.

Devant cette attaque en règle contre la société, devant la destruction des derniers îlots de la démocratie, nous appelons nos concitoyens, nos amis français et européens à s’exprimer haut et fort. Il ne faut pas laisser le monopole de la parole aux experts et aux politiciens. Le fait qu’à la demande des dirigeants allemands et français en particulier la Grèce soit désormais interdite d’élections peut-il nous laisser indifférents ? La stigmatisation et le dénigrement systématique d’un peuple européen ne mériteraient-ils pas une riposte ? Est-il possible de ne pas élever sa voix contre l’assassinat institutionnel du peuple grec ? Et pouvons-nous garder le silence devant l’instauration à marche forcée d’un système qui met hors la loi l’idée même de solidarité sociale ?

Nous sommes au point de non-retour. Il est urgent de mener la bataille des chiffres et la guerre des mots pour contrer la rhétorique ultralibérale de la peur et de la désinformation. Il est urgent de déconstruire les leçons de morale qui occultent le processus réel à l’œuvre dans la société. Il devient plus qu’urgent de démystifier l’insistance raciste sur la «spécificité grecque», qui prétend faire du caractère national supposé d’un peuple (paresse et roublardise à volonté) la cause première d’une crise en réalité mondiale. Ce qui compte aujourd’hui ne sont pas les particularités, réelles ou imaginaires, mais les communs : le sort d’un peuple qui affectera tous les autres.

Bien des solutions techniques ont été proposées pour sortir de l’alternative «ou la destruction de la société ou la faillite» (qui veut dire, on le voit aujourd’hui : «et la destruction et la faillite»). Toutes doivent être mises à plat comme éléments de réflexion pour la construction d’une autre Europe. Mais d’abord il faut dénoncer le crime, porter au grand jour la situation dans laquelle se trouve le peuple grec à cause des «plans d’aide» conçus par et pour les spéculateurs et les créanciers. Au moment où un mouvement de soutien se tisse autour du monde, où les réseaux d’Internet bruissent d’initiatives de solidarité, les intellectuels français seraient-ils donc les derniers à élever leur voix pour la Grèce ? Sans attendre davantage, multiplions les articles, les interventions dans les médias, les débats, les pétitions, les manifestations. Car toute initiative est bienvenue, toute initiative est urgente.

Pour nous, voici ce que nous proposons : aller très vite vers la formation d’un comité européen des intellectuels et des artistes pour la solidarité avec le peuple grec qui résiste. Si ce n’est pas nous, ce sera qui ? Si ce n’est pas maintenant, ce sera quand ?

Vicky Skoumbi, rédactrice en chef de la revue «Alètheia», Athènes, Michel Surya, directeur de la revue «Lignes», Paris, Dimitris Vergetis, directeur de la revue «Alètheia», Athènes. Et : Daniel Alvara,Alain Badiou, Jean-Christophe Bailly, Etienne Balibar, Fernanda Bernardo, Barbara Cassin, Bruno Clément, Danielle Cohen-Levinas, Yannick Courtel, Claire Denis, Georges Didi-Huberman, Roberto Esposito, Francesca Isidori, Pierre-Philippe Jandin, Jérôme Lèbre, Jean-Clet Martin, Jean-Luc Nancy, Jacques Rancière, Judith Revel, Elisabeth Rigal, Jacob Rogozinski, Hugo Santiago, Beppe Sebaste, Michèle Sinapi, Enzo Traverso.

@dokuan 143559 wrote:

Qui est responsable de l’endettement de la France ?

Voici les salaires des conseillers ministériels explosés :
Les salaires des conseillers ministériels explosent | Impôts et économie

Et les salaires de nos élus.

https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=188fb41431&view=att&th=13591b70b206a6c1&attid=0.1&disp=safe&zw

@dokuan 142418 wrote:

Président le plus « libéral » et le plus à droite, Nicolas Sarkozy a dépassé de loin les « performances » de tous ses prédécesseurs.

Dokuan, je n’ai jamais apprecie notre nain de jardin national.
Cependant, je ne pense pas que Forum Vietnam soit le bon endroit pour chasser le hobbit presidentiel.

Bonjour Danang ,
@Danang 143952 wrote:

Bonsoir ngjm95,

(Marine Le Pen et Henri Gueno viennent terminer leur débat sur la Grèce)

Voici un article, qui corrobore votre analyse, ici c’est la Grèce, hallucinant :

Le but ne saurait être le «sauvetage» de la Grèce : sur ce point, tous les économistes dignes de ce nom sont d’accord. Il s’agit de gagner du temps pour sauver les créanciers tout en menant le pays à une faillite différée. Il s’agit surtout de faire de la Grèce le laboratoire d’un changement social qui, dans un deuxième temps, se généralisera à toute l’Europe. Le modèle expérimenté sur les Grecs est celui d’une société sans services publics, où les écoles, les hôpitaux et les dispensaires tombent en ruine, où la santé devient le privilège des riches, où les populations vulnérables sont vouées à une élimination programmée, tandis que ceux qui travaillent encore sont condamnés aux formes extrêmes de la paupérisation et de la précarisation.

Attention à la révolte populaire généralisée.On est tout prés d’une situation insurectionnelle qui pourrait devenir contagieuse.
Il faudrait que les élus Grecs aillent devant la Troîka avec un plan de redressement qui tienne compte de la sauvegarde d’un état et de sa souveraineté . La Grèce ne doit pas accepter de se faire dicter un échancier au seul profit des intérêts des créanciers qui se sont déjà rénumérés sur les risques de défaut .Et s’ils n’ont pas fait leur travail de prêteur càd prêter sans évaluer les risques , qu’ils assument.

et pendant ce temps on vire des comiques qui derange les interets de politicien, on laisse mourir un peuple sous les balles, on dit que l’iran et la chine sont des gros mechants et on vante l’europe comme l’avenir. On peut etre fier de notre évolution, quel progres! D’un monde primitif ou chaqu’un se bat pour sa survie dans une nature hostile. On est arrivé dans un environemment aseptisé ou on se bat contre une minorité méprisante qui nous veux du bien. Et le pire c’est que certain ont a du mal a survivre. Mais bon quand la bouilloire chauffe trop, elle finit par péter a la gueule. Un autre monde est possible,mais lequel?

@dokuan 144102 wrote:

Bonne proposition : François Hollande propose pour les revenus dépassant 1 million le taux d’imposition sera de 75%

Bonjour Dokuan, à toutes et à tous,
Ouf ! Si cela va se faire, la France n’aura plus comme résidents imposables :
– les patrons du CAC40 et grandes sociétés similaires (industriel, distribution, agroalimentaire, immobilier, BTP, luxe, habillement, pharmacie, vins, travail temporaire…),
– les grand(e)s artistes,
– les bons footballeurs,
– les célèbres pilotes F1,
– les grands tennis mans/womans,
– etc. etc. etc.
et il va y avoir une trentaine de milliers de ces gens vont quitter la France pour migrer « fiscalement » ailleurs…:lol:

C’est trop beau pour être…réalisable ! :umnik2:

Qu’en pensez-vous ?

Bonne soirée à tous.
NVTL :bye:

@dokuan 144102 wrote:

Bonne proposition : François Hollande propose pour les revenus dépassant 1 million le taux d’imposition sera de 75%

– En 2010, les patrons du CAC 40 ont vu leurs revenus augmenter en moyenne de 34% quand les salariés payés au smic voyaient les leurs progresser de 0,5%.

– Pour exemple, le patron de L’Oréal a gagné en 2010 l’équivalent de 685 Smic, le patron de Renault 621 smic, ou celui de Lagardère 314 smic.

Des excès que François Hollande condamne, notamment quand les Français sont appelés à faire des efforts pour participer au redressement économique du pays. Il propose donc une nouvelle tranche de l’impôt à 75%. C’est ce qu’on appelle une imposition marginale : seule la part des revenus qui dépassera 1 million d’euros sera imposée à 75%. Les citoyens concernés n’auront donc pas un taux de 75% d’imposition sur la totalité de leurs revenus

Il a raison François Hollande. Et quel magnifique signal il envoie aux investisseurs :
Investisseurs, ne venez surtout pas en France. Les Français n’ont pas besoin de vos capitaux pour se réindustrialiser.
Quant à ceux qui hésitaient encore à partir en Suisse, FH vient de disperser leurs dernières hésitations.
Au moins ce coup-ci, c’est certain, on va tous crever s’il est élu. Quel gagne-petit. Quel démagogue. Quelle absence totale d’ambition pour son pays dont il brade l’avenir pour acheter quelques voies.

Luc Chatel en a sorti une excellente ce matin :
« François Hollande souhaite la fin des riches en France ; Nicolas Sarkozy, lui, souhaite la fin des pauvres »
Tout est dit…

@Phúc_44 144104 wrote:

« François Hollande souhaite la fin des riches en France ; Nicolas Sarkozy, lui, souhaite la fin des pauvres »
Tout est dit…

On croirait entendre une  » nouvelle Béatitude », tirée des saints Evangiles

Si je reprends un article du « JO de l’UMP » qui reprend fidèlement les pensées de son grand Gourou , çà peut donner çà :

– sur ce lien :

Le Figaro – Argent : Rmunration des dirigeants : la France est très en retard

– cet article :

La France très en retard sur le contrôle des salaires des PDG
Par Marine Rabreau | publié le 23/02/2012 à 13:10

Nicolas Sarkozy veut mieux encadrer les rémunérations des hauts dirigeants. La France est le plus mauvais élève en Europe en terme de transparence et d’informations financières.

La campagne fait monter les enchères sur le thème de la justice sociale. Mercredi soir sur France 2 , le président candidat à l’élection présidentielle, a tapé sur les chefs d’entreprise. Pas tous: seule «l’infime minorité qui a choqué les Français en faisant n’importe quoi», faisant référence à ces hauts dirigeants qui touchent des rémunérations globales annuelles allant jusqu’à plus de 350 Smic.
Nicolas Sarkozy veut que les comités des rémunérations, qui fixent les revenus des grands patrons, comptent «systématiquement un représentant des salariés». Leurs propositions seront validées «par l’assemblée générale des actionnaires», et non plus par le conseil d’administration «où en général il y a beaucoup d’amis», et publiées «dans les documents légaux». Des mesures qui vont dans le bon sens tant «elles renforceraient enfin l’information financière et la transparence dont la France manque terriblement», comment Pierre-Henri Leroy, président de Proxinvest, le cabinet de conseils aux actionnaires qui a récemment publié le classement des patrons du CAC 40 les mieux payés en France en 2010,et qui appelle fermement depuis des années à l’introduction d’un tel vote des actionnaires.

La France est très en retard en matière de transparence

«La France est en retard par rapport à toute l’Europe en la matière, déplore-t-il, tant le protectionnisme patronal empêche les actionnaires d’avoir leur mot à dire». Chez nos voisins, les lois ont évolué, par exemple, aux Pays-Bas en 2004, en Suède en 2006, en Norvège en 2007, ou encore aux États-Unis et en Allemagne en 2011. En Suisse et au Canada, le vote des actionnaires a été introduit volontairement, tandis que même en Italie (2012) et en Espagne (2008), il est recommandé dans le code de gouvernance.
En France, des préconisations sont faites dans le code de gouvernance AFEP-MEDEF. Notamment, le rapport annuel doit «présenter en détail la politique de détermination de la rémunération des mandataires sociaux, et notamment les règles d’attribution de la partie variable. Elle doit indiquer les critères sur lesquels cette partie variable est établie, comment ils ont été appliqués par rapport à ce qui avait été prévu au cours de l’exercice et si les objectifs personnels ont été atteints». Non seulement ces recommandations ne sont pas respectées: «c’est particulièrement le flou total sur les retraites et le lien entre la rémunération et la performance n’est pas toujours fondé», note Pierre-Henri Leroy, pointant du doigt Lars Olofsson, qui est en passe de quitter Carrefour sur fond de stratégie critiquée pendant trois ans, avec un bonus de 9 millions d’euros et une retraite chapeau de 500.000 euros par an. Mais le code de gouvernance ne dit toujours rien sur le vote des actionnaires.

Des propositions équivalentes… en 2006

Les propositions de Nicolas Sarkozy sont bonnes. Sauf que l’actuel président de la République avait déjà offert un tel dessein, avant qu’il soit élu en 2007. Ainsi, en 2006 à Agen, Nicolas Sarkozy voulait que ces dirigeants «assument leur rémunération devant les salariés, leurs actionnaires», qu’elle soit «publiquement approuvée (…) par l’assemblée générale des actionnaires, et bien sûr, publiée nominativement dans le rapport annuel». Rien n’indique que, cette fois-ci, le candidat UMP mettra en application ces mesures.
Quoiqu’il en soit, l’objectif est de ne plus réduire au seul conseil d’administration la fixation de la rémunération des dirigeants et des mandataires sociaux, afin de prévenir de dérives liées à des conflits d’intérêts. Chez Renault, regrette Pierre-Henri Leroy,«l’État n’est pas responsable dans son rôle d’administrateur puisque Carlos Ghosn, son PDG, a encore pu toucher près de 10 millions d’euros en 2010.»

….et en France, il y a eu la nuit du 4 Aôut 1789 pour ceux qui auraient tendance à l’oublier un peu trop vite !!

On est tous, peu ou prou, responsable de la dette de notre pays.
Ce qui a produit du desequilibre de la balance commerciale et de la dette, ce sont nos modes de vies, nos choix de consommation, etc,…
Quand on veut rouler tous seul dans son auto, on importe plus de petrole, quand on veut les lecteurs DVD et les smartphones dernier cri , on alourdi la facture.
Et c’est comme ca pour toute les petites choses de la vie.
Ca nous semble naturel, mais ca ne l’est pas pas du tout.
Le gouvernement (toujours un peu demago puisqu’il est compose d’elus), ne fait que suivre le mouvement.
Quand le gouvernement ne veut pas aller dans notre sens, on le vire: quand il est trop demago, aussi.
Il faut arreter de dire que les gouvernements sont responsables.
Nos gouvernements sont l’emanation des individus qui composent le pays; il nous faut devenir adulte et responsable.
Putain, c’est ca qui est le plus dur.

@HUYARD Pierre 144113 wrote:

.
Nos gouvernements sont l’emanation des individus qui composent le pays; il nous faut devenir adulte et responsable.
.

Dans des pays où le système démocratique fonctionne convenenablement -ce qui est le cas de la France – c’est tout à fait exact .

« Nous avons les dirigeants que nous méritons »

@HUYARD Pierre 144113 wrote:

On est tous, peu ou prou, responsable de la dette de notre pays.
Ce qui a produit du desequilibre de la balance commerciale et de la dette, ce sont nos modes de vies, nos choix de consommation, etc,…
Quand on veut rouler tous seul dans son auto, on importe plus de petrole, quand on veut les lecteurs DVD et les smartphones dernier cri , on alourdi la facture.
Et c’est comme ca pour toute les petites choses de la vie.
Ca nous semble naturel, mais ca ne l’est pas pas du tout.
Le gouvernement (toujours un peu demago puisqu’il est compose d’elus), ne fait que suivre le mouvement.
Quand le gouvernement ne veut pas aller dans notre sens, on le vire: quand il est trop demago, aussi.
Il faut arreter de dire que les gouvernements sont responsables.
Nos gouvernements sont l’emanation des individus qui composent le pays; il nous faut devenir adulte et responsable.
Putain, c’est ca qui est le plus dur.

Bonjour Pierre, à toutes et à tous,

@Pierre : Hélas, je suis bien d’accord avec toi…

Bonne journée à tous.
NVTL :bye:

Dès que le gouvernement tente d’abaisser le coût du travail, comme avec le CPE, le peuple déclenche des greve paralisante, alors finalement le gouvernement emprunte et tout le monde est content pour quelques années…

à dokuan : il est drole cet article ; les Vietnamiens avec leur immobilier spéculé sont donc plus riches que les FR:

La France compte plus de millionnaires que n’importe quel autre pays européen, selon l’étude annuelle de la banque helvétique Credit Suisse sur l’état de la richesse dans le monde, publiée mercredi. La France compte 2,6 millions de millionnaires en dollars, contre 1,6 million de millionnaires au Royaume-Uni ou seulement 622 000 en Suisse. Le rapport note cependant que l’Allemagne et le Royaume-Uni comptent plus de millionnaires ayant des avoirs supérieurs à 100 millions de dollars (72,3 millions d’euros). La fortune moyenne détenue par les ménages français est de 90 271 dollars. Le rapport relève encore le niveau élevé des prix de l’immobilier en France, qui représente les deux tiers des avoirs des ménages français. Enfin, les Français sont relativement peu endettés, avec un taux d’endettement des ménages de seulement 12 %.

La moindre maison de Vietnamien des villes coute 2 ou 4 milliard de Dong de 80 à 160 000 Euro alors que la mofamille francaise moyenne aligne 60 000 €uro !

et 1 million de €uro, ce n’est que 25 milliard de Dong ; Autrefois, à Hanoi, les familles à 5 km du centre avaient des petites maisons sur des terrain de 100 m2 ; sur ces terrains, on construit 6 ou 7 maisons de ville ou un immeuble de 6 étages , ca fait tout de suite 25 milliard de Dong !

Le seul probleme est qu’une maison se loue seulement 5 million de dong ; quelques millième de la valeur ! c’est a dire que ça rapporte 2% par ans. Alors que la spéculation rapporte beaucoup + ; mais la spéculation, ca fini en crise et c’est pour bientôt 😆

La Chine, c’est pire, alors le jour de la crise, le monde entier se retrouvera comme la Grèce.

@dokuan 144120 wrote:

Cette tranche d’impôt sur les revenus du travail et du capital dépassant un million ne toucherait qu’une frange infime de la population (moins de 1 %) et a surtout un effet symbolique au moment où on demande à tous les français des efforts supplémentaires.

Ca ne toucherait effectivement que tres peu de super nantis (le contraire des super mechants).
Les Anglais ( Harold Wilson) et les Americains (Franklin D. Roosevelt ) on fait bien pire (90%+) que ce que propose le PS.
Ce n’est qu’en 1965 que le le taux US maxi a ete ramené à 77 %.
Sachant que Roosevelt a ete remplace en 1945, il a fallu 20 ans pour qu’un president US (Lyndon B. Johnson) efface la tranche socialiste de 91% et ramene le taux maxi a 77%. C’etait quand 2 point au-dessus du projet Hollande.
Crise oblige.

Taxman (George Harrison)
Harrison avait trouvé l’idée de la chanson en constatant le peu d’argent qu’il lui reste après avoir payé ses impôts au percepteur (taxman en anglais). La fin des tournées mondiales effrénées lui permettant enfin d’examiner avec attention sa comptabilité, il s’aperçoit effectivement que ses revenus sont imposés au taux maximal, à savoir 96 %, et qu’il n’est pas aussi riche qu’il le pensait.
Il explique ainsi avoir écrit Taxman à partir du moment où il a compris que la majeure partie de l’argent que les Beatles gagnaient étaient perdus en taxes: « J’ai découvert que je payais une quantité d’argent énorme au percepteur.
Tu es si heureux quand tu commences enfin à voir que tu gagnes de l’argent. Puis tu découvres le percepteur ».

Let me tell you how it will be
There’s one for you, nineteen for me
‘Cause I’m the taxman, yeah, I’m the taxman

Should five per cent appear too small
Be thankful I don’t take it all
‘Cause I’m the taxman, yeah I’m the taxman

If you drive a car, I’ll tax the street,
If you try to sit, I’ll tax your seat.
If you get too cold I’ll tax the heat,
If you take a walk, I’ll tax your feet.

Don’t ask me what I want it for
If you don’t want to pay some more
‘Cause I’m the taxman, yeah, I’m the taxman

Now my advice for those who die
Declare the pennies on your eyes
‘Cause I’m the taxman, yeah, I’m the taxman
And you’re working for no one but me.

Taxman – Wikipédia
Le rapport de George Harrison avec l’argent est particulier au sein des Beatles. En effet, dès leurs débuts, il est le seul à relire entièrement les contrats, afin de savoir très exactement combien ils gagnent[réf. nécessaire]. Il prend peu à peu ses distances avec l’argent au fur et à mesure de son intérêt croissant pour les religions orientales1.

@DédéHeo 144125 wrote:

Alors que la spéculation rapporte beaucoup + ; mais la spéculation, ca fini en crise et c’est pour bientôt

Pas pour bientot, pour maintenant. On est en plein dedans.
La bulle fonciere a bien gonflee, et elle a bien eclatee.
L’investisseur Vietnamien parie sur le taux de natalite et le taux d’urbanisation pour prevoir une plus value a court ou moyen terme.
Comme dans l’argent de la vieille, seul celui qui aura les nerfs (et les reins) solides, sortira gagnant de ce jeu d’andouille.

@DédéHeo 144125 wrote:

La moindre maison de Vietnamien des villes coute 2 ou 4 milliard de Dong de 80 à 160 000 Euro alors que la mofamille francaise moyenne aligne 60 000 €uro !

ça dépend de la région
ici à MTP à 60 000 euros on a un studio qu’il faut retaper (les studio sont de l’ordre de 90 à 120 000 euros), pour 160 000 euros on a un F2 dans une petite résidence , dans l’Hérault l’immobilier est très cher.
la maison à 60 000 euros c’est dans le fin fond de l’Ardèche, la Lozère ou l’Aveyron… et encore il faut bien chercher, parce que parfois pour ce prix tu trouves une grange avec un jardinet à côté

@dokuan 144132 wrote:

Je suis prêt à payer 75% de mes revenus … avec 20 000 par mois c’est largement suffisant, j’en donnerais encore 80% de ce qui me reste ! Je ne mange que ce qui est nécessaire. Boire et manger décemment il faut choisir ! Bravo Wilson, Roosevelt … et Hollande !

F.HOLLANDE a précisé sur RTL ce matin: la taxe sur les très hauts salaires, ne concernerait enfin de compte que 3 000 personnes environ et rapporterait « de 200 à 300 millions ». Mais ce geste est un geste moral!!

C’est pour se rattraper de ses bourdes? ( » je n’aime pas les riches… ceux qui gagnent 4000 euros/mois »)

je voudrais bien être riche et gagner 4000 euros par mois

je joue au Loto à euros millions tous les mardis et si je gagne beaucoup de sous je vivrais au Vietnam et je viendrais en vacances en France
mais même si je ne gagne pas au loto je finirai mes vieux jours à l’étranger et je viendrais de temps en temps en France, manger un bon munster bien coulant avec un bon verre de rouge :bigsmile::drinks:

@Ti Ngoc 144135 wrote:

Je viendrais de temps en temps en France, manger un bon munster bien coulant avec un bon verre de rouge :bigsmile::drinks:

Avec un Munster, une betite bouteille de Gewurztraminer, c’est bien aussi.

T’as une boite à lettre Gmail?
Ca ne marche pas de donner l’adresse d’une pièce jointe car même si elle est « sur internet » elle est encore dans ta boite

Hàng lo?t ??i gia ??a ?c báo l? – VnExpress
Au VN, des centaines d’entreprises de l’immobilier déclarent des pertes ?

2 questions :
* Est-ce que c’est la même chose en Chine ?
* Est-ce que ca va faire « boule de neige » ?

Vous vous rappelez de la crise de 1997 provoquée par l’immobilier d’un petit pays, la Thaïlande ?

taxer les plus riches est sympa, mais je pense que ca risque de créer une fuite. En revanche, taxer ceux qui profite du système français sans l’aider, devrait être beaucoup plus rentable. Car entre les délocalisations,l’exile fiscal, les boites à lettres fictives,le chômeur professionnel… Il y a de quoi combler une bonne partie je pense. Mais en france, on est pas civilisé. On aime glander et gueuler, attendre que ca tombe du ciel.

Pour éviter la fuite des contribuables à l’étranger, il y a une solution bien simple, en vigueur aux USA depuis fort longtemps : tous les citoyens US doivent payer des impôts aux USA quel que soit leur pays de résidence.

