HAN VIET

PIRATES et PIRATES selon Paul MUS
« Comment comprendre l’inévitable réaction de ces mêmes Vietnamiens, lorsqu’ils nous voient si couramment présenter et même nous représenter comme des pirates les troupes nationales qui, sur leur territoire, se sont opposées à notre conquête ? Pirates (et quand nous n’ajoutons pas pirates chinois), la garnison de Thuan An, forces provinciales recrutées dans les villages voisins, un peu comme les nôtres sur la ligne Maginot ; pirates, les régiments royaux, venus de la capitale en marchant au canon ? «
Ce passage est extrait d’une de ses oeuvres peu connue , » Le Destin de l’Union française : de l’Indochine à l’Afrique « . Publié en 1954, année où l’Indochine coloniale française est tombée à Diên Biên Phu, Le Destin est une analyse fascinante, en trois parties, de la nature du colonialisme français, de sa violence inhérente et des difficultés qui en découlent pour la décolonisation .
Il utilise le récit terrible de Pierre Loti « Trois Journées de guerre en Annam , relation heure par heure de la prise de Hué au cours de l’attaque navale des Français contre le Vietnam en août 1883, attaque qui permit à la République de coloniser tout le pays. Dans une série d’articles, l’écrivain célèbre fournissait une description qui ne faisait grâce d’aucun détail sur la prise de Thuân An ( le port qui menait à la capitale impériale Huê ). Il s’appuyait sur sa position d’officier de marine et sur des témoignages postérieurs de ceux qui y avaient participé. Correspondant de guerre moderne avant l’heure, Loti écrivit ce qui peut être considéré comme le premier récit non censuré d’une bataille occidentale pour la prise du Vietnam. Il prit pour sujets ces jeunes matelots bretons envoyés se battre contre les Vietnamiens, leurs peurs et aussi la frénésie de violence inouïe qu’ils ont pu exercer sur leur adversaire. Loti décrit le plaisir sinistre des soldats français quand ils commencèrent à tirer sur leurs adversaires vietnamiens comme s’ils étaient à la chasse : « on tuait presque gaiement, déjà grisés par les cris, par la course, par la couleur du sang ». Et en effet, beaucoup de sang vietnamien avait coulé ce jour-là. Ainsi qu’il le dit : « On en avait tué beaucoup, presque au vol ». Beaucoup de Vietnamiens blessés furent laissés à leur agonie sur la plage
La publication du récit de Loti dans les pages du Figaro déclencha un tollé national et international. Le gouvernement de Jules Ferry fut confronté à une véritable crise. Les adversaires européens de la France l’utilisèrent comme preuve des « atrocités » françaises et d’un mauvais colonialisme, tandis qu’en France, l’opposition l’utilisa pour condamner l’immoralité et le coût élevé du colonialisme républicain. Loti fut rappelé à Paris et mis en disponibilité par le gouvernement de Jules Ferry qui lui reproche de dénoncer la férocité et la cruauté dont font preuve les soldats français. Le récit devint entre les deux guerres un morceau d’anthologie classique de l’anti-colonialisme, qui sera également repris après la Seconde Guerre mondiale au service du réquisitoire anti-colonial . Aimé Césaire l’a utilisé dans son célèbre Discours sur le colonialisme.

@ngjm95 147950 wrote:

Pas d’illusion , Washington ne sacrifiera pas San francisco pour sauver Hanoi ou Manille. Quand la troisième hypothèse se réalisera , il va falloir utiliser « il était une fois,… » quand nous parlerons du vieux pays à nos petits enfants !:MdrDevil:

