HAN VIET

@DédéHeo 158896 wrote:

Et avec aussi l’aide des USA

Non , les nord-américains n’avaient l’intention d’aider personne . Leurs agents secrets avaient pris contact avec toutes les factions en présence au VN en 1945 , pour choisir leurs hommes de main . Les USA avaient commencé la construction de leur empire en arrachant aux Espagnols leurs colonies ; ils avaient infligé aux Philippins un traitement d ‘une barbarie sauvage et guettaient les colonies européennes . En 1945 ,leur heure était venue sous couvert de l’anticolonialisme.Au VN, comme partout les Yankees cherchaient à se procurer des supplétifs pour servir de relais à leur domination ; l’idéal était une minorité coupée de leurs compatriotes et qui serait dépendante de l’appui américain pour survivre et rester au pouvoir ; ils ne voulaient pas de gens avec des velléités patriotiques et qui ne seraient pas obéissants . Les USA ont donc choisi ,suite aux sollicitations du Vatican, les catholiques VN .
On a eu au pouvoir la famille Ngô , des gens sans qualifications :
_ NDDiêm , retiré au monastère depuis 20 ans
_ NDNhu , sorti de l’école des Chartes , c’est à dire quelqu’un qui a les capacités pour être bibliothécaire ; sa femme ,une cancre qui a arrêté ses études avant le bac
En face , tous les dirigeants du Vietminh avec des dizaines d’années d’expérience de la lutte la clandestine acquises dans les prisons et les bagnes colonialistes et qui avaient souffert pendant tout ce temps pour arriver au résultat de Dien bien Phu . Ils se voyaient dépouillés de la moitié de leurs efforts .
D’un côté , on avait le tsunami chinois et de l’autre la marée US . Pour s’en sortir et surfer sur ces vagues monstrueuses , il fallait avoir le talent et l’expérience des Viet minh .Ce n’est pas étonnant que les Ngô ont été broyés ; comme on dit , pour diner avec le diable ( yankee ) , il faut avoir une longue cuillère . Les Ngô renâclaient à obéir aux Américains , ils voulaient appliquer aveuglément leur agenda de fanatiques , convertir de force tout le peuple VN ; en se mettant à dos toutes les composantes du peuple VN , ils ont entravé les desseins des USA , ils ont été punis .
Mme Nhu aurait dit après la mort de Diêm Nhu : quelqu’un qui a les nord – américains comme amis , n’a pas besoin d’ennemis

Un article de Pierre Brocheux sur la république du Viet Nam ( Viêt nam công Hoà )
http://aejjrsite.free.fr/goodmorning/gm108/gm108_VieEtMortDeLaRepubliqueDuVn.pdf
P. Brocheux reconnaît quelques tares à la RVN : avoir été précédé par l’Etat du VN qui fut parrainé par les colonialistes puis soutenu par les nord -américains ; mais ce ne semble être que des péchés mineurs sinon des préjugés injustes . La RVN semble avoir une certaine légitimité , elle s’opposait à un régime « stalinien « ; grâce à cette « justification « , mise sous le tapis est l’histoire toute récente : le fait que les catholiques ont été des supplétifs et de fervents soutiens des colonialistes et la lutte pour l’indépendance du peuple VN incarnée par le Vietminh . Les 2 VN étaient mis dos à dos sur un plan d’égalité , « collabos « à égalité avec résistants .

P. B. reconnaît que le régime prend vite la tournure d’une dictature familiale , qu’il est accusé de favoritisme et hégémonisme pro-catholique . Alors que ce ne sont pas des accusations creuses : le régime Diêm cherche à réaliser ce que l’Eglise catholique n’a pas pu faire pendant toute la durée de la colonisation , à cause de l’obstruction des républicains laiques: la conversion forcée des Vietnamiens . Elle est reprise à marches forcées , qu’importe les circonstances tout à fait défavorables , l’instabilité de la situation locale et mondiale ; le régime fait du prosélytisme forcené, emporté par son fanatisme religieux .

[P. B. reconnaît que Diêm ne tolère aucune opposition même modérée , comme celle des milieux politiques urbains qui prônent le «neutralisme» et réclament des élections conformément aux accords de Genève. Les opposants communistes et non communistes sont pourchassés, emprisonnés, exécutés, exilés ou simplement interdits de parole .

P.B. note : « à partir de 1960, la situation intérieure se dégrade , le régime est attaqué par les « communistes et contesté par les bouddhistes « ] ; il oublie de dire que les 2 oppositions ne font que de défendre face aux agressions diemistes .