Ce qui fait que souvent, un citoyen US vivant hors des USA doit payer deux fois des impôts : dans son pays de résidence et aux USA, c’est terriblement dissuasif et cela amène certains à renoncer à la nationalité US (en général ceux qui l’ont acquise par naturalisation à la suite d’un long séjour aux USA), chose pas vraiment facile et qui interdit, pratiquement tous séjour ultérieur aux USA.

Il semblerait que les USA attachent une grande importance à la notion de nationalité et que cette importance a un prix. Pour employer un euphémisme, cela ne me parait pas totalement déraisonnable.

Cette solution évite le départ des contribuables, mais n’a, évidemment, aucun effet sur l’évasion fiscale des seuls capitaux.

ça veut dire quoi ça?!
La terre est ronde et les gens se déplacent ; ils peuvent se poser là où ils veulent, là où ils se sentent bien, là où on leur a donné refuge etc…là où ils trouvent un mieux être
Vous ne pourrez pas empêcher les gens de se déplacer!
vous voulez fermer les frontières ou les faire payer s’ils veulent se déplacer?!
c’est quoi ça?!
vous voulez punir les gens qui se déplacent, qui vivent ailleurs?!
on peut faire aussi la même chose pour ceux qui partent en vacances! leur faire payer une taxe de sortie et une de rentrée.
c’est du N’IMPORTE QUOI!

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis un peu neuneu, qui peut m’expliquer comment ça marche ?

1) je suis patron du CAC 40, mes revenus sont de 1 000 001 €, soit supérieurs à 1 million d’euros, je dois payer 75% : soit 750 000,75 €, il me reste 250 000,25 € après impôt,

2) les revenus de mon ami, patron d’une SA, sont de 999 999 €, soit inférieurs à 1 million d’euros, il doit payer 45% : soit 449 999,55 €, il lui reste 549 999,45 € après impôt,

il gagne finalement, après impôt, +299 999,2 € plus que moi…

et pour 2 € de moins ? 😆

Qu’en pensez-vous ?
Bonne soirée à tous.
NVTL :bye:

@NoiVongTayLon 144161 wrote:

Bonjour à toutes et à tous,
Je suis un peu neuneu, qui peut m’expliquer comment ça marche ?

1) je suis patron du CAC 40, mes revenus sont de 1 000 001 €, soit supérieurs à 1 million d’euros, je dois payer 75% : soit 750 000,75 €, il me reste 250 000,25 € après impôt,
et pour 2 € de moins ? 😆

Qu’en pensez-vous ?
Bonne soirée à tous.
NVTL :bye:

Monsieur NVTL

Vous êtes de mauvaise foi,; mais avez-vous bien lu les dispositions pourtant simples à comprendre …

En France, il y a toujours eu un « barême des impôts » .. et il y en aura encore un quel que soit le candidat élu !!

Donc : primo : au-dessous de 1 M d’euros c’est le barême existant qui s’appliquerait ;
deuxio; c’est seulement au dessus du seuil de 1m d’euros par an que s’appliquerait la tranche des 75 % .

Avouez quand même que c’est pas pareil !!!

Svp avez-vous bien compris ? (OUi-NON ) Et inutile de vous enfuir en Suisse!!!

(moi çà ne me choque pas du tout , dans le cadre de la nuit du 4 aout 1789 bien sûr )

Mais voici un autre aspect du problème fort intéressant je trouve (et moi j’aime ce genre de sujet !!!):

– sur ce lien du monde .fr:
Plus on est riche, moins on a de morale, c’est prouv – LeMonde.fr

– cette étude fort intéressante je trouve :

Plus on est riche, moins on a de morale, c’est prouvé
| 29.02.12 | 17h38 • Mis à jour le 29.02.12 | 17h56

Dans un climat politique où il est tant question d’opposition entre les « élites » et le « peuple », voici une étude qui devrait faire couler beaucoup d’encre.
Et pour cause : des chercheurs américains et canadiens documentent, dans l’édition du lundi 27 février de la revue Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), l’existence d’une relation inverse entre élévation dans la hiérarchie sociale et éthique du comportement individuel. C’est-à-dire, exprimé de manière un peu plus directe, que plus vous êtes riche, plus vous êtes susceptible de vous comporter de manière moralement lamentable.
L’équipe américano-canadienne menée par Paul Piff (université de Californie à Berkeley) a quelques arguments. Les chercheurs ont mené pas moins de sept protocoles expérimentaux différents, qui concluent tous dans le même sens.

« CUPIDITÉ »

Le premier est simple : il s’est simplement agi de se poster à un carrefour et d’observer les véhicules pris en flagrant délit de refus de priorité. La deuxième expérience, très semblable, a quant à elle consisté à relever les situations dans lesquelles un piéton engagé sur un passage ad hoc se fait couper la route par une voiture. Dans les deux cas, les chercheurs ont classé les véhicules en cinq catégories, des épaves roulantes (groupe 1) aux berlines de luxe (groupe 5). Résultat : près de 30 % des véhicules du groupe 5 forcent le passage aux voitures prioritaires, un taux quatre fois supérieur aux groupes 1 et 2, et trois fois supérieur aux groupes 3 et 4. Corrélation quasi identique pour le respect dû aux piétons…

Mais, direz-vous, ce n’est pas parce qu’on a une belle voiture qu’on est nécessairement riche. Ce qui n’est pas faux. Aussi, les chercheurs ont complété ces deux expériences par d’autres, menées en laboratoire. A chaque fois, une centaine d’individus ont été invités à prendre connaissance de divers scénarios ou situations : atteinte d’un objectif au prix d’une entorse à la morale, captation d’un bien de manière indue au détriment d’un tiers, mensonge au cours d’une négociation, caution d’une faute dans le cadre professionnel. Puis les participants ont rempli un questionnaire répondant à la question de savoir dans quelle mesure ils seraient prêts à reproduire ces comportements. A chaque fois, une corrélation entre le statut social des participants et leur capacité à enfreindre l’éthique est mise en évidence.

Une dernière expérience a consisté à placer près de 200 personnes devant un jeu informatique de lancer de dés : une somme d’argent leur était promise si le score atteint après cinq lancers était élevé. Mais, bien sûr, le jeu était pipé et le score ne pouvait excéder 12 points. Ceux qui ont rapporté des scores supérieurs aux expérimentateurs ont donc triché. Même en tenant compte de nombreux paramètres comme l’ethnie, le sexe, l’âge, la religiosité, l’orientation politique, il n’y a rien à faire, « la classe sociale prédit positivement le fait de tricher ». A quoi tient ce lien entre hauteur sociale et bassesse morale ? En partie, répondent les chercheurs, « à une perception plus favorable de la cupidité ».

Stéphane FoucartArticle paru dans l’édition du 29.02.12

MODELE ALLEMAND pour TOUS mais pas pour moi.

(1er mars : sur France 2, après envoyé spécial, enquête sur le train de vie de l’Etat)

 » En temps de crise il faut un gouvernement resserré  » clamait le chef de l’Etat (le 6 février dernier), qui prise l’exigence allemande mais ne l’applique ni à lui même ni à ses ministres.

La Chancelière travaille avec huit ministres –

A Paris ils sont vingt-cinq + neuf secrétaires d’Etat…

(Un ministre coûte 17 Millions d’Euros par an ) !…

Le soir après son « boulot » Angela (comme chacun de ses 8 ministres), rentre dans son appartement, dont elle paie le loyer et les factures d’eau et d’électricité.

A Paris F. FILLON se détend dans son logis de fonction (309,72m2) à Matignon, tandis que ses collègues regagnent en limousines les hôtels particuliers que la République met généreusement à leur disposition.

– 906 personnes travaillent à la présidence de la République : un peu plus de 300 en Allemagne.-

– Parc autos de l’Elysée : 121 ; 37 à la chancellerie .

En Allemagne le gouvernement se déplace systématiquement en train ou sur des lignes aériennes régulières….

Ici nous avons : 1 air bus A330-200 – 2 Falcons 7X – 2 Falcons 900 – 2 Falcons 50 et 3 hélicoptères Super Puma… etc…etc…

Angela gagne 15 830 ¤ et gère 36,4 Millions pour les dépenses de la chancellerie :

Nicolas gagne 21 026 ¤ mais le budget de l’Elysée culmine à 113 millions.

(CHERCHEZ L’ERREUR ) !….

@dokuan 144155 wrote:

Ah oui les paradis fiscaux comment combattre ? Je suis évidemment d’accord pour qu’un français vivant hors de France puisse payer son impôt dans son pays de résidence et en France puisque actuellement on choisit son lieu de résidence pour être imposer. Qu’un français soit en France ou à l’étranger paye la même imposition.

@Ti Ngoc 144159 wrote:

ça veut dire quoi ça?!
La terre est ronde et les gens se déplacent ; ils peuvent se poser là où ils veulent, là où ils se sentent bien, là où on leur a donné refuge etc…là où ils trouvent un mieux être
Vous ne pourrez pas empêcher les gens de se déplacer!
vous voulez fermer les frontières ou les faire payer s’ils veulent se déplacer?!
c’est quoi ça?!
vous voulez punir les gens qui se déplacent, qui vivent ailleurs?!
on peut faire aussi la même chose pour ceux qui partent en vacances! leur faire payer une taxe de sortie et une de rentrée.
c’est du N’IMPORTE QUOI!

@dokuan 144166 wrote:

C’est quoi ça ? On vit dans le future virtuel comme si FH est déjà président non !

ce n’est pas une histoire de futur virtuel , ni de FH président
je réponds seulement à vos propos complètement aberrants.

@dokuan 144163 wrote:

Pour ne pas payer les impôts : changer de nationalité, par exemple Monégasque où on ne paye pas d’impôt je crois !

ça rejoint une certaine grosse blonde à l’oeil de bovin qui clame à tous vent, qu’elle est contre la binationalité

Alors pour les gens qui ont plusieurs nationalités…
et pas mal d’entre nous qui ont ou qui veulent acquérir la double nationalité (Française/vietnamienne)
Bravo!

Bonsoir,

Ai reçu ce courriel.

« Ce film doit être projeté dans tous les ministères, le Sénat, l’assemblée Nationale, les Conseils Généraux et départementaux, les mairies, et les partis politiques. Non pas pour promouvoir Eva Joly mais pour l’exemple à suivre.
Nous aurions moins de candidats qui se précipiteraient pour essayer d’être élus.
Cela va faire réfléchir du monde.

Ministre en Norvège.mp4 – YouTube

@dokuan 144166 wrote:

On vit dans le future virtuel comme si FH est déjà président non !

Dokuan,
Le futur est « toujours » virtuel et hypothetique.
Seul le « present » est reel.

@robin des bois 144164 wrote:

Monsieur NVTL
Vous êtes de mauvaise foi,; mais avez-vous bien lu les dispositions pourtant simples à comprendre …

En France, il y a toujours eu un « barême des impôts » .. et il y en aura encore un quel que soit le candidat élu !!

Donc : primo : au-dessous de 1 M d’euros c’est le barême existant qui s’appliquerait ;
deuxio; c’est seulement au dessus du seuil de 1m d’euros par an que s’appliquerait la tranche des 75 % .
Avouez quand même que c’est pas pareil !!!

Bonjour RdB, à toutes et à tous,

@RdB : Merci de votre explication, cela m’a permis d’ôter un doute…élémentaire ! :dance:

Car il me semble que j’ai vu passer un message sur ce FV, et beaucoup sur le net, que cette mesure d’imposition (75% pour les revenus au delà d’un million d’euros) pourrait apporter des milliards au gouvernement…pour quelques milliers de personnes concernées en France. Je suis devenu par conséquent neuneu en matière de fiscalité ! :rofl:

C’était une démonstration…antithèse de bonne foi ! :bigsmile:

Bonne journée à tous.
NVTL :bye:

Mes propositions :

Légaliser le cannabis, ça sent pas bon mais il parait que c’est moin toxique que l’alcool

Rouvrir les maisons closes et normaliser la prostitution

Ca eviterais à la police et la justice de perdre sont temps dans des affaires stupides

Exemple :
On fait un proces à Staus Khan comme quoi il aurait rencontré les filles de Dodo la Saumure dans un hotel de luxe.

Sachant qu’aux dernières nouvelles la prostitution est encore légale en France.

On nous explique à la radio : « Ce n’est pas le problème qu’il couche avec des dames à l’hôtel. Mais il serait coupable s’il savait que c’était des prostituèes » 😆 😆 😆

Alors les juges n’ont rien d’autre à branler pour justifier leur salaire ?

Et puis faut vraiment etre très con pour qu’une pute payée par un copain vous tombe dessus et s’apercevoir de rien ! On dirait un film : Le Grand Blond avec une chaussure noire – film 1972 – AlloCiné

Francois Perrin, arrive a Orly avec aux pieds une chaussure jaune et l’autre noire. Une aubaine pour Perrache, adjoint du colonel Toulouse, chef d’un service secret, que ce jeune violoniste fantasque. Il le choisit, pour jouer à ses dépends, le rôle d’un redoutable espion international. Toulouse, las de défendre sa place contre son très ambitieux adjoint Milan, a decidé de s’en débarrasser une fois pour toute, en le lançant sur une fausse piste.

@NoiVongTayLon 144196 wrote:

Bonjour RdB, à toutes et à tous,

@RdB : Merci de votre explication, cela m’a permis d’ôter un doute…élémentaire ! :dance:

Car il me semble que j’ai vu passer un message sur ce FV, et beaucoup sur le net, que cette mesure d’imposition (75% pour les revenus au delà d’un million d’euros) pourrait apporter des milliards au gouvernement…pour quelques milliers de personnes concernées en France. Je suis devenu par conséquent neuneu en matière de fiscalité ! :rofl:

C’était une démonstration…antithèse de bonne foi ! :bigsmile:

Bonne journée à tous.
NVTL :bye:

Quel que soit le résultat chiffré ,
et dans une société dite civilisée, évoluée , démocratique . voire plus puisque soi-disant influencée par des « valeurs morales d’obédience chrétienne « …
toute mesure tendant à rechercher une plus grande justice sociale et fiscale entre les citoyens me semble bien venue …

Les « règles de la soi-disant Haute Finance anglo-saxonne » ne sont inscrites ni dans la Constitution ni dans les Evangiles que je sache

@dokuan 144204 wrote:

Mais non c’était une mesure symbolique qui ne rapportera que 300 millions (3500 foyers fiscaux ayant des revenus supérieurs à 1 million)

Oui, dokuan je suis entièrement d’accord avec vous. Cette mesure n’a qu’une portée symbolique et tout le monde sait qu’en politique du symbole à la démagogie il n’y a qu’un pas à faire.

Mais analysez donc un peu le signal que ça envoie :
Dehors les investisseurs, dehors les entrepreneurs, allez gagner votre « sale » argent ailleurs. En France si vous gagnez de l’argent François Hollande vous le piquera.
Le pauvre ne réalise même pas qu’il va provoquer une catastrophique fuite des capitaux déjà initiée et décourager tous ceux qui veulent investir en France.
Comment la France se réindustrialise sans capitaux ?

Ce type de politique c’est de la folie pure et simple. Les exemples soviétiques, chinois, coréen du nord, cubain… ne lui reviennent donc pas à l’esprit ? Pourtant dans ces pays ils les ont bien éradiqué les riches. On a vu le résultat.

Et tout cela pour une seule et unique raison :
Le refus de dire la vérité aux Français (nécessité de diminuer le train de vie de l’Etat, nécessité de travailler davantage, impossibilité de prendre sa retraite à 60 ans…). Comme on ne veut pas dire la vérité aux Français, on continue à tirer sur la corde et on vole, au nom d’une « solidarité nationale » dévoyée, le fruit du travail de gens qui vivent déjà dans l’un des pays où les impôts sont les plus élevés au monde.

Il n’est pas mou FH, il n’est juste pas courageux. Il achète quelques voix en les payant avec l’avenir des Français.

Quel funeste sort attend la France s’il est élu…

@Phúc_44 144210 wrote:

Il n’est pas mou FH, il n’est juste pas courageux. Il achète quelques voix en les payant avec l’avenir des Français.

Quel funeste sort attend la France s’il est élu.. …..

signé : Nadine MORANO … Fréderic LEFEBVRE …

( peut-être même, est-ce un extrait d’une oraison funèbre de BOSSUET ?)

@Phúc_44 144210 wrote:

Quel funeste sort attend la France s’il est élu…

Promesses d'impôts – C dans l

Petite leçon d’économie.

C dans l’air est vraiment une émission de grande qualité.

@Phúc_44 144234 wrote:

C dans l’air est vraiment une émission de grande qualité.

Vous m’étonnez : Yves CALVI – et certains de ses « invités attitrés »- offre désormais quelques prestations sonnantes et trébuchantes au staff de campagne du candidat UMP !!!

Et les fiches  » argumentaires UMP  » sont de qualité aussi évidemment !!!

ps : ….Au fait , le texte suivant est bien antérieur à « C’dans l’air » ou aux fiches argumentaires UMP :

il date exactement du 11 août 1789 et entérine par décret certaines dispositions adoptées, euphoriquement il est vrai, dans la nuit du 4 août 1789 (après 2 h du mat’!!!):

Par exemple, il est dit et écrit :
Art. 9. Les privilèges pécuniaires, personnels ou réels, en matière de subsides, sont abolis à jamais. La perception se fera sur tous les citoyens et sur tous les biens, de la même manière et de la même forme ; et il va être avisé aux moyens d’effectuer le payement proportionnel de toutes les contributions, même pour les six derniers mois de l’année de l’imposition courante.

Art. 10. Une constitution nationale et la liberté publique étant plus avantageuses aux provinces que les privilèges dont quelques-unes jouissaient, et dont le sacrifice est nécessaire à l’union intime de toutes les parties de l’empire, il est déclaré que tous les privilèges particuliers de provinces, principautés, pays, cantons, villes et communautés d’habitants, soit pécuniaires, soit de toute autre nature, soient abolis sans retour, et demeureront confondus dans le droit commun de tous les Français.

Art. 11. Tous les citoyens, sans distinction de naissances, pourront être admis à tous les emplois et les dignités ecclésiastiques, civiles et militaires, et nulle profession utile n’emportera dérogeance

Art. 14. La pluralité des bénéfices n’aura plus lieu à l’avenir, lorsque les revenus du bénéfice ou des bénéfices dont on sera titulaire excèderont le somme de 3 000 livres.
Il ne sera pas permis non plus de posséder plusieurs pensions sur bénéfices, ou une pension et un bénéfice, si le produit des objets de ce genre que l’on possède déjà excède la même somme de 3 000 livres.

Et « quelle qualité » dans l’exemplarité et « l’expression de certaines valeurs républicaines énoncées  » !!

@robin des bois 144232 wrote:

signé : Nadine MORANO … Fréderic LEFEBVRE …
( peut-être même, est-ce un extrait d’une oraison funèbre de BOSSUET ?)

PHUC44 a raison.
Un funeste sort attend la France s’il (FH) est élu.. …..
Imaginez un peu!
Plus de Zebulon quotidien.
Plus de Frederic Lefebvre, de Nadine Morano, de Luc Chatel, Nora Berra, Brice Horetfeux, …
La vie de nos humoristes va devenir terrible.
Eux qui avaient l’habitude qu’on leur serve leurs sketches quotidien deja pre-maches, ils vont avoir un mal fou a se remettre au boulot.
Pour Guaino, Buisson et autre Guean, j’ai plus de mal avec leur humour.
Ils restent neanmoins des grands sinistres du gouvernement.

Pokemon vat’il éliminer Zébulon

Oui, on va changer de guignols !

Mais ce qui me fait rire, c’est ça :
Les élections législatives françaises de 2012 se tiendront les 10 et 17 juin 2012, sauf dissolution de l’Assemblée nationale décidée par le président de la République au cours de l’actuelle législature.

On va bien rigoler

FH élut, il va devoir dissoudre de l’Assemblée nationale pour profiter de son « Etat de grace » qui dure 3 mois pour les autre et 3 semaines pour lui 😆
Même pas sûr qu’1 semaine après son élection, il obtienne une majorité de gauche à la nouvelle l’Assemblée mais s’il laisse les choses suivre leurs cours, en juin 2012, il se retrouve avec une Assemblée de droite. Les gens débarrassés de Zébulon et son fils ainé « Beau Gosse »…

Pars-ce-que les mesures « anti-riches » de FH sont des truc de Khmer Rouges ridicules.

Par contre dans son programme, ils prévoit de cogner fort sur les classes moyenne ! Évidement c’est la qu’est la masse de l’argent

Taxer des millions de gens « pas pauvres » ça rapporte + que taxer 1000 riches qui sont mobile et on plusieurs conseillés fiscaux 😆

Si le climat suisse ne vous convient pas…

Vive la Belgique !!!!!!!!!!!

Votez Dodo la Saumure !

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-proces-de-dodo-la-saumure-reporte_1056904.html

« Depuis plusieurs années, l’ancien promoteur immobilier âgé de 62 ans tient des « bars montants » et autres « salons de massage », dans plusieurs localités belges situées le long de la frontière française. Des dizaines de jeunes femmes y ont été employées. Les autorités belges ne pouvaient pas ignorer que l’un de ses bars à hôtesses était installé en face des locaux de la Police judiciaire (PJ) de Tournai, relève Me Wéry. « 

@DédéHeo 144241 wrote:

Pars-ce-que les mesures « anti-riches » de FH sont des truc de Khmer Rouges ridicules.

Par contre dans son programme, ils prévoit de cogner fort sur les classes moyenne ! Évidement c’est la qu’est la masse de l’argent

Vous en savez des choses, vous !!!

Heureusement que la loi électorale française a prévu, dans sa grande bonté , un passage obligé dans l’isoloir, avant que vous ne glissiez le nom de l’heureux élu dans la petite enveloppe bleue.

A ce moment précis, je vous suppose assez intelligent pour évacuer en bloc toutes les pressions psychologiques – médias(dont » C’dans l’air » ), journaux .. et même les « prophètes de malheur » qui s’épanouissent visiblement sur F-V
…et pour glisser dans l’enveloppe le bulletin qui répond le mieux à votre  » choix politique » …( ou « aux rillettes de la pub télé qui correspondent à vos valeurs « !!)

Au cas où ce ne serait pas le cas, dites-vous bien que la grandeur d’une « démocratie véritable » ( et je pense que c’est le cas en France) est de faire avec des « Hommes politiques qui sont faillibles « … … de le savoir très clairement et de l’accepter. (à part Jeanne d’Arc et de Gaulle )

A première vue, il n’y aura donc ni miracle ni homme providentiel !!!
Si ce « constat vous désespère ou vous incite à vous abstenir , vous pouvez opter pour un système politique de droit divin, ou bien une petite dictature, ou bien un « système fort « à parti unique.. ou bien un « melting-pot » de ces 3 possibilités !!!

Je trouve même que vous êtes très bien placé en Asie et Asie du Sud-Est pour faire des comparaisons très enrichissantes sur des cas concrets et les soumettre aux forumeurs de F-V!!!

Pour profiter de la fiscalité belge et de la tolérance
« Je trouve même que vous êtes très bien placé en Asie et Asie du Sud-Est pour faire des comparaisons très enrichissantes sur des cas concrets et les soumettre aux forumeurs de F-V!!! « 

Je comprends rien à ce que vous voulez dire.

Avez vous lu le post de BN sur l’audiophile vietnamien de SAIGON avec sa chaine Hi-Fi à 1 million d’€uro 😆
Sa collection de disques vinyle dont certains coûte 5000 €uro ?

C’est pas sa fortune, c’est son auditorium

Quelle est la fortune de monsieur Cường ?

