HAN VIET

La nature des guerres du VN , guerre populaire , faiblesse technologique des VN ne favorise pas de grandes manoeuvres militaires . Un équivalent , ce fut la lutte des Russes face à Napoléon : sous le commandement de Koutouzov , les Russes se sont retirés sans résistance à l’intérieur du pays pour user les troupes de Napoléon ; ils ont utilisé la tactique de la terre brûlée ( tiêu thô khang chiên ) . Qu ‘importe si le général était ou n’était pas un grand stratège , c’est le résultat qui compte .
Comme modèle de brillante stratégie , c’est la bataille de Sedan pendant la 2è GM , Les Allemands ont fait une percée ingénieuse qui a vaincu les armées anglo _ françaises .
Dien bien Phu et avril 75 n ‘égalent pas cet exploit allemand mais cela n’enlève rien au mérite de Giap , HCM et les autres dirigeants VN ont choisi et exécuté la meilleure stratégie face aux Occidentaux .
Diên biên Phu fut une bataille relativement mineure mais comme Valmy elle a eu un retentissement énorme . Comme disait Goethe à propos de Valmy : de cette heure , de ce lieu , le face du monde a changé .
Un journal algérien a écrit : Merci Général Giap , vous avez changé le cours de l’histoire .
Comme un rocher qui est tombé et qui a détourné le cours du fleuve , le peuple VN a déclenché la ruine de l ’empire colonial français et cassé la montée en puissance de l’impérialisme américain

@dannyboy 157891 wrote:

2,5 millions de morts, c’est très très cher payé. C’est les morts soldats viets à la fois collabos pro-américains et anti-américains ensemble avec les morts civils. A-t-on des chiffres sur les pertes des combattants du Nord uniquement? QUOTE]
_ 2, 5 M , c’est le nombre de civils tués
_ Wikipedia a chiffré le nombre des soldats sudVN tués à 200 000 environ .et celui des FLN et nord VN à 600 000 . J’estimerais le nombre de nord VN morts au combat au tiers , c’est à dire 200 000 . Vu ces chiffres , on peut dire que les vrais combats n’ont pas été relativement très , très nombreux ou je me trompe .
_ en y réfléchissant sur le nombre énorme de victimes civiles , plus le nombre de déplacés , peut-on dire que le projecteur a été trop braqué sur les opérations militaires ? Celles ci sont secondaires par rapport à l’aspect politique , la fameuse PACIFICATION , c’est à dire destruction de l’administration autochtone et le contrôle et / ou massacre de la population . C’est le principal axe d’ attaque des agressions qu ‘ a subies le VN ; pour réduire la résistance , les envahisseurs dispersaient les troupes autochtones et attaquaient la population civile . Ca s’est répété chaque fois : la conquête coloniale , le retour des Français en 1945 . La résistance consistait par contre à organiser la population pour une résistance à long terme et à démoraliser les colonialistes .
Après 1954 , au sudVN , répétition . Pendant la guerre d’Indochine , alors que les combats se déroulaient au nordVN , la Cochinchine semblait calme mais le Vietminh avait quadrillé le terrain et organisé la population , se constituant en gouvernement invisible . Le régime Diêm s’est installé avec l’appui américain et a recommencé la pacification au sudVN ( construction des hameaux stratégiques et destruction de l’infrastructure Vietminh ) sous la protection de l’ ARVN . L’insurrection FLN a mis en échec la pacification Diêm et concomitamment amorcé la destruction de l ‘ARVN . Les nord américains ont du débarquer et repartir encore en pacification , leurs troupes essayant de chasser les troupes FLN – nord VN pour leur permettre de dévaster les campagnes et déporter la population .
Un des effets majeurs du Têt qui a démoralisé les nord A. , c’est le fait que leurs troupes ont du se replier vers les villes , laissant le champ libre dans les campagnes au FLN ; celui ci en a profité pour dévaster la pacification : neutraliser les cadres , détruire la logistique : dossiers , bâtiments , véhicules , ponts , etc… Sans emprise sur la population , les Américains se retrouvaient bloqués , encerclés dans les zones urbaines sans aucune perpective de décourager les nord VN . Découragé , Johnson s’est retiré . Mais Nixon sous couvert de Vietnamisation a essayé de faire repartir la pacification ( encore une fois ) . Les VN ont du lui faire une piqure de rappel avec l’ offensive de 1972 et dévasté les efforts de pacification . Cette fois ci c’était bon , les Américains étaient écoeurés définitivement . C’est cet échec politique qui a les vaincus plus que le mouvement anti guerre , les médias , le Congrès .