[Les apports positifs de la RVN :
_ une réalisation de Thiêu , la réforme agraire inspirée de celle de Taïwan (1970-1971) qui fait disparaître les latifundia et le fermage en créant une classe de petits et moyens propriétaires-exploitants. Cette paysannerie est déjà familiarisée avec les mécanismes du marché, elle pratique l’agriculture d’exportation, et elle adopté les variétés de riz à haut rendement (qui, au Viêt Nam, occupent la plus grande superficie par rapport aux autres producteurs rizicoles de l’Asie du sud-est).
( cette réforme réussie fut sans doute la raison principale de l’échec de la collectivisation agraire introduite par les communistes après 1975 )
_ Le niveau de développement économique, socio-politique et culturel de la République du Viêt Nam fut une révélation et un choc pour les «nordistes» lorsqu’ils découvrirent dans les villes une société de consommation qui contredisait les mensonges de la propagande communiste; la «révolution verte» dans la riziculture leur révéla l’avance technologique de leurs compatriotes. La relative liberté d’expression (même si les opposants au sud VN étaient réprimés) et de création chez les écrivains et les artistes, la liberté syndicale et la combativité des syndicats de travailleurs furent autant de découvertes pour les compatriotes venus du nord. Pour une bonne part, la défaite de la République du Viêt Nam eut des effets certains sur la progression des idées de réforme qui aboutirent au mouvement connu sous le nom de Đổi Mới lancé en 1986 par le secrétaire général du parti Nguyễn Văn Linh ]

Ces apports ( imaginés après coup ? ) me semblent fallacieux , spécieux et même s’il étaient réels, ils ne contrebalancent absolument pas les millions de victimes , de déplacés , les bombardements à mort , l’écocide ( agent orange , mines bombes , munitions ) , la prostitution , les veuves ,les orphelins . Ces crimes ont pu être perpétrés grâce à la pseudo justification fournie par la RVN à l’invasion barbare US .

@sgn3vlg 158864 wrote:

L’Annam autrefois 1907 de Pierre Pasquier, (administrateur des services civils de l’Indochine)
Essai sur la constitution de l’Annam avant l’intervention française.
L’Annam autrefois_Pierre.Pasquier

Est ce que c’est le Pasquier qui fut Gouverneur général de l’Indochine de 1928 à 1934 après avoir été un des adjoints de Doumer ?
VIET NAM infos le bulletin d’information conomique politique et culturelle sur le Viet Nam
Cet article dans VN Infos du Pr Ng Thê’ Anh « L’impact des évènements de 1930-31 sur l’attitude de l’administration française à l’égard de la monarchie vietnamienne  »
ne le montre pas dans une lumière flatteuse ( pour être poli ) Confronté à la montée du mécontentement VN et aux évènements de 1930 , Pasquier tout en prétendant lâcher du lest en revalorisant la monarchie et le mandarinat consolide au contraire les pouvoirs coloniaux . Sont cités diverses maximes de Confucius et proverbes populaires VN empreints de sagesse mais  » faites ce que je dis , ……  » ou en VN khẩu Phât tâm xà .
Les VN ne lui disent pas merci .

@Dông Phong 158823 wrote:

Bonjour Bao Nhân,
Merci de nous avoir rappelé l’origine du mot tầu (prononciation du Nord) ou tàu (prononciation du Sud)
Dông Phong

_ d’après une autre hypothèse , tàu viendrait de tiêù , triêù ( teochiew )
_ sur les Chinois au sudVN , un article assez exhaustif du Pr Ng thê’ Anh
Immigration chinoise et colonisation du delta du Mekong

@sgn3vlg 158783 wrote:

Titre:ORIGINES DE LA CONQUÊTE DU TONG-KIN
DEPUIS L’EXPÉDITION DE JEAN DUPUIS JUSQU’À LA MORT DE HENRI RIVIÈRE
Le mot Tong-kin, qui signifie en chinois cour de l’est, a été donné à la ville d’Hà-nội par un roi tong-kinois, Lili, mort en 1432, par opposition à Tsin-hiao-fou, cour de l’ouest, suivant l’histoire chinoise.
Ce nom a été étendu par tous les Européens au pays lui-même. Les Chinois et les Annamites appliquent au Tong-kin une appellation différente. Ces derniers le désignent sous le nom de Bắc-kì.

_ kinh 京= capitale , pas cour
_ tsinhiao fou , où est ce que ça veut dire cour de l’ouest ? ça doit être le nom d’une ville chinoise ?
_ kỳ 圻 = grand territoire , cõi đất vuông nghìn dặm
_ hoa 華 de trung hoa , c’est plutôt magnifique , munificent , etc …
_ an ( de Annam ) = paisible , pas pacifié ;
_ pacifié = bình ; chịu phục mà không dám chống lại gọi là bình 平 phục服

