ngjm95

@hoang63 148313 wrote:

Merci abgech et ngjm95,

Malgré nos divergents points de vue. J’apprécie vos 2 dernières expositions claires et courtoises.

Hoang63

Hoang63,

Même si nos appréciations sur le timing et les voies pour y parvenir diffèrent,nous poursuivons le même but c-à-d défendre la souveraineté du Vietnam et éventuellement récupérer ce qui lui était volé.
Pour cela il faudrait que la diaspora puisse agir comme cette fille et les gens de la manif de Hambourg l’année dernière.

Un peuple qui oublie la politique pour s’opposer à une menace extérieure . J’en ai rêvé et ils l’ont fait !

@hoang63 148285 wrote:

Bonjour ngjm95,
.

Je ne suis pas d’accord avec vos points de vue ( sans entrer dans le détail, voici mes oppositions ) :
– De nos jours, il est difficile de balancer des centaines de missiles sur un autre pays sans conséquences internationales

Dès le premier obus vietnamien sur le sol chinois (ile),la riposte chinoise sera immédiate contre des objectifs stratégiques ou économiques.Le temps que l’Occident intervient ,plusieurs centaines de fusées sont tombées, détruisant aéroports, ports , entrepôts statégiques (carburants ou armes) , parcs industriels , centres de communications etc…
L’ONU demande un cessez le feu ? Pleine de bonne volonté ,la Chine arrête ses tirs, mais le mal est fait, le Vietnam a perdu ses iles ,son outil de production largement détruit, ses principaux ports ne fonctionnent plus et surtout il passe pour le vilain canard qui a mis en danger la paix mondiale.Quant à la China ,elle n’a fait que riposter. Ce ne sera pas elle qui sera à blâmer

– Aventurisme perdu d’avance n’est pas prouvé

Dans l’état actuel des choses , le Vietnam est tout seul et le sera plus encore s’il attaquait le premier. Il ne peut qu’adopter que la tactique du roseau et renforcer sa posture , chose qu’il fait laborieusement année après année.
Comment peut-on par fierté mettre en péril tout un pays et risquer la vie des millions de personnes ?

– La Chine souffrira plus de conséquence économique que le VN ( cherchez pourquoi : une piste, c’est un gros exportateur). Le VN peut compter sur d’autres pays pour ses importations. N’oubliez pas que la majorité des pays de l’Asean sont aussi en conflit avec la Chine en mer de L’EST. Le VN ne sera pas forcément seul.

Cela fait depuis plus de dix ans que la Chine mène une politique de la canonnière dans l’Asie du Sud-Est et cela n’ a pas empêché le succès de ses exportations. Quant à la solidarité des pays de l’ASEAN , elle n’est que de façade ! Tout le monde est prêt à se ruer vers la bête blessée. Si le Vietnam est en panne , le reste de l’ASEAN en profitera sinon ce sera le Bangladesh ou autres pays africains.

–

Je ne veux pas polémiquer sur mes héros 1974

Officieusement les marins et soldats du Sud tombés en 1974 sont considérés maintenant comme morts pour la patrie.
Pourtant on pouvait facilement refouler la flotte chinoise en envoyant l’aviation.L’argument du manque d’autonomie des F5 ne tient pas debout.
Performance F-5

• Maximum speed: 917 kn (1,060 mph, 1,700 km/h, Mach 1.6)
• Range: 760 nmi (870 mi, 1,405 km)

Aller -retour Danang -Paracels :2*200 nmi

Northrop F-5 – Wikipedia, the free encyclopedia

Donc ne pas envoyer l’aviation dénote l’incompétence de l’état-major Sud-Vietnamien.

@abgech 148276 wrote:

C’est curieux comme les va-t-en guerre sont toujours confortablement installés dans un fauteuil à des milliers de km des lieux où l’on s’étripe !
Et la plupart du temps, ils ne songent pas a y aller ou à y envoyer leurs enfants.

:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Envoyé par DédéHeo
Il y a 2 mois, les Vietnamiens ont envoyé 2 Soukhoi 27 faire le tour de leurs îles ; la Chine a parlé de « provocation » . Un voyage de 1500 km ; avec des passages à 500m d’altitude

Les CSB vont bientôt étrenner leurs nouveaux jouets :

Avions de surveillance maritime:

Bateau de surveillance avec hélipad : DN 2000 avec un tonnage de 2500 tonnes , de quoi pour faire bisbille avec ceux de la Chine

[IMG]http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=182365&d=1340360750[/IMG]

PS:Il faut savoir que la gestion de ce contentieux par le Vietnam est maintes fois montrée en exemple dans les chancelleries étrangères.