_ d’après certaines sources , la 3è hypothèse ne devrait pas se réaliser ; en effet , l’association que les Américains proposait aux Chinois , c’était de faire comme les Anglais en Europe et en Arabie , d’être le junior partner , c’est-à dire être le valet obéissant , l’exécuteur des basses oeuvres ( quels avantages les Anglais en ont reçu ? je ne sais pas ) . Les Chinois devaient jouer le même rôle en Asie ; je crois qu’ils l’ont proposé aussi aux Indiens , contre quels avantages ? Les Chinois ont refusé . Les USA montent , avec hésitation , en puissance dans la diabolisation de la Chine , ils déploient de nouvelles forces navales dans le Pacifique ; ils essaient de provoquer la Chine pour justifier de nouvelles dépenses militaires . Les pays riverains de la Mer de Chine en butte aux empiètements des Chinois n’ont aucun intérêt à écouter les US , leur intérêt pour la région n’a qu’une motivation de politique intérieurs au niveau financier . je ne crois pas que les dirigeants VN gobent les bonnes intentions des Américains .
_ le forumeur qui a initié ce topic accuse d’autres d’être restés psychiquement bloqués à la colonisation . D’après ce qu’il écrit sur F. Garnier et les pirates , il est resté bloqué à une certaine version de l’histoire du VN : c’est l’histoire vue du point de vue des catholiques ; ce sont eux qui attendaient à genoux les lumières de la foi et de la civilisation . Cette histoire ignore complètement les 9 autres dixièmes de la population ; ces historiens ont pris le synopsis du Pr TTKim et ont fait des additions , des inventions et des déformations . Ils ont déraciné intellectuellement les VN , ont contrôlé et formaté leur cerveau ; on répète encore allègrement leurs salades :1000 ans de domination , le quôc ngu , don de l’autre Alexandre au peuple VN , etc…

_ au fait , en 1866 , quand Garnier a commencé son exploration ( ou expédition comme dans CEFEO ) , le VN était encore nominalement souverain ; a t-il demandé une autorisation ? ou se sentait -il déjà en terrain conquis ?
_ exploration / expédition ; dans le cas de Garnier et Rivière Henri, exploration , ça peut vouloir dire : quelqu’un a une maison et un terrain , l’explorateur vient faire l’inventaire avant de s’approprier les possessions de l’autre et le confiner à la cave . Les mots , les paroles ont un pouvoir extraordinaire , en plus d’ensorceler les gens , ils peuvent embellir une situation : c’est comme l’étiquette sur la bouteille ; on transforme une piquette en grand cru
_ les « Pavillons noirs  » , des pirates ? A priori , ce ne sont pas des pirates , ils étaient les restes du mouvement anti manchu , les Tai Ping ; après leur défaite , ils se sont réfugiés à la frontière sino-VN . Pour contrer les  » explorations  » françaises , Tu duc a demandé l’aide des empereurs manchus qui ont d’abord actionné les Pavillons noirs puis leurs troupes régulières ; ce sont eux que les  » explorateurs  » ont désigné sous la dénomination bien pratique  » pirates  » , toujours la magie des mots . Cette magie empêche parfois de voir la poutre qu’on a dans l’oeil ; parce que pour les VN , les vrais pirates venaient de l’ouest .
_ en Corée , en 1950 , Mao a intervenu dans la guerre de Corée où les Américains faisaient eux aussi de l’exploration ; il a envoyé des milliers de  » volontaires  » . De même en Indochine après 1949 , d’après les CEFEO , DBP a été remporté par les Chinois communistes

@robin des bois 147917 wrote:

L’humour asiatiqe est très spécial, vous savez !!!!

TU DUC avait pourtant su très bien s’arranger avec la bande des P.N., les Laotiens eux ont eu beaucoup moins de chance !

