Nem Chua

Je ne passe plus à Saigon depuis pas mal de temps, j’aimerais bien te recroiser.

Le Communisme a montré ses limites sur le plan social parce que chez l’homme l’intérêt de chacun (ou au minimum au niveau d’un petit groupe) a préséance sur l’intérêt commun.

Le capitalisme (« démocratie », puisque qu’il répond à la demande exprimée du peuple pour plus de bien-être pour ma pomme et tout de suite), la capitalisme, donc, arrive à ses limites dans le monde physique, parce que contrairement à ce que les néoclassiques déduisent abusivement de l’image de « la main invisible » du marché, la somme des désirs de chacun ne fait pas le bien de tous, et nous épuisons nos ressources.

Si déjà les gens voulaient ce dont ils ont besoin, … mais même ca ce n’est que rarement le cas.

Si on compare tous ceux qui auraient bien besoin d’un coup de pied aux fesses à ceux qui en accepteraient un… pleasantry

Voyons aussi à quel point si on ne sait pas prendre en main notre avenir, Dame Nature se chargera de nous remettre à notre place.

La nature ne fait pas crédit: c’est encore un truc d’humains.

Certains seront plus faciles que d’autres. Ne te fais pas trop d’illusion sur la méditation et la paix, sur aider les plus démunis –on en a parlé ici: moins de rêves tu auras, le plus de chances d’avoir une expérience positive.

C’est une erreur. Depuis le Đổi Mới passé en 86 et ratifié en 89, la terre, si elle reste propriété de l’ensemble indivisible des Vietnamiens, peut être exploitée par des familles à leur propre bénéfice, et ca forme la majorité des exploitations agricoles et de loin.
Il reste des grands Sovkhozes (faute de meilleur nom), des fermes d’état, qui apportent des structures et des équipements de traitement du riz, mais de moins en moins.

:kimouss:Excellent. J’espère que tout le monde a vu ton 2ème degré, Robin.

…alors que c’est la région qui a la croissance économique la plus forte et la plus saine du Vietnam! (primaire d’abord, puis secondaire, et non tertiaire d’abord comme en ville, ce qui la rend dépendante)

Oui l’écart se creuse. Ca s’appelle le développement capitaliste.

Quant à la pitié que tu éprouves, elle est líee à ta culture; et le bonheur que tu lis dans leurs grands yeux quand tu leur achètes (une aumône discrète), crois-moi, c’est un paiement.

Je crois que tu n’as pas idée de ce que ca a pu être dans les années 80. Pas idée.

Alors que chez nous (en France), tout le monde y passe. On gagne des mille et des cent, et tout est déjà engagé pour le loyer, la voiture, les impôts, à tel point que perdre son job est un drame.

Dans le delta, justement, les gens ne gardent un job que s’ils s’y sentent bien, et on ne sent pas jugé (sauf dans l’administration) par le job qu’on fait. C’est plutôt un signe de santé sociale et de tranquillité vis-a-vis de la vie, non?

Si, bien plus que tu ne crois. Il y a une vraie règle de préséance de la société sur l’individu, ce que nous n’avons pas avec nos droits de l’homme qui sont ceux de l’individu.

Mais voilà, pour le bien du peuple, c’est aujourd’hui le capitalisme le plus débridé, et les écarts se creusent. L’industrialisation équitable, ca n’existe pas.

de pire en pire, pour être clair: on enlève aujourd’hui des enfants par centaines dans les provinces reculées et on les vend comme esclaves dans des briquetteries et autres industries. Mais c’est la même raison: capitalisme débridé.

Pour être complet, et revenir un instant sur la pitié que Sofie éprouve pour ses concitoyens d’origine, soyez certains que ca vient plus de notre culture judéo-chrétienne que de leur malheur (il y en a, là n’est pas la question), et plus de notre habitude d’un monde très léché que de leur misère (il y en a aussi).

Cette culture judéo-chrétienne, croyez-moi, c’est un vrai handicap si on veut s’implanter pas ses propres moyens au Vietnam sans y avoir déjà un réseau familial dense et confortant. Il faut vite vite en faire son deuil si on ne veut pas être soi-même une victime.

Encore pas mal de plus aujourd’hui, dans le centre.
Même ici, au Sud, on a pris une bonne claque.

