HAN VIET

@ngjm95 148880 wrote:

Vo Nguyen Giap, le stratège et ses mystères
En 1995, quand McNamara lui demande, lors de leur improbable rencontre à Hanoi, qui fut le meilleur général ayant servi sous ses ordres, Giap répond: »Le plus grand général, c’est le peuple vietnamien. Ma contribution à la guerre n’a été qu’une petite goutte d’eau dans l’océan ». Plus qu’une pirouette, li exprime là l’essence d’un art de la guerre mûri au Vietnam par des siècles de résistance face à la Chine.
Guerres et Histoire p 52

_ Le général Giap est vraiment un grand homme : la marque des grands hommes est la modestie : il attribue ses victoires au peuple VN
_ plus précisément , le grand vainqueur , c’est le paysan VN ( homme ou femme )
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Ils sont le sel de la terre , la sève de notre peuple : durs à la peine , habitués aux privations , aux intempéries , subissant les maladies ..
Certains poussaient la charrue , le fusil en bandoulière ; les autres chaussés de sandales HCM , marchaient sans cesse le long de la piste Ho chi minh pendant des dizaines d’années . Plus que leurs armes , leurs balles , leurs obus , ce sont leur résistance , leur résilience , leur persistance , leur obstination , leur entêtement patriotiques qui ont écoeuré , découragé définitivement les colonialistes et ensuite les impérialistes .
Les dangers des voies d’approvisionnement ont été décrits par le commandant de bataillon Bùi Tin : «Nos hommes sont morts de toutes sortes de morts …. Ils se sont perdu leur chemin et sont morts de faim , ils sont tombés de ponts élevés, les morsures de serpents venimeux signifiaient la mort instantanée . Les arbres tombant pendant les typhons les écrasaient dans leurs hamacs. Les inondations brusques étaient très dangereuses. Il y avait la fièvre, le paludisme, les fauves ; les sangsues s’attachaient pendant la nuit, les hommes s’ éveillaient couverts de sang.  » et bien sûr les balles et les bombes ennemies .

@DédéHeo 148792 wrote:

Merçi ngjm95 & Phúc_44 ! C clair ! La basilique a été détruite à cause de l’Offensive de Pâques (Chien dich Xuân Hè 1972 en vietnamien ou pompeusement Opération « Nguyen Hue » ) une campagne militaire menée par l’Armée populaire du Vietnam (APVN). Le gouvernement de Hanoi ayant décidé la rupture des négociations de paix lance une énorme offensive d’infanterie lourde sur 3 fronts. Les détails grâce au wiki : Easter Offensive – Wikipedia, the free encyclopedia ;de nombreux historiens catholiques vietnamiens ont choisi l’année 1533 comme date du début du catholicisme au Vietnam car dans cette période, il ya eu beaucoup de missionnaires de divers ordres religieux qui sont venus. En 1516 un navigateurs portugais Fernao Pérez de Andrade avait atteint la côte du Vietnam. Deux prêtre Luis de Fonseca, O.P. (Portugal) et Grégoire de La Motte, O.P. (France) ont été pendant six ans comme missionnaire à Quang Nam (1580-1586)
En 1596, un moine espagnol nommé Don Diego Averte (Diego Aduarte ?) arrive à Hue, mais a été refoulé immédiatement.
Puis les Jésuites (Italiens, Français, Japonais etc) réussissent leur implantation ,contrairement à ce que rajoute notre traducteur, les Espa gnols ont joué un rôle mineur.
Pour soutenir la RVN (Sud) et son président Nguyễn Văn Thiệu, les Américains montent l’ Operation_Linebacker (la 1ere)