Alors A. PAVIE est arrivé « sans se presser « ( car il marchait souvent les pieds nus.) ….et tout est rentré dans l’ordre

Auguste Pavie, L’explorateur aux pieds nus

C’est extraordinaire , les mots , les paroles exercent leur influence à travers le temps et l’espace après plus de 100 ans , un Suisse ( ? ) s’approprie , fait sien les exploits de Pavie et d’autres nobles et courageux explorateurs . Il adhère à l’histoire du VN des colonialistes , l’historia sanctis : la geste française : après Ngô Quyên , pendles VN aien

@robin des bois 147913 wrote:

Ne riez pas … les Pavillons Noirs », c’était hier

d’ici que çà recommence …. ….et Garnier qui n’est plus là !!!

ps : au fait et trêve de plaisanterie ,

C’est une plaisanterie de très mauvais goût , pour ne pas en dire plus .On rit très « jaune »

@dannyboy 147861 wrote:

1. Pour devenir « chef » en Cochinchine, il faut d’abord avoir la citoyenneté française. Voir ici PCI – La France en Indochine
2. Un cochinchinois est né « sujet français » et non pas « citoyen français »
3. Globalement, un cochinchinois a moins de 0,1% de chance d’avoir la citoyenneté française
4. Si le cochinchinois n’est pas une femme indigène mariée à un Français de souche, il a encore moins de chance d’avoir la citoyenneté française.
5. Si le cochinchinois n’est pas un collabo ayant servi plus de 3 ans dans l’armée coloniale (c’est à dire avoir tué ses compatriotes) il a encore beaucoup moins de chance d’avoir la citoyenneté française.
6. Le traitement des indigènes est très différent suivant la colonie où l’on se trouve. Exemple : un indigène algérien était beaucoup mieux considéré qu’un indigène cochinchinois.

Voir code de l’indigénat dans wiki :

_On en apprend tous les jours : un cochinchinois est sujet mais pas citoyen français Ca me fait poser plusieurs questions :
* alors , les tonkinois et les VN centraux , quel statut ont-ils ? serfs , indigènes ?
*quelle est la différence au point de vue juridique ou constitutionnelle entre sujet et citoyen français ; l’Indochine était-elle soumise au Code Civil français ? quand un citoyen français épousait un non citoyen ( sujet , serf , indigène ) devait-il demander l’autorisation?
* les sudVN n’étant que sujets et non citoyens , pourquoi pouvaient -ils revenir dans la nationalité française directement (les nord et centraux devant demander la ( re ) naturalisation après DBP et 1954 )

@dannyboy 147795 wrote:

Il faut savoir qu’un gouverneur n’est pas élu. Il est nommé par Paris. Il a arrêté d’être gouverneur parce que son mandat était terminé, en plus il venait de perdre les élections. C’était ça ou un poste de chômeur.

Ce Conseil est composé de représentants de la population et de fonctionnaires. Ce n’était pas l’élite mais c’est mieux que rien. Le problème est qu’il n’a aucun pouvoir de décision. On le consulte quand on veut et on écoute son avis si l’on a envie. Avec ça, les colons peuvent dormir tranquille car aucun indigène ne pourra se prétendre à être son égal, même s’il est bardé de diplôme des grand écoles françaises.

Il était temps pour ces colons que Varenne soit mis dans une voie de garage, car sa prochaine « bêtise » pourrait très bien s’agir de transformer le statut de « sujet français » dont bénéficient les indigènes de la Cochinchine en statut de « citoyen français » qui étaient jusque-là réservé aux Français « de souche ». Tiens à propos, DP peut il nous expliquer la différence entre les deux ? Car c’est encore une subtilité inventé par les colonialistes pour faire croire à une illusion d’égalité des races dans la Cochinchine qui était gouvernée à 100% par les Français.

Débarrassé de Varenne, ces colons, tout comme Yersin, pouvaient de nouveau profiter tranquillement de leurs privilèges. Jusqu’à la prochaine révolte de 1945.