@Bao Nhân 143767 wrote:

Le salon d’écoute de Phạm Thanh Cường, un habitant de Hồ Chí Minh ville, coûte un million de USD. En effet, seulement les quatre tourne-disques Thorens Reference, édition limitée, sortis en 1979, qui n’en existent que 100 exemplaire dans le monde coûtent déjà 200,000 USD, dont l’un d’entre eux interdit de sortir du Japon, finalement il a dû payer 6000 dollars pour pouvoir l’en sortir clendestinement par la voie maritime. Et sans compter les deux tourne-disques de marque Analogue qui coûtent aussi très chers. Mr Cường est également un collectionneur de disque qui est prêt à débourser jusqu’à 5.655 USD ( assurance frais d’envoi et d’assurance non compris ) pour un 33 tours enregistré par Leonid Kogan en 1959 (Columbia SAX 2386, 2307…). Mais les audiophiles du monde d’entier déplorent ce gaspillage car ils pensent qu’il n’avait pas besoin de dépenser une telle somme pour avoir un système beaucoup mieux. Bref, son salon d’écoute ressemble plutôt à un musée.

Enfin, au Vietnam Mr Cường n’est pas le seul audiophiles à avoir succombé à une telle folie.

Toujours découvert par Bao Nhan :

Phòng nghe nhạc trị giá cả triệu USD của Phạm Thanh Cương và ở dưới là chiếc đĩa Leonid Kogan (hãng Columbia sản xuất, nhãn đĩa SAX 2386) mà anh mua với giá 5.655 USD.
L’auditorium de monsieur Cuong vaut un million de dollars et au-dessous son disque vinyle du violoniste Leonid Kogan (Columbia label de production SAX 2386) qu’il a acheté pour 5655 $.

Salauds de pauvres ! Obligé d’utiliser des vieux tourne-dique à vinylcar il n’a pas les moyen de se payer un n iPhone ou un baladeur mp3

@dokuan 144248 wrote:

L’Elysée téléphone, France 2 supprime la séquence sur Pierre Sarkozy (rapatrié d’Ukraine aux frais de l’État)

Merci dokuan pour cette petite piqûre de rappel qui nous démontre, une fois encore, que les seules armes des socialistes s’appellent « calomnie » et « anti-sarkozysme. » Ça risque malheureusement d’être un peu court pour faire sortir le pays de la crise.

Mais à part ça, que pensez-vous du socialiste Philippe Kaltenbach ?
Logements sociaux de Clamart*: ouverture d’une enquête préliminaire – Libération

Et que pensez-vous du socialiste Jean-Noël Guérini ?
Jean-Noël Guérini de nouveau entendu par la justice – Le Point

Et que pensez-vous de DSK et de sa richissime épouse à cornes ?

Et que pensez-vous de François Hollande, pourtant si prompt à critiquer un certain passage au « Fouquet’s », déjeunant chez « Laurent » avec son ami BHL.
Hollande a déjeuné avec BHL – Presidentielle 2012 – leParisien.fr

Comme c’est touchant, le multi-millionnaire de gauche Pierre Bergé voulait rabibocher les deux larrons après que BHL ait soutenu Ségolène Royal. Je suis certain que ces deux grands « amis des pauvres » ont eu tout le loisir d’évoquer ce « bon peuple de gauche » qui a tant souffert du quinquennat de Nicolas Sarkozy, « l’ami des riches », autour d’une des tables les plus chères de Paris (plus chère que le Fouquet’s).
Comme quoi on peut détester les riches (ceux qui gagnent plus de 4000 euros donc il ne s’aime pas lui-même) mais ne pas faire la fine bouche quand il s’agit de goûter à leurs mets : « Truffes noires et salade de mâche, toasts melba » du chef. Une légère entrée (faudrait quand même pas se couper l’appétit avant la suite) à … 140 euros.
→ RESTAURANT LAURENT PARIS – RESTAURANT GASTRONOMIQUE PARIS – SITE OFFICIEL – RESTAURANT LAURENT PARIS
http://www.le-laurent.com/maj/pdf/Carte_3_janvier_2012_AVEC_prix_SOIR.pdf

C’est marrant le silence qui a entouré ce déjeuner. Les médias ne sont-ils pas sensés être impartial ?

Je me demande si Pierre Bergé n’a pas manqué de s’étrangler avec un toast au caviar en dînant devant le 20h où son poulain annonça qu’il allait lui tondre la laine sur le dos. A l’heure qu’il est, je pense que Pierre Bergé commence déjà à se chercher un petit chalet en Suisse pour y rejoindre Yannick Noah et pleins d’autres.

S’il y a une valeur dont on peut être certain qu’elle est de gauche (enfin de gauche française plus précisément) c’est l’HYPOCRISIE.
A l’image de la démagogie, François Hollande la manie à la perfection.
Et ces rigolos trouvent encore l’arrogance de faire des leçons de morale à leurs adversaires politiques, on croit rêver !

Vous avez oublié Jacques Cheminade

celui qui doit de l’argent à l’Etat pour sa dernière campagne, et qui espère avoir 500 signatures pour monter sa secte.(ainsi il obtiendra 800 000 euros de l’Etat)

Merci de rester dans le sujet : qui est responsable de la dette en France.

Dans ce domaine, inutile de vous escrimer à convaincre quelqu’un qui est convaincu du contraire : chacun repartira avec les idées qu’il avait en arrivant.

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pas de pub partisane.
salut Dokuan, salut Phuc_44,
le topic ouvert par Dokuan peut très bien être traité sans pour autant faire référence sans cesse aux programmes des deux candidats présidents qui font la course en tête, dans les sondages.tout le monde connaît à présent pour qui vous « roulez », il est inutile d’en rajouter.Ce sujet économique ne peut s’affranchir d’arguments à caractère politique bien évidemment.n’en rajoutons pas. si le sujet s’engage uniquement dans cette voie nous appliquerons les règles du Forum, nous supprimerons les messages puis si cela ne suffit pas nous fermerons la discussion.
merci de votre compréhension.

@Nemo 144258 wrote:

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Des « amuse-gueules sympas », non dénués d’un certain érotisme « un peu paillard » :
çà ouvre l »appétit et change les idées !!!i

@robin des bois 144274 wrote:

Des « amuse-gueules sympas », non dénués d’un certain érotisme « un peu paillard » :
çà ouvre l »appétit et change les idées !!!i

salut Robin,
décidément, tu vois le bien partout.les évènements mondiaux m’ont pourtant plongé dans ma période pessimiste, mais j’avoue que je partage ton idée.
merci Nemo

@Nemo 144258 wrote:

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@robin des bois 144274 wrote:

Des « amuse-gueules sympas », non dénués d’un certain érotisme « un peu paillard » :
çà ouvre l »appétit et change les idées !!!i

Bonjour Nemo, RdB, et TLM,
Pour vous amuser dans le même (mauvais) esprit, ci-après un haïsha de mon cru.
Bien cordialement.
Dông Phong

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@dokuan 144255 wrote:

Ce n’est pas pareil (les tous pourris est hors sujet) …
Moi aussi j’irais au Fouquet’s si l’on m’invite … mais cela ne veut absolument dire que je suis fasciné par l’argent. Le langage de Phuc44 ressemble étrangement à celui de Sarkozy non ? Concernant Guérini laissons la justice continue son travail (FH respecte la justice). On remarque ici encore une fois que FH propose que toute personne y compris les ministres soient jugés comme tout le monde (ce qui n’est pas actuellement car ils sont protégé par Sarkozy et son gouvernement) …

Je crois qu’il fallait une fois pour toute remettre la France Républicaine (respect, l’égalité, solidarité et liberté)

Voici comment un étranger perçoit la France Forte de Sarkozy :
https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=a16139c5b0&view=att&th=135c3225edc86b3e&attid=0.1&disp=safe&zw&saduie=AG9B_P-5abKQ_PWreeYFeJKHYyqp&sadet=1330514586833&sads=j-gfSa-2xfNQ6l2N5UqRW8p3apY

Si vous n’arrivez pas à l’ouvrir, je vous conseille d’aller sur google et chercher : @dokuan

bien sure qu’on ne peut pas ouvrir un lien qui pointe sur une piece jointe de ta boite à lettre !
Ca fait 2 fois que je te le dis mon cher Dokuan !
Tu es têtu ou ngu lau kho dao thao !

quant à @dokuan, c’est un compte protégé, faut s’inscrire comme suiveur de dokuan sur twiter

hihi le yahoo : « homme membre du forum Sur-la-Toile.com »
« Le compte de @dokuan est protégé.

Seuls les abonnés confirmés ont accès aux Tweets et au profil complet de @dokuan. Cliquez sur le bouton « Suivre » pour envoyer une demande d’abonnement. »
tas commis ce blog aussi ?
Actualité, FH2012, LCCM, Présidentielle

@DédéHeo 144280 wrote:

bien sure qu’on ne peut pas ouvrir un lien qui pointe sur une piece jointe de ta boite à lettre !
Ca fait 2 fois que je te le dis mon cher Dokuan !
Tu es têtu ou Ngu lâu khó đào tạo ! !

quant à @dokuan, c’est un compte protégé, faut s’inscrire comme suiveur de dokuan sur twiter

hihi le yahoo : « homme membre du forum Sur-la-Toile.com »
« Le compte de @dokuan est protégé.

Seuls les abonnés confirmés ont accès aux Tweets et au profil complet de @dokuan. Cliquez sur le bouton « Suivre » pour envoyer une demande d’abonnement.« 
tas commis ce blog aussi ?
Actualité, FH2012, LCCM, Présidentielle

Je me demande si tu sais lire ?
hoan.20minutes-blogs.fr

« Connexion Facebook
Vous devez vous connecter pour voir cette page. »
Non mais tu crois que je vais m’inscrire à Face book pour jouer aux SIM SOCIAL avec toi ?

@dokuan 144259 wrote:

Je ne sais pas si on peut tout partager … mais je suis pour le partages des richesses

croyez vous pouvoir en profiter?

un proverbe chinois dit :

« Quand les riches sont gros, les pauvres sont maigres
Quand les riches sont maigres, les pauvres sont morts » :heat:

@dokuan 144320 wrote:

@DédéH, TLM

Voici le texte intégral de la vidéo (La France Forte vue par les Chinois) :
Activité 2012

Avec votre permission, pourrait-on lui substituer le sujet suivant SVP ?

« Un TIBET et un XINJIANG forts et en paix « , vus par le Peuple Chinois ..( et non par les Oligarques du parti unique )

parce que des  » conseils », moi aussi je peux en donner : et çà ne me coûte pas cher !!!

Cà devient d’un sans-gêne incroyable !!!

Bonjour aujourd’hui dans notre rubrique d’économie, nous allons nous intéresser au déclin de la France.

– Bonjour Vénérable Professeur Mehlang Chang, vous êtes chercheur en économie politique. Après un long séjours en France vous avez écrit l’ouvrage « La patrie des droits de l’homme en déclin« . Pouvez-vous nous en parler ?

– La France n’est plus que l’ombre d’elle même

– C’est une nation au bout de l’échec ?

– Tout à fait

(°°°)

– Que font les médias et les politiques ? N’y a t-il pas personne pour tirer la sonnette d’alarme ?

– Vous savez les Français ne se soucient guère que du football et de la santé de Johnny Hallyday

(°°°)

Tout à heure je parlais de leur dette faramineuse

– Vos révélations sont inquiétantes. Les Français auraient un cerveau de cette taille là ?

– Oui j’en parle dans mon livre, Ils préfèrent importer nos produits bas de gamme que de sauvegarder leurs emplois et leurs industries. Ils sont dogmatiques (°°°)

Vous n’avez pas lu l’interview du Très Vénérable Professeur chinois Phang Soa Baï Zhou qui dit exactement le contraire de son collègue Vénérable Professeur Mehlang Chang

Le Professeur Phang Soa Baï Zhou qui était venu en France pour négocier l’achat de centrale EPR dit que son Vénérable collègue le Professeur Mehlang Chang a abusé de la gastronomie française au cour de son long séjour. Il a même une foto compromettante des excès de son collègue dans les restaurants de grand luxe français tel Mac Do et Quick

Le Vénérable Professeur Mehlang Chang après avoir abusé de la gastronomie française

Le Très Vénérable Professeur Phang Soa Baï Zhou à remarqué la très forte baisse de compréhension de la physique élémentaire par le peuple français maintenant à peu près incapable de comprendre une loi élémentaire comme la loi de Lavoisier pourtant inventé par eux.

Non, c’est le Vénérable Professeur Meïh Lang Chong qui s’empifre des Mac Do et des donuts et en plus il fait monter des putes dans sa chambre quant au Professeur Phang Soa Baï Zhou qui était venu en France pour négocier l’achat de centrale EPR, il est extrêmement stricte sur la morale car il est très riche.

@dokuan 144342 wrote:

DSK est-il compétent en économie ? Ici c’est le sujet sur l’économie non ? Cela ne m’intéresse pas sa vie privée …

Les 35h c’était son idée mise en œuvre par Martine Aubry.

Vu le résultat catastrophique on peut légitimement mettre en doute ses compétences. Et sa place au FMI c’était Nicolas Sarkozy qui lui avait obtenue.

Pourquoi parler de DSK ? De toute façon, ce type est mort et enterré sur le plan politique.

@dokuan 144342 wrote:

DSK est-il compétent en économie ? Ici c’est le sujet sur l’économie non ? Cela ne m’intéresse pas sa vie privée …

quand on est homme politique,on prend des décisions qui engagent des responsabilités; par ailleurs on s’expose.
les hommes politiques doivent avoir un comportement exemplaire et ne doivent pas présenter de déficience à un moment donné ou un autre, car ça peut retentir sur la vie politique.
on ne peut avoir à la tête de l’Etat quelqu’un qui fasse n’importe quoi.

Le Très Vénérable Professeur chinois Phang Soa Baï Zhou qui dit exactement le contraire de son collègue Vénérable Professeur Mehlang Chang

Le Vénérable Professeur Meïh Lang Chang après avoir abusé de la gastronomie française

Selon le Très Vénérable Professeur Phang Soa Baï Zhou, son sympathique collègue, le Professeur Zang Luu Meïh Lang Chang est à coté de ses pompes.

Peut_être touverez_vous des indices après lecture de l’article ci-dessous:

Plus on est riche, moins on a de morale, c’est prouvé

| 29.02.12 | 17h38 • Mis à jour le 02.03.12 | 09h05

Dans un climat politique où il est tant question d’opposition entre les « élites » et le « peuple », voici une étude qui devrait faire couler beaucoup d’encre. Et pour cause : des chercheurs américains et canadiens documentent, dans l’édition du lundi 27 février de la revue Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), l’existence d’une relation inverse entre élévation dans la hiérarchie sociale et éthique du comportement individuel. C’est-à-dire, exprimé de manière un peu plus directe, que plus vous êtes riche, plus vous êtes susceptible de vous comporter de manière moralement lamentable.

L’équipe américano-canadienne menée par Paul Piff (université de Californie à Berkeley) a quelques arguments. Les chercheurs ont mené pas moins de sept protocoles expérimentaux différents, qui concluent tous dans le même sens.

« CUPIDITÉ »
Le premier est simple : il s’est simplement agi de se poster à un carrefour et d’observer les véhicules pris en flagrant délit de refus de priorité. La deuxième expérience, très semblable, a quant à elle consisté à relever les situations dans lesquelles un piéton engagé sur un passage ad hoc se fait couper la route par une voiture. Dans les deux cas, les chercheurs ont classé les véhicules en cinq catégories, des épaves roulantes (groupe 1) aux berlines de luxe (groupe 5). Résultat : près de 30 % des véhicules du groupe 5 forcent le passage aux voitures prioritaires, un taux quatre fois supérieur aux groupes 1 et 2, et trois fois supérieur aux groupes 3 et 4. Corrélation quasi identique pour le respect dû aux piétons…
Mais, direz-vous, ce n’est pas parce qu’on a une belle voiture qu’on est nécessairement riche. Ce qui n’est pas faux. Aussi, les chercheurs ont complété ces deux expériences par d’autres, menées en laboratoire. A chaque fois, une centaine d’individus ont été invités à prendre connaissance de divers scénarios ou situations : atteinte d’un objectif au prix d’une entorse à la morale, captation d’un bien de manière indue au détriment d’un tiers, mensonge au cours d’une négociation, caution d’une faute dans le cadre professionnel. Puis les participants ont rempli un questionnaire répondant à la question de savoir dans quelle mesure ils seraient prêts à reproduire ces comportements. A chaque fois, une corrélation entre le statut social des participants et leur capacité à enfreindre l’éthique est mise en évidence.
Une dernière expérience a consisté à placer près de 200 personnes devant un jeu informatique de lancer de dés : une somme d’argent leur était promise si le score atteint après cinq lancers était élevé. Mais, bien sûr, le jeu était pipé et le score ne pouvait excéder 12 points. Ceux qui ont rapporté des scores supérieurs aux expérimentateurs ont donc triché. Même en tenant compte de nombreux paramètres comme l’ethnie, le sexe, l’âge, la religiosité, l’orientation politique, il n’y a rien à faire, « la classe sociale prédit positivement le fait de tricher ». A quoi tient ce lien entre hauteur sociale et bassesse morale ? En partie, répondent les chercheurs, « à une perception plus favorable de la cupidité ».
Stéphane Foucart

@ngjm95 144374 wrote:

Peut_être touverez_vous des indices après lecture de l’article ci-dessous:

Plus on est riche, moins on a de morale, c’est prouvé

| 29.02.12 | 17h38 • Mis à jour le 02.03.12 | 09h05

Bonjour à vous

Oui mais celui-là , je vous l’avais sorti tout frais le jour même de sa parution le 29/02 (cf la page n°6 de ce même topic )

Pour ma part, plus que de longs discours sur « la dette », vue par de soi-disant  » Spécialistes Financiers » qui me paraissent en réalité plus fervents des jeux de hasard comme le Loto ou l’ Euromillion,
ces seuls mots me ravissent l’âme : Justice Sociale et Justice Fiscale … dans une France républicaine
Sur ces bases là, je suis prêt à me serrer encore la ceinture ..

Car , il y a ceci qui est la réalité d’aujourd’hui ..

(et pour participer bénévolement sur Nantes à un service « d’Urgence Sociale « , çà crève les yeux .. et le coeur, surtout quand on y côtoie des « jeunes et des femmes » véritablement désemparés et d’une gentillesse extrême)

– sur ce lien :

Dans les permanences d’lus, la dtresse sociale des « invisibles » – LeMonde.fr

– cet article …un peu long peut-être pour certains :

Dans les permanences d’élus, la détresse sociale des « invisibles »

| 04.03.12 | 17h36 • Mis à jour le 04.03.12 | 20h50

Depuis quelques années et plus encore ces derniers mois, avec la crise qui redouble, les élus locaux sont sollicités par une population qu’ils n’avaient pas l’habitude de rencontrer dans leurs permanences. De plus en plus de jeunes, de travailleurs pauvres, de femmes seules, mais aussi de cadres, ou bien encore des retraités, viennent demander de l’aide dans les mairies et les conseils généraux.
Certes, la crise n’est pas nouvelle. « Les gens subissent la hausse du chômage depuis plusieurs années », rappelle Pierre Cohen, maire (PS) de Toulouse. Et toutes les catégories sociales ne sont pas touchées. Dans la Ville rose, « les cadres de l’aéronautique sont relativement épargnés », remarque le député de la Haute-Garonne.
Mais ceux qui, jusqu’ici, se sentaient à l’abri redoutent d’être exclus, tandis que les plus démunis ont de moins en moins l’espoir de s’en sortir. Du coup, les élus sont confrontés à la « désespérance » des uns, disent-ils, et au « pessimisme » des autres. Aujourd’hui, « en plus des populations très précaires, ceux qu’on voit dans nos permanences, ce sont les petites classes moyennes, cette France des invisibles, ces modestes « plus » », qui ne venaient guère, jusqu’ici, aux guichets des services sociaux, raconte Marie-Françoise Pérol-Dumont, présidente (PS) du conseil général de la Haute-Vienne.
A force, les élus voient leur rôle évoluer. Ils se définissent eux-mêmes comme des « protecteurs », comme « le dernier bouclier social », mais aussi comme des « intercesseurs », et ils se découvrent un rôle de « soutien moral ».
« Quand je reçois les gens, ici, je ne sais jamais dans quel état psychologique je vais en sortir », dit Jérôme Guedj, 40 ans, qui tient pourtant des permanences depuis quatorze ans. « La dureté des situations est de plus en plus grande ! » confie ce socialiste, président du conseil général de l’Essonne.
Entre la boucherie et le coiffeur, une affiche de François Hollande signale la permanence de M. Guedj au milieu du centre commercial de Massy. Ce jour-là, il bruine sur les hautes barres d’immeubles alentour. Chantal Duditlieux franchit la porte du local pour la première fois. « On n’a jamais rien demandé, aucune aide à qui que ce soit. Mais on se décourage », explique cette habitante de 63 ans. A côté d’elle, son fils Benjamin, 28 ans, cherche un emploi depuis la fin de ses études de droit. Hébergé par sa mère, il vit avec un revenu de solidarité active (RSA), depuis 2009, de quelque 400 euros mensuels. Ensemble, ils sont venus plaider auprès de M. Guedj une remise gracieuse du conseil général, qui réclame à Benjamin un trop-perçu de RSA.
Avant eux, ce jour-là, est entrée dans la permanence Marie-Hélène Sylla, 61 ans, mère de 9 enfants. « Je n’ai rien, M. Guedj, plus de revenu », a-t-elle glissé avec pudeur. D’une voix douce, cette ancienne secrétaire a raconté qu’elle emprunte à une amie « de quoi payer » son loyer, le temps de toucher sa retraite, qui ne lui est toujours pas versée.
Le logement, singulièrement en Ile-de-France, est devenu l’un des premiers motifs de démarche auprès des élus. « Il y a dix ans, dans mes permanences, sur dix habitants, j’avais huit demandes d’emploi, constate Stéphane Beaudet, maire (UMP) de Courcouronnes, dans le même département. Aujourd’hui, sur dix, huit vont me demander un logement. »
« Les gens me demandent essentiellement des logements », confie Didier Paillard, maire (PCF) de Saint-Denis (Seine-Saint-Denis). « Ils sont dans des situations de plus en plus dramatiques », assure l’édile communiste, encore sous le choc, un samedi, dans sa mairie déserte. Trois jours plus tôt, une mère de 6 enfants s’est immolée dans les murs de l’hôtel de ville. En errance depuis des années, expulsée pour loyers impayés et violences, elle attendait en vain un nouveau toit.
Depuis 2007, la mairie a été le théâtre de deux autres tentatives d’immolation pour des motifs similaires. « Injuste et révoltant ! » s’exclame M. Paillard. « Ce drame est injuste d’abord pour la personne. Il est injuste aussi pour Saint-Denis, la ville qui construit le plus grand nombre de logements dans la région », souligne le maire.
Aux dossiers de logement s’ajoute l’inflation des demandes d’emploi. « Il n’est plus rare que des gens, dans la rue, me glissent le CV de leur enfant qui cherche un boulot », raconte Jacqueline Gourault, maire (MoDem) de La Chaussée-Saint-Victor et sénatrice du Loir-et-Cher. « Je n’ai pas la prétention de faire concurrence à Pôle emploi ! » plaisante Frédéric Valletoux, maire (UMP) de Fontainebleau (Seine-et-Marne). Pourtant, dit-il, « il m’arrive de plus en plus souvent d’intervenir pour pousser un CV dans une entreprise ».
Face aux institutions de plus en plus méfiantes, « on est là pour mettre de l’huile dans le système », commente M. Valletoux. A la demande de commerçants ou de particuliers qui peinent à obtenir un crédit, le maire de Fontainebleau décroche volontiers son téléphone pour appeler des banques.
« Pour toutes les populations, on est maire à tout faire ! » finit par s’agacer M. Beaudet. « Même le petit-bourgeois vient me voir pour que j’intervienne auprès de France Télécom ou de La Poste parce qu’il a un problème ! » raconte le maire de Courcouronnes, conseiller régional d’Ile-de-France.
S’ils sont de plus en plus sollicités, les élus savent aussi que certains publics rechignent à toute démarche. Parmi eux, les jeunes des cités, dont une partie s’est résignée à ne plus chercher d’emploi, ou des étrangers sans papiers, qui ont peur, ou encore, tout simplement, des familles qui ont honte de leur situation.
Pour détecter ces « oubliés », les élus vont au-devant d’eux. A Courcouronnes, un bus de la mairie stationne devant les écoles maternelles, et les parents peuvent venir y exposer leurs difficultés. Chaque premier jour du mois, M^me Pérol-Dumont tient sa permanence au marché de Bellac. « Des femmes seules sans ressources viennent me voir, raconte la présidente du conseil général de la Haute-Vienne. Des retraités me confient qu’ils n’ont plus les moyens de payer la maison de repos de leurs parents. »
Autre lieu d’observation pour les élus, Les Restos du coeur. « C’est dans ce genre d’endroit qu’on voit que la société laisse de plus en plus de monde au bord de la route », observe Adeline Hazan, maire (PS) de Reims. A Noël, « j’ai même rencontré un ancien agent de la mairie, retraité, et sa femme venir chercher un colis pour offrir un dîner de réveillon à leurs enfants », se souvient-elle, émue.
A force de voir les « plus démunis s’enfoncer » et les « plus modestes décrocher », les élus ne cachent plus, parfois, leur sentiment d’impuissance. « Ça fait dix ans qu’on bosse comme des cinglés, qu’on essaye d’aider les familles avec les moyens microscopiques qui sont les nôtres. Malgré nos efforts, je regarde la population s’appauvrir », se désespère le maire de Courcouronnes. « Nous n’avons, nous, les élus, d’autre pouvoir que de mettre des serpillières sur des incendies », se désole M^me Pérol-Dumont. « On a parfois l’impression d’être devant un puits sans fond », avoue le maire de Toulouse.
Ce n’est pas faute de chercher de nouveaux filets de protection. Face à la hausse du coût du logement, la ville de Reims a modifié le mode de calcul de ses aides financières. Le montant des versements est fonction du poids des charges de logement et de chauffage dans les dépenses des habitants, et non plus seulement de leurs déclarations de revenus. Le département de la Haute-Vienne a créé un fonds pour combler les impayés de cantines. En Essonne, le conseil général finance des maisons de retraite.
Mais c’est aussi, paradoxalement, auprès de la population que les élus trouvent l’antidote à leur découragement. « Sans doute parce qu’ils se sentent eux-mêmes fragilisés, les gens stigmatisent moins les SDF », constate M. Cohen. « On observe des élans de solidarité envers les plus pauvres qu’on ne voyait pas avant », assure le maire de Toulouse. A Saint-Denis, M. Paillard voit « le retour d’un besoin de collectif, d’une envie de construire ensemble ». Dans certains quartiers, raconte-t-il, les habitants se sont spontanément regroupés pour organiser la garde des enfants des parents qui partent faire des ménages à Roissy très tôt le matin. « Les gens ont la volonté de s’en sortir ! Ils ont la niaque ! C’est ce qui nous sauve un peu ! » sourit soudain le maire de Saint-Denis, dans son bureau à l’ombre de la basilique.

