HAN VIET

C’est le problème typique des homophonies en VN et en chinois ; on n’arrive pas à situer le sens exact des mots sans les sinogrammes
Chacun est libre de proposer son interprétation ; les miennes :
_ 梁 lương comme nom propre , il n’y a que celui là qui veut dire associé avec 棟 đống veut dire poutre maitresse , pilier de l’état ;
c’est aussi le nom d’une dynastie chinoise célèbre
_ pour si , ça doit être 士 sĩ= lettré
_ pour Dinh ,je propose 頂 đính ,đỉnh = sommet ; autres sens : đính thiên lập địa 頂天立地 đội trời đạp đất ou xông lên,chèo thuyền ngược gió gọi là đính phong 頂風
Votre aïeul a des prénoms plutôt intéressants

L’histoire des autres éclaire la nôtre ( trông nguoi nghi~ta ) . Nous les VN sont vis à vis de la Chine et des Chinois comme les Hmongs envers nous . On n’a pas intérêt à les fâcher longtemps,on risque d’en subir les conséquences longtemps. En plus , il ne faut pas aggraver la situation à s’exciter soi même en se battant la poitrine avec les 1000 ans de résistance à la domination .

@Phúc_44 141618 wrote:

le CEFEO c’est l’Armée Française. Armée Française qui n’a donc rien à se prêter à elle-même.
Depuis des siècles l’Armée Française envoie ses soldats en dehors du Territoire National et ces soldats constituent des « Corps Expéditionnaires ».
Bien que le premier l’état français ait laissé croire au début du conflit que la reconquête de l’ancienne colonie était vitale pour l’intérêt de « l’Empire », c’était par pure propagande.
Quant au second (le patronat) qui préfère davantage le retour sur investissement que la propagande, il avait déjà commencé à désengager ses capitaux bien avant le début des hostilités et n’a pas financé la guerre,tout ça pour dire que cette guerre n’a pas été menée pour défendre un quelconque intérêt économique. Pourtant ça aurait pu constituer une raison « compréhensible » à ce conflit.
Bon, on s’écarte un peu des Hmong là.[/QUOTE
_ Armée française ? Hem hem , peut-être mais CEFEO (=armée d’occupation coloniale ) de bric et de broc : supplétifs locaux ,supplétifs africains , nord africains , légionnaires (= mercenaires ) et enfin les paras , qu’on appellerait Rambos de nos jours ; ils sont détestés par les réguliers qui les regardent comme des cowboys et ils méprisent les réguliers qu’ils traitent comme des planqués , des plieurs de cocottes en papier . Vu la composition ,ce n’était pas l’armée du peuple français .
_ la motivation de ce CE , c’était donc la reconquête coloniale . Motivation déshonorante , échec prévisible , défaite totale en fin de parcours n’ayant pas oublié d’entrainer dans la chute de malheureuses minorités ethniques ( dont les Hmongs , et autres Thais ) ou les harkis . En conclusion , un simple colonel, vaincu de 2 guerres coloniales honteuses ( 500000 victimes civiles VN et 1 million d’aigériennes ) , placé aussi aux Invalides ,entachant la mémoire des autres personnalités.
_ pourquoi les autorités VN semblent pourchasser les Hmongs ? si on a un peu de perspective historique , ça rappelle de mauvais souvenirs des années 1850 ou plus récents ( Lybie): des minorités ethniques ou religieuses persécutées par les autorités locales , prétexte pour une intervention humanitaire .

Je propose ( sans garantie du gouvernement :
_ công = plutôt ouvriers
_ 3è catégorie : petits possédants ( plutôt que petits bourgeois)urbains
_ 4è  » : ( gros ) possédants nationaux ( par opposition aux possédants étrangers )
Théoriquement Mao & cie n’étaient pas anti tout le monde et ne voulaient pas araser toutes les classes sociales ( bần cùng ho’a nhân dân )

_ la 1ère catégorie công , c’est travailleurs ou plutôt ouvriers ?
_ la 3è , le nom complet , c’est thành thị tiểu tư sản ( tach tach sè en argot VN )
_ la 4è , le nom exact , c’est dân tôc tư sản; dân tôc veut dire patriotes ?
_ je préfère le drapeau de Taiwan , qui était celui du parti Kuo min Tang , de Sun yat Sen et de Tchang kai chek ( pour le trouver , taper drapeau taiwan) ; la devise est poétique : thanh thiên bach nhật mãn địa hồng