Ca nous ramène à la question de la transition démographique, évoquée dans un article que Mike citait ici, qui postule qu’arrivé à un certain niveau de vie (exprimé en $ /an /hab), la population commence à avoir moins d’enfants. Là, ca suggérait que le Vietnam vieillirait et que sa population ralentirait sa croissance.

Mais la transition démographique est un phénomène macro-social, qui mérite d’être regardé de plus près. Il est en fait lié de près à la dette des ménages, et suggère que c’est l’endettement, ou en général l’engrenage sur des côuts fixes coercifs, qui limite « socialement » la fécondité.

Mais au Vietnam, d’une part l’augmentation importante du niveau de vie apparait essentiellement dans les villes alors que 75% de la population campagnarde n’en benéficie que peu –et continuerait à procréer pour peupler les villes, et d’autre part cette élévation du niveau de vie se fait avec peu d’emprunt, à un taux très élevé, signe de risque élevé, et donc que les créditeurs ne se sentent pas si contraints que ca.

Dans ce sens, même en ville, la corrélation entre élévation du niveau de vie et vieillissement de la population n’est pas si évidente que ca.

Aie confiance en la physiologie humaine: les garcons sont toujours concus légèrement plus nombreux que les filles. Mais pas à ce point: on en a déjà parlé: à trois mois et demie, l’échographie permet de choisir…

Je ne vois pas pourquoi la politique de limiter à deux enfants était ridicule, mais je suis prêt à entendre tes idées. Monter une politique de contrôle des naissances avec l’administration qu’ils avaient était une gageur –ils l’ont abandonnée (et n’en gardent que la face incitative), ce que je regrette (bon, même moi qui suis convaincu, j’ai vỡ kế hoạch!)

Robin met le doigt là ou ca fait mal:

Allez sur le lac Tonle Sap: on y trouve des villages de Vietnamiens (on est à plus de 200km de la frontière) regardés par les Khmers de la région de Siem Riep comme des indésirables.
Le nom du delta du Mékong en Khmer est « Kampuchia Krom », « le bas Cambodge », et l’un des quartiers de Cần Thơ porte le nom de Thốt Nốt, comme les palmiers à sucre symboles du peuple Khmer.
Trà Vinh et Sóc Trăng publient pas mal de leurs textes officiels en khmer: 30% de leur population le parle.
…
C’est dire que la tendance n’est pas nouvelle, même s’il n’y avait pas encore à l’époque une telle pression osmotique qu’aujourd’hui sur la frontière.

Densification de la population, mais l’impact est amorti par une croissance économique très forte, jusqu’à ce qu’on arrive à un pays « plein » et au contrôle forcé des naissances…

C’est ca, la « bonne voie »?

Ca se discute, BenP. Je sais que tu es économiste, et que ces sujets font l’objet de cours plutôt que de débats à l’université –le néoclassicisme est roi, n’est-ce pas, mais je vois la dégradation des conditions de vie à Saigon, òu la croissance des services de santé fait à peine plus que compenser celle des problèmes de santé liés à la densification de la population.

Le malheur, c’est que le Vietnam est un bon élève, ce qui veut seulement dire qu’il apporte les réponses qu’on lui a apprises. Et comme faute d’autre exemple et faute de créativité(*) il suit les pays développés –et leurs conseils pas toujours honnêtes. Ca veut dire croissance, ca veut dire engrenage sur le système économique mondial unique.

Enfin, si le contrôle des naissances n’est pas une valeur ou une volonté politique mais laissé à la décision populaire, il ne s’impose alors à coup sur que quand la naissance d’un de plus cause un tort notoire au groupe. Ca n’arrive que dans un pays òu le contexte social est déjà très dur, et le choix y est souvent fait par les puissants de contrôler la naissance des faibles.

C’est la voie de tout le monde. De là à dire que c’est la bonne…

Pour mot de la fin, je cite Stéphane qui dit quelque chose de très juste. Il est temps qu’on s’en rende compte.

On appréciera le double sens, que j’endosse allègrement.

(*) Accordé, le Vietnam se porte bien mieux que d’autres parce qu’il y a une vraie gestion nationale qui marche; et accordé encore, la créativité dans ce domaine est sous la pression démocratique: chacun vote pour son pain et ses jeux et que les autres aillent se faire voir. Je pense à la tragédie des biens communs de Garrett Hardin, dont on a déjà parlé.