Béatrice JérômeArticle paru dans l’édition du 04.03.12

2 articles débiles !
Regardez les 190 commentaires :
LeMonde.fr : Plus on est riche, moins on a de morale, c’est prouv – LeMonde.fr
Langelot 10h29

et donc chasser les trop riches de France en les taxant à mort est une excellente idée ! Ceux qui resteront seront les plus sympas.

baal 03/03/12 – 16h06

Franchement, c’est une batterie de test à deux balles. Ca ne prouve rien. Ridicule.

Méthodologie 03/03/12 – 09h59

Cette étude pourrait être complétée par une enquête scientifique sur la fréquentation des call girls. On observerait que ce sont les plus riches qui en consomment le plus...

jean-paul pham 02/03/12 – 18h00

En ce moment les hyper riches de Neuilly Auteuil Passy sont affolés du risque d’avoir un « rouge » (comme les gens du 16ième disent) et sont prets à passer des valises pleines de billets de banque en Suisse, des controles sévères de douane devront etre établis aux frontières avec la Suisses(frontières terrestres et aéroports, controles « volants » en tout point du territoire (donc y compris en plein Paris..ou Lyon par exemple) Répondre

Guy Levy 03/03/12 – 10h10

On est en 2012,pas en 1981,l’espace schengen est une réalité « la libre circulation des personnes et des BIENS » d’où l’importance d’avoir une politique fiscale sans gros écarts.Les Médias ne donnent pas les élèments pour savoir pourquoi certains riches préfèrent la Belgique,par exemple,et nous éclairer. Ensuite,qui va surveiller les transferts Belgique- la Suisse? Haiti et République Dominicaine,une seule ile,2 politiques,un raccourci saisissant,vous ne trouvez pas ???

JR Bé 02/03/12 – 14h04

Cette pseudo étude sert les desseins de Hollande pour attiser la haine des riches et gruger la foule. Il en appelle à la solidarité, à la justice sociale, à la haine des riches et des autres en excitant les puissants moteurs que sont la jalousie et la convoitise des fruits de la réussite d’autrui, de façon à leurrer son électorat sur les véritables causes de son infortune

Almape 02/03/12 – 21h04

Avec ce genre de méthode, on peut prouver que tous les coiffeurs sont homos ou hétéros. Mais bon, les statistiques c’est comme les bikinis, ça cache l’essentiel, mais ça donne des idées, disait quelqu’un, surtout sur ceux qui les réalisent.

« L’État blessé », le livre qui accable Sarkozy
À l’heure des bilans d’un quinquennat qui s’achève, je recommanderais vivement l’ouvrage de Jean-Noël Jeanneney, dans la collection Café Voltaire de Flammarion. Cet ouvrage n’est pas un de ces libelles de campagne électorale dont les mots d’auteur, les leçons de morale et la verve pamphlétaire font la nature. C’est un livre sobre, descriptif et néanmoins accablant pour le président sortant. L’objet en est la manière dont celui-ci a abaissé l’État par des pratiques inconciliables avec les traditions républicaines, que nous ont léguées notamment Gambetta, Clémenceau, Jaurès et de Gaulle.

Michel Winock: « L’État blessé », le livre qui accable Sarkozy

C’est un vrai livre de Le Quesnoy (les riches) !

C’était rigolo ce président métis qui parle si mal le français. Dans les année 90, je n’avais que la radio rfi ondes courtes pour m’informer. A l’entendre, alors ministre de l’Intérieur, je croyais qu’il était un rejeton Groseille de la branche d’Afrique du Nord

La Vie est un long fleuve tranquille (1988)

90 minutes Comedy IMDB: 6.8/10

Director: Étienne Chatiliez
Cast: Benoît Magimel, Valérie Lalande, Catherine Hiegel, Daniel Gélin, Hélène Vincent, André Wilms, Christine Pignet, Maurice Mons, Catherine Jacob, Tara Römer
Dans une petite ville du nord de la France, deux familles nombreuses, les Le Quesnoy et les Groseille, d’origines bien différentes, n’auraient jamais du se rencontrer. Mais c’était sans compter sur Josette, l’infirmière devouée du docteur Mavial, amoureuse et lasse d’attendre qu’il quitte sa femme. Dans un moment d’égarement la douce infirmière a échangé deux nouveau-nés, un Groseille (les pauvres) contre un Le Quesnoy (les riches), pour se venger de la vie et du docteur. Comprenant que Mavial ne l’épousera jamais, elle révèle le-pot-aux roses aux deux familles…

Sarkozy ou son cousin, le 2eme à gauche à coté de la mère Groseille

La famille Groseille

Les Le Quesnoy sont riches, beaux, intelligents, honnêtes et bien éduqués
Normal, Papa Le Quesnoy est diirecteur d’EDF local.

Les Groseilles sont pauvres, sales, moches, bêtes, méchants et malhonnêtes
Le cousin de Sarkozy est le 3eme à droite

@DédéHeo 144384 wrote:

2 articles débiles !

Regardez les 190 commentaires :

Avec ce genre de méthode, on peut prouver que tous les coiffeurs sont homos ou hétéros. Mais bon, les statistiques c’est comme les bikinis, ça cache l’essentiel, mais ça donne des idées, disait quelqu’un, surtout sur ceux qui les réalisent.

D’une part, cette étude a été faite par des « chercheurs américains et canadiens  » (sic) ; les Français n’y sont strictement pour rien .
D’autre part, si vous faites le choix de vous attarder sur les commentaires des lecteurs du journal Le Monde, pour montrer l’étendue de la bêtise humaine ,
je vous inviterai volontiers à y ajouter aussi une analyse des commentaires de certains lecteurs de F-V participant à ce topic sur la dette, « hautement idealistes voire même franchement surrréalistes  » !

ps : quant au ministre de l’intérieur des années 90, pas bien compris l’allusion : voulez-vous parler de Pasqua…. le Corse ?

cité par Pierre H : Michel Winock: « L’État blessé », le livre qui accable Sarkozy

Jean-Noël Jeanneney est vraiment un Le Quesnoy !

On prête à Nicolas Sarkozy cette affirmation datant de 2004: « Savez-vous pourquoi je suis tellement populaire? Parce que je parle comme les gens. » Devenu entre-temps président de la République, il ne se doutait pas que « les gens » attendent de leur président un langage qui exclut la grossièreté; qu’ils n’apprécient pas le tutoiement généralisé, aussi bien avec ses ministres qu’avec les journalistes. Le vocabulaire, note notre auteur, est approximatif, la syntaxe souvent hésitante (devant des ouvriers d’Alstom, dans le Doubs, en mars 2009: « Si y en a que ça les démange d’augmenter les impôts… »), son style bling-bling et son impudeur sur sa vie privée ont provoqué un malaise chez nombre de ses électeurs. L’épisode de sa visite au Vatican avec son téléphone portable et Jean-Marie Bigard, et combien d’autres épisodes où l’enfantillage le dispute à la vulgarité, ont porté atteinte à la dignité de l’État.

La boulimie d’action de Nicolas Sarkozy s’est traduite le plus souvent par des « coups » sans suite, dont l’intérêt recherché était l’effet d’annonce. Saisir un fait divers pour l’instrumentaliser, jouer sur l’émotion du public, faire des proclamations sur le mode du « plus jamais ça », lancer des promesses non tenues, défrayer la chronique par une agitation désordonnée… J.N. Jeanneney cite le mot de Georges Vigarello, examinant la manière d’être du chef d’État, et selon lequel Nicolas Sarkozy n’a pas su habiter sa fonction. Maître de l’instant, gestionnaire de l’immédiat, il fait preuve d’une inconstance allant de pair avec l’obsession des sondages, commandés du reste sur les fonds publics et restés secrets. On chercherait en vain dans sa conduite une idée-force, un point de fuite, une vision de la France et de son avenir.

Ses rapports avec l’argent méritent un chapitre du livre. On se souvient qu’une de ses premières préoccupations à son arrivée au pouvoir avait été de relever son traitement de président. La compagnie du Fouquet’s le soir de son élection, l’invitation de Vincent Bolloré sur son yacht: des images restées indélébiles dans la mémoire des Français (notaDD : normal: Les Français sont des veaux), révélant sa dilection pour les grands patrons. « Une société égalitaire, proclame-t-il le 24 mars 2009, c’est le contraire d’une société de responsabilité et de liberté. » Le bouclier fiscal a été la traduction législative de cette profession de foi… jusqu’au moment où il a dû y renoncer.

L’annulation de l’épreuve de culture générale aux concours administratifs des catégories B et C est le signe d’un mépris de la culture, dont l’épisode sur la Princesse de Clèves a provoqué la risée: « La possibilité pour quelqu’un d’assumer sa promotion professionnelle sans passer un concours ou faire réciter par cœur (sic) La Princesse de Clèves. » Cette incartade eut du moins l’heureux effet de porter Mme de La Fayette dans la liste des best-sellers.

Jean-Noël Jeanneney consacre un chapitre aux manquements de Nicolas Sarkozy aux principes de la laïcité. Le pire étant atteint par l’accord du 18 décembre 2008 entre le Saint-Siège et le gouvernement français, -accord ratifié par décret du 16 avril 2009, et qui confère à l’Église catholique le pouvoir de délivrer des grades et des diplômes universitaires sur le territoire français, rompant ainsi avec la loi du 18 mars 1880 réservant à l’État le monopole de la délivrance des grades et diplômes nationaux.

Le dernier chapitre de l’ouvrage est réservé aux « humiliations françaises » devant l’étranger. L’auteur rappelle le triste discours de Grenoble de 2010, la décision de Claude Guéant de limiter l’accès à des activités professionnelles pour les étudiants étrangers formés en France, le débat sur l’identité nationale visant l’immigration, le stupide discours de Dakar du 26 juillet 2007, selon lequel « l’homme africain » n’était pas entré dans l’Histoire, l’extravagante réception de Kadhafi à Paris, l’annulation de l’année du Mexique en France, la brouille avec la Turquie, etc.

@robin des bois 144389 wrote:

[***]ps : quant au ministre de l’intérieur des années 90, pas bien compris l’allusion : voulez-vous parler de Pasqua…. le Corse ?

Non, je ne me rappelais plus. Voilà : « Lors de la victoire de la droite aux élections législatives de 1993, Nicolas Sarkozy est réélu député de la 6e circonscription des Hauts-de-Seine au premier tour de scrutin, avec 64,9 % des voix. Nommé ministre du Budget dans le gouvernement Édouard Balladur le 30 mars 1993, il cumule cette fonction avec celle de porte-parole de gouvernement, et commence à se faire connaître du grand public.« 
Ce nouveau porte parole du gouvernement qui parle avec un drôle d’accent et un français pas toujours juste.

A cette époque on avait que VTV 1, VTV 2, Hanoi et la radio ; internet, c’est 6 ans plus tard !
Nicolas Sarkozy là con trai của một di dân Hungary, Pál Sárközy de Nagy-Bócsa, và mẹ, Andrée Mallah, mang hai dòng máu Pháp và Do Thái.

PS) VTV3, (~TF1) La Chaine populaire pour distraire le peuple avec la Roue de la Fortune, Question pour un champion… C’est pour Avril 1996 !

VTV3 là kênh truyền hình thông tin thể thao, giải trí và thông tin kinh tế của Đài Truyền hình Việt Nam. Đây là kênh truyền hình phổ biến nhất tại Việt Nam với các thể loại chương trình phong phú nhằm phục vụ nhu cầu giải trí của khán giả thuộc mọi lứa tuổi.

Ngày phát sóng chính thức: 31 tháng 3 năm 1996.

@DédéHeo 144392 wrote:

cité par Pierre H : Michel Winock: « L’État blessé », le livre qui accable Sarkozy

Puisque l’égalité du temps de calomnie l’exige, respectons donc les règles (très imprégnées de trotskysme) de la campagne électorale.

Je vous propose donc la lecture de ce best-seller en puissance, Rose Mafia, qui accable François Hollande et sa clique :

 » J’ai toujours cru en mon parti, le PS. J’ai menti pour le protéger. J’ai subi l’enfermement, l’emprisonnement pour sauver un système. J’ai payé pour d’autres. Et un jour, j’ai dit : ça suffit ! »

« Ancien maire d’Hénin-Beaumont dans le Nord-Pas-de-Calais, Gérard Dalongeville a été poursuivi en 2009 pour détournement de fonds publics et placé en détention en maison d’arrêt pendant huit mois.
Sorti de prison, cet homme meurtri a décidé de parler pour la première fois et de tout raconter sur les commissions versées au parti par des entreprises du nord de la France pour obtenir des marchés publics, sur des comptes au Luxembourg, sur l’enrichissement personnel de plusieurs responsables politiques, le clientélisme, le népotisme.

Gérard Dalongeville lève le voile sur les mœurs troubles des responsables socialistes dans le Pas-de-Calais, ne laisse rien dans l’ombre, décrit dans les moindres détails les petites combines et les grandes machinations, donne des noms, des dates, des lieux, des sommes.
Le résultat est effarant et ne manque pas de soulever des questions sur les pratiques des élus de ce pays ! Rose Mafia raconte une histoire hors du commun. Ce livre va peut-être déplaire, sûrement choquer. Il est la confession d’un homme qui tente aujourd’hui de se reconstruire et qui a placé sa confiance « 

Rose Mafia : une épine dans le pied de François Hollande | Atlantico

 » Rose Mafia : une épine dans le pied de François Hollande

Des Bouches du Rhône au Pas de Calais, les affaires socialistes plombent la campagne de François Hollande. Inéluctable retour de bâton pour le parti socialiste qui avait fait de la moralité publique son principal argument de campagne.

Comment le parti socialiste peut-il mettre un département entier en coupe réglée ? Pourquoi l’hypocrisie des éléphants socialistes, qui jouent aux vierges effarouchées, n’est pas crédible ? Dans son livre règlement de comptes, Rose Mafia, Gérard Dalongeville, ancien maire PS d’Hénin-Beaumont nous plonge au cœur d’un « système généralisé de corruption » dont il a longtemps été l’un des rouages.

Comme si rien n’avait changé depuis les années 1990 et que les mœurs politiques, que l’on croyait assainies, restaient dopées aux financements illégaux et aux magouilles en tous genres. Corruption. Emplois fictifs. Enveloppes de liquide. Double facturation. Marchés publics truqués. Gérard Dalongeville dévoile sur 300 pages une liste à la Prévert des turpitudes classiques de la politique à l’ancienne.

Un récit détaillé et précis qui lève un coin de voile sur la gestion locale de l’un des fiefs historiques du Parti socialiste où les collectivités locales servent de vaches à lait pour financer et défendre les intérêts du parti à la rose. Comme ce système de surfacturation « de 10 à 15% » sur la publicité dans les journaux municipaux qui tombe directement dans les caisses du PS et de ses dirigeants.

Un système « pourri jusqu’à la moelle » selon les mots de Gérard Dalongeville (qui en fut toutefois l’un des piliers jusqu’à sa mise en cause par la justice) et qui aurait notamment eu pour véhicule financier deux organismes publics de financement contrôlés par le PS : la Soginorpa et l’Adévia. Deux organismes publics qui viennent de se faire sévèrement épingler par la chambre régionale de la Cour des Comptes, qui cherche notamment à comprendre comment 1,5 million d’euros ont pu disparaître sans justification comptable.

Et Gérard Dalongeville d’aller plus loin et d’évoquer des déplacements de son adjoint au Luxembourg dans le cadre d’un système de financement du Parti socialiste tout en assurant disposer de preuves étayant ses accusations. Il affirme enfin qu’il était impossible que la direction du parti ait ignoré le système mis en place dans sa région.

Selon lui, François Hollande est venu à plusieurs reprises à Hénin-Beaumont le soutenir électoralement alors que le candidat était premier secrétaire du PS… Sans parler de la première secrétaire actuelle du PS, Martine Aubry, qui est l’une des principales élues de la région.

Rose Mafia pose enfin en creux la question de « l’état socialiste » qui pourrait voir le jour après la présidentielle. Déjà à la tête de la quasi-totalité des départements et régions de France, quels contre-pouvoirs pourront s’opposer aux dérives d’un PS en position de monopole qui sera tenté de reproduire à grande échelle les magouilles qui commencent à percer du nord au sud ? « 

Tout cela laisse songeur quant aux qualités morales de François Hollande si souvent vantées par dokuan. Ce type ne vaut pas mieux que les autres, c’est un combinard complice des pires escroqueries qui soient : celles faites sur le dos et l’argent des Français.
N’était-ce pourtant pas au premier secrétaire du PS qu’il fut de faire le ménage dans le parti pour en virer les brebis galeuses ? Il n’en fit rien !!

Et ce mec nous promet une République EXEMPLAIRE ? Qui donc peut croire ça ?

@DédéHeo 144392 wrote:

cité par Pierre H : Michel Winock: « L’État blessé », le livre qui accable Sarkozy
Jean-Noël Jeanneney est vraiment un Le Quesnoy !

Jean-Noël Jeanneney est encore bien plus Le Quesnoy que les Le Quesnoy.
Jean-Noël Jeanneney – Wikipédia
Mais, si vous attendez qu’un Groseille ponde ce genre d’ouvrage de reflexion sur le quinquenat du gnome, vous allez pouvoir attendre un temps certain.

@DédéHeo 144388 wrote:

Les Le Quesnoy sont riches, beaux, intelligents, honnêtes et bien éduqués
Normal, Papa Le Quesnoy est diirecteur d’EDF local.

Les Groseilles sont pauvres, sales, moches, bêtes, méchants et malhonnêtes
Le cousin de Sarkozy est le 3eme à droite

Dans ce film, j’aime beaucoup cette séquence-culte, qui contribue à éclaircir le mystère du  » dogme « – plutôt récent (1854)- de l’Immaculé-Conception

Bien sûr que Directeur de RadioFrance puis de France Culture, c’est plus Le Quesnoy que directeur d’Agence EDF Nord – Pas de Calais !

Mais il parait que le Nain, Zebulon aka Sarko va pondre un livre… Il est un peu UN bébé Groseille

@dokuan 144401 wrote:

Il ne leur reste plus qu’un seul argument : « tous pourris » ! Mais qui est d’accord ou pas pour une France républicaine : indépendance de la justice ? Si la justice était indépendante, laissons la juger les affaires en cours ! C’est fini l’Etat UMP … et si la gauche était au pouvoir ce serait aussi fini l’Etat UMP et également pas d’Etat PS., le CSA nommerait les présidents des chaînes publiques, etc.

« Tous pourris » n’est pas un argument, c’est une crainte légitime pour mon pays.
En tant qu’honnête citoyen respectueux des lois et des institutions de mon pays, ça me gène beaucoup qu’un prétendant à la fonction suprême soit la tête de gondole d’un parti politique adepte de pratiques mafieuses à faire pâlir d’envie les plus grands barons du crime organisé.

Là dokuan, il va vous falloir penser par vous même pour nous expliquer comment diable l’Etat Français actuel peut-il bien être un « état UMP » ?

C’est la première fois dans l’histoire de la Vème que le Président de la République met en place un si grand nombre de moyens de contrôle de son propre exercice du pouvoir.
Le Président de la Cour des Comptes est un socialiste : Didier Migaud
Le Président de la Commission des Finances de l’Assemblée Nationale est un socialiste : Jérôme Cahuzac
Michel Charasse, ancien ministre de Mitterrand, est nommé au Conseil Constitutionnel par l’actuel Président de la République.
Des socialistes de renom (par exemple : Michel Rocard, Jack Lang) furent mandatés par le Chef de l’Etat pour diverses missions.
Et je ne vous fais pas l’affront de vous rappeler les noms des ministres dits « d’ouverture ».

L’existence de contre-pouvoirs si importants était totalement inimaginable du temps de Mitterrand dont l’entourage annonça que des « têtes allaient tomber » dès l’élection de 81. Métaphore plutôt évocatrice, non ?
FH qui fait tout pour se glisser dans le costume de son idole (manque de bol il est trop grand pour lui) a également annoncé sa future « chasse aux sorcières » s’il est élu.
Pourquoi une telle annonce alors qu’il n’est même pas certain d’être élu ?
Prélude, sans doute, à l’instauration d’un « Etat PS » où aucune voix discordante ne sera tolérée. Dans la continuité de la chasse aux riches annoncée, FH est en train de nous programmer une véritable « stalinisation » de l’Etat Français.
Ainsi, le PS aura tout le loisir, après les régions, de mettre le pays en coupe réglée et d’y généraliser les diverses combines et magouilles qui ont déjà cours dans ses fiefs (cf. affaire Guérini, affaire Kaltenbach, affaire Dalongeville…) où l’argent des contribuables est volé sans vergogne. Et plus personne ne pourra s’y opposer.

Quant à l’audiovisuel public, je vous signale que le choix de leurs dirigeants est soumis au vote des parlementaires, les ELUS du PEUPLE qui ont bien plus de légitimité démocratique que d’obscurs membres du CSA que personne ne connaît.
Ça encore, le dénoncer c’est une autre usine à gaz de FH. Croit-il ses décisions supérieures à celles du Parlement ?