La Cochinchine a été une terre martyre , depuis 100 ans , elle a subi 4 invasions ,. Le premier débarquement , R. de Genouilly suivi d’une pacification ( on sait ce que veut dire le mot ) ; ensuite , en 1946 , Leclerc avec à la clé une autre pacification
La pacification de Diêm :
De 57 à 61 la répression tue 60000 personnes et en emprisonne 100 à 150000 . Elle vise non seulement les membres du Vietminh mais tout groupement pouvant s’opposer à Diem .
Dans la République du (Sud) Vietnam, les nouveaux immigrants catholiques ont reçu des postes clés au sein du gouvernement, de l’armée régulière, de la police, de haut en bas au niveau des provinces et des districts. Alors que les fonctionnaires et les agents dont beaucoup n’étaient pas catholiques ont été remplacés ou déclassés, sinon limogés . La catholicisation de l’appareil d’Etat a été promue en un temps record , il faut se rappeler, avec l’approbation active des USA . Les chefs des villages étaient remplacés par des catholiques qui étaient arrivés du Nord.
La propagande catholique fut transmise par la radio nationale. Des catholiques ont été promus à la hâte aux premiers rangs de l’armée et de la bureaucratie. Les évêques ont été traités comme des ministres d’Etat dans toutes les cérémonies publiques.
Le résultat massif de cette partialité flagrante en faveur de toute chose ou toute personne catholique, c’est que beaucoup ont décidé de se joindre à l’Église catholique. Plus de 33.000 personnes sont devenus catholiques à la fin de 1954. Des fonctionnaires de l’administration nationale ou locale se sont convertis, pour ne pas risquer de mettre en danger leur carrière. Des individus ambitieux ont fait de même. D’autres sont devenus catholiques, après avoir découvert que les catholiques obtenaient la meilleure nourriture, des vêtements et d’argent, ayant en effet constaté que même si les États-Unis envoyaient des secours alimentaires pour la population vietnamienne dans son ensemble, que les catholiques étaient assurés de l’aide, les bouddhistes le plus souvent n’obtenaient rien.
Le résultat de ces discriminations intentionnelles ou de ces pressions , c’est que des milliers d’individus ou de familles et même dans de nombreux cas, des villages entiers sont devenus catholiques, encouragés par les autorités catholiques ou par le gouvernement de Diem. Beaucoup ont changé de religion non seulement de conserver leur emploi, mais pour éviter la punition connue sous le nom de réinstallation . La réinstallation plus souvent voulait dire perte des maisons ou des terres . En étant transférés ailleurs, ils auraient dû laisser derrière eux tout ce qu’ils avaient en terme de biens physiques ou se seraient vu couper les liens d’ordre social, familiaux et religieux ; ils auraient du laisser à l’abandon les tombeaux de leurs ancêtres .

On connait très bien comment s’est passée la pacification nord américaine ; exemples :
_ pendant le Têt , il y eut 5 fois plus de morts et de prisonniers que d’armes capturées
_ après le Têt , le général Abrams a entrepris une campagne de pacification appelée  » accélérée  » qui fut déclaré un grand succès : ce fut un massacre de masse qui démolit la population paysanne faisant des centaines de milliers de morts , et ruinant ce qui restait du pays .

@dannyboy 158615 wrote:

Pour information, j’ai envoyé il y a 3 semaines un commentaire sur le 2^e article de François Guillemot sur Giap. Le vieux général, le député audacieux et la jeune blogueuse | Mémoires d’Indochine .
(… ) à aucun moment, Duong Trung Quôc n’a exprimé aucune sorte de « lassitude face aux discours convenu sur la vie de Giap», à aucun moment il n’a fait allusion, de près ou de loin, que la stratégie de Giap a été remise en question par la jeune génération ou que Giap n’a pas été un homme de paix . C’est une technique classique des révisionnistes. DTQ n’a émis aucune critique envers Giap mais uniquement envers le pouvoir actuel au VN.

La critique des révisionnistes peut se résumer en 2 ou 3 arguments :
_ le manque de souci des pertes , le mépris de la vie des soldats
_ ça n’en valait pas la peine , selon Bao ninh « Ke chiên thang « 
_ sur son blog Pro et contra , pro&contra » V Pham thi Hoài ( qui est ce ? ) fait d’abord semblant de glorifier GIap pour critiquer le régime , décrivant l’état du pays sous des couleurs noires ( Việt Nam trong vòng tròn ma quái của nghèo hèn, lạc hậu, băng hoại, phụ thuộc, chuyên chế và hỗn loạn ). La gloire ( l’or ) de Giap s’est transformé en cuivre puis en glaise ; cette aura sert de paravent à un régime dictatorial , le pays n’a pas de valeurs morales ( thế giới chân không về giá trị ) .
A la fin , elle attaque le passé récent , la lutte du VN , cette période ( pour elle ) des grands mots creux ( indépendance , liberation , révolution prolétaire , anti colonialiste ,….) , période de misère , de violence , de fanatisme infantile , d’obscurantisme . Vraiment , ce sont des demeurés
incultes ou des valets des néo impérialistes ; ils n’ont plus la mémoire du passé , le passé de la servitude sous la botte colonialiste . ils croient qu ‘ils ont perdu un paradis , le rêve américain semble t-il . Qu’ils aillent aux Philipines qui ont bénéficié de la tutelle américaine depuis 100 ans ; on voit les sinistrés restés sans secours depuis 5 jours . Tandis qu’ au VN , le gouvernement a organisé la mise en sécurité de 600mille personnes .