@DédéHeo 148194 wrote:

« Lentement mais sûrement, l’opinion publique prendra conscience d’une Chine prête à imposer sa loi . »
Bof, bof… Surtout en Europe et au Cambodge, je pense mais partout ailleur, ça passe très mal.
La propagande chinoise est un rouleau compresseur de plus elle est « longue durée » et très intelligente.
La stratégie chinoise est « longue durée » aussi !

Qui parlait de la mer du Sud-Est Asiatique les années précédentes , des pêcheurs Vietnamiens emprisonnés , rançonnés ?

Maintenant c’est quelques lignes dans les quotidiens ,c’est déjà mieux même si ce n’est pas suffisant.

C’est comme au loto, 100% des gagnants ont joué ! Il faut y croire .:friends:

A la différence des années précédentes , la presse française parle de plus en plus des problèmes entre la Chine et les pays riverains.

Le Figaro : Pékin s’installe en mer de Chine méridionale par Arnaud de Lagrange

Sur les différends maritimes avec ses voisins, la Chine ne met pas l’arme au pied, au contraire. Elle a annoncé ce week-end avoir approuvé l’installation officielle d’une garnison en mer de Chine méridionale. Il s’agit d’un pas de plus pour sanctuariser ces eaux, qui sont l’objet de multiples querelles avec les pays voisins d’Asie du Sud-Est. Et d’une annonce qui pourrait encore accroître des tensions déjà fortes.
La mesure a été prise par la toute puissante Commission militaire centrale (CMC). Elle est avant tout symbolique, puisque la Chine avait déjà une substantielle présence militaire dans la zone. La garnison de Sansha aura pour mission de «garder la ville, apporter son soutien à des opérations locales de secours (…) et mener des missions militaires» selon l’agence officielle Chine nouvelle. Le mois dernier, Pékin avait déjà franchi une étape en donnant à l’ensemble de cette mer un statut administratif de ville, sous le nom de Sansha, dépendant de la province insulaire de Hainan. Cette jeune localité se situe sur une île de l’archipel Paracel, appelée Yongxing en chinois et Woody Island en anglais. Les îles Paracel sont également revendiquées par le Vietnam et Taïwan. En 1974, au terme d’une confrontation navale avec le Vietnam, la Chine avait pris le contrôle total de l’Archipel.
La presse officielle chinoise reconnaît que Sansha est désormais la plus petite ville chinoise de niveau préfectoral, pour sa population – avec à peine un millier d’habitants – comme pour sa superficie, seulement 13 kilomètres carrés de terres. Mais elle précise qu’en revanche, elle est la plus étendue du pays, avec deux millions de kilomètres carrés de mer… Pour affirmer leur présence, les autorités chinoises assurent que Sansha dispose de sérieuses infrastructures comme une poste, une banque, un supermarché et un hôpital. Le Vietnam a immédiatement protesté contre cette «soi-disant ville de Sansha», créée illégalement sur des terres relevant de sa souveraineté. Pour la troisième fois en un mois, une manifestation antichinoise a eu lieu ce week-end à Hanoï. L’envoi d’une importante flottille de pêche chinoise vers l’autre archipel contesté des Spratleys a encore avivé les tensions.
Asseoir sa souveraineté

En s’appuyant sur une forte montée en puissance des flottes «civiles» de la State Oceanic Administration (SOA) ou de l’administration de surveillance des pêches, dont les bateaux sont désormais équipés d’armes lourdes, Pékin s’emploie inlassablement à asseoir sa souveraineté sur la zone par une politique du fait accompli. En 2010, la mer de Chine méridionale a été élevée au rang «d’intérêt vital», dans le sillage de Taïwan, du Tibet et du Xinjiang. Ce qui signifie que Pékin ne souffrira aucun compromis.
C’est avec le Vietnam que le conflit est le plus vif, mais les ambitions chinoises se heurtent à presque tous les autres riverains, dont la sensibilité est avivée par la richesse en ressources de ces 1,7 million de kilomètres carrés d’eau. Les Spratleys sont ainsi revendiquées – en partie ou en totalité – par les Philippines, Brunei, la Malaisie et Taïwan. Depuis le mois d’avril, un face-à-face tendu oppose Chinois et Philippins autour du récif de Scarborough, revendiqué par les deux pays. À la mi-juillet, un navire de guerre chinois s’est même malencontreusement échoué dans la zone.
Au-delà des questions de fierté nationale, les ressources en hydrocarbures de ces eaux chaudes nourrissent les tensions. Et le «retour de l’Amérique» dans la région internationalise le sujet, au grand dam de Pékin. À la mi-juillet toujours, les ministres des Affaires étrangères des dix pays de l’Association des nations d’Asie du Sud-Est (Asean) se sont séparés pour la première fois sans publier de communiqué final, après de sérieuses divergences sur la manière de gérer leurs conflits territoriaux avec la Chine.
[HR][/HR] Le Figaro – International : Pékin s’installe en mer de Chine méridionale