@ngjm95 157899 wrote:

Certains généraux qui soulèvent la question des pertes très importantes oublient les armes de destruction massive : B52, bombes à fragmentation , gunships, napalm etc..qu’ils utilisaient contre les communistes vietnamiens
Quelqu’un a-t-il vu un gunship à l’oeuvre dans la banlieue de Saigon en 1968 ???
Pendant des des heures des DC3 (dakota) arrosaient la banlieue ouest (Go Vap) au rythme de 2000 balles à la minute et ce à 3 à 4 milles mètres d’altitude. Un petit calcul à la Pythagore vous donnera la déflexion des balles au sol. AUCUNE PRECISION !!!
En dessous des quartiers de paysans déplacés vers la ville pour que les américains et l’armée du sud puissent mieux contrôler la campagne. Combien de civils sacrifiés pour tuer un soldat communiste.
Victor Hugo: « Mieux vaut être un petit peuple libre qu’un grand peuple esclave« 

On a estimé la supériorité militaire des nord- américains par rapport aux VN , environ 800 fois . Les VN ont pu y résister grâce à l’aide de la Chine et de l ‘URSS . C’est grâce à l’oncle Hô qu ‘on a obtenu ces aides . Quand il a commencé une vie d’errance pour chercher secours , ces 2 puissances n’ existaient même pas .Ses efforts ont porté fruit 30 ans après . C’est comme on dit en astronomie , il y a eu un alignement de 3 planètes ; le peuple VN , la Chine et l’URSS pour contrer les USA et c ‘est par la personne de Hô chi Minh qu ‘il y a eu cet alignement .  » Bác Hồ quả thật là vĩ đại  » L ‘oncle Hô est grand .
_ Extraits de Courrier du VN Un poète se souvient du général Vo Nguyên Giap – Le Courrier du Vietnam :
à la façon dont quelqu ‘un se déplace dans ce vaste monde, on peut savoir quelle personne elle est. Pas besoin au fond de montrer ses papiers d’identité. Si l’on demande à une nation de décliner son identité, il lui suffit de présenter ses savants, écrivains, compositeurs, peintres, personnalités politiques brillantes ou généraux talentueux, et l’on connaîtra son reflet.
Un jour, faisant partie de la délégation vietnamienne participant au Festival de la jeunesse mondiale, je constatais qu’à notre apparition tout l’amphithéâtre s’est enflammé avec des ovations : Hô Chi Minh, Giap, Giap ! Hô Chi Minh, Giap, Giap ! Hô Chi Minh, c’était compréhensible. Notre Président était un grand leader, une personnalité culturelle célèbre dans le monde. Mais Giap, Giap, qui était-ce ? Un terme étranger ? J’ai dû demander autour de moi pour savoir qu’ils scandaient le nom du général Vo Nguyên Giap. Pour tous, ce nom familier était synonyme du Vietnam, il n’était pas à traduire ou à expliquer. Ensemble avec Trân Hung Dao, Nguyên Trai, Quang Trung, Nguyên Du, Hô Chi Minh, ce général légendaire est devenu un passeport pour que notre nation entre avec fierté dans ce monde immense de l’humanité.
Extraits de Courrier du VN : Le général Vo Nguyên Giap, un stratège grandiose – Le Courrier du Vietnam
La célèbre journaliste cubaine Marta Rojas, qui est venue plusieurs fois au Vietnam durant la résistance contre les impérialistes américains, a exprimé sa profonde émotion devant la mort du général Vo Nguyên Giap, le frère aîné de l’Armée populaire du Vietnam.
Elle a affirmé que le général Giap était un grand exemple pour les générations successives de Vietnamiens comme pour les nations éprises de paix, car il a largement contribué à l’œuvre de libération nationale du Vietnam, devenant rapidement une source d’encouragement pour les mouvements révolutionnaires et les nations opprimées de par le monde dans leur lutte pour la juste cause.

Extraits de : victory at any cost _ the genius of general Giap , biographie célèbre par E Currey et Giap ‘s little known facts by Vietnam.net
General Vo Nguyen Giap :
_le grand père paternel avait participé à l ‘insurrection Cân vuong . Le grand père maternel aussi
D’après le général Giap , « les souvenirs de la résistance anti colonialiste étaient encore vivaces , sa mère lui racontait les dures privations qu’elle avait endurées pendant ces évènements . Je me rappelais ainsi de ma jeune enfance , baignée de sentiments patriotiques . Quelquefois , avant le coucher , son père lui récitait des morceaux de poésie dont « la chute de Huê ‘ « (Kinh thành thất thủ ) . Sa famille vivait dans une atmosphère de ferveur nationaliste , dont il resta imprégné toute sa vie . »