DédéHeo l’avait déjà mentionné , l’opération Linebacker fut le Diên biên phu² aérien des Américains
En décembre 1972 , les Américains ont déclenché l’opération Linebacker , des bombardements massifs contre le Nord Vietnam . A l’époque , les négociations de Paris trainent en longueur
Comme en 1954 avant Dien bien phu et Genève , il y avait les mêmes contextes politico-militaires : coup de poker militaire pour améliorer sa position politique et peser sur les négociations en cours ( conférence de Genève ou de Paris) . Nixon supportait la pression du Congrès qui menaçait de couper à tout instant les crédits militaires . Il décida de frapper un grand coup pour débloquer la situation :la reprise des bombardements du Nord VN en utilisant cette fois ci massivement des bombardiers B52 appelés stratégiques .Les bombardements stratégiques cherchent à anéantir la structure économique d’un pays , visant les ressources vitales de l’ennemi et d’autres cibles comme bâtiments administratifs, usines, gares , raffineries de pétrole ou villes, et ayant pour but de gêner ou d’empêcher les communications et les approvisionnements adverses et de saper le moral de la population ennemie, soutien indispensable de l’armée présente au front.
Mais même au début des bombardements en 1965 , vu la nature agricole de l’économie Nord VN et sa faible industrialisation , il n’y avait pas de vrais objectifs stratégiques concentrés . En plus les VN avaient dispersé leurs ressources civiles et militaires qui étaient basées surtout en Chine . L’opération Linebacker fut une opération terroriste de chantage ,une menace de massacres contre la population ; ce que prouve l’utilisation des B52 , outils inadaptés aux bombardements tactiques .Vu les objectifs visés ( bases militaires , terrains d’aviation, bases de Sam 2 ) les chasseurs bombardiers tactiques plus légers et plus rapides sont plus adaptés .
Les Américains ont subi de lourdes pertes matérielles et surtout humaines , une défaite que les VN appellent le Diên Biên phu aérien
Pertes US : 50 avions sur 500 mais l’aspect le plus douloureux pour eux furent les pertes humaines , des dizaines de précieux pilotes , valant chacun des centaines de milliers de dollars . Les US prétendent avoir détruit la majeure partie des défenses antiaériennes VN , que tout le Nord VN était sans défense , que l’opération Linebacker a forcé les N VN à revenir à la table des négociations et à faire des concessions . Les Nord VN dénient cela : pour eux de toute façon les Américains étaient à bout d’objectifs .Les VN subirent 1600 pertes surtout civiles .
L’accord conclu finalement entre les États-Unis et le Vietnam du Nord était fondamentalement le même que celui qui avait été atteint en Octobre 1972 . Les exigences supplémentaires qui avaient été faites par les États-Unis en Décembre ont été généralement mis au rebut . Negroponte John, un des adjoints de Kissinger durant les négociations, fut caustique: « Nous avons bombardé les Nord-Vietnamiens pour les obliger à accepter nos concessions « Le retrait exigé des troupes vietnamiennes du Nord du Sud Vietnam n’a plus été mentionné du tout dans le texte de l’accord Kissinger n’a par ailleurs pas pu obtenir ni un « accord verbal » de Lê đứcTho pour un retrait symbolique de troupes nord-vietnamiennes ni un cessez le feu généralisé étendu au Laos .
Les Américains subirent un échec cuisant , l’opération fut dénoncée comme crimes de guerre et condamnée dans le monde entier , leur image de marque subit un nouveau désastre .
Autres réflexions :
_ le topic résume l’histoire du VN : au début , le motif ou prétexte de l’agression coloniale , les persécutions antichrétiennes (d’après les occidentaux ), la subversion chrétienne ( d’après les autres VN ) , chrétiens qui voulaient rééditer leur succès aux Philippines ; et à la fin la défaite humiliante des Américains ( spécialistes des rapts d’indépendance ) et de leurs malheureux supplétifs sud VN ( Mỹ Ngụy )L’offensive
de 1972 fut l’avant dernier round avant le KO final d’avril 1975
_ la participation espagnole à la conquête coloniale est passée sous silence par les Français , il faut se rappeler que l’escadre qui a attaqué Da
nang était un corps expéditionnaire franco-espagnol ; à l’époque Napoléon III régnait en France et sa femme , Eugénie était d’origine espagnole
_ quant aux missionnaires ,on parle de leurs diverses nationalités , cela n’est pas approprié : ils avaient laissé tomber leur nationalité ,ils appartenaient à l’église catholique qui avait vocation ou plutôt prétention à la communauté universelle ( thế giới đại đồng comme dirait Confucius ) Les catholiques au début posaient problème aux rois VN parce qu’ils ne voulaient pas obéir aux traditions et aux lois autochtones , ils voulaient interdire le culte des ancêtres ; ensuite , ils ne reconnaissaient pas la souveraineté de nos rois , ils prétendaient n’obéir qu’à Dieu et au pape ; personne ne pouvait tolérer cela . De nos jours après de longues vicissitudes , ils ont mis de l’eau dans leur vin ( de messe ? ) et renoncé à leurs prétentions
_ rétrospectivement , il faut admirer le succès de l’église catholique ; d’une petite secte , ils ont grandi absolument ; grâce à la conversion de l’empire Constantin , ils ont conquis l’empire romain puis se sont propagé sur les 5 continents . Comment ont-ils fait ??
Ils ont échoué au VN et en Chine , en paraphrasant Trương Công Định « votre religion appartient aux mers occidentales, la nôtre aux mers de l’Orient. Comme le cheval et le buffle diffèrent entre eux, nous différons par la langue, par l’écriture et les mœurs. »
_ on en parle peu mais les communistes , autre petite secte au début ont beaucoup imité les méthodes des catholiques : confession , formation dans les séminaires , prétention à la communauté universelle , renoncement à la patrie ( vô to² quô’c ) , à la famille ( vô gia dinh ) , etc …