C’est aussi bien une justice indépendante (si ça existe bel et bien) mais peut-être devrait-elle s’intéresser à un certain François Hollande et l’inculper pour « complicité d’abus de biens sociaux et de détournement de fonds publics ».
A qui veut-il faire croire qu’il n’a pas eu connaissance des magouilles de tant d’élus de son parti quand il était premier secrétaire ?
Pire, c’est de l’argent escroqué aux Français par ces mêmes magouilles qui participe au financement de sa campagne actuelle.
Où sont les médias pour dénoncer ces escrocs ? Impartialité, mon œil.

L’argent qui sort des caisses publiques pour réapparaître dans la poche des politiques ça creuse aussi la dette.

Dokuan, vous être un homme de gauche et vos messages montrent que vous êtes sincère et honnête. Hollande est malhonnête. Votez plutôt Mélenchon.

Bon après-midi

@Phúc_44 144405 wrote:

Dokuan, vous être un homme de gauche et vos messages montrent que vous êtes sincère et honnête. Hollande est malhonnête. Votez plutôt Mélenchon.

Bon après-midi

S’agissant de Dokuan , je ne doute pas un seul instant qu’il s’agisse d’un forumeur « sincère et honnête », selon vos propres propos.

S’agissant de vous, « Hollande est malhonnête  » avez-vous dit ;
alors expliquez -vous publiquement SVP .

Pour avoir écrit cette phrase, en repondant sans doute bêtement aux directives de vos » fiches-argumentaires »UMP » , je vous mets au défi d’en faire la preuve d’une manière simple et compréhensible par tous ..

Dans le cas contraire, je maintiens ma précédente remarque sur votre « imbécilité qui frise la connerie humaine » :
j’ajouterai que jusqu’ à preuve du contraire- et sauf erreur de ma part – le candidat que vous osez traiter de « malhonnête » :

– n’a jamais mis les pieds, lui, chez une « petite vieille » de Neuilly, bourrée de pognon et atteinte de la maladie d’Alzeimer .. pour lui soutirer directement son pognon ( celà relève aussi très exactement de la « maltraitance sur personnes vulnérables « )

– n’a pas non plus remis la Légion d’Honneur, ni fait de discours dithyrambiques à des personnes comme SERVIER, de MAISTRE ou Guy WILDENSTEIN , toutes personnes très riches et très honorables .. mais en difficultés sérieuses auprès des services et des gens de la Justice .

Et jusqu’à preuve du contraire, ce sont ces fonctionnaires de JUSTICE qui sont les mieux placés pour dire qui est « malhonnête » ou qui ne l’est pas ;
tous ceux qui voudraient se substituer à eux ne sont que des  » branquignols de service « , y compris sur Forum-Vietnam .

«  » » HONTE : l’amendement déposé par Lionnel Luca
HONTE A NOS DEPUTES SEULS 2 DEPUTES SUR 577 ONT VOTE POUR LA BAISSE DE 10 % DE LEURS REVENUS SUBSTANTIELS
L’Assemblée nationale examinait lundi l’amendement déposé par Lionnel Luca, l’un des chefs de file de la Droite .
Le député UMP des Alpes-Maritimes proposait de réduire de 10 % les indemnités des députés (qui touchent 5.200 euros nets d’indemnités parlementaires, auxquels il faut rajouter les avantages en nature).
Il n’y a pas de raison, dit-il en somme, de ne pas faire participer la représentation nationale à l’effort de rigueur auquel sont soumis les Français. Selon lui, l’amendement permettrait une économie de 5 millions d’euros.
Mais pour une fois, la représentation nationale a parlé d’une seule voix, un consensus à faire pâlir d’envie François Fillon.
Le président du groupe UMP, Christian Jacob, et le président de l’Assemblée, l’UMP Bernard Accoyer, étaient opposés à cette mesure, tout comme le groupe socialiste, rappelle Le Monde.
« C’est une mesure d’affichage, c’est un gadget », a dit Jean Launay (PS), rapporteur spécial de la commission des Finances.
Seuls Lionnel Luca et sa collègue de Seine-et-Marne Chantal Brunel (: »qu’on les remette (immigrés) dans les bateaux »), également député UMP, ont voté en faveur de l’amendement.
Pourtant, 32 députés avaient cosigné l’amendement (dont le porte-parole du Nouveau centre, Philippe Vigier, le villepiniste Jean-Pierre Grand, le candidat à l’Élysée en 2012 Nicolas Dupont-Aignan, et le Vert François de Rugy).
Lionnel Luca a annoncé qu’il reverserait ses 10 % à une association.
2 sur 577 !
Déjà qu’ils sont beaucoup trop nombreux par rapport aux États-Unis où il y a 5 fois plus d’habitants qu’en France ; il est beau l’exemple !
Ils ne veulent en aucun cas que l’on touche à leurs privilèges alors que nous, c’est tous les jours que l’on touche à nos acquis obtenus par nos ancêtres qui l’ont parfois payés de leur vie et toujours plus d’augmentation, de réformes ; et après les élections, je vous parle même pas de ce qui nous attend… et on dira tant pis pour vous c’est vous qui le voulez puisque vous l’avez élu ! Va falloir réagir et très vite car ça commence.
2 sur 577 quel égoïsme !
A l’heure où la situation financière est telle que l’on cherche en hauts lieux désespérément de l’argent, une réflexion s’impose ! «  » »

Force est de reconnaitre que le Gerard s’y connait bien en gestion des biens publics,
Gérard Dalongeville a été maire d’Hénin-Beaumont (Pas-de-Calais), s’est fait virer étournement de fonds publics, corruption, faux en écriture privée et usage de faux, favoritisme et recel de favoritisme,…

D’un autre cote, … « nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude » (article 1116 du Code civil)
Nemo auditur propriam turpitudinem allegans
Si on cherche des temoins sinceres, honnetes, « Vêtus de probité candide et de lin blanc », il faudra aller voir ailleurs.

Gérard Dalongeville – Wikipédia
Il est placé en détention provisoire depuis le 9 avril 2009, mis en examen pour détournement de fonds publics, corruption, faux en écriture privée et usage de faux, favoritisme et recel de favoritisme. Par ailleurs, il est suspendu de son mandat le 2 mai 20091 puis finalement révoqué par un décret du président Nicolas Sarkozy, décidé lors du conseil des ministres2,3 le 27 mai 2009, et signé le lendemain. Il a été professeur de gestion dans les Vosges.

Gérard Dalongeville a fait appel de l’arrêté de suspension et du décret de révocation. En première instance, il a obtenu l’annulation de sa suspension par le tribunal administratif de Lille10, pour défaut de motivation de l’arrêté ministériel.

Le Figaro – Politique : Le maire de Hnin-Beaumont suspendu de ses fonctions

Détail d’un texte

Le Figaro – Flash actu : Hnin: Dalongeville n’est plus suspendu

Hénin-Beaumont – Wikipédia
En 2008, (après un déficit de 12 M€ en 2002) le déficit de fonctionnement dépasse les 13 millions d’euros, pour un budget (adopté le 31 mars 2009) de 38 millions d’euros. Vu la situation financière24, sur proposition du préfet du Pas-de-Calais, le maire, Gérard Dalongeville a été suspendu de ses fonctions par arrêté du 27 avril 2009 du Ministère de l’intérieur publié le 2 mai 2009 au journal officiel25 puis finalement révoqué par un décret pris en conseil des ministres26. C’est seulement la seconde fois depuis 1982 qu’un maire est démis de ses fonctions (CE, 27/02/1987). La préfecture du Pas-de-Calais a indiqué que le Préfet avait demandé la révocation « après la sortie du dernier rapport de la Chambre régionale des comptes sur la gestion de la ville »27, sans qu’il soit question des poursuites judiciaires.

Il n’etait pas sincere dans ses comptes autrefois et il serait sincere dans ses comptes rendus aujourd’hui?
J’en doute!

Au moins, voila la promesse la plus facile a tenir !

Le truc genre : « je vais tirer la croissance à 3%« , c’est plus difficile

Votez NS ou FH selon vos convictions. Le pays n’ira pas mieux ou pire . Mais au moins vous serez motivés pour aller bosser, pour l’aider à remonter la pente. François Mitterand ,ce n’était pas la catastrophe annoncée même si on pouvait rêver mieux. Quant aux promesses des deux candidats, une seule conclusion: il nous faudra mettre la main dans la poche malheureusement .

NS est un con et FH va ruiner la France, pourquoi on ne parle pas de voter pour « les Chinois »

* Le Vénérable Professeur Meïh Lang Chang

* Le Très Vénérable Professeur Phang Soa Baï Zhou

robin des bois à perçu des rétrocommissions dans la vente des frégates à Taïwan
@robin des bois 144410 wrote:

(+++) Dans le cas contraire, je maintiens ma précédente remarque sur votre « imbécilité qui frise la connerie humaine » :

Et jusqu’à preuve du contraire, ce sont ces fonctionnaires de JUSTICE qui sont les mieux placés pour dire qui est « malhonnête » ou qui ne l’est pas ;
tous ceux qui voudraient se substituer à eux ne sont que des  » branquignols de service « , y compris sur Forum-Vietnam .

Arbitrage entre Frontier AG et Thomson[modifier]

Le 2 septembre 1992, Frontier AG demande un arbitrage pour obtenir la somme voulue4. En attente de la décision, Alfred Sirven verse 45 millions de francs provenant des comptes d’Elf à Christine Deviers-Joncour. Un tribunal arbitral présidé par José Pedro Pérez-Llorca condamne Thomson à payer 25 millions de dollars et 12 millions de francs français le 31 juillet 199614. Thomson, désormais présidée par Marcel Roulet, décide de porter plainte le 26 février 1997 contre X pour « tentative d’escroquerie »4. Le dossier est instruit par Eva Joly.

Le non-lieu dans l’enquête française en 2008 a établi au passage qu’Alfred Sirven s’était rendu coupable d’une « escroquerie au jugement ». Les avocats de Thales ont introduit un recours devant le Tribunal fédéral suisse qui, le 6 octobre 2009, a annulé le jugement de 1996. Thales n’aura donc pas à verser 50 millions d’euros réclamés par les héritiers d’Alfred Sirven15,16.
L’enquête à Taïwan[modifier]

Le 17 décembre 1993, un haut fonctionnaire, Kuo Li-han, est arrêté pour corruption ; trois jours plus tard, Andrew Wang quitte Taïwan1. Dans le même temps, Yin Ching-feng, un officier chargé du dossier, est assassiné et son corps est jeté en mer.

Je dirais même + : RDB est impliqué dans l’affaire Dumas ; c’est lui qui a fournis les bottes en cuir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dumas

Eva Joly va s’intéresser à cette affaire alors qu’elle travaillait, depuis août 1994 sur le renflouement du groupe Bidermann par Elf9. Le 7 novembre 1997, Christine Deviers-Joncour, est mise en examen pour « abus de biens sociaux, recel et complicité » par les juges Eva Joly et Laurence Vichnievsky. Les deux magistrates la soupçonnent d’avoir bénéficié d’un emploi de complaisance au sein du groupe. Elles s’interrogent aussi sur les conditions d’acquisition, en 1992, pour 17 millions de francs, d’un appartement qu’elle occupe, rue de Lille, à Paris10.

Le 2 décembre 1997, Eva Joly découvre la commission de 45 millions de francs versée par Alfred Sirven depuis les fonds d’Elf. Puis grâce à une dénonciation anonyme elle comprend que celle-ci est revenue à Christine Deviers-Joncour3. On dira plus tard que cette lettre anonyme avait pour but de détourner les juges du volet principal de l’affaire11. Après la découverte d’importants mouvements bancaires sur son compte en 1991 et 1992 et une perquisition à son domicile, Roland Dumas est également mis en examen le 29 avril 199810. Christine Deviers-Joncour, qui dans un premier temps avait accusé le groupe Elf de l’avoir recruté en raison de sa situation de maîtresse de ministre, accuse pour la première fois le 3 mars 1999 Roland Dumas. Celui-ci se met alors en congé de la présidence du Conseil constitutionnel10.

Le 22 novembre 1999, les juges Joly et Vichnievsky achèvent leur instruction et transmettent le dossier au parquet de Paris. Ce dernier requiert le renvoi en correctionnelle de Roland Dumas, Christine Deviers-Joncour, André Tarallo, Loïk le Floch-Prigent, Alfred Sirven, ainsi que Gilbert Miara et Jean-Claude Vauchez. Les juges Joly et Vichnievsky signent l’ordonnance de renvoi de M. Dumas et des autres mis en examen devant la 11e chambre correctionnelle du tribunal de Paris le 18 février 2000. Roland Dumas démissionne de son poste de président du Conseil constitutionnel puis est hospitalisé pour une opération de la hanche. Lorsque le procès s’ouvre le 9 juin, il est aussitôt reporté à 2001 en raison de l’état de santé de l’ancien ministre10.

Un autre dossier, concernent l’achat par Roland Dumas de statuettes d’une valeur de 260 000 francs qui seront offertes à Christine Deviers-Joncour, est joint le 15 juillet 2000 au dossier principal10.

Lors de cette instruction les commissions et rétro-commissions de la vente des frégates de Taiwan ne sont pas examinés par les juges et les deux volets sont séparés12.

Un marchant de biens, Gilbert Miara est mis en examen le 28 novembre 1997, Il a joué les intermédiaires dans l’acquisition de l’appartement de la rue de Lille13.

Quant à Alfred Sirven, parti de Genève dès 1997, il est localisé en 2000 aux Philippines où il sera finalement arrêté le 2 février 2001 pour être extradé vers la France14. Éva Joly débouche alors le champagne pour récompenser les policiers chargés du dossier15.

il est trop stupide le petit Nicolas avec son bling bling
La chaussure, c’est pas bling bling et c’est + agréable
13 000 Francs 1988 ~ 13 000 €uro 2012
1 Franc = 1 café = 1 €uro

2. Chaussures et restaurants fins Roland Dumas a-t-il bénéficié personnellement des fonds d’Elf-Aquitaine? Depuis le début de leur instruction, les juges ont épluché les dépenses de Christine Deviers-Joncour. Elles trouveront des robes de haute couture (Nina Ricci, Louis Azzaro), des nuits d’hôtel au Ritz ou au Crillon (Christine était pourtant bien logée), et des restaurants. Il leur faudra de l’obstination pour détecter le passage de Roland Dumas. La première trouvaille est une paire de chaussures, faite sur mesure par le chausseur Berluti et facturée 11 000 F. Ensuite viendront les dîners fins au Pichet, un restaurant goûté par François Mitterrand, où Roland laissait la note à Christine. Puis une deuxième paire de Berluti, de 13 000 francs celle-ci. Et, enfin, la facture d’achat d’un dessin signé Ernest Pignon d’une valeur de 60 000 francs, établie au nom de M. et Mme Dumas.

Devant les juges, Roland Dumas se défend. Les chaussures auraient été remboursées, l’homme serait galant et n’exige pas communication des cartes bancaires avant de se laisser inviter. Quant au dessin, il appartient à Christine Deviers-Joncour. Roland Dumas est un amateur d’art éclairé (Giacometti, Picasso). Il aurait joué le rôle de conseil. Le total des dépenses dont l’ancien ministre a directement bénéficié apparaît mince au regard des 66 millions de francs perçus par sa maîtresse.

3. Les 320 m2 de la rue de Lille C’est au 19 de la rue. Très spacieux. Incongru même pour une émissaire correctement rémunérée par Elf-Aquitaine. En 1992, Christine Deviers-Joncour a emménagé dans ces 320 m2, où elle a promptement installé une tapisserie du XVIIe siècle. Interrogé sur le train de vie mené par Christine Deviers-Joncour, avec laquelle il partageait voyages diplomatiques, concerts à l’Opéra et quelques moments privés dans cet appartement, Dumas se contente de répondre qu’il n’est pas un homme curieux. Même s’il avait constaté les «facilités» obtenues par la dame. L’appartement a coûté 17 millions de francs. La promesse de vente a été signée au nom d’Aston, une société costaricienne.

Combien coûte aujourd’hui un appart 320 m2, rue de Lille

@ngjm95 144423 wrote:

Votez NS ou FH selon vos convictions. .

bonjour ngjm95,

pour le premier tour
Nathalie Arthaud

François Bayrou

N. Dupont-Aignan

François Hollande

Eva Joly

Corinne Lepage

Marine Le Pen

Jean-Luc Mélenchon

Philippe Poutou

Nicolas Sarkozy

pour le second, il y aura aussi des votes par défaut, des abstentions, des votes blancs…

puis (on l’a déjà vu) grèves… manifestations… démissions… changement de gouvernement, cohabitation… jusqu’aux prochaines élections, où ceux qui étaient en place diront: « on n’a pas eu le temps… c’est la faute aux gouvernements précédents… c’est la faute à la crise…  » :icon_lol:

Bonsoir Ti Ngoc,
@Ti Ngoc 144434 wrote:

bonjour ngjm95,

pour le premier tour
Nathalie Arthaud

François Bayrou

N. Dupont-Aignan

François Hollande

Eva Joly

Corinne Lepage

Marine Le Pen

Jean-Luc Mélenchon

Philippe Poutou

Nicolas Sarkozy

pour le second, il y aura aussi des votes par défaut, des abstentions, des votes blancs…

puis (on l’a déjà vu) grèves… manifestations… démissions… changement de gouvernement, cohabitation… jusqu’aux prochaines élections, où ceux qui étaient en place diront: « on n’a pas eu le temps… c’est la faute aux gouvernements précédents… c’est la faute à la crise…  » :icon_lol:

On en a vu des candidats . Depuis Giscard car Pompidou c’était à 21 ans donc pas le droit de s’y intéresser. Je ne me stresse plus .:bye:

@dokuan 144419 wrote:

Danang,
François Hollande a proposé depuis son 1er discours au Bourget la baisse de 30% du salaire des ministres et du président, alors pourquoi proposer seulement 10% quand Sarkozy avait augmenté son salaire dès 2007 de 172 % et les ministres de 30%, et pourquoi maintenant à 2 mois avant l’élection ?

Bonsoir Dokuan,

Pourquoi les députés PS ne se sont-ils pas élevés en une seule voix que eux proposent mieux ? -30%

Au clair de la lune, mon petit Sarko
Je n’ai plus de tunes, paie-moi mes impôts
L’banquier fait la gueule, j’ai l’compte à zéro
Augmente les salaires et les jours de repos

Au clair de la lune, Sarko répondit
Vous n’avez plus de tunes puisque j’ai tout pris
Pour prendre des vacances, quand j’en ai envie
N’restez pas en France, ce n’est pas fini.

Sarkoman : SARKOZY EST SUPERMAN ! – YouTube

– Ce n’est pas celui que vous croyez –

Que peut-il ? Tout. Qu’a-t-il fait ? Rien.
Avec cette pleine puissance, en huit mois un homme de génie eût changé la face de la France, de l’Europe peut-être.
Seulement voilà, il a pris la France et n’en sait rien faire.
Dieu sait pourtant que le Président se démène : il fait rage, il touche à tout, il court après les projets ; ne pouvant créer, il décrète ; il cherche à donner le change sur sa nullité ; c’est le mouvement perpétuel ; mais, hélas ! cette roue tourne à vide.
L’homme qui, après sa prise du pouvoir a épousé une princesse étrangère est un carriériste avantageux. Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. Il a pour lui l’argent, l’agio, la banque, la Bourse, le coffre-fort.
Il a des caprices, il faut qu’il les satisfasse. Quand on mesure l’homme et qu’on le trouve si petit et qu’ensuite on mesure le succès et qu’on le trouve énorme, il est impossible que l’esprit n’éprouve pas quelque surprise. On y ajoutera le cynisme car, la France, il la foule aux pieds, lui rit au nez, la brave, la nie, l’insulte et la bafoue ! Triste spectacle que celui du galop, à travers l’absurde, d’un homme médiocre échappé.

Victor HUGO : Napoléon le Petit
Réédité chez Actes Sud

Pièce créée il y a 400 ans –
extrait

Crise : Sarkozy inspiré par le diable rouge… – Vidéo Dailymotion

– Colbert : Pour trouver de l’argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou…

– Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison mais l’État… L’État, lui, c’est différent. On ne peut pas jeter l’État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette! Tous les États font cela.

– Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?

– Mazarin : On en crée d’autres.

– Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà.

– Mazarin : Oui, c’est impossible.

– Colbert : Alors, les riches ?

– Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.

– Colbert : Alors, comment fait-on ?

– Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage ! Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres ! C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… C’est un réservoir inépuisable.

Extrait du « Diable Rouge » ; le texte est d’Antoine Rault.

@HUYARD Pierre 144461 wrote:

– Colbert : Pour trouver de l’argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou…

– Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison mais l’État… L’État, lui, c’est différent. On ne peut pas jeter l’État en prison. Alors, il continue, il creuse la dette! Tous les États font cela.

– Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?

– Mazarin : On en crée d’autres.

– Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà.

– Mazarin : Oui, c’est impossible.

– Colbert : Alors, les riches ?

– Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.

– Colbert : Alors, comment fait-on ?

– Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage ! Il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres ! C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus ! Ceux là ! Plus tu leur prends, plus ils travaillent pour compenser… C’est un réservoir inépuisable.

Extrait du « Diable Rouge » ; le texte est d’Antoine Rault.

bonjour Pierre,

bon extrait du « Diable Rouge » !

Mais maintenant avec cette nuance:

ce n’est même pas « des français qui travaillent rêvant d’être riches » et « redoutant d’être pauvres »

c’est uniquement « des français qui travaillent pour éviter d’être pauvres »

@Ti Ngoc 144465 wrote:

Mais maintenant avec cette nuance: ce n’est même pas « des français qui travaillent rêvant d’être riches » et « redoutant d’être pauvres », c’est uniquement « des français qui travaillent pour éviter d’être pauvres »

C’est qu’on ne vit plus sous l’ancien regime, mais sous le nouveau: le regime minceur.

@HUYARD Pierre 144466 wrote:

C’est qu’on ne vit plus sous l’ancien regime, mais sous le nouveau: le regime minceur.

@Ti Ngoc 144465 wrote:

ce n’est même pas « des français qui travaillent rêvant d’être riches » et « redoutant d’être pauvres »
c’est uniquement « des français qui travaillent pour éviter d’être pauvres »

Bonjour Chi TiNGoc, Pierre, à toutes et à tous,
Ah quel « Diable rouge » !

Moi, je suis plutôt un « français » qui travaille pour éviter de « rester au chômage »…:lol:

Bonne journée à tous.
NVTL :bye:

@dokuan 144469 wrote:

Ma proposition est toujours d’actualité ! Après avoir payer l’endettement de 1700 milliards, il m’en reste 4300 milliards … Je rectifie : 8 millions de personnes en France pourraient être aidés et pas 28 millions comme j’avais annoncé 20 janvier dernier. Par famille de 4 personnes je donnerais 300 000 (200k pour le logement, 50k pour l’entreprise et 50k pour l’épargne), avec contre partie bien sûr ! Soit 6 milliards et il me reste 4700 milliards pour une caisse de solidarité et pour le monde entier …

Bonjour Dokuan, à toutes et à tous,
J’aimerais bien faire partie des 8 millions de personnes et nous sommes 4…:friends:
Mais je doute fort que tu sois élu comme président un jour, car aucun parti politique n’acceptera ton programme…:lol:
Ceci dit, si tu es élu président, garde un poste dans ton gouvernement pour moi…quelque chose comme « Ministre du temps libre » !