_ son père lui apprit à lire dans le manuel Âu’ thư tân hoc , rempli d’images du passé glorieux du pays , publié sous le patronage de l’empereur Duy Tân .Il dit: « j’ai découvert mes ancêtres , nos martyrs ; j’ai compris notre devoir de lutter pour laver l’ humiliation subie«
_ peu après son arrivée au lycée Quôc Hoc à Huê’, Giap a rencontré Phan bôi Châu qui y est venu faire un discours où il a attaqué le colonialisme ; il lui a aussi rendu visite à son domicile où Phan était assigné à résidence .
_ en 1926 , un camarade de classe lui a fait lire le livre de Hô chi Minh « le procès de la colonisation « La lecture inspira en lui une grande colère , de la haine anti colonialiste … Ce fur le premier lien qui allait l’amener à nouer son destin à celui de Hô chi minh
._ son père fut emprisonné par les colonialistes et mourut en prison.
Le général Giap est l ‘incarnation de l’ esprit de résistance du peuple VN , l’incarnation de la continuité de la lutte pour l’indépendance et la liberté .
Il fait la jonction entre le mouvement des lettrés et le mouvement Viet minh
Grâce à lui et à d’autres comme lui,la légitimité du parti communiste en tant que leader de la lutte anti colonialiste et impérialiste est totale et entière

@Dông Phong 157844 wrote:

je ne sais pas pourquoi il a été limogé après 1975.
Un si grand stratège militaire, couvert de victoires glorieuses, qui fut « mis au placard » comme Vice-Premier ministre chargé des Sciences, Technologies et Planning familial , il a été aussi très vigoureusement hostile ces dernières années à l’exploitation de la bauxite par les Chinois dans les Hauts-Plateaux

_ Je ne sais pas si le général Giap faisait partie de la faction prosoviétique ; je crois que son attitude critique à propos de la bauxite devait être un biais pour prendre sa revanche pour son limogeage
_ ce qui a motivé ce limogeage , c’est la crainte dans les partis communistes du  » bonapartisme  » , c’est à dire , un général victorieux qui en profite pour renverser les dirigeants et détourner le pouvoir à son profit . En URSS , Staline a limogé le maréchal Joukov , vainqueur de Hitler ; en VN ça se dit kiêu binh ( général mutin ) . Mao avait éliminé le maréchal Lin Biao . En Occident, on dit que le pouvoir civil doit avoir l’ascendant sur les militaires
_ en Chine , dans l’ancien temps , on appelait les mandarins méritants công thần ou plus précisément khai quôc công thần . Ceux qui avaient du bon sens devaient s’empresser de démissionner et de se retirer loin de la capitale , sinon ils s ‘exposaient aux soupçons du nouvel empereur et à la déchéance et à la décapitation : comme dit un proverbe chinois , une fois le cerf attrapé , on fait rôtir aussi les chiens de chasse . Par ex . le fondateur de la dynastie Han Liu Pang ( Luu Bang ) avait fait arrêter et exécuter le général khai quôc công thân Hàn Tin .
_ au VN on a eu Ng Trãi du temps de Lê Lợi ou Ng van Thành du temps de Gia long
_ dans le jargon VN communiste , on traduit bonapartisme par nạn công thần ; c’est un péché presque aussi détestable que d’être nguy ( marionette )

@ngjm95 157819 wrote:

Et comme les armes chimiques sont dans l’ air du temps, je dirais Agent Orange =armes chimiques

Comme Dupond et Dupont , je dirais même plus , Agent Orange = ADM Armes de Destruction massive dont les Anglosaxons sont les premiers et les plus généreux utilisateurs Les armes chimiques et les donneurs de leçons : Petite pédagogie de l’horreur — Chems Eddine CHITOUR
Extraits :
« Je ne comprends pas ces réticences à l’emploi du gaz. Je suis fortement en faveur de l’utilisation du gaz toxique contre les tribus barbares… L’effet moral sera bon. On diffusera une terreur vivace… » Sir Winston Churchill à propos des rebelles kurdes.
Le mérite de Winston Churchill c’est d’avoir été franc. Il n’a aucun état d’âme à gazer des populations, et il s’insurge contre ceux qui sont contre.