La situation en Asie du nord-est est stable depuis 1953 , fin de la guerre de Corée . Les 2 Corées sont enserrées par les 3 hyperpuissances régionales . En VN , ça s’appelle thê’ chân vac .Il n’y a aucun motif de déstabilisation,même si les NordCoréens avaient 100 bombes nucléaires .Tous les soubresauts de la région sont principalement dus aux manigances et provocations américaines qui ont depuis 30 ans érigé la Corée du nord en épouvantail:l’armée nord coréenne serait la 5è du monde après celle de Saddam Hussein. Mais chacun sait que la Corée du nord est entièrement dans la main de Pékin et les Chinois n’ont aucun intérêt à exciter les Américains , vu leur extrême faiblesse militaire face à l’énorme arsenal USA . Chaque fois que les Américains veulent extorquer de l’argent au Japon ou à la Corée du Sud , ou presser les c….des Pékinois , ils montent la Corée du nord en menace .
COLONISATION ET CHANTAGE USA en 2010
Au début de 2010, les Etats-Unis ont envoyé 3 porte-avions géants USS George Washington, USS Carl Vinson et USS Ronald Reagan en Asie et entrepris près de 30 exercices militaires à grande échelle avec ses alliés en Asie-Pacifique. Parmi ces manoeuvres, les exercices conjoints les plus fréquents et les plus grands sont menés avec la Corée du Sud et au Japon. La plupart des médias pense que le fait que les trois porte-avions de grande taille viennent en Asie montre que l’Amérique a orienté sa stratégie globale pour se concentrer sur les pays ouest de l’océan Pacifique ou que l’Amérique va entrer en guerre avec la Chine dans une tentative de répudier sa dette énorme.En réalité, c’est une manoeuvre des Etats-Unis visant à provoquer la Corée du Nord et faire chanter le Japon et la Corée du sud. C’est la raison majeure pour laquelle ces grands porte-avions ont fait leur voyage vers l’Asie de l’Est .
A l’entrée dans le 21e siècle, l’Amérique a envahi l’Afghanistan et l’Irak. Bien qu’elle ait été capable de renverser les Talibans et Saddam Hussein très rapidement malgré la forte vague de protestation et d’opposition dans ces deux pays, l’Amérique est tombée dans un bourbier dont elle ne peut pas se dégager. Pour cette raison, l’Amérique est confrontée à une crise financière sans précédent. Face à une énorme crise économique, l’Amérique n’a pas le choix, mais d’étendre ses griffes vers le Japon et la Corée du Sud et faire pression sur eux pour assumer le fardeau des coûts des invasions de l’Irak et l’Afghanistan. Bien sûr, cela a encouru la forte rage antiaméricaine de la population des 2 pays. La Maison Blanche croit que si l’armée américaine quitte le Japon et la Corée du Sud, les USA perdront leurs droits en tant que puissance dominante en Asie. Pour cette raison, le Pentagone a conduit des dizaines de manoeuvres esbrouffe sous forme d’exercices militaires.

60 pour cent des Japonais pensent Japon est une colonie
L’année dernière, 35 000 civils japonais ont mené une énorme manifestation contre l’occupation et formé une chaine humaine de 13 km de long scandant « Américains hors d’Okinawa» et «les bases militaires doivent être inconditionnellement évacuées « Ils ont formé un cercle impénétrable autour de la base aérienne US de Futenma.Lorsque le Premier ministre Hatoyama est entré en fonction , il a promis au peuple japonais que d’ici la fin de mai 2010 il proposera d’évacuer l’armée américaine hors du Japon, gagnant l’éloge des électeurs japonais. Malheureusement, les plans de M. Hatoyama n’ont jamais été réalisés: après avoir subi des pressions extrêmes de la Maison Blanche, il a démissionné.
Les autorités japonaises n’osent protester en rien contre l’Amérique, ni contre sa volonté délibérée de contrôler le taux de change du yen japonais ou encore contre le viol d’écolières japonaises par le personnel militaire américain. Dans les dernières années, Washington non seulement oblige le Japon à entretenir l’armée américaine au Japon , mais aussi exigé de Tokyo de payer pour une grande partie des coûts de l’invasion de l’armée américaine de l’Afgha-nistan et l’Irak. Son excuse est que cela a permis à l’Amérique de garantir la sécurité du Japon.
Afin de sauver son industrie automobile, les Etats-Unis ont exagéré les problèmes de malfaçon automobile de Toyota, forçant le président de Toyota à subir le blâme au Congrès et à se confondre en excuses. Ce fut la forme la plus atroce de protectionnisme commercial dans le monde.
Par ailleurs des dizaines de milliers d’investisseurs japonais ayant acheté des obligations pourries du Trésor américain ont presque fait faillite. Pour ces raisons, 60 pour cent des Japonais se considèrent être véritablement colonisés par les Etats-Unis