Ces salopards d’Amerloquians sont incroyables de mauvaise foi :
_ Time et le NYTimes annoncent en fanfare qu’ils vont commencer à décontaminer l’agent orange au VN
http://www.nytimes.com/2012/08/10/world/asia/us-moves-to-address-agent-orange-contamination-in-vietnam.html?ref=world
Quand on lit plus dans le détail , on s’aperçoit que les USA ne décontaminent que la base de Danang et les alentours seulement !! c’est parce que leurs soldats et marins comptent réutiliser la base .
Donc sous entendu , ils reconnaissent que l’AO est un poison persistant qui fait des dégâts à long terme ; mais ils refusent toujours d’indemniser le victimes indochinoises civiles et militaires ? Par contre , leurs soldats victimes de l’AO eux sont indemnisés
Qui peut et veut encore leur faire confiance et s’allier avec eux ; dans n’importe quelle circonstance , plutôt crever seul
Iran versus USA en termes de dangerosité ! Des Canadiens ont fait tableau comparatif, qui dresse la liste des pays attaqués par l’Iran et par les Etats-Unis, avec le commentaire suivant : « Un bon croquis vaut parfois mieux qu’un long discours » !Pays attaqués par des bombardements, des actes de sabotage ou des tentatives de renversement des gouvernements depuis la seconde guerre mondiale.Score des attaques : Iran : 0 – USA : 51.
Les gouvernants américains sont des chacals à visage humain ( lòng lang , dạ sóii )

Au point de vue militaire et naval , les Chinois nous surpassent ainsi qu’au point de vue économique et financier ; ils sont tout proches de nous liền đất liền trời . Ne pas oublier les dévastations qu’ils ont causé en 1979-1989 . Prudence donc , il faut prendre notre mal en patience . D’autant plus que certains pays de la région penchent vers eux ; en particulier le Cambodge et surtout la Thailande où la classe dirigeante est d’origine chinoise . Ils tiennent la majorité de l’économie en Malaisie , en Indonésie et aux Philippines . Il faudrait que le VN cherche des appuis financiers , des débouchés économiques , des alliances militaires avec le Japon , l’Inde , la Corée , la Russie et peut -être Taiwan . Il faut ignorer les Américains .

On peut aussi se réjouir aussi par procuration des médailles des 2 corées , ensemble , ils sont au 3è rang .
Il parait que des membres de la famille des Ly de chez nous sont allés se réfugier en Corée et sont devenus nobles ou même rois . Est ce vrai?Les Coréens sont un peu VN , hihi !!
C est bien connu :dans les pays communistes , ils ont de bons résultats en investissant beaucoup de capitaux et en dopant les athlètes .Mais à y réfléchir , les capitalistes ne font ils pas la méme chose dans les sports ou dans d autres domaines : en France , on a beaucoup investi dans 2 créneaux , les télécom , il y a 30 ans et dans les TGV il y a 20 ans , ou Airbus , etc…. La Corée du sud a investi dans le créneau du clonage

@Bao Nhân 148222 wrote:

Vu sur la carte, en effet c’est le canal Xian Jiang.

Pas seulement la construction de la Grande Muraille mais aussi les campagnes dans la partie sud, très loin pour l’époque, et le canal en question a été achevé en moins d’un an seulement. Or, même de nos jours, il est déjà presque impossible d’achever un tel ouvrage sans la participation de tout un peuple. Et puis, la population chinoise de l’époque n’était pas encore aussi nombreuse comme celle d’aujourd’hui.
Enfin, ce serait à cause de l’accumulation de nombreux problèmes qui entraîna le mécontentement de la population.

PHT

_ merci des informations , je ne connaissais pas l’histoire de ce canal Xiang jiang (Tương giang ) ; j’ai juste entendu que Sseu ma ssien avait raconté assez minutieusement l’histoire de la conquête des pays Viêt dans ses chroniques .
_ est ce la même rivière que dans le vers  » Sông Tương nước chảy hai bờ , bên trông đầu nọ bên chờ cuối kia  » qui parle de 2 amants séparés

_ Les « Chinois » actuels , c’est comme les Mongols de l’ancien temps , irrésistibles pour l’instant mais comme dit le Yi -King , …. ; il faut quand même les supporter pour l’instant , les Mongols ont quand même duré 100 ans en Chine .
_ Cheng Ho = 鄭 Trịnh 和 Hòa ; vu son « accident » , ce n’est pas un ancêtre de nos shoguns ( chúa ) Trịnh , n’est ce pas ?