Il leur explique qu’il n’y a pas de quoi puisque ce sont des tribus barbares que l’on doit démoraliser par la terreur. Au passage, Winston Churchill sans état d’âme sait qu’il parle de la terreur mais malgré cela il persiste et il signe. Dans cette contribution pour décrire les faits, nous allons parler des justiciers actuels imposant une doxa occidentale qui repose comme au bon vieux temps sur le fait du prince – des princes pourrait-on dire – et la lettre de cachet pour les manants version actuelle de l’expédition punitive qu’affectionnent particulièrement les socialistes au point d’en user et d’en abuser. Ceci, depuis une certaine France de Guy Mollet partie guerroyer avec son complice de toujours, la perfide Albion et avec l’incontournable Israël, quand il s’agit de mettre au pas les Arabes, jusqu’à la « punition » promise à la Syrie par Hollande, le chevalier sans peur et sans reproche, frustré de ne pas en découdre sans la protection du parapluie américain.
Autres extraits :
Massimo Fini s’interroge à son tour,sur l’autorité morale des Etats -Unis : « (…) Mais ce que j’aimerais comprendre, c’est d’où vient exactement cette autorité morale des États-Unis qui se permettent de tracer des « lignes rouges » sur l’utilisation d’armes chimiques. Ce sont pourtant eux qui, en 1985, en fournirent à Saddam alors au pouvoir dans sa lutte contre les Iraniens, et par la suite contre les Kurdes. (…) Lors de la guerre contre la Serbie, les USA utilisèrent des bombes à l’uranium appauvri. (…) On imagine facilement l’effet de cet « uranium appauvri » sur les civils serbes et surtout sur les enfants qui évoluent à 1 m du sol et sont habitués à toucher à tout. En 2001, pour capturer Ben Laden, les Américains noyèrent les montagnes d’Afghanistan sous les bombes à l’uranium et le ministre de la Défense Donald Rumsfeld avait déclaré que « pour chasser les terroristes, nous utiliserons aussi des gaz toxiques et des armes chimiques ». On en voit les résultats aujourd’hui. Un paysan afghan, dénommé Sadizay, raconte : « Un raid de l’Otan a détruit ma maison, tué ma femme et trois de mes fils. Mais quand j’ai vu naitre mon neveu sans bras et sans jambes, alors j’ai compris que les Américains nous avaient volé jusqu’à notre futur. »
_  » volé notre futur  » ça s’applique aux victimes VN

@GroupeTPE 157796 wrote:

Bonjour à tous ! Nous sommes quatre élèves en 1ere S et nous faisons notre TPE de 1ere sur l’agent orange pendant la guerre du Viet Nam. Nous recherchons des TEMOIGNAGES, ou n’importe quelles informations susceptibles de nous aider ! Répondez nous vite si vous pensez pouvoir nous aider ! voici notre mail : [email protected] a bientôt :wink2:

Je vous recommande le site André Bouny archives André Bouny | Mondialisation
C’est une encyclopédie sur l’AO
C’est une personne remarquable , un saint laïque qui a voué sa vie au service des victimes de l’agent orange
André BOUNY est né handicapé, atteint de spina-bifida, dans la campagne pauvre du sud de la France. Suivant des études paramédicales (en odontologie) à Paris, il proteste contre la guerre qui fait rage au Viêt Nam, dans la rue et par ses peintures exposées au Grand Palais.
Ému par la découverte de ce pays ravagé par la guerre, où il rencontre mutilés et malades, il fonde en 1997 l’association caritative DEFI Viêt Nam, (Donner Ensemble Former Informer), qui s’engage également dans la campagne contre les mines antipersonnel. Quelque 300 tonnes d’équipement médical, recueillies et mises en conformité, sont expédiées par bateaux (électrocardiographes, lits médicalisés, fauteuils roulants, à destination de services de chirurgie et de radiologie, de maternités, cabinets dentaires, etc). L’association à but non lucratif pourvoit aussi à la formation de personnel médical vietnamien en France, facilite le parrainage d’enfants (une petite fille issue d’une famille misérable est récemment devenue institutrice) ; informe sur l’Agent Orange et distribue des aides aux victimes de ce poison chimique contenant de la dioxine.
André enchaîne les voyages au Viêt Nam où il adopte deux enfants. En 2004, il adresse une lettre ouverte à John Kerry, diffusée dans la presse internationale. Puis il constitue et conduit le Comité International de Soutien aux victimes vietnamiennes de l’Agent Orange (CIS) qui comprend de très nombreuses personnalités dans des domaines d’expertises variés. Infatigablement, il explique les conséquences de ce poison dans tous les médias qui osent en parler (radios, télés, journaux et sites Internet). Il est intervenu lors des trois éditions des Rencontres Internationales pour le Désarmement Nucléaire, Biologique et Chimique (RID-NBC), mais aussi en d’autres lieux prestigieux comme la Cité de l’Espace, et même à l’ONU lors de la 4^e session du Conseil des droits de l’homme.
Son livre

se fonde sur 40 ans d’expérience et d’intérêt porté au peuple et à la culture du Viêt Nam, comme à son histoire.
Son tout dernier article sur l AO

[h=2]Agent Orange, chronique 13: Décontamination et technologie de bioremédiation.[/h]http://www.mondialisation.ca/agent-orange-chronique-13-une-decontamination-a-tres-petite-echelle-approche-pierre-de-touche-dune-technologie-de-bioremediation/5352304

[h=2][/h]