_ à propos des massacres de colons de 1945 , Paul Mus en nie l’ampleur et les attribue à la propagande colonialiste http://alinalia.free.fr/EGoschaPaulMus.pdf
_ à propos de Varenne , lire Le pouvoir colonial et la question de la main-d D’après cet article , le système colonial d’exploitation était profondément , perversement injuste et inhumain ( taper aussi les Jauniers). Varenne voulait juste l’améliorer à la marge pour améliorer le rendement , comme pour un berger qui doit quand même soigner ses bêtes et non les maltraiter dans son propre intérêt ; Bismarck avait inventé la Sécurité sociale dans cette optique . Et même pour ça , Varenne a été impitoyablement contré par les gros colons .
_ sur la misère des coolies , leurs révoltes , la répression , la torture et le racisme institutionalisés , lire Andrée Viollis « SOS Indochine 1930 Quelques extraits dans
« L’indochine Coloniale – SOS Indochine : on y parle aussi de l’Institut Pasteur de Nha trang
On y parle aussi de colons et leur belle vie :Les planteurs et la crise des années 30 (…) tous ces planteurs et colons ont gagné d’énormes fortunes dans les années de guerre et d’après guerre. Surtout en 1925 et 1926, avec le boum du caoutchouc et la dévalorisation du franc. Ils ont cru que cela durerait toujours, ils ont jeté l’argent par les fenêtres et à deux mains… Si vous aviez vu à cette époque les grandes villes et surtout Saigon ! le luxe, le champagne, les maisons de femmes, les tripots… Les voitures de grande marque, les pianolas, les toilettes venues de paris… sans compter les voyages.(…) Alors qu’au temps de leur prospérité, ils se moquaient pas mal des difficultés que traversait la France, ils crient maintenant vers la métropole comme des agneaux vers leur mère. Et ils rendent le monde entier responsable de leurs désillusions , de leurs rancoeurs. « 
_apparemment , les thuriféraires du colonialisme n’ont pas lu les bons livres . Ils préfèrent proférer pour être poli de basses « incivilités « , de l’ironie provocatrice , des ricanements sardoniques ; ils déforment les propos des autres : cela ne fait que ressortir soit leur manque de niveau soit leur grossièreté et démontre leur absence pathétique d’ argument . Ce mode primitif de communication trahit aussi l’indigence de leur pensée .
_ la dénonciation du colonialisme n’est pas une discussion académique , ni la preuve d’un esprit revanchard ; le colonialisme est toujours vivace et actif . Il sévit depuis 1945 en Afrique toujours soumise sous de pseudo indépendances à des régimes compradores .Taper Michel Collon ou son site INVESTIG’ACTION/ Afrique .Voir l’effroyable drame de la Côte d’Ivoire : un dictateur « esquimau « appartenant à une tribu et soutenu par un groupe de financiers étrangers se fait renverser par un autre esquimau d’une autre tribu , soutenu par d’autres financiers La Nlle Calédonie court toujours après l’indépendance , bloquée par les gros colons et les minéraliers .Que valent les pseudo référendums organisés par eux ? On a rendu dépendants certains autochtones qui ont peur de perdre leurs maigres avantages , au lieu de se dire que « rien n’est plus beau que l’indépendance et la liberté «
_ l’impérialisme sévit toujours en Amérique latine . Taper Chomsky / USA / Amérique latine : il y a des dizaines de milliers d’articles . L’impérialisme et le colonialisme guettent toujours le Vietnam .
_ il y a aussi l’impérialisme économique et financier chinois .Et la menace de l’impérialisme japonais
La vigilance des VN est de mise .

@robin des bois 147519 wrote:

Question « colonisation à l’asiatique » .,tout le monde connait la techinique du « Mitage dans la marche vers le Sud », même au XXI eme siècle
Le Cambodge devra donner deux villages au Vietnam | Asie Info
19 juin 2012 | | Rédigé par: Arnaud Roux