Servir le boeuf à l’armée américaine pour résoudre la crise du bœuf
En Corée du Sud, il y a eu de nombreuses démonstrations à grande échelle à Séoul contre les importations forcées du boeuf américain de qualité douteuse. Selon les organisateurs de ces manifestations, plus de 100.000 personnes y ont à plusieurs reprises participé. Les manifestants comprennent collégiens, étudiants , fonctionnaires, travailleurs et autres groupes. Certains manifestants ont même essayé d’entrer dans le bureau du président Lee Myung-bak et même dans sa résidence, la Maison Bleue ;ils ont également exercé des violences extrêmes comme la casse des voitures de police. En conséquence, des centaines de personnes ont été arrêtées par la police. L’opposition estime que la consommation de boeuf américain provoque la maladie de la vache folle. Vu que même les Américains refusent d’en manger, il devrait être interdit. Sinon, les Coréens veulent que le boeuf ne soit servi qu’aux soldats américains.
L’autre raison pour laquelle les jeunes Sud-Coréens haïssent l’Amérique est la présence de bases militaires américaines,ce qui entraîne en permanence vacarme et pollution. Le siège de l’armée américaine à Séoul exhibe le drapeau américain, mais pas le drapeau coréen ce qui signifie que la Corée du Sud est un pays occupé par les troupes américaines. Un article paru dans le magazine américain «Foreign Policy in Focus » croit également que la plus forte raison pour laquelle les Sud-Coréens s’opposent à l’Amérique parce que celle-ci ne respecte pas la fierté nationale de la Corée du Sud.
N’oublions pas aussi la brutalité et la sauvagerie des Américains envers les civils pendant la guerre de Corée . Pendant la guerre, les Américains ont utilisé généreusement les bombardements massifs par B52 ; ils ont aussi mitraillé du ciel tout attroupement de civils ,causant d’effroyables pertes civiles coréennes , sans aucune précaution , sans aucun regard pour la vie humaine .

La lutte pour l’indépendance du VN est une cause juste Mais il faut quand même dire que HCM n’y est pas allé par quatre chemins , qu’il y est allé de main lourde , et qu’il a cassé beaucoup d’oeufs . On peut dire que le communisme est comme une potion amère , comme de la chimiothérapie anticancéreuse : le colonialisme avait bien pris racine bien profondément au VN ; encore 2 à 3 générations,on aurait récité avec conviction « nos ancêtres les gaulois  » . HCM a poursuivi et massacré avec acharnement ses adversaires politiques non communistes et a causé la mort d’innombrables VN par ses purges sociales et politiques ( dâ’u tô’ , ca²i ca’ch , trai tâp trung etc.. ) Mais comme avec une chimiothérapie , on tue aussi les cellules bénéfiques et parfois le patient meurt . Ce n’a pas été le cas , on s’est débarrassé du cancer colonial et à la peste impérialiste et on a survécu .
L’histoire des autres éclaire la nôtre . Le cas similaire , c’est celui de Chu nguyên Chuong , le fondateur de la dynastie des Ming ; il a libéré la Chine de 100 ans de domination mongole .C’était au début un paysan pauvre, ensuite il est devenu moine mendiant avant de rejoindre des brigands . Il est devenu leur chef puis avec le succès grandissant il a pensé à chasser les Mongols . Mais avant,il a pris soin de pourchasser les bandes de résistants rivales , de les massacrer et les éliminer avant de s’en prendre aux Mongols. Après être devenu empereur, il a instauré un régime dictatorial , il était soupçonneux et cruel comme Staline ou Ceaucescu, il a massacré plein de monde tout au long de son règne . Cela n’a pas empêché l’empire Ming de devenir l’empire le plus prospère et le plus puissant de la planète . Les fameuses inventions chinoises ont été faites surtout pendant le règne des Ming ;les Occidentaux les ont imitées , ouvrant le chemin à leurs avancées techniques et leur domination mondiale actuelle .

