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@Phúc_44 143999 wrote:
Malheureusement, il va falloir que je me moque encore un peu de ngjm95 parce qu’il ne lit pas correctement les messages de la discussion et part en hors sujet.
La question de la fameuse « troisième voie » dont parle le livre de François Guillemot concerne les années 1938-1955 et non 1965. Un minimum d’attention s’impose cher monsieur.
Le Dai Viet avait une puissance significative et l’objectif de s’imposer comme leader des mouvements nationalistes vietnamiens avant et pendant la Guerre d’Indochine. Le livre de François Guillemot ne va pas plus loin que 1955 alors en nous parlant du coup de 1965 vous êtes totalement hors sujet.De plus, le bouquin de Guillemot n’est pas un « what if ? » à l’anglosaxone. Relisez donc la 4ème de couverture.
Où y voyez-vous qu’il refait l’histoire de quoique ce soit ? Il aborde simplement un sujet délaissé par « l’historiographie d’État » à savoir : « les mouvements nationalistes indépendantistes non communistes ».
Mettre en lumière des faits historiques réels jusque là délaissés ce n’est pas refaire l’histoire, n’en déplaise à certains qui continuent à croire dur comme fer que le Viêt Minh était le seul mouvement indépendantiste au Viêt Nam.ngjm95 continue à s’emmêler les pinceaux entre Guerre d’Indochine et Guerre du Vietnam, entre 1945, 1955 et 1965.
Au passage, dans un autre livre de Franchini « Les mensonges de la Guerre d’Indochine », il y a un chapitre intitulé :
« Ambiguïtés et mensonges du Viêt Minh : Une exclusivité nationaliste usurpée ».
On peut y lire que les mouvements nationalistes non communistes rivaux du Viêt Minh dans les années 40 s’appelaient Dai Viêt, VNQDD, Phuc Quoc Dong Minh Hoi. On y apprend même que le Viêt Minh avait des rivaux trotskistes.Mais en 1965, début de la Guerre du Vietnam, le Viêt Minh avait depuis longtemps « fait le ménage » chez ses concurrents à l’accession au leadership indépendantiste.
Quand le Dai Viêt est à son zénith, la République du Sud Viêt Nam est encore très loin d’avoir vu le jour.
Vous vous trompiez d’une voire deux décennies, pas étonnant que vous pensiez que François Guillemot voulait « refaire l’histoire ».Un passage que vous avez repris :
Cependant, sa conquête du pouvoir pour asseoir une « solution Đại
Viet » contre une « solution Bảo Đại », jugée pro-française, fut brisée à
la fois par le Chef de l’État vietnamien, par les autorités françaises et par
le terrorisme communiste.Le Dai Viet après Bao Dai n’aurait pas permis l’avènement de Diem. On aurait eu alors une république de Sud dirigée par le Dai Viet et financée par les américains pour lutter contre le Vietminh. Un gouvernement Dai Viet après les français n’aurait pas été beaucoup différent de celui de Diem ou de Thieu avec les mêmes généraux et ministres venant du Dai Viet. Les mêmes qui avaient confisqué le pouvoir à l’énorme majorité bouddhique. Ce gouvernement qui ne représentait qu’une minorité (moins de 10%) pouvait il se prévaloir des principes démocratiques égalité ,justice etc…Ce gouvernement s’il avait existé n’aurait été qu’une réplique de celui des généraux qui était tout sauf démocratique ou libéral.Donc les regrets ,bof,bof.
Sans parler aussi de la France qui avait sacrifié ses « enfants » ,ces jeunes officiers vietnamiens du Dai Viet ‘fut brisée à la fois par …., les autorités françaises et …)
Ne vous moquez pas trop rapidement de ceux qui ne sont pas du même avis que vous .
Voilà le livre que j’ai évoqué: Les guerres d’Indochine T2 De la bataille de Dien Bien Phu à la chute de Saigon.
Guerres d’Indochine, Philippe Franchini tous les livres à la Fnac
Ne m’en voulez pas de remplacer les évènements par leurs dates, n’est ce pas ?
Rappellez_moi si c’était bien 1954, la défaite de Dien Bien Phu et 1975 la chute de Saigon et la fin de l’expérience Sud Vietnam ? :Vietnam:@Phúc_44 143946 wrote:
Comble de l’incohérence, ces mêmes forumeurs raillent des ouvrages d’historiens QU’ILS N’ONT MEME PAS LUS pour ensuite nous mettre sous le nez des copier-coller de wikipédia avec un aplomb assez préoccupant.
Ces forumeurs placent donc wikipédia au dessus de travaux d’historiens-chercheurs. Ça en dit long sur leurs « compétences » en Histoire… mais après tout, chacun fait ce qu’il veut.Bonne soirée.
Quand on voit le fossé entre un « historien qui essaye de faire qu’une troisième voie était possible si le Dai Viet pouvait existet » et les journalistes qui rapportaient les actes des principaux protagonistes de l’ex république de Sud Vietnam appartenant au Dai Viet, on peut douter du sérieux de son livre.
Un autre exemple d’action qui avait fait l’histoire du Dai Viet à cette époque
Coup Beginning: http://en.wikipedia.org/wiki/1965_South_Vietnamese_coupShortly before noon on 19 February, Thao and Phat attacked, using around 50 tanks and a mixture of infantry battalions to seize control of the post office and radio station in Saigon, cutting off communication lines. The tanks were led by Colonel Duong Hieu Nghia, a Catholic member of the Dai Viet. He surrounded the home of General Khanh, and Gia Long Palace, the residence of head of state Suu.[35][51][53][54]
Fait relaté à son époque par trois sources (indiquées par les chiffres) : Moyar, Shaplen, et NewYork Times mais non tenu compte par Phu44 qui préfère se moquer des gens qui utilisent Wikipédia , pour préférer les écrits d’historien qui essaye de refaire l’histoire du Vietnam avec des « si » ou affirmer que la guerre d’Indochine était une guerre civile. Bien sûr c’étaient les généraux Vietnamiens qui faisaient les plans, qui dirigeaient la 2ème DB, que le maréchal De Lattre était Vietnamien etc…
D’ailleurs je peux dire aussi que le livre de Franchini » Guerres d’Indochine 1954_1975″ n’a pas consacré le moindre chapitre sur la confiscation du pouvoir par le Dai Viet.