Mea culpa !!!!A force de regarder la poutre de la colonisation française , on a oublié le bâton VN de la marche vers le sud . On a en effet annexé les terres Chams et khmers . Pour relativiser , on a été obligé de se défendre contre les Chams qui étaient bien meilleurs guerriers que nous et ont brûlé et pillé Ha nôi plusieurs fois . Au Sud , on a pris les terres khmers mais elles étaient peu peuplées . On a été parfois brutal avec les Cambodgiens ( cf épisode « ne renverse pas mon thé « ) . Mais grosso modo , on a repoussé seulement les autochtones sans les réduire en populations de 2è catégorie ; on a utilisé les terres pour l’agriculture et non l’exploitation comme les colonialistes .
Pour revenir à Yersin , personne ne l’a attaqué personnellement ; on a jugé ses réalisations dans le cadre plus large de la colonisation
Dans Wikiquote _ Colonisation_ Citations [URL]file:///C:/Users/To%20My/Documents/Colonisation%20-%20Wikiquote,%20le%20recueil%20de%20citations%20libres.htm[/URL] , citons Saïd Boualam : [l’oeuvre de la France en Algérie fut imposée d’abord par le soldat, puis rendue possible et consolidée par le colon, l’ingénieur, le MEDECIN , l’ouvrier…]
Sur la colonisation elle-même , citons Albert Sarraut :
La colonisation n’a pas été un acte de civilisation, une volonté de civilisation. Elle a été un acte de force, de force intéressée. Les peuples qui recherchent dans les continents lointains des colonies et les appréhendent, ne songent d’abord qu’à eux-mêmes, ne travaillent que pour leur puissance, ne conquièrent que pour leur profit. Ils convoitent dans ces colonies des débouchés commerciaux ou des points d’appui politique. La colonisation n’est qu’une entreprise d’intérêt personnel, unilatérale, égoïste, accomplie par le plus fort sur le plus faible. Telle est la réalité de l’histoire .
On a déjà parlé de A. Schweitzer . Chacun connait l’histoire d’ Andrei Sakharov : il a été banni et empêché de travailler . Yersin n’a pas eu le courage ,il a du avoir peur d’être chassé d’Indochine .
Sur l’histoire du VN , tout le monde connait le fameux bouquin de TT Kim , qui n’était qu’un synopsis à visée pédagogique pour le secondaire ; synopsis sur lequel certains ont fait des rajouts , brodé diverses inventions et divers « faux souvenirs «
_ comme invention, les colonialistes ont cherché à diaboliser les Nguyên pour se venger des persécutions anti chrétiennes ; ils nous serinent depuis le temps , les empereurs Nguyên ont bêtement imité le modèle archaïque chinois .Ils oublient de se rappeler qu’à cette époque , l’empire manchu était le plus étendu et le plus riche du monde ; grâce à cette imitation archaïque , Minh Mang avait annexé la moitié du Laos et le tiers du Cambodge ( on a été repoussés sur les frontières actuelles , merci à qui ?) .
_ autre invention : les empereurs Nguyên ou Manchus ont refusé obstinément toute modernisation . Mais comme le dit Danny boy ,Tu Duc a commencé l’effort de modernisation ( de même que Tseu Hi en Chine ).La modernisation technique ni la démocratisation ne sont cependant pas garanties absolues de victoire . La preuve , les Japonais malgré toutes leurs modernisations ont été battus par les Américains . Autre comparaison ,sans industrie , sans ressources , qui a battu qui à DBP ? La démocratisation n’est pas non plus une garantie de succès : comment se fait-il qu’après Napoléon 1^er , les Français ont subi trois tannées de suite sur 70 ans de la part des Allemands qui étaient gouvernés par des militaristes féodaux et moins démocratiques que les Français .Les Thais ont échappé à la colonisation malgré leur régime monarchique archaïque , comment expliquer cela ?
Les gouvernants français ont été peu patriotiques : après 1945 , ils ont conservé jusqu’à nos jours à l’Alsace Lorraine le régime de Sécurité Sociale particulier et le Concordat , hérité de Bismarck : ils ont gardé les chemins de fer allemands ainsi que les gares et les casernes allemandes dont celles de Metz .