Le Monde : Pékin impose sa loi en mer de Chine 27/07/2012

Pékin impose sa loi en mer de Chine

La Chine multiplie mini- coups de force et provocations dans le Pacifique occidental. Elle est en passe de transformer la région en un lieu d’affrontement potentiel avec les Etats-Unis. Cette « nouvelle guerre du Pacifique » est plus sérieuse qu’il n’y paraît, même si l’on n’y attache guère d’attention en Europe.

Dernier épisode venu troubler ces eaux riches en poisson et sans doute en pétrole et en gaz : Pékin a annoncé mardi 24 juillet la création de la dernière-née des municipalités chinoises, Sansha, sur un îlot de l’archipel contesté des Paracel, en mer de Chine du Sud.
Or les Paracel et une chaîne d’îles et de rochers voisins, les Spratleys, sont aussi revendiqués, à un titre ou à un autre, par le Vietnam, les Philippines, la Malaisie et Bruneï. Tous dénoncent une atteinte à leurs droits et une violation du droit international. Tous se sentent agressés par leur puissant voisin – cette Chine qui est à la fois leur principal partenaire économique et leur cauchemar stratégique.
La Chine a précisé qu’elle déploierait très vite une garnison militaire à Sansha. S’y trouvent déjà une banque, un mini-supermarché, un hôpital et quelques centaines de pêcheurs chinois.
Les motivations de Pékin sont diverses. Ce ne sont pas les quelques kilomètres de rocaille et de sable, dépourvus de toute eau potable, plantés de palmiers rabougris et écrasés d’une chaleur lourde et humide qui intéressent Pékin. Le lieu est pour le moins inhospitalier. La Chine vise les eaux alentour, bien sûr, les réserves halieutiques, et peut-être, demain, celles en gaz et en pétrole. Ce n’est pas rien quand on sait que Pékin a une conception particulièrement extensive de ce qui constitue sa zone économique privilégiée au large de ses côtes…
Mais il y a aussi la symbolique politique. En établissant la riante municipalité de Sansha, la Chine impose ce qu’elle considère comme son droit, son dû. Elle revendique la souveraineté sur tout morceau de terre émergeant de mer de Chine du Sud et de mer de Chine orientale – dans cette dernière région, elle est en conflit ouvert avec le Japon.
C’est là, selon Pékin, un héritage de l’histoire : la prépondérance, pour ne pas dire la tutelle, chinoise serait naturelle en ces lieux. La Chine propose bien à ses voisins d’en discuter de manière bilatérale. Tous rejettent un format de négociation qui les place en position inférieure face au géant chinois. Tous réclament une discussion dans un forum multilatéral auquel participerait, comme médiateur, l’autre grande puissance du Pacifique, les Etats-Unis.
Ironie de l’histoire, c’est sous la houlette du Vietnam que les pays de l’Asean – l’Association des nations d’Asie du Sud-Est – réclament la protection de l’Amérique dans la région. Pour tenir la Chine en respect. Et les Etats-Unis ne cessent, depuis quelques mois, de renforcer leurs alliances militaires et leur dispositif naval dans le Pacifique occidental.
On frôle chaque semaine l’incident armé. Dans ces mers chaudes s’installe une mini-guerre froide.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/07/27/pekin-impose-sa-loi-en-mer-de-chine_1739178_3232.html

Lentement mais sûrement ,l’opinion publique prendra conscience d’une Chine prête à imposer sa loi .

@Bao Nhân 148123 wrote:

Mais il me semble qu’au Vietnam c’est pas les textes de lois qui sont important mais plutôt le CV de votre famille. Or, pour obtenir une certaine faveur auprès des organismes étatiques, peu importe votre origine et le lieu de votre naissance il suffit que vous-même ou quelqu’un de votre famille ayant grandement contribué à la cause de la libération nationale ou de la sacro-sainte révolution socialiste.

