Nem Chua

Oui, tu as raison. (et je fais amende honorable).

Il faut pas dire des méchancetés. Il fô PAS! :punish:
Et c’est mon interprétation de sa question qui est vaporeuse.

Pour te répondre, oui, il y a encore des coins de culture rurale classique. Dans le delta, il y a à manger et à boire pour tout le monde: tu plonges la main, tu prends un poisson (prenais…), tu lèves la main, tu prends un fruit. Du coup dans ces coins un peu reculés, il n’y a pas tellement de tentation d’exode rural, et tout le monde n’est pas à la chasse au dollar.

Dans la génération un peu mure, bien sur. Les Djeun’s ont vu la télé et veulent vivre comme à la télé.

Dans le Nord, je n’en ai pas vu tant que ca, bien que la culture y soit plus valorisée en tant que telle.

:tdr1: Si tu veux qu’on la comprenne, écris:
– A des copains « hommes d’affaires »

Méchant!
Vrai mais méchant.

J’ai des amis comme ca. Le côté « business » mis à part, les jeunes à succès peuvent être tout à fait adorables et honnêtes.

Hello Mai,

Je suis d’accord: c’est soi-même qu’on transmet. :friends:

Mais je ne sais pas ce que tu veux dire par biaisé. :scratch: Tout est biaisé à partir du moment ou c’est moi avec mon passé et ma culture occidentale qui écrit. Tout est biaisé.

Toujours.

Nous ne sommes pas partis d’une question rhétorique. Gus s’inquiétait de la capacité de ses enfants à accueillir une culture plus simple et moins égoiste au Vietnam qu’en France, au cas òu ils viendraient s’y installer.

Nous étions en train de le mettre en garde que la culture simple et ancestrale à laquelle il s’est frotté dans la campagne n’est pas la seule, et que dans les villes (je pense surtout à Saigon), l’enrichissement rapide pourrit la société et ses enfants, et qu’il allait peut-être avoir à protéger ses enfants à lui de l’influence ceux qu’ils allaient rencontrer. Et qui eux aussi transmettent ce qu’ils sont. :suspect:

Soyons clairs: oui, il y a une grande différence entre pauvres et riches, et oui, les richesses sont probablement déjà moins équitablement réparties au Vietnam qu’en France, et oui encore, il y a des gens qui choisissent l’expatriation pour la belle vie et le « pouvoir » –en tout cas l’apparence dudit.

Je ne sais pas ce que tu entends exactement par « réclame sa dignité » Est-ce individuel ou en tant que métier? Au Vietnam, à côté des victimes de l’exode rural (je simplifie, là n’est pas le sujet) il y a pas mal de filles qui s’essaient à la prostitution « pour voir », trouvent que c’est fun et que ca rapporte de l’argent, et en font leur vie. La question de dignité n’est même pas posée. Personne ne la leur a enlevée.
Alors que veux-tu dire aux enfant d’expat’? Qu’en France on réclame sa dignité de prostituée? Ou que c’est mal? Tout ca est culturel.

Je ne crois pas que les riches soient moins bons que les pauvres. Je crois que les tentations de dérapages de valeurs sont beaucoup plus facilement assouvies chez les riches que chez les pauvres*, et on a vu avec la croissance importante des années 70 la vague des « nouveaux riches » en France, ca n’était pas beaucoup moins clinquant que les nouveaux riches Chinois du VN. On a vite fait d’adapter ce qu’on croit à ses intérêts.

Je ne crois pas que tous les habitants francais du Vietnam soient là pour le pouvoir ou l’illusion du pouvoir. (mais suis-je schizophrène? :tease:)

Je ne crois pas que l’éducation des enfants se fasse a l’écart de la société. Je connais des gens qui éduquent leurs enfants entièrement à l’écart des autres; résultat, ils ont du mal à se faire une place dans la société. À moins que ce ne soit un modèle…

Je crois enfin, et je pense que tu seras d’accord avec moi :friends: (nous partageons la même culture, même si tu en as aussi une autre?), que l’essentiel, c’est de tenir bon à des valeurs qui ne jugent pas les gens à leur job ou leurs avions ou leur salaire, mais bien à comment ils se comportent vis-a-vis de ceux qui les entourent. Car ces valeurs-là sont plus durables et plus constructives.

Nem

Ah. Et pour être clair sur la question de la dignité des prostitués: nier sa dignité à quelqu’un n’est pas une solution, c’est la base de l’exclusion et des tensions qui en découlent. Et si la prostitution était autorisée, on pourrait la contrôler et lui donner les moyens de ne pas détruire autant (maladies, violence…). J’énonce une simple vérité, indépendamment d’un jugement de valeur.

* et ca en soi est déjà mortellement biaisé par la culture judéo-chrétienne: les premiers seront les derniers, aucun riche n’arrivera au Paradis etc…

Je vois que c’est l’engouement pour mon scoop. 😥

Pour les enfants, la vraie question est à quelle tranche de la populaion et de la culture ils seront exposés.

Dans le contexte d’une grande ville au Vietnam, débarquer avec nos enfants, c’est risquer de les exposer à plus de matérialisme ostentatoire, et nécessiterait donc de les protéger de l’influence difficile à éviter et à connaitre des autres enfants de l’école.

Aussi bonne que fusse l’école (je parle des écoles pour étrangers, de Saigon essentiellement), les enfants qui les fréquentent sont ceux des expatriés, souvent assez déconnectés de la vie vietnamienne qu’ils soient occidentaux ou souvent asiatiques, ou ceux d’une élite vietnamienne aspirant à l’internationalisation –c’est bien naturel, dans un pays ou tout ce qui vient de l’étranger est plutôt prisé, et ou la croissance rapide fait une classe entière de nouveaux riches.

Entendons-nous bien: je n’ai rien contre l’enrichissement des entrepreneurs (ce serait me mettre un balle dans le pied :affraid:) Mais l’enrichissement rapide va souvent avec un certain malaise quant à quoi faire avec cet argent; l’affairisme qui règne actuellement se pare souvent seulement des traits extérieurs de la vie « classe »: restaus immaculés à la Singapour, grosses voitures, dégaine cool et chébran (hein? on dit plus chébran?) et enfants surgâtés à l’école internationale.

Et, c’est bien naturel, la compétition à l’école se joue tant dans la cour que sur les bancs. Entre enfants d’expat’ et d’hommes d’affaires (souvent de femmes d’affaires), on reste un peu loin des valeurs fondamentales de la société rurale vietnamienne à laquelle pense Gus.