Avec tous mes profonds respects, cher président !
NVTL :jap:

Sur ce topic , j’ai déjà eu l’occasion d’appeler l’attention des forumeurs F-V sur le fameux « Capitalisme d’Etat Chinois » ,

– qui permet à certains leaders Chinois de vouloir donner des leçons d’Economie à la France ..
– et qui fait même envie à certains de nos hommes politiques et/ou capitalistes occidentaux parmi les plus fûtés ..(cf Raffarin and C° et leurs voyages d’études)

Pile poil, un article tout frais tout nouveau sur le sujet :

– sur ce lien :

En Chine, la grogne monte contre le capitalisme d’Etat – LeMonde.fr

– cet article fort intéressant par les temps qui courent, je trouve :

En Chine, la grogne monte contre le capitalisme d’Etat
| 07.03.12 | 15h40

Les entreprises publiques chinoises sont invitées à redistribuer une partie de leurs profits.ASSOCIATED PRESS/GREG BAKER

La pression monte contre les grandes entreprises publiques chinoises, accusées de profiter amplement des ressources de l’Etat sans reverser leur dû à la société en contrepartie. L’influente patronne de presse progressiste Hu Shuli a donné le ton, au moment où se tient la session annuelle de l’Assemblée nationale populaire, occasion de faire entendre les griefs de saison : « A défaut de redressement, le capitalisme d’Etat chinois pourrait bien devenir un capitalisme de copinage. »
Un autre assaut est venu de Zong Qinhong, le patron du groupe privé Wahaha, qui a appelé à briser les monopoles étatiques au profit du secteur privé. « Le gouvernement reçoit trop et le peuple trop peu », a lancé, samedi 3 mars, sur la chaîne Bloomberg, M. Zong, qui est tout de même la deuxième fortune du pays.
Trois décennies de réformes ont vu des pans entiers de l’économie passer aux mains du privé, le Parti communiste chinois (PCC) prenant soin d’intégrer en parallèle les nouveaux entrepreneurs pour en faire des membres plutôt que des concurrents aigris. Le PCC a en revanche gardé le contrôle direct dans de multiples domaines qualifiés de « stratégiques », selon l’acception la plus extensive possible du terme, tels que les banques, les opérateurs de téléphonie mobile ou les partenaires imposés aux marques étrangères dans l’automobile. Le département de l’organisation du PCC nomme les cadres dans ces entreprises aux noms commençant par « China » autant qu’il attribue les postes dans les ministères et gère les passerelles. Les grands groupes opèrent souvent en oligopoles.
La question devient des plus politiques dès lors que les « masses » se sentent exclues. « Le peuple commence à être un peu agacé de voir ces entreprises donner peu à la société en retour de leurs privilèges », constate Zhang Jun, le directeur du Centre d’études économiques de l’université de Fudan, à Shanghaï. Selon lui, le PCC doit se faire à l’idée qu’il a plus à gagner à maintenir une économie efficace et à régler les mécontentements qu’à conserver ce contrôle. « Au fond, la décennie écoulée n’a pas vu la seconde vague de réformes économiques attendue », estime le professeur Zhang.
Le débat est relancé suite à la publication par la Banque mondiale, le 27 février, d’un rapport de 464 pages insistant sur la nécessité de réformes économiques, dont une « diversification graduelle de la propriété » des entreprises publiques. L’institution pourra toujours être soupçonnée de se faire le chantre d’un libéralisme économique malvenu en terre socialiste, le rapport a toutefois reçu le soutien de Li Keqiang, l’homme promis au poste de premier ministre au printemps 2013, illustration de la prise de conscience du besoin de changement au sein du PCC.

SCANDALES DE CORRUPTION

Le rapport appelle notamment à augmenter les dividendes reversés à l’Etat par ces groupes publics dont le gouvernement central garde systématiquement la majorité des parts. Peu compétitifs au lendemain des réformes engagées par Deng Xiaoping, il fut longtemps toléré qu’ils ne reversent qu’environ 10 % de leurs gains – et parfois rien – au budget national, le temps de se renforcer. Mais les voilà désormais aptes à investir massivement jusqu’en Afrique ou au Brésil.
Pour Gao Xu, analyste chez Everbright Securities, les cadres placés dans ces entreprises « peuvent toujours prétendre qu’ils ont besoin de liquidités pour bloquer tout changement ». Sans risquer d’être démis de leurs fonctions puisque « les affectations sont politiques ». Un autre économiste, dans une banque publique, relève : « Le système est réticent à la réforme pour la simple raison que c’est par le biais de ces entreprises que le Parti conserve la mainmise sur l’économie. »
Il n’en faut pas moins donner des gages. Le patron de China Mobile, Wang Jianzhou, a ainsi déclaré, lundi 5 mars, qu’il n’était « pas opposé » à transférer un peu plus à l’Etat que les 15 % de dividendes actuels. Empêtré depuis deux ans dans des scandales de corruption, l’opérateur aux 655 millions de cartes SIM est bien placé pour connaître les limites de la relation incestueuse entre l’Etat et les affaires. Dernier en date à tomber, son directeur exécutif est détenu depuis le 28 février. Avant lui, le vice-président du groupe a déjà été condamné pour avoir reçu l’équivalent de 900 000 euros de pots-de-vin. Au sein de son entreprise, il était également secrétaire du PCC.

Harold Thibault
Article paru dans l’édition du 08.03.12

La prime de chauffage des sénateurs dont le président est un socialiste.

«  » » Et si on supprimait la prime individuelle de chauffage des fonctionnaires du Sénat pour économiser 3,4 millions d’euros par an ?
Dans la série «  »cherchons des économies » », on tombe parfois sur des perles.

Selon le magazine Capital : les fonctionnaires du Sénat sont payés trois fois plus cher que leurs collègues de l’État » »… Comment expliquer un tel écart ?
En raison d’une accumulation de primes dont bénéficient ces fonctionnaires bien spécifiques.
Un seul exemple : le versement d’une prime individuelle… de chauffage !
Non seulement l’intitulé prête à sourire (y a-t-il des problèmes de chaudière au palais du Luxembourg ?), mais le calcul de cette prime laisse rêveur : elle est indexée sur les cours du pétrole.
Comme ceux-ci sont régulièrement à la hausse, il fallait s’y attendre : la prime a littéralement explosé.
«  »Elle est passée de 1500 euros par an en 2000 à 4035 euros en 2011″ », selon Capital.
En la supprimant, l’État économiserait donc 3,4 millions d’euros par an.
Dans la même série, un sénateur touche une prime informatique de 1000 Euros par mois …. une honte ……… ils doivent changer d’ordinateur tous les 15 jours ……….. ou alors ils les revendent à bas prix …..
Le Sénat c’est aussi: – 6,7 milliards placés en actions, en obligations et dans l’immobilier.
– Une retraite pleine au bout de deux mandats
– Sans compter divers avantages « sociaux ».
Ainsi, première aberration, le Sénat récupère la CSG pour enrichir sa propre caisse sociale !!! dont les remboursements sont singulièrement généreux pour tous.
Notamment en ce qui concerne les lunettes, les soins dentaires et même les médicaments, remboursés, sans exception, à 90%.
Demandons-nous pourquoi nos gouvernants, tout parti politique confondu, ne veulent pas appliquer à eux-même les bonnes solutions pour diminuer la dette .
Plus il y a de déficit et plus les dépenses de nos élus sont indécentes, à croire qu’en désespoir de cause ils veulent mettre le pays au fond du trou .
Il y a un bon coup de balai à donner, de tout bord politique… «  » »

(DSK l’avait dit avant l’affaire Nafissatou Diallo)

Pas vérifié mais, c’est ce qu’on entend dans les médias.

«  » » Avec la crise de la dette en Grèce, les observateurs du monde entier découvrent un système fiscal et politique très avantageux pour les habitants. Compilation de ces aberrations fiscales qui ont conduit le pays tout droit vers la crise.. Les exemples commencent à circuler, ils sont accablants.
Les impôts…, c’est quoi ça ?

On sait que la majorité des Grecs ne paient pas ou peu d’impôts. Début juillet, la ministre grecque de l’emploi citait l’’exemple d’’un couple possédant 2 résidences, 2 voitures et un voilier de 10 mètres.
– « J’’ai la déclaration sous les yeux ; ce couple déclare 19.300 euros par an et paie 9 euros d’impôts » déclarait-elle.
Ce que l’’on sait moins, c’’est qu’’il existe aussi de nombreux privilèges fiscaux. C’’est le cas des armateurs Grecs. Ils bénéficient d’’une immunité qui interdit les contrôles fiscaux. Autrement dit, impossible de vérifier leurs comptes.

Parlons aussi de l’’Église orthodoxe. Immensément riche, l’Église est le premier propriétaire foncier du pays mais exonéré d’’impôts ! Le gouvernement a essayé de taxer les produits dérivés comme les cierges, sans succès. Officiellement, l’Église a fait dire qu’elle ne vendait plus rien …
Des morts qui touchent leur retraite…
On vient de découvrir que plus de 4500 Grecs touchent leur retraite alors qu’’ils sont morts depuis des années. Dans ce pays de 10 millions d’’habitants, on a recensé 9000 centenaires. C’’est six fois plus qu’’en France ! Le gouvernement a lancé une enquête pour vérifier s’’ils étaient toujours en vie…. En effet, il s’’est avéré que certaines familles ne déclaraient pas la mort de leurs proches pour toucher les pensions.
Sur une petite île grecque, le ministère de la santé vient de reconnaitre que plus de 600 habitants sur 2000 recevait une allocation parce qu’’ils étaient aveugles.
Le vice-ministre a reconnu que c’’était un peu « bizarre ». Oui, vice-ministre parce que dans le gouvernement de Papandreou chaque ministre a un vice-ministre. Et aussi un ou plusieurs secrétaires d’’état, soit un gouvernement de 40 membres. En France, ils sont 34 et c’’est déjà beaucoup.
En Grèce, pas de cadastre !
Autre aberration, la taxe foncière sur les propriétés. Elle n’’est payable que si la maison est terminée. Résultat, les maisons sont volontairement inachevées mais habitées. En plus, le gouvernement ne peut rien vérifier puisqu’il n’’y a pas de cadastre. Personne ne sait qui habite où. Pourtant, un fonctionnaire astucieux s’est mis en tête de de retrouver les propriétaires qui habitent les maisons, grâce à leurs factures d’’électricité. Peine perdue, les agents de l’’EDF local se sont mis en grève dénonçant « un racket gouvernemental ».

Et nous payons pour les Grecs afin qu’ils restent dans l’Euro avec nos impôts plus lourds et des remboursements moindres.
Allez savoir pourquoi certains Belges et Français ne sont pas contents ? «  » »

Après la Grèce, l’Italie ? l’Espagne ?

@Danang 144546 wrote:

(DSK l’avait dit avant l’affaire Nafissatou Diallo)

Et nous payons pour les Grecs afin qu’ils restent dans l’Euro avec nos impôts plus lourds et des remboursements moindres.
Allez savoir pourquoi certains Belges et Français ne sont pas contents ? «  » »

Après la Grèce, l’Italie ? l’Espagne ?

– Primo , je suis prêt à « cotiser » pour élever une statue à Nafissatou DIALO ..

– Secundo – et une fois de plus – vous ne voudriez pas creuser un peu plus le mythe du « bouc émissaire  » : c’est un mythe passionnant .. parce que vouloir rendre le petit peuple grec seul responsable des malheurs :
– de l’UNION EUROPEENNE (qui a beaucoup mis « la charrue avant les boeufs », comme on disait dans nos campagnes )
– et de la haute Finance Internationale ( y compris de Wall Street ou de la City et de leurs paradis fiscaux qui leur font allégeance )

c’est aller un peu vite en besogne au regard de toute l’Histoire de la Grèce ..vous voulez rire, je suppose ( car vous semblez avoir beaucoup d’humour !!!!)

@robin des bois

Je n’ai pas du tout envie de rire sur ce sujet. Trop grave.
INCURIE DES POLITICIENS – CORRUPTION ….

@Danang 144708 wrote:

@robin des bois

Je n’ai pas du tout envie de rire sur ce sujet. Trop grave.
INCURIE DES POLITICIENS – CORRUPTION ….

Moi non plus !!!!

mais vous devriez quand même vous pencher sur la procédure du « bouc emissaire  » : c’est aussi un « sujet grave » et d’actualité

@dokuan 144725 wrote:

Affaire Karachi resurgit : François Hollande s’engage à lever le secret défense … ça doit faire plaisir aux familles des victimes !

Quel rapport avec la dette ?

Et l’affaire Karachi, c’est trop con (pardon : bidon)

Après avoir été un Révolutionnaire, puis un méchant terroriste qui a fait explosé quelques avions avec des centaines de passagers innocents, Kadhafi qui c’était pris quelques bombes américaines sur la gueule était devenu un mec sympa qui renonce au terrorisme. Réconcilié avec les Américain, Kadhafi était aussi l’amis des Français qui l’avaient convaincu de libérer les infirmières bulgares qu’il gardait en otage. Il aurait pu prendre sa retraite et finir dans un palais entouré de sa garde de filles « amazones ».
Et puis un mec qui aime Beyoncé au point de lui payer une fortune pour obtenir un concert privé ne peut pas être complétement mauvais !

Bonjour à TLM,

Voici quelques sites, pour connaître votre candidat, à savoir si c’est bien celui que vous voulez voter
– vous aurez sans doute des surprises.
Les résultats changent tous les jours, suivant l’évolution des actualités.

– je vote qui en 2012
– bobaromètre
– véritomètre
– intox-désintox
………………….

Bonnes visites.

USA : je suis patriote, je renfloue la dette publique

Courrier internationale – 14.12.2011 | Los Angeles Times

Atanacio Garcia, 84 ans, n’a pas attendu que Washington se décide à réduire la dette publique. Cet ancien employé des postes fait des dons réguliers pour renflouer les caisses de l’Oncle Sam. Il verse 50 dollars par mois sur sa pension de retraite, ainsi que tout ce qu’il tire de sa collecte de canettes. “Je crois en notre pays”, déclare ce vétéran, qui jure de continuer à donner “jusqu’à ce que la dette soit effacée, ou jusqu’à [sa] mort”. Cet octogénaire, père de cinq enfants, fait partie de ces centaines d’Américains qui, par civisme, envoient de l’argent au bureau fédéral de la dette publique. Depuis sa création par le président Kennedy, il y a cinquante ans, ce programme peu connu du public a reçu près de 83 millions de dollars – dont 2 440,80 dollars offerts par Atanacio Garcia. Alors que le Congrès américain s’enlisait dans des débats partisans à propos de la réduction de la dette – qui a dépassé 15 000 milliards de dollars –, ce petit groupe de citoyens à l’esprit plus patriotique qu’idéologique a décidé de participer à l’effort national.

Les dons proviennent aussi bien de la vente de gâteaux dans des écoles que de généreux contributeurs, comme cette habitante de l’Ohio qui a versé 1,1 million de dollars au Trésor américain. Ces donateurs ne semblent guère s’émouvoir du fait que cinquante ans de versements ne suffisent même pas à couvrir l’équivalent d’une journée du service de la dette. Le déficit américain est tellement abyssal qu’il faudrait que chaque citoyen verse 48 000 dollars pour effacer l’ardoise. En signe de gratitude, les donateurs reçoivent une note des autorités les remerciant de contribuer à “ne pas hypothéquer l’avenir des générations futures”. S’ils n’ont pas réussi à s’entendre pour adopter un plan de réduction du déficit, les parlementaires américains ne manquent pas d’imagination pour faire participer les citoyens : ils ont notamment créé une case spéciale sur la déclaration de revenus. Le républicain Steve Stivers (Ohio), a proposé le Debt Contribution Act cette année pour “permettre aux Américains patriotes de contribuer au remboursement de notre dette”. Lui-même y verserait 700 dollars par mois, soit près de 5 % de son salaire. Le républicain Don Young (Alaska) a déposé une proposition de loi prévoyant la création d’un site Internet sur lequel les donateurs pourraient se présenter afin d’être “identifiés et remerciés”. Le bureau de la dette publique ne publie pas les noms des contributeurs, mais un porte-parole a indiqué que le montant des dons allait de 1 penny à 3,5 millions de dollars. Les autorités auraient également reçu la très symbolique somme de 17,76 dollars [en référence à l’année de la déclaration d’indépendance des Etats-Unis]. Las de l’inaction du gouvernement, Atanacio Garcia a commencé à donner en 2009. Il reconnaît que ses 50 dollars mensuels ne sont qu’une goutte d’eau dans l’océan de la dette nationale. Il refuse néanmoins de baisser les bras et essaie de persuader d’autres personnes de l’imiter. Il reconnaît qu’il prêche dans le désert : “Même ma femme n’est pas d’accord avec moi.”

GENIAL ………

Copie-coller,

 » Je ne pense quand même pas que ça va les inciter à revenir en France pour payer leurs impôts..
Superbe, c’est gonflé de la part de ces spectateurs-journalistes Suisses
de leur mettre la honte ! Mais j’ai cru voir l’étiquette Canal+ quelque part… »

20 Minutes Online Videoportal –

Le programme de Mélenchon est -il applicable dans une France rognée par la crise de la dette ?

Dans une tribune au Guardian, le politologue et co-directeur du Center for Economic and Policy Research à Washington, Mark Weisbrot estime qu’avec Jean-Luc Mélenchon, la France dispose d’une alternative progressiste. Le seul à proposer que la BCE prête aux états au même taux qu’aux banques, le seul à proposer que la France sorte de l’OTAN. Le candidat idéal pour la France selon ce politologue américain.

Le président conservateur français Nicolas Sarkozy s’est présenté en 2007 avec pour objectif de faire ressembler l’économie française à celle des États-Unis d’Amérique. Le moment était mal choisi : les États-Unis étaient alors au bord de la pire récession de leur histoire depuis la Grande Dépression, et ils allaient plomber l’économie de l’Europe, ainsi que celles d’une grande partie du reste du monde, en même temps que la leur. Les États-Unis ayant connu quatre années de croissance quasiment nulle, Sarkozy refuserait probablement aujourd’hui de tenir ce discours. Toutefois, il a bel et bien réussi, d’une certaine manière, à rendre l’économie française plus américaine.

Après avoir été l’un des rares pays à hauts revenus à n’avoir pas connu d’augmentation des inégalités entre le milieu des années 1980 et le milieu des années 2000, la France est devenue plus inégalitaire depuis l’élection de Sarkozy. Le rapport entre les revenus du 99ème centile (ceux des 1% les plus riches, en haut de l’échelle) et ceux du premier centile (en bas de l’échelle) est passé de 11,8 à 16,2. D’autres indicateurs d’inégalité ont aussi augmenté sensiblement. Ainsi, le coefficient de Gini est passé de 26,6 à 29,9. Ce changement s’est produit entre 2007 et 2010 ; la situation est probablement pire aujourd’hui.

En relevant l’âge de départ en retraite par une réforme inutile qui déclencha une forte opposition et de nombreuses vagues de protestation, Sarkozy a ouvert la voie à une France encore plus inégalitaire pour les années à venir.

La comparaison entre la France et les États-Unis est pertinente car les deux pays ont à peu près le même niveau de productivité, de production par heure travaillée. En d’autres termes, les deux pays ont la capacité économique de bénéficier à peu de choses près du même niveau de vie. Les Français ont choisi d’utiliser leurs gains de productivité sous la forme d’une réduction du temps de travail, de vacances plus longues, d’une couverture maladie universelle, de l’accès gratuit à l’université et aux services de garde d’enfants, ainsi que d’une plus grande égalité dans la redistribution des revenus. A l’inverse, aux États-Unis, plus de 60 % de la progression des revenus de ces trente dernières années a profité aux 1% les plus riches. La pauvreté est à présent revenue au niveau de la fin des années 1960 ; les droits d’inscription à l’université ont augmenté en flèche ; la loi ne prévoit pour nous aucun congé payé, et 52 millions d’Américains n’ont pas d’ assurance de santé (ce chiffre pourrait diminuer dans les années à venir, mais cela dépendra en partie de la Cour Suprême).

La plupart des citoyens français tiennent à cette sécurité économique et à cette façon de partager les fruits de la prospérité. On peut donc s’étonner qu’un homme proposant un programme tel que celui de Sarkozy ait tout simplement pu être élu, et puisse avoir des chances de l’être à nouveau. Cette situation s’explique par un malentendu de l’opinion sur les questions économiques les plus importantes, malentendu entretenu et encouragé par une couverture médiatique biaisée.
Comme en 2007, l’opinion dominante est que la France vit au-dessus de ses moyens, et Sarkozy prévient à présent que, s’il n’était pas réélu, elle pourrait bien devenir la nouvelle Grèce et affronter une débâcle économique. Il s’engage donc à équilibrer les comptes publics d’ici à 2016.

Malheureusement, son rival du Parti socialiste, François Hollande, promet l’équilibre budgétaire d’ici à 2017. Il y a bien entendu des différences importantes entre les deux candidats, mais si l’un ou l’autre devait appliquer un programme d’austérité budgétaire d’une telle ampleur, à un moment où les économies française et européenne sont si faibles, il est quasiment certain que le chômage et bien d’autres problèmes économiques ne pourraient que s’aggraver. La France perdrait alors certains de ses nombreux acquis sociaux et économiques.

Fort heureusement, la France dispose d’une alternative plus progressiste : elle s’incarne dans la candidature de Jean-Luc Mélenchon, portée par le Front de gauche. Dans la course à l’Elysée, il semble être le seul à comprendre les choix économiques réels qui s’offrent à la France et à la zone euro. La France n’a nullement besoin d’une cure d’austérité qui la condamnerait à finir comme la Grèce.
Au lieu de cela, Mélenchon propose que la Banque centrale européenne fasse son travail, c’est-à-dire qu’elle prête au taux de 1% à la France et aux autres gouvernements européens, comme elle le fait aux banques privées. Le poids du service de la dette française, d’environ 2,4% du PIB est encore assez raisonnable. Si la France peut continuer à emprunter à faible taux, elle pourra se sortir de ses problèmes actuels, tout en créant de l’emploi et en augmentant les revenus. Cela relève du bon sens macroéconomique.

Mélenchon veut aussi réduire le temps de travail, augmenter le salaire minimum, ainsi que les impôts pour les plus riches. Il rejette l’absurdité de l’équilibre budgétaire – comme d’ailleurs la plupart des économistes aux États-Unis – et fustige l’absence d’engagement de la Banque centrale européenne en faveur du plein emploi. Cette démarche est pertinente d’un point de vue économique puisque, notamment en période de récession, la BCE peut créer de la monnaie. C’est ce qu’a fait la Réserve fédérale américaine en créant 2 300 milliards de dollars depuis 2008 sans craindre une inflation excessive.

Mélenchon veut aussi faire sortir la France de l’OTAN. Ce serait là une très bonne chose pour la France, mais aussi pour le monde. Initialement, l’OTAN a été créée pour contenir l’Union soviétique qui, au cas où certains ne l’auraient pas remarqué, n’existe plus. Les Américains n’ont plus besoin d’ « alliés » qui aident nos gouvernements à occuper d’autres pays comme l’Irak ou l’Afghanistan, ou à entamer une autre guerre dangereuse et déraisonnable, comme nous semblons nous préparer à le faire en Iran.

Les deux finalistes se retrouveront lors d’un deuxième tour si aucun d’eux n’obtient de majorité au premier, le 22 avril, ce qui paraît hautement probable. Mélenchon gravite autour de 15 % dans les sondages, mais il se situerait encore plus haut sans la crainte de le voir le candidat socialiste éliminé du second tour. C’est ce qui s’est produit en 2002, quand le candidat d’extrême-droite anti-immigration, Jean-Marie Le Pen, président du Front national à l’époque, est arrivé deuxième, derrière Jacques Chirac, devançant de justesse le socialiste Lionel Jospin. Le risque que ce scénario se répète cette année est très faible. La candidate du Front national, Marine Le Pen, obtient entre 13 et 16 % dans les sondages. Il est clair que quiconque souhaite préserver le mode et le niveau de vie français devrait choisir Mélenchon.

Pour le candidat d’un troisième parti, il est beaucoup plus facile en France qu’aux Etats-Unis d’avoir une influence significative, même sans remporter l’élection. Hollande a déjà orienté son discours plus à gauche afin de capter les voix du Front de gauche, et Mélenchon aura des atouts en main avant de soutenir la candidature Hollande au second tour. Alors que les deux grands partis s’engagent à mettre en place des politiques économiques qui diminueront le niveau de vie des Français – alors que, en 2007, seul Sarkozy s’engageait dans cette voie – on peut difficilement trouver moment plus opportun pour voter « hors des sentiers battus ».
http://www.marianne2.fr/Un-chroniqueur-du-Guardian-defend-Melenchon_a216959.html

Mélenchon au Prado :
«  Dans un monde où l’on évoque à l’envi de supposées « guerres humanitaires » qui s’avèrent être de véritables guerres contre les peuples, des « plans sociaux » qui jettent des familles entières dans la misère, dans une société où les médias dominants construisent ce que Roland Barthes appelait des mythologies, les citoyens sont pris entre le marteau et l’enclume de la pensée. »

Après les critiques de Mélenchon sur le rôle de la BCE,voilà les positions des deux autres candidats à la présidence.