Comment prétendre écrire l’histoire de la République de Sud et ne pas accorder au Dai Viet la place qui lui revient dans le livre?@dannyboy 143920 wrote:
Alors quelqu’un a-t-il acheté ce livre ? Quelqu’un peut il nous raconter comment François Guillemot a-t-il pu démontrer que Diên Biên Phu faisait partie d’une « logique de guerre civile », pour qu’on rigole un peu
Ah j’adore ces historiens « irréfutablement plus qualifiés que tout le monde » qui va sortir un livre de 700 pages pour apporter des « éclaircissements » dont les historiens vietnamiens n’ont jamais pu trouver;-)
Dépenser 35 euros pour se laisser convaincre d’une hypothétique « troisième voie » représentée par le Dai Viet alors qu’il avait joui des pleins pouvoirs à travers tous ces généraux de l’éphémère république du Sud Vietnam.
« Troisième voie » signifie aussi démocratie ou laisser les autres parties jouer un rôle politique. Or les généraux s’étaient attachés à réduire l’influence de la communauté bouddhique à sa plus simple expression qui représentait quand même 90% de la population.1965 South Vietnamese coup – Wikipedia, the free encyclopedia
Background:
.General Tran Thien Khiem later claimed « Khanh felt there was no choice but to accept since the influence of Tri Quang was so great that he could not only turn the majority of the people against the government but could influence the effectiveness of the armed forces ».[7][8] Many senior officers, particularly the Catholic Generals Khiem and Nguyen Van Thieu, decried what they viewed as a handing of power to the Buddhist leaders.[9] They tried to replace Khanh with Minh, but abandoned their coup plans after failing to get an endorsement from the Americans.[10] Khanh blamed the government instability on troublemaking by members and supporters of the Catholic-aligned Dai Viet Quoc Dan Dang (Nationalist Party of Greater Vietnam, usually known simply as the Dai Viet), who he accused of putting partisan plotting ahead of the national interest.[11] Prominent officers associated with the Dai Viet included Thieu and Khiem.[12] For his part, Khiem blamed Khanh’s weakness in dealing with Buddhist activists for the demonstrations in the cities and the rural losses against the communists.[11]Annoucement of coup
The announcements shed more light on the nature of the coup group. American government analysts concluded that the rebellion was « primarily a move by die-hard neo-Diemists and Catholic military militants disturbed at the rise of Buddhist influence, opposed to Gen. Khanh and—in a vague, ill-thought way—desirous of turning back the clock and undoing some of the results of the November 1963 ouster of Diem. »[37] Most of the military figures prominent in the coup were Catholics and members of the Dai Viet. Notable among Catholic civilian support for the action was Professor Kiem, a faculty member of the National Institute of Administration, a body that had US funding. Kiem was the leader of the National Defense Force (NDF), a body based on the secret Catholic Can Lao Party[37] that was used to sustain Diem’s autocratic rule, but had petered away after his deposal and execution. The CIA had reported that the NDF’s members and associates counted among them some senior military officers including Co, Thieu and General Nguyen Bao Tri, commander of the 7th Division based in the town of My Tho immediately to the south of the capital. Other notable civilian supporters of the coup were Catholic activists Father Hoan Quynh and Mai Ngo Khuc.[37]Bonjour Ti Ngoc ,TLM
Nguyen Duy Hai à qui on a enlevé un tumeur de 82 kg va bientôt rentrer chez lui.
Man who had 82-kg tumor removed could go home next month
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[TD] Last Updated: Sunday, February 12, 2012 12:30:00
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Nguyen Duy Hai of Lam Dong Province, the 33-year-old man who had an 82-kilogram tumor removed on January 5, has recovered sufficiently to be discharged from the hospital, doctors said.
“However, it will take some more time to complete the skin transplantation,” said Dr. Phan Van Thai of Ho Chi Minh City’s FV Hospital.
He said that Hai developed necrosis two weeks after the surgery. However, his wounds healed well after another two weeks without becoming infected and in that time he stopped using painkillers, he said
.
Just one month after the surgery, Hai was able to stand up and walk on crutches for a few steps, the hospital said.
“It was an amazing recovery and brought extreme happiness not only to Hai but for the entire hospital staff who have been taking care of him,” it said.
Sylvie Nguyen of FV Hospital said she had prepared a special diet for Hai. “We divided it into 10 meals per day because he could not eat much each time. Every meal is rich in calories to improve his health and to prepare him for the skin transplant,” she said.
Catherine Cousin, head of the hospital’s physical therapy ward, said Hai has been very diligent in doing his prescribed exercises and has shown great improvement.
Doctors said Hai will have to stay in the hospital for an additional month to have a series of skin transplant procedures, after which time, they expect him to return to his home in Lam Dong’s Da Lat Town, where he plans to learn how to repair mobile phones in order to earn a living.
Hai’s surgery represents the biggest tumor to be successfully removed in Vietnam. It was conducted by the Chicago-based surgeon McKay McKinnon during a 12-hour surgery conducted by a team of 60 doctors, nurses and medical technicians at FV Hospital.