@DédéHeo 141341 wrote:

Phan Bôi Châu est un copain du papa d’ Ho Chi Minh. Originaires du Nghé An, tous les deux sont des lettrés diplômés un peu porté sur la boisson ; le père d’HCM perd son job de mandarin à cause de ça.

Le mystère de l’indic ou agent double ou triple qui a dénoncé PCB :
il y a une incohérence où une faute de frappe dans le wiki anglais comme l’avait remarqué Han Viet :

«Je ne savais pas que chaque minute de mes activités était signalé aux français par Nguyen Thuong Hien, un homme qui vivait avec moi et a été soutenue par moi. Lorsque ce Nguyen Thuong Huyen est arrivé à Hangzhou, il était avec Tran Duc Quy ; j’avais bien des doutes à son sujet, mais plus tard j’ai entendu dire qu’il était un petit-neveu du « Fils principal » (Nguyen Hien Thung), très versé dans la littérature chinoise, le titulaire d’un diplôme de Cu Nhan (举人) et familier avec le français et le quoc ngu. En raison de ses capacités, je l’ai gardé en tant que mon secrétaire, sans se douter qu’il était un informateur des Français.
= 30 juin 1925

_ Excusez mon insistance mais ce n’est toujours pas clair : le traitre , c’est Ng thuong Huyên ou Hiên ?
_ Le célèbre patriote Ng thuong Hiên s’est suicidé ,je crois .
_ Wikipedia plus haut a fait une erreur ; il cite Cuong Dê² comme étant le père de Bao Dai ; le vrai père est Khai Dinh
_ On a dit que l’empereur légitime restait Duy Tân au lieu de BD ; sinon , Cuong Dê avait plus de la légitimité que BD , car il appartenait à la branche aînée . Qui peut nous retrouver l’arbre généalogique de nos empereurs Nguyên ?
_ Rappels des activités de Phan Bôi Châu ( par Marseille13013 ):
En 1905, il s’est rendu au Japon dans l’espoir d’y trouver aide et soutien. Là, il a rencontré le lettré chinois Liang Qichao( Luong kha²i Siêu) réfugié à Tokyo depuis 1898 après l’échec de la Réforme des Cent jours, et qui avait rejoint le groupe des Réformateurs, animé par le Cantonais Kang Youwei( Khang huu Vi ). Liang Qichao était le principal propagateur de Rousseau en Chine:

« De talents éminents, aptes à guérir la maladie d’un pays, il y en a plusieurs dizaines dans l’Europe moderne. Si je considère le remède qui s’adapte le mieux à la situation actuelle de la Chine, [j’en conclus que] ce ne peut être que le Contrat social de Rousseau.»

(Cité p.426, dans la thèse de Wang Xiaoling sur L’influence de la pensée politique de Rousseau en Chine avant la révolution de 1911, qui m’a éclairé sur les rousseauistes chinois dont les traductions ont permis aux lettrés viets qui ne lisaient pas le français d’accéder à Rousseau. )
Phan bôi Châu, pour se présenter à Liang, lui écrivit: « Dès mon premier cri en venant au monde, j’étais votre ami; dix années passées à lire vos ouvrages ont fait de moi un parent par alliance » *. Et Phan bôi Châu de raconter: « Cette lettre le toucha et il m’invita à venir le voir avec Tang Bat Hô comme interprète. Quand nous voulions nous exprimer plus directement, nous prenions le pinceau… »* De Liang Qichao, Phan bôi Châu connaissait déjà Mâu tuât chinh biên, (Les Evénements de 1898); Trung quôc hôn ((L’Ame de la Chine), La Guerre du Moyen-Orient ; La Guerre franco-prussienne .
« Lorsque j’étais venu voir Liang Qichao, il m’avait montré L’histoire des trois héros de l’Italie (Mazzini, Garibaldi, Cavour) qu’il était alors en train d’écrire. J’avais été enthousiamé par Mazzini et notamment par cette pensée de lui: « Education et violence doivent aller de pair ». Tout en poussant les étudiants à partir outre-mer, je ne cessai pour autant d’encourager le développement de l’action révolutionnaire dans le pays. J’écrivais donc une Suite à la lettre d’outre-mer écrite avec du sang (Ha²i ngoai huyêt thu ), que Lê Dai traduisit en vietnamien quôc ngu et diffusa à travers tout le Viet Nam.