François Hollande:

Hollande demande à l’Allemagne de faire annuler un contrat à terme sur la dette.
« Un nouvel outil pour spéculer contre la dette française ?«  Eurex, spécialiste des produits dérivés et filiale du groupe boursier allemand Deutsche Börse, doit lancer lundi un contrat à terme sur les obligations d’Etat françaises de long terme. Il s’agit d’un instrument permettant à un investisseur d’acheter un titre à un prix fixé à l’avance pour un règlement effectif à une date ultérieure.
Mais plusieurs partis politiques, dont le Front de gauche, Europe Ecologie-Les Verts et le Front national, y voient un outil pour favoriser la spéculation contre la dette française à la veille de la présidentielle et accusent les autorités financières et politiques de laisser faire.

Nicolas Sarkozy:
Sarkozy veut « ouvrir le débat » sur le rôle de la BCE s’il est réélu

Selon le président-candidat, « si la Banque centrale européenne ne soutient pas la croissance, nous n’aurons pas assez de croissance ».
« Sur le rôle de la Banque centrale dans le soutien à la croissance, nous allons aussi ouvrir le débat et nous allons faire avancer l’Europe« , a déclaré le président et candidat de l’UMP. « Je veux poser non seulement le problème des frontières mais aussi celui du rôle de la Banque centrale dans le soutien à la croissance. C’est une question que nous ne pourrons pas éluder. Car si l’Europe ne veut pas perdre pied dans l’économie mondiale, elle doit absolument renouer avec la croissance »,

Après avoir misé sur les entreprises pendant cinq ans durant, pourquoi pas la consommation pour tirer la croissance ?

c’est très technique, cette histoire de BCE qui ne prête pas aux Etat mais aux banques privées.
Je me demande si cette idée généreuses d’emprunter directement à la bce n’est pas à l’économie, ce qu’est le « moteur à eau » pour la physique de l’énergie. Je constate que la « théorie du moteur à eau » a encore beaucoup d’adeptes. Vous savez, ces discussions de « machines à café » : Les pétrolier ont racheté et bloqué tous les brevet d’invention de moteur qui fonctionnent à l’eau et non au pétrole.
Dans les journaux vietnamiens, j’ai lu à propos d’un professeur Tournesol Vina qui à mis au point une pile à combustible qui fonctionne… à l’eau.

Alors je me demandais si ce n’était pas les mêmes qui proposaient une belle théorie parfaitement foireuses ? Il nous faut devenir des docteur en économie pour comprendre cet histoire de dette.

A propos, je viens de m’apercevoir que le dimanche après midi sur la 5 de France TV, on reprend toutes les emissions du Docteur CAC « en 3 lettres ». Donc j’ai révisé : Les commerces franchisés, la Banque Mondiale etc.

@DédéHeo 145723 wrote:

c’est très technique, cette histoire de BCE qui ne prête pas aux Etat mais aux banques privées.
Je me demande si cette idée généreuses d’emprunter directement à la bce n’est pas à l’économie, ce qu’est le « moteur à eau » pour la physique de l’énergie. Je constate que la « théorie du moteur à eau » a encore beaucoup d’adeptes. Vous savez, ces discussions de « machines à café » : Les pétrolier ont racheté et bloqué tous les brevet d’invention de moteur qui fonctionnent à l’eau et non au pétrole.
Dans les journaux vietnamiens, j’ai lu à propos d’un professeur Tournesol Vina qui à mis au point une pile à combustible qui fonctionne… à l’eau.

Alors je me demandais si ce n’était pas les mêmes qui proposaient une belle théorie parfaitement foireuses ? Il nous faut devenir des docteur en économie pour comprendre cet histoire de dette.

A propos, je viens de m’apercevoir que le dimanche après midi sur la 5 de France TV, on reprend toutes les emissions du Docteur CAC « en 3 lettres ». Donc j’ai révisé : Les commerces franchisés, la Banque Mondiale etc.

D’après certains « esprits éclairés » en matière de finance et d’economie , si les Etats pouvaient s’alimenter directement auprès de leur Banque Centrale au même taux que les banques , celà équivaudrait pour eux à faire tourner directement « la planche à billets « ..

Mais enfin il faudra m’expliquer sérieusement pourquoi la BCE peut prêter à des taux tres faibles à certaines banques (même d’affaires ) et seulement à des taux nettement plus élevés lorsqu’il s’agit d’Etats emprunteurs : « çà sent la vache à lait ».

Mais mais, certains ne sont pas d’accord sur la description et l’interprétation même du mécanisme mis en place ; qui croire alors ??

Comme les prêts toxiques prêtés aux collectivités . Taux d’intérêts variables trés bas mais indexés sur le rapport franc suisse/ yen . A priori pas trop de variations ,malheureusement Fukushima ést passé par là.
Et maintenant spéculation sur la dette française

Vous n’avez pas eu le courage de regarder la campagne electorale française … »un peu longue et même ennuyeuse il est vrai « 

Pas très grave : l’essentiel est d’aller voter pour qui vous voudrez

voici un « truc assez marrant « qui me plait bien
( mais qui n’engage en rien mon choix dans l’isoloir, ni le vôtre bien evidemment, je ne me permettrai pas )

http://www.youtube.com/watch?v=1LMEvmVplxY

@robin des bois 145725 wrote:

D’après certains « esprits éclairés » en matière de finance et d’economie , si les Etats pouvaient s’alimenter directement auprès de leur Banque Centrale au même taux que les banques , celà équivaudrait pour eux à faire tourner directement « la planche à billets « ..

Mais enfin il faudra m’expliquer sérieusement pourquoi la BCE peut prêter à des taux tres faibles à certaines banques (même d’affaires ) et seulement à des taux nettement plus élevés lorsqu’il s’agit d’Etats emprunteurs : « çà sent la vache à lait ».

Mais mais, certains ne sont pas d’accord sur la description et l’interprétation même du mécanisme mis en place ; qui croire alors ??

Il me semble qu’avant l’Europe, les états empruntaient auprès de leurs banques centrales et que les USA fonctionnent aussi ainsi. Ça ne semblait pas fonctionner si mal. On en oublierait presque qu’il y a eu un monde avant l’Europe et qu’il y en a toujours un en dehors.

Si la BCE prête l’argent (des états, évidemment) à des banques privées à 1 % qui le reprêtent aux états de 3 à XX %, en fonction de leurs notes établies par le « système financier » (sic), le bon sens le plus élémentaire indique qu’on se fait « enfumer la taupinière ». De plus, cet argent sert à spéculer sur la dette des mêmes états (entre autres). Bien évidemment, la nébuleuse financière et les pseudo-experts qu’elle fait vivre grassement ont tout intérêt à prétendre que les pauvres andouilles que nous sommes ne comprennent rien.

Comme le disait l’ami Georges, il y a quelque chose de pourri au royaume de truanderie.

Très drôle le clip « Folle de Jean Luc Mélanchon »
Je trouve que Mélanchon imite De Gaules : « Français, je vous ai compris »
Mais de Gaules avait fait exactement le contraire de ce que lui demandaient les Français alors majoritairement colonialistes. Les Français voulaient conserver l’Algérie en tant que colonie.
Mélanchon dit qu’il va contester la dette, idée inintéressante mais alors, adieu l’Euro !

Mais pourquoi parlent-ils (Dupont Machin et les autres) de loi de 1973, c’était avant l’Europe monétaire.
On comprend que L’ETat ne peux emprunter A la banque Européenne , ni a la Banque Fr qui a des compte à rendre à la BE.
Mais alors, pourquoi les banques privées peuvent-elle emprunter ?

Voilà le mécanisme de la loi 1973 ,surnommée Loi Rothschild :

Auparavant, quand un État avait besoin d’argent, il l’empruntait auprès de sa banque centrale ; et, quand il le lui remboursait, il le lui remboursait sans intérêt. L’argent ne coûtait rien à l’État : il créait lui-même sa propre monnaie. (Autrement dit faire marcher la planche à billets ) Interdire aux États d’emprunter auprès de leurs banques centrales, c’est en fait leur interdire de créer eux-mêmes leur propre monnaie !
Dans un tel cas, ce sont les banques privées qui créent la monnaie ; et, l’État doit leur acheter l’argent dont il a besoin, au lieu de le créer lui-même. C’est-à-dire que l’État doit emprunter l’argent avec un certain taux d’intérêt. Donc, s’il veut 100 Euros, il emprunte 100 Euros ; c’est-à-dire qu’une banque privée fabrique une certaine quantité de monnaie représentant exactement 100 Euros, et prête ces 100 Euros à l’État ; mais, celui-ci devra rembourser 103 Euros, si le taux d’intérêt est de 3%.
Cependant, comme il n’a été créé que 100 Euros, l’État est dans l’incapacité structurelle d’en rembourser 103. Il doit donc emprunter à nouveau, ne serait-ce que pour rembourser les 3 Euros qui lui manquent, et qui ne peuvent que lui manquer puisqu’ils n’ont jamais été fabriqués ; et que, cependant, il doit quand même rembourser aux banques privées. Et ce nouvel emprunt se fait forcément lui aussi avec un certain taux d’intérêt. Etc.
C’est ainsi que la dette d’un pays dont l’État a perdu le droit de battre monnaie ne peut que s’envoler à l’infini.
Ça, c’est la théorie, voyons si l’expérience pratique la confirme effectivement.
Justement, une loi injuste datant de 1973 interdit à la France d’emprunter auprès de sa banque centrale. Depuis cette date, la dette publique ne fait qu’augmenter, et le chômage avec. La théorie se trouve donc confirmée. Cette loi a mis fin aux trente glorieuses !
En 1992, avec Maastricht, cette interdiction faite aux États d’Europe de créer eux-mêmes leur propre monnaie est montée au plus haut niveau, au niveau institutionnel.
Bien sûr, depuis, jamais la dette n’a été aussi énorme et jamais elle ne s’est accrue aussi vite, et jamais l’on ne nous a autant parlé de la dette que nous devrons rembourser, paraît-il. Vraiment, on nous bourre le mou avec ça.
Cette dette étant voulue par la loi et par la constitution, elle est donc artificielle. Nous avons par conséquent la possibilité bien réelle de ne pas rembourser cette dette, puisque son remboursement sert uniquement à enrichir quelques banquiers véreux ; ceux-là même qui ont imposé de telles lois et de tels articles constitutionnels !

PS: La monnaie anglaise n’a jamais fait partie de l’euro ,n’est ce pas ?

La Dette publique pour les Nuls – Vidéo Dailymotion
très bonne explication du mécanisme pervers de la dette
bonjour à tous

Oui mais une banque privée comme HSBC n’est ni française, ni européenne car depuis 1997 Hong Kong a été rétrocédé à la Chine, même question pour les banques du Moyen Orient, Qatar et cætera, peut-on emprunter ?

Et les Grecs disent que leur dette, c’est la faute de l’Europe, notamment, les Allemands et les Français qui leur vendent avec leurs supermarchés des olives algériennes, des oranges marocaines et de l’ail chinois, du poulet brésilien… des truc qui poussent très bien chez eux.

@DédéHeo 145845 wrote:

Et les Grecs disent que leur dette, c’est la faute de l’Europe, notamment, les Allemands et les Français qui leur vendent avec leurs supermarchés des olives algériennes, des oranges marocaines et de l’ail chinois, du poulet brésilien… des truc qui poussent très bien chez eux.

Sur ce plan là je suis d’accord avec les Grecs :
on rejoint ce qui s’appelle le » principe de subsidiarité » dans d’autres domaines .

Il n’y a en effet aucune raison de favoriser des produits d’importation lorsqu’u’un pays peut produire lui-même des produits de première nécessité surtout en matière d’agriculture et de nourriture ; sur ce plan la « mondialisation devrait ête interdite » .

D’ailleurs certains pays d’Asie -dont le Vietnam – veillent au grain notamment sur le riz .. et ils ont raison ..

ps : certains pays d’Afrique n’arrivent pas à faire décoller leur agriculture propre à cause des » produits alimentaires ou agricoles subventionnés », notamment par les USA

sans parler du coton , ou autre culture du même genre
etc etc

@mai 145844 wrote:

La Dette publique pour les Nuls – Vidéo Dailymotion
très bonne explication du mécanisme pervers de la dette
bonjour à tous

salut Mai,
merci pour le lien .
une explication très pédagogique, en tout cas qui m’a initié « un peu  » au système honni de la finance pratiqué dans le monde par les états au détriment du bien être de leur peuple.:girl_devil:

@mai 145844 wrote:

La Dette publique pour les Nuls – Vidéo Dailymotion
très bonne explication du mécanisme pervers de la dette
bonjour à tous

SVP , est-ce la «  mai  » du temps jadis de F-V ?

Si oui , bonjour Madame .. Très heureux de vous revoir et rellre sur F-V..

Et d’aucuns se posent la question de réformer le système bancaire français .
Séparer les activités de banque de détail et banque d’investissement ? La question est d’actualité dans certains pays comme les Etats Unis .

Les banques dans la tourmente

latribune.fr
Le reflux à venir du crédit en Europe pourrait coûter 1,4% de son PIB au continent, alerte le Fonds monétaire internationale (FMI) dans son « Rapport sur la stabilité financière dans le monde » semestriel. Les plus grandes banques de l’Union européenne devront en effet réduire la taille de leur bilan pour un montant total estimé à 2.000 milliards d’euros…
…« Briser le cercle vicieux entre Etats et banques »
Les conseils du FMI sont de « renforcer encore le dispositif de gestion de la crise, poursuivre la restructuration des banques, et s’engager à mettre en oeuvre un plan de route pour une union monétaire plus intégrée financièrement et budgétairement ». Il envisage que les fonds européens puissent recapitaliser les banques viables: « Pour briser le cercle vicieux entre Etats et banques, les dispositifs constitutifs du pare-feu de la zone euro devraient aussi être autorisés à injecter des capitaux directement dans les banques si la situation le justifie ».
18/04/2012, 16:58 |

L’article en entier;
Quand l’Europe paye cher le régime minceur de ses banques

@ngjm95 145859 wrote:

Et d’aucuns se posent la question de réformer le système bancaire français .
Séparer les activités de banque de détail et banque d’investissement ? La question est d’actualité dans certains pays comme les Etats Unis .

* Suite à la crise financière de l’automne 2008 , non seulement la » question s’est posée » .. mais à peu près tout le monde était d’accord sur la nécessité de faire cette séparation entre :
– « établissements financiers à activités de dépôt » et « établissements financiers à activités spéculatives » ( dont notre « représentant national français ».)

* Sauf, sauf .. le monde de la City de Londres et de Wall Street …

…. et qui a gagné svp selon vous ? Et pourquoi ?

@robin des bois 145860 wrote:

** Sauf, sauf .. le monde de la City de Londres et de Wall Street …

…. et qui a gagné svp selon vous ? Et pourquoi ?

Tiens.. et sans le faire exprès ,

– sur ce lien :
Les banques de Wall Street broient du noir

– cet article du 20/04 sur  » Wall Street « 

Les banques de Wall Street broient du noir
Le Monde.fr | 20.04.2012 à 13h05 • Mis à jour le 20.04.2012 à 14h12
Par Anna Villechenon

La banque d’affaires américaine Morgan Stanley a annoncé jeudi 19 avril une perte nette part du groupe de 119 millions de dollars pour le premier trimestre, alors qu’elle était bénéficiaire l’an dernier. | AP/MARK LENNIHAN

Cela fait déjà quelques semaines que l’avenir des banques américaines tourne franchement à l’orage. Si elles avaient passé avec succès, pour la majorité d’entre elles, les tests de résistance mi-mars, leurs résultats du premier trimestre sont plombés par d’importantes pertes. Le secteur, en pleine mutation, doit par ailleurs faire face à des rebellions internes sans précédent et à une fuite inquiétante de leurs meilleurs éléments.

• Des résultats en berne

La banque d’affaires Morgan Stanley a annoncé jeudi 19 avril une perte nette part du groupe de 119 millions de dollars pour le premier trimestre, alors qu’elle était bénéficiaire l’an dernier. Le chiffre d’affaires a, pour sa part, régressé de 8 % à 6,935 milliard de dollars.Plus mal en point encore, la Bank of America (BofA), a publié jeudi un bénéfice net part du groupe divisé par cinq sur un an au premier trimestre, à 328 millions de dollars. Quant à son chiffre d’affaires, il a reculé de 17 % à 22,3 milliards de dollars – soit à peine un peu moins que les 22,5 milliards attendus en moyenne par les analystes.
De son côté, Citigroup a annoncé lundi 16 avril un bénéfice net en baisse de 2 % sur un an à 2,9 milliards de dollars – un résultat meilleur que les prévisions des analystes, même si le chiffre d’affaires a déçu. Ce dernier a reculé de 2 % sur la période sous revue à 19,4 milliards de dollars, moins que les 19,8 milliards attendus en moyenne par Wall Street.
Enfin, même Goldman Sachs – qui a publié des résultats supérieurs aux attentes au premier trimestre, à 2,08 milliards de dollars – voit son chiffre d’affaires reculer de 16 %, à 9,95 milliards de dollars.

• La dégradation menace

Déjà affaiblies par leurs mauvais résultats, ces grandes banques sont en outre sous le coup d’une menace de dégradation par l’agence de notation Moody’s, qui doit se prononcer mi-mai. Citigroup et BofA pourraient perdre deux crans et Morgan Stanley, trois – ce qui les plaçeraient toutes les trois à Baa2, soit à deux crans seulement de la catégorie spéculative. Le patron de cette dernière, James Gorman, a d’ailleurs récemment rencontré les responsables de Moody’s, et ce, à plusieurs reprises.
Les notes de Goldman Sachs et JP Morgan Chase pourraient elles aussi être dégradées de deux crans, mais elles ne descendraient pas en-dessous de la lettre A (respectivement A3 et A2).
Si les banques se préparent à cette éventualité – fort probable – en prévoyant d’augmenter le niveau de leurs liquiditéset collatéraux additionnels(4,5 milliards de dollars pour la BofA, 5,4 pour Citigroup et 6,5 pour Morgan Stanley), les patrons de Wall Street anticipent déjà les « winners and losers ».
BlackRock – premier gestionnaire d’actifs dans le monde – prévoit ainsi de réorganiser ses activités autour d’établissements mieux notées, tandis que la Bank of New York Mellon s’attend déjà à ce que la dégradation de ses concurrents lui permette de récupérer plus de dépôts, rapporte encore DealBook, le blog spécialisé finances du NYT.

• Des rebellions retentissantes
  

Plus qu’un pavé dans la mare, c’est l’opprobre général qu’a jeté sur Goldman Sachs Greg Smith – un employé de la banque d’affaires -, provoquant un séisme dans le monde de la finance. L’ancien banquier expliquait, dans une tribune publiée en mars dans le New York Times, pourquoi il quittait la société, dénonçant le fonctionnement « plus toxique et destructif que jamais » de cette entreprise puissante et secrète qui met « l’intérêt du client au second plan ».
Autre coup de théâtre, le refus, mercredi, des actionnaires de Citigroup de valider le plan de rémunération de leurs dirigeants, et ce, sur les recommandations de deux cabinets de conseils. Cette révolte surprise pourrait même faire jurisprudence et s’étendre à d’autres établissements.

• Des banquiers stars en fuite

Plusieurs grands noms de la finance ont récemment quitté, tour à tour, leurs célèbres employeurs. Andrea Orcel fut le premier, fin mars, à délaisser ses fonctions de responsable de la stratégie de la banque de financement et d’investissement chez Bank of America Merrill Lynch.
Moins discret, Ian Hannam, le président de la division marchés financiers de la filiale londonienne de JP Morgan, a été contraint de présenter sa démission, début avril, sur fonds de soupçon de délit d’initié. Une semaine plus tard, c’était au tour de Yoël Zaoui, co-directeur de la branche fusions et acquisitions – une promotion acquise seulement un an auparavant – de quitter Goldman Sachs.
Retraite ou démission, départ volontaire ou forcé, le départ de ces banquiers est révélateur de la mutation que subit le secteur depuis la crise financière, entre suppression de postes, diminution des bonus et nouvelle réglementation.
Le malaise des géants de Wall Street s’étale désormais au grand jour. Et à ceux qui s’en étonnent – comme Jamie Dimon, le PDG de JP Morgan Chase -, Joe Nocera, éditorialiste au NYT, répond sobrement dans une colonne intitulée « Pourquoi les gens haïssent les banques » que la crise financière « est le résultat direct de pratiques mesquines et souvent illégales de la part des banques, qui ont causé le malheur indicible de millions d’Américains ».

Anna Villechenon

Voici, Jules Ferry, et la République, et une Annamite, et un garçon qui veut pas aller à l’école

@robin des bois 145860 wrote:

* Suite à la crise financière de l’automne 2008 , non seulement la » question s’est posée » .. mais à peu près tout le monde était d’accord sur la nécessité de faire cette séparation entre :
– « établissements financiers à activités de dépôt » et « établissements financiers à activités spéculatives » ( dont notre « représentant national français ».)

* Sauf, sauf .. le monde de la City de Londres et de Wall Street …

…. et qui a gagné svp selon vous ? Et pourquoi ?

Une partie de la réponse se trouve dans les cours actuels des valeurs bancaires.

@robin des bois 145858 wrote:

SVP , est-ce la «  mai  » du temps jadis de F-V ?

Si oui , bonjour Madame .. Très heureux de vous revoir et rellre sur F-V..

oui c’est ben la même personne ;il faut dire (et j’en suis consciente)que je reviens sur ce forum chaque fois qu’il est question de « poliitique »(bien que ce soit interdit:mais mon lien au Viet Nam est aussi politique: .Il faut dire que malgré mon absence sur ce forum j’ai continué de suivre le procès des khmers rouges , et que vous avez été pour moi une source d’infos absolument décisive dans mes interrogations..bon on est sur un autre registre.ce soir.celui de ce premier tour et voilà j’ai été accesseur du front de gauche et j’ai reçu en pleine gueule les résultats;il y a un lien à déchiffrer dans nos convictions démocratiques et cette cette culpabilté de la dette (il y a un philosophe qui a écrit la dessus qui s’appellait Nietzche: »la généalogie de la morale »le lien entre la dette et l’obéissance, ((je suis prête à à exlpiciter les formulations parce que je crois qu’à présent le combat c’est celui de l’éducation populaire..

@mai 145897 wrote:

oui c’est ben la même personne ;

– 1° : .Il faut dire que malgré mon absence sur ce forum j’ai continué de suivre le procès des khmers rouges , et que vous avez été pour moi une source d’infos absolument décisive dans mes interrogations..

-2 ° :bon on est sur un autre registre.ce soir.celui de ce premier tour et voilà j’ai été accesseur du front de gauche et j’ai reçu en pleine gueule les résultats;i

-3° :l y a un lien à déchiffrer dans nos convictions démocratiques et cette cette culpabilté de la dette (il y a un philosophe qui a écrit la dessus qui s’appellait Nietzche: »la généalogie de la morale »le lien entre la dette et l’obéissance, ((je suis prête à à exlpiciter les formulations parce que je crois qu’à présent le combat c’est celui de l’éducation populaire..

Donc bien content de pouvoir vous « relire « sur F-V : et chacun des 3 points que vous évoquez m’intéresse .
Mais pour respecter les règles de ce forum, je me propose de « continuer les échanges « ; ultérieurement, sur chacun des topics les mieux appropriés à chacun de ces thèmes .

Bonne journée à vous

« LA GOUVERNANCE PAR LA DETTE » HD 720P (Français, Spanish .