PHT

Je conçois fort bien qu’on attribue un traitement de faveur à une grande -mère qui a perdu tous ses enfants dans les différentes guerres plutôt qu’à un viet kieu comme moi.
Après la guerre , les premiers gouvernements occidentaux n’ont pas fait autrement.

[QUOTEMaman94100]Voilà,la différence actuellement entre le Vn et le Cambodge,c’est la durée du bail.Au Vn,c’est 55 ans (ou 50 ans)et le Cambodge c’est 99 ans.

C’est donc the critère déterminant pour les Vietkieus. Roads to Phnom Penh pour une nouvelle colonisation. Du pain sur la planche pour RdB

Après Sansha et sa garnison,les banks et reefs philippins , les iles Diaoyu , voilà que la Chine réclame aussi l’archipel Ryukyu où se trouve Okinawa avec ses 1,4 millions d’habitants et les 10 000 GIs. On dirait la grenouille de la Fontaine voulant se faire vache ou vache qui rit jaune !(c’était si tentant.:bigsmile: )
Dans Foreign Policy
Is Okinawa a ‘disputed’ island too?
Posted By Joshua Keating Monday, July 23, 2012 – 1:55 PM

The big Asia security story of the day is China’s deployment of a garrison to « guard » disputed islands claimed by Beijing in the South China Sea. But as the Financial Times reports, some Chinese nationalists have the eyes on a potentially even more controversial island chain:

The Chinese claim goes back to when the the islands were ruled by the independent Ryukyu kingdom in 15th century:

Okinawa is such an established part of Japanese territory at this point — not to mention home to about 10,000 U.S. marines — that it’s abit hard to imagine this claim becoming a matter of official policy. But it’s unlikely to quiet things down in the East China Sea.

Is Okinawa a ‘disputed’ island too? | FP Passport

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Location_of_the_Ryukyu_Islands.JPG[/IMG]
Location of Ryukyu Islands

Comment dit-on en chinois : Interdiction de naviguer ici , faites le tour !
Les Américains comptent les jours avant que l’empire du milieu ne décréte que la Sibérie était chinoise avant Alexandre le Grand !

Petit coup dur pour les célestes !Mr Mai Hong ,directeur de l’institut Han Nom vient de rendre public une carte sans les archipels Hoangsa et Truongsa. Mr Hong a précisé qu’il avait fallu près de 200 ans pour la finir ,de 1708 à 1904 allant du règne de l’empereur Guangxi à celui de Guangxu .
Mais l’empire du milieu n’a que faire de ce petit détail .
1904 China map admits Paracel, Spratly not Chinese territory

[TABLE]
[TR]
[TD] Last Updated: Sunday, July 22, 2012 05:00:00[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE= »class: floatLeft »]
[TR]
[/TR]
[TR]
[TD= »class: caption »][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Chinese language expert Mai Hong points at Hai Nan Island in a 1904 Chinese map, which noted the island as China’s southernmost tip.
A Chinese language expert in Vietnam has an official map of China from 1904 that does not show Hoang Sa (Paracel) and Truong Sa (Spratly) islands as belonging to that country.
The map possessed by Mai Hong, former head of the archive at the Han Nom Institute that studies ancient Vietnamese language and its influence by Chinese, for more than 30 years shows Hainan Island as China’s southernmost tip.
The two archipelagoes off Vietnam’s central coast are not shown in the map.
But now China claims the islands despite lots of historical evidence showing Vietnam’s existence on the islands before anyone else.
A Vietnamese map from 1834 includes the two islands.
Hong said the colored-paper map was made during the Qing Dynasty era and published by the Shanghai Publishing House.
Hong said the Chinese descriptions on the map indicate it took from 1708 to 1904, from the time of Emperor Guangxi to that of Guangxu, to complete it.
The kings sent scholars and experts, including Westerners such as Johann Adam Schall von Bell and Ferdinand Verbiest, to all of China’s then 13 provinces for the task, he said.
The foreword was written by the then director of an observatory.
Hong had bought the map from a familiar book seller for his institute. “He showed me the map and suggested that I should buy it. It cost more than my one month salary.”
On July 4 he handed over the well-preserved, 115 cm x 140 cm map to the Vietnam National History Museum in Hanoi. A handover ceremony is being held Tuesday with several historians attending.
“I think this map can provide some very good information for Vietnam’s defense at international negotiations. A proof from China themselves will save us from (verbal) attacks.”

Pour la vidéo ,cliquez sur le B
B