« LA GOUVERNANCE PAR LA DETTE » HD 720P (Français, Spanish …

Documentaire de 75 minutes sous titré en Français, espagnol et anglais ( Pensez à activer les sous titres)

« Debtocracie » dixit « LA GOUVERNANCE PAR LA DETTE » évoque les causes et les solutions prônées par la classe politique pour faire face à la dette. Une mise à plat des solutions et des analyses alternatives pour régler le problème systémique de l’endettement, principale cause des mobilisations de ces dernières semaines – comme de celles à venir…

A l’heure où les grecs et les espagnols se révoltent contre l’austérité, les français sont priés de soutenir le visage gras du FMI qui est l’instrument de cette « cure d’amaigrissement » drastique imposée aux nations. L’arme de la dette, et son corollaire l’austérité, sont illustrés et analysés dans ce documentaire grec sur les ravages des politiques mondialistes tout en évoquant les alternatives.

« LA GOUVERNANCE PAR LA DETTE » HD 720P (Français, Spanish, English Subtitle ) – YouTube

désolée je n’arrive pas à mettre la vidéo directement.Il s’agit de ne pas prendre pour comptant(avec jeu de mots)ce qu’on nous impose comme dette ;mais de savoir d’abord ce qu’elle contient.En toute logique avec ce topic:qui en est responsable?Et donc savoir ce que contient la notion de dette odieuse et/ou illégitime..Donc reclamer un audit sur la dette ..

@mai 145967 wrote:

« LA GOUVERNANCE PAR LA DETTE » HD 720P (Français, Spanish, English Subtitle ) – YouTube

désolée je n’arrive pas à mettre la vidéo directement.Il s’agit de ne pas prendre pour comptant(avec jeu de mots)ce qu’on nous impose comme dette ;mais de savoir d’abord ce qu’elle contient.En toute logique avec ce topic:qui en est responsable?Et donc savoir ce que contient la notion de dette odieuse et/ou illégitime..Donc reclamer un audit sur la dette ..

Votre video  » La dette pour les nuls  » est excellente et me suffit pour comprendre asse bien la » logique générale » de la crise actuelle

Si on complète par :

– une analyse du système anglosaxon des  » banques d’affaires » de Wall street, de la City et des paradis fiscaux qui s’y rattachent

– le fait que les pays de l’UE ont mis « la charrue devant les boeufs »

° en commençant par créer une monnaie unique ,
° sans prendre
…..le temps d’étudier les autres domaines que celui de la Finance (par ex : la gouvernance politique , l’aménagement des territoires, )
….et la moindre précaution en matière d’ harmonisation sociale, fiscale, entre les pays

on a déjà une bonne approche du problème ..

en s’étonnant quand même – et toujours – que des grands pays, qui ne devraient pas avoir cette « fascination » pour cette approche uniquement anglo-saxonne de la Haute Finance ( de par leur Histoire et leur vécu récent ) tombent dans le piège !!!

etc . etc.

NB : Je constate cependant que,dans cette histoire de « dette publique » européenne , finalement l’ALLEMAGNE(parmi les grands pays fait cavalier seul en tant que « chevalier blanc « …

Et je constate aussi qu’à l’instar de la Chine (heureuse excédentaire grâce à son capitalisme d’Etat) , elle n’hésite pas à délocaliser et à faire sous-traiter à ses portes un tas de produits made in DL .. sans se soucier des minima sociauax et autres trucs ..:
si ce n’est pas une  » nouvelle forme de colonialisme moderne » … çà y ressemble étrangement en esprit

CQFD : le critère ultime de bonheur et de bonne gestion c’est quoi : de l’argent dans les caisses de l’Etat et très peu dans celles des citoyens
ou…

Qui est le mieux à même de le dire svp ?

– les Bourses , les Economistes de WS ou de la City

– peut-être quand même un peu les Hommes politiques surtout s’ils sont issus de systèmes démocratiques …

-ou même certains representants des « Autorités et instances morales  » si elles veulent bien elles aussi ne pas courir après le pognon , en restant le nez dans le guidon

Cette video  » La dette pour les nuls  » est très superficielle.
Docteur CAC, c’est mieux !

Pourquoi l’Allemagne a t’elle une dette faible ?

Mais on comprend la logique du truc : l’etat fr ne peut pas emprunter à la Banque de Fr, car celle ci n’a pas le droit d’imprimer de Euro a tour de bras.

L’euro, ‘ »« la charrue devant les bœufs »
° en commençant par créer une monnaie unique , (***) »
Ca a pris 20 ans , et meme quelques petite erreurs (la pièce de 2 euro est une copie de la pièce de 20 bath Thai, la terreur des machine a café)
Mais on l’attendait depuis longtemps !
Personnellement La Poste m’agace avec leur colonne « Francs » sur leurs papiers ; alors que ça fait 11 ans que ca n’existe plus et qu’il me semble qu’un café 1980 = 1franc20 = 1euro10

la question est pourquoi la TVA n’est pas la même par tout en Europe ? 25 ou 23% dans beaucoup de pays et très faible en France
http://www.youtube.com/watch?v=YyaAHHuJ5g0
hihi ce Dr CAC !

@DédéHeo 145989 wrote:

Cette video  » La dette pour les nuls  » est très superficielle.

Docteur CAC, c’est mieux !……..

hihi ce Dr CAC !

Merci beaucoup : très très « superficiel « aussi ce Dr CAC, selon moi mais ce n’est pas grave du tout, car j’ai besoin de me détendre  » tres tres superficiellement » par les temps qui courent, et avant les  » législatives frontistes  » de Juin !!!

En parlant de « Frontistes » tres surprenant ces petits villages agricoles qui votent 31% Front National ! On nous montres quelques exemples à la TV mais l’explication n’est pas claire. Ils ont en commun (il me semble) :
* une population vieillissante
* pas de chômage
* pas de dettes
* pas de délinquance
* peu d’immigration
Alors ? Séduits par une blonde ?
Mais ça ne doit pas etre la source principale des voies du FN

@DédéHeo 145991 wrote:

En parlant de « Frontistes » tres surprenant ces petits villages agricoles qui votent 31% Front National ! On nous montres quelques exemples à la TV mais l’explication n’est pas claire. Ils ont en commun (il me semble) :
* une population vieillissante
* pas de chômage
* pas de dettes
* pas de délinquance
* peu d’immigration
Alors ? Séduits par une blonde ?
Mais ça ne doit pas etre la source principale des voies du FN

En tout cas, celle qui s’affichait sur le JT de 20h de FR2 pour asséner successivement et avec un calme olympien

« Les immigrés en france , y en a ras le bol « 

« Plus y en a , et moins y a d’argent à partager »

elle n’était ni vieille, ni de Triffouillis les Oies …

Je me suis surpris à repenser au documentaire tout à fait remarquable, diffusé recemment soit sur FR3, Fr 5 ou ARTE , et retraçant la prise du pouvoir de HITLER par les voies les plus démocratiques et légales possibles, les Allemands allant voter et revoter autant de fois qu’il a fallu !!!

ps : on y voit notamment, après 14-18, l’occupation de la Sarre par les troupes alliées avec des déplacements de population, et 2 soldats français gifflant un couple d’allemands marchant justement sur ces routes de la Sarre….!!!!

(depuis ,je potasse mon dossier « prise du pouvoir par Hitler » ; on ne sait jamais !!!!)

Vu mon grand âge et mes quelques souvenirs de jeunesse, çà m’a fait tout drôle d’entendre çà ;
au point que le « résultat du 6 mai  » me parait désormais relativement « beaucoup moins important et grave » que ce qui va se passer en juin 2012 . (mais j’irai voter … et pas blanc !!)

Dans la même serie et avec une camera (c pas tout le monde qui avait un telefon qui film en 1945)
Un soldat allemand dans un groupe de prisonniers a une pipe à la bouche ; peut être un Allemand francophile. Un traitre à Hitler qui est content d’être prisonnier dans le bon camps.
Le soldat vainqueur lui vole sa pipe

Pour ces votes FN agricoles ; peut-être les mamies des villages la trouvent sexy la jeune blonde « sur le bon coté de la quarantaine »; c’est un mystère…

Dr CAC – Qui veut la peau des banques françaises ?

@DédéHeo 145994 wrote:

Dans la même serie et avec une camera (c pas tout le monde qui avait un telefon qui film en 1945)

Voilà j’ai retrouvé : il s’agit d’un documentaire diffusé assez récemment en 2 parties sur FR2,
et que j’ai trouvé absolument remarquable

J’ai retrouvé son titre et ces videos :

[video]http://programmes.france2.fr/apocalypse-hitler/[/video]

@DédéHeo 145989 wrote:

la question est pourquoi la TVA n’est pas la même par tout en Europe ? 25 ou 23% dans beaucoup de pays et très faible en France

On peut l’augmenter en la faisant financer les comptes sociaux , par exemple à 10,5% et 24.1%. La TVA de luxe à33% pour tenter de réduire la dette.
1_On commence à porter le SMIC net à1200 euros càd ce qui était brut devient le salaire net. Les 200 euros d’augmentation viennent des anciennes cotisations du salarié .Selon cet exemple l’augmentation de la TVA n’est qu’une ponction de 60 euros (1200*5%), gain net 140 euros
Les ordinateurs du Ministère des Finances fera la modulation de cette mesure selon la variation des salaires et la politique salariale voulue.
2_ Baisse importante des charges patronales pouvant aller jusqu’à zéro pour certaines catégories de salariés , ce qui augmentera les embauches , la compétivité et réduira les licenciements.
Ce recours à la TVA sociale va relancer la consommation et donc le marché intérieur. Il fait aussi participer les produits importés au financement des comptes sociaux sas rompre les accords commerciaux.
C’est un exemple simpliste basé sur le SMIC qui demande des ajustements selon les salaires. On peut faire intervenir les autres composants de la fiscalité pour tenir un certain budget et favoriser la croissance.Si les 5% ne suffisaient pas ,le taux sera augmenté jusque cela devient une opération blanche pour le smicard. Qu’en pensez_vous ?

@DédéHeo 145989 wrote:

Cette video  » La dette pour les nuls  » est très superficielle.
Docteur CAC, c’est mieux !

Pourquoi l’Allemagne a t’elle une dette faible ?

Mais on comprend la logique du truc : l’etat fr ne peut pas emprunter à la Banque de Fr, car celle ci n’a pas le droit d’imprimer de Euro a tour de bras.

L’euro, ‘ »« la charrue devant les bœufs »
° en commençant par créer une monnaie unique , (***) »
Ca a pris 20 ans , et meme quelques petite erreurs (la pièce de 2 euro est une copie de la pièce de 20 bath Thai, la terreur des machine a café)
Mais on l’attendait depuis longtemps !
Personnellement La Poste m’agace avec leur colonne « Francs » sur leurs papiers ; alors que ça fait 11 ans que ca n’existe plus et qu’il me semble qu’un café 1980 = 1franc20 = 1euro10

la question est pourquoi la TVA n’est pas la même par tout en Europe ? 25 ou 23% dans beaucoup de pays et très faible en France
http://www.youtube.com/watch?v=YyaAHHuJ5g0
hihi ce Dr CAC !

la chance que tu as de ne pas être un nul ,ne l’enlève pas à ceux qui ne veulent plus l’être

pour rester au niveau de la réaction de l’europe et sa réponse libérale à la crise de la dette

MES : le nouveau dictateur européen – Vidéo Dailymotion
MES, un coup d’état dans 17 pays – Secrets derrière des …

MES, un coup d’tat dans 17 pays – Secrets derrire des vnments mondiaux
ce traité est passé au parlement français et a été ratifié en fevrier 2012 les socialistes se sont abstenus les verts ont voté contre
la suite:aux élections??
bon encore une fois n’ai pas réussi à mettre les vidéos ;;tapet googgle sur le titres

Hannah Arendt souligne dans sa préface à son livre « le totalitarime »qu’ayant lu les rapports secrets des SS sur l’opinion publique pendant la guerre ceux ci démontrent que la population allemande était remarquablement informée et que je « le soutien de masse apporté au régime ne s’explique ni par l’ignorance ni par le lavage de cerveau »On veut nous faire croire à un électorat d'(extrême) droite souffrant;alors à gauche que des gens heureux ???

Il serait naif de croire que les différents gouvernements européens n’envoient que des pantins comme « ministres des finances » détachés au MES ,manipulables à souhait pour accepter toutes les décisions.
Naif de penser que ces ministres ne soient pas briefés par leurs ministères respectifs avant chaque réunion sur ce qui est acceptable, sur ce qui doit être amendé.

« Ces ministres nouveaux arrivants sont des proies faciles pour les conseillers de la BCE et du FMI, qui viennent expliquer comment ça fonctionne et ce qu’on attend d’un bon Ministre de Finances. »
MES, un coup d’tat dans 17 pays – Secrets derrire des vnments mondiaux

L’axiome immuable qu’était la réduction des déficits n’est plus qu’à peine évoqué alors que de plus en plus de voix réclament une stimulation des économies , preuve qu’on peut infléchir la BCE quand on a la volonté politique.

@ngjm95 146201 wrote:

L’axiome immuable qu’était la réduction des déficits n’est plus qu’à peine évoqué alors que de plus en plus de voix réclament une stimulation des économies , preuve qu’on peut infléchir la BCE quand on a la volonté politique.

Ah oui, j’en suis fort aise …. et auriez vous SVPl’extrême obligeance de remonter quelques mois dans le temps pour nous ressortir le refrain économique du fameux couple de chanteurs de charme MERKOZY ?

@ngjm95 146201 wrote:

Il serait naif de croire que les différents gouvernements européens n’envoient que des pantins comme « ministres des finances » détachés au MES ,manipulables à souhait pour accepter toutes les décisions.
Naif de penser que ces ministres ne soient pas briefés par leurs ministères respectifs avant chaque réunion sur ce qui est acceptable, sur ce qui doit être amendé.

.

Je dirais même plus. Avant chaque rencontre des ministres européens, c’est des semaines de préparation assurées par leurs ministères respectifs pour finaliser ce qu’il faut dire et signer. Puis vient le jour J, les ministres arrivent juste pour être filmés et faire semblant de discuter. Tout était déjà joué d’avance.

Concernant le « MES », ce n’est pas forcément une mauvaise chose. La règle de l’unanimité a paralysé l’UE depuis trop longtemps. Il est temps de la supprimer. Soit on ne fait pas l’Europe, soit on le fait correctement en lui donnant des moyens digne de ce nom.

@dannyboy 146205 wrote:

Je dirais même plus. Avant chaque rencontre des ministres européens, c’est des semaines de préparation assurées par leurs ministères respectifs pour finaliser ce qu’il faut dire et signer. Puis vient le jour J, les ministres arrivent juste pour être filmés et faire semblant de discuter. Tout était déjà joué d’avance.

Concernant le « MES », ce n’est pas forcément une mauvaise chose. La règle de l’unanimité a paralysé l’UE depuis trop longtemps. Il est temps de la supprimer. Soit on ne fait pas l’Europe, soit on le fait correctement en lui donnant des moyens digne de ce nom.

La question la plus importante, dans une union de soi-disant états européens démocratiques, est de savoir définir la priorité et la raison d’être de l’U.E:

– est-ce le  » management poliltique de l’UE », prenant en compte les différents systêmes politiques de chaque pays tels qu’ils existent.

autrement dit :  » l’art de mener les affaires des pays composant cette union », tout comme les Grecs pratiquaient autrefois « l’Art de mener les affaires de la Cité »
(et c’est çà la véritable définition de la « Politique » depuis la nuit des temps !!!)

– est-ce une simple question de pognon et de tiroirs-caisse , dont la gestion est bel et bien confiée à « un organisme et à un mécanisme technocratique européens« , sous influence du ou des pays les plus puissants du groupe ?

@robin des bois 146206 wrote:

La question la plus importante, dans une union de soi-disant états européens démocratiques, est de savoir définir la priorité et la raison d’être de l’U.E:

– est-ce le  » management poliltique de l’UE », prenant en compte les différents systêmes politiques de chaque pays tels qu’ils existent.

autrement dit :  » l’art de mener les affaires des pays composant cette union », tout comme les Grecs pratiquaient autrefois « l’Art de mener les affaires de la Cité »
(et c’est çà la véritable définition de la « Politique » depuis la nuit des temps !!!)

– est-ce une simple question de pognon et de tiroirs-caisse , dont la gestion est bel et bien confiée à « un organisme et à un mécanisme technocratique européens« , sous influence du ou des pays les plus puissants du groupe ?

La question la plus importante, dans une union de soi-disant états européens démocratiques, est aussi de « respecter la démocratie ». La règle de l’unanimité a jusqu’à présent permis à une minorité de bloquer tout le monde. C’est donc une règle à la fois inefficace et anti-démocratique.

L’UE possède déjà un Parlement élu de manière démocratique, il suffit de lui laisser déterminer « les priorités de l’Union ». Que cette priorité soit « une simple question de tiroir-caisse » c’est son problème, puisque c’est ce Parlement qui représente les Peuples Européens.

@dannyboy 146211 wrote:

L’UE possède déjà un Parlement élu de manière démocratique, il suffit de lui laisser déterminer « les priorités de l’Union ». Que cette priorité soit « une simple question de tiroir-caisse » c’est son problème, puisque c’est ce Parlement qui représente les Peuples Européens.

La France et le Vietnam, vieilles connaissances depuis « l’indochine de Papa » ou le « célèbre Pâté GIAP de Dien bien Phu », n’ont pas, que je sache, d‘UFV- ou union des Etats franco-vietnamien » – et pourtant il y a de nombreux citoyens français au Vietnam et de nombreux Vietnamiens ou Français d’Origine vietnamienne en France ..

Dans l’intérêt bien compris de leurs ressortissants réciproques, que croyez-vous qu’ils aient fait en premier ?

Plutôt que l’UFV – et un franco-dong – ils ont commencé par passer des conventions bi-latérales en tant que de besoin :

– autrefois par exemple sur la nationalité, la couverture sociale etc … devenues caduques avec le temps

– des nouvelles :par ex. sur l’adoption, les relations fiscales, le mariage-mixte .. etc etc

Un certain pragmatisme pour résoudre les réalités du terrain et les intérêts tout à fait légitimes de leurs concitoyens : et là c’est bien et même très bien : RAS

Dans le même orde d’idées, citez-moi svp quelques exemples européens de conventions en matière de :
– fiscalité
– harmonisation sociale
– non-concurrence déloyale en matière économique entre ces pays soi-disant unis ?…
et que sais -je encore…

ps : je viens d’écouter attentitvement le discours de Marine LEPEN :
remarquable au niveau du contenu en vue de l’objectif à atteindre : prendre le pouvoir en passant par l’Assemblée nationale .

Instinctivement, je revois la procédure de conquête du pouvoir de Hitler, décrite dans « Apocalypse Hitler« .. (y compris dans la durée de la harangue : plus de 60′ !!)

Pour moi, le 6 mai ne sera d’ores et déjà qu’un épiphénomène ; et j’ai honte de ce qui nous attend aux législatibes de Juin ….

(Marine votera personnellement « blanc le 6 « et « bleu marine en juin  » au cas où vous ne le sauriez pas encore ; mais ses électeurs restant libres de leurs choix, il semblerait qu’ils seront incités en sous-main a voter Hollande pour accentuer la pâtée de Nicolas .. et pour que la récolte de Marine en Juin soit encore meilleure . Il y a une certaine suite dans les idées !!!)

Dans ces condituions, vos « théories financières « , même puisées aux meilleures sources , vous pouvez les ranger d’ores et déjà quelque part que par décence je ne nommerai pas :
le gros problème est désormais ailleurs …. (voyez donc ce qui se passe aussi aux PB )

Quant au modèles financiers asiatiques … voir l’article du Monde SVP

@robin des bois 146204 wrote:

Ah oui, j’en suis fort aise …. et auriez vous SVPl’extrême obligeance de remonter quelques mois dans le temps pour nous ressortir le refrain économique du fameux couple de chanteurs de charme MERKOZY ?

A vous l’honneur RdB.:wink2: juste pour mesurer le décalage du discours politique.Du moment que les intérêts nationaux sont menacés ,il faut prendre des mesures nécessaires.
Je suis tombé sur un texte relatant la révolution du petit mais courageux peuple Islandais qui a renversé son gouvernement pour avoir livré mains liées toute sa population à la finance internationale. (Texte à lire avec du recul, car je ne puis vérifier le sérieux du blog.) Mais une chose est sûre c’était bien l’Islande qui avait la première connu des problèmes avec sa dette.

Europe supranationale – Incroyable : la

Si quelqu’un croit qu’il n’y a pas de censure actuellement, qu’il nous dise pourquoi on a tout su au sujet des actes prédateurs de l’ordre mondial en Egypte, en Syrie ou en Lybie et pourquoi les journaux n’ont absolument rien dit sur ce qui se passe en Islande :

– Le peuple souverain a fait démissionner un gouvernement au complet,

– Les principales banques ont été nationalisées et il a été décidé de ne pas payer la dette qu’elles avaient contractée auprès de banques de GrandeBretagne et de Hollande, dette générée par la mauvaise politique financière des dirigeants corrompus,

– Une assemblée populaire vient d’être créée pour réécrire la Constitution.

Et tout cela, pacifiquement.

Toute une révolution contre le pouvoir qui a conduit à cette crise. Voilà pourquoi rien n’a été publié pendant deux ans.

Les citoyens européens doivent prendre exemple et cesser d’être des victimes face aux oppresseurs financiers et politiques.

Brièvement, voici ce qu’il faut faire, comme les Islandais l’on courageusement faits :

– 2008 : La principale banque du pays est nationalisée. La monnaie s’effondre, la bourse suspend son activité. Le pays est en banqueroute.

– 2009 : Les protestations citoyennes contre le Parlement font que des élections anticipées sont convoquées et qu’elles provoquent la démission du Premier Ministre et, en bloc, de tout le gouvernement. La situation économique désastreuse du pays persiste. Par le biais d’une loi scélérate, il avait été proposé à la Grande Bretagne et aux Pays-Bas le remboursement de la dette par le paiement de 3.500 millions d’euros, montant que paieraient mensuellement toutes les familles islandaises pendant les 15 prochaines années à un taux d’intérêt de 5%.

– 2010 : le peuple descend à nouveau dans la rue et demande que la loi soit soumise à référendum. En janvier 2010, le Président refuse de ratifier cette loi et annonce qu’il y aura une consultation populaire. En mars, le référendum a lieu et le NON au paiement de la dette remporte 93% des voix.

Pendant ce temps, le gouvernement a entamé une investigation pour régler juridiquement les responsabilités de la crise. Les détentions de plusieurs banquiers et cadres supérieurs commencent. Interpol lance une enquête et tous les banquiers impliqués quittent le pays.

Dans ce contexte de crise, une assemblée est élue pour rédiger une nouvelle Constitution qui reprend les leçons apprises de la crise et qui se substitue à l’actuelle qui est une copie de la constitution danoise.

Pour ce faire, on a recours directement au peuple souverain. On élit 25 citoyens sans filiation politique parmi les 522 qui se sont présentés aux candidatures. Pour cela, il faut être majeur et recueillir le soutien de 30 personnes.

L’assemblée constituante commence ses travaux en février 2011 afin de présenter, en partant des avis collectés dans les diverses assemblées qui ont eu lieu dans tout le pays, un projet de Grande Charte. Elle doit être approuvée par l’actuel parlement ainsi que par celui qui sera constitué après les prochaines élections législation.

Voici, en bref, l’histoire de la Révolution Islandaise à mettre en œuvre en France :

– Démission en bloc de tout un gouvernement

– Nationalisation des banques

– Référendum pour que le peuple puisse se prononcer sur les décisions économiques fondamentales

– Emprisonnement des responsables de la crise et réécriture de la constitution par les citoyens.

Nous a-t-on parlé de cela dans les médias européens ? En a-t-on parlé dans les débats politiques radiophoniques ?A-t-on vu des images de ces faits à la TV ?Bien sûr que non !

Le peuple islandais a su donner une leçon à toute l’Europe en affrontant le système et en donnant une leçon de démocratie au reste du monde