HAN VIET

@DédéHeo 156056 wrote:

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nhẫn
Chữ Tài
Dans mon usine à machine à coudre…

Nội Dung:
Bản lĩnh tài năng nên sự nghiệp
Nhân hòa đức độ tạo thành công

_ c’est très joli , l’estampe  » Tài  » avec le lotus
_ le mot nhẫn en calligraphie latine est plus esthétique qu’en calligraphie chinoise
_ en caractères chinois nhẫn =忍 = patience
_ 忍 est composé de la clé 心= coeur , âme , psychologie
en bas et en haut le caractère nhận 刃 = pointe du couteau. Interprétation : patience = le coeur sous la menace de la pointe du couteau
_ le caractère nhận 刃 =est composé du caractère 刀 đao ajouté d’un point à gauche
_ il y a une anecdote sur le mot nhẫn . Confucius vient en visite dans un domaine familial , fourmillant de monde . Il demande au chef de famille : combien êtes vous donc de personnes ?
_ une centaine sur 4 générations ( tứ đại đồng đường , 4 générations sous un même toit ) _ mais comment arrivez vous à vous supporter ?
Le chef de famille lui montre alors le mur de la maison où est écrit partout le caractère nhẫn =忍
_ ninja = nhẫn giả 者

_ extrait de http://www.sacei07.org/Newsletter02.pdf
Dr. Nguyen De has presented Mitochondrial DNA and the Origins of the Vietnamese, Chinese and Mayans at
the 20th Meeting of the Vietnamese-American Association of Physicians, Dentists, and Pharmacists of Florida on November 22, 2008 in Orlando, FL.
The study suggests that:
a. The Vietnamese and Chinese are genetically different:
-Vietnamese halogroups: B, F, R9A, N9A
-Chinese Han halogroups: A, C, D, G, M8A, Y, Z
b. The Mayans may be closely related to the Vietnamese (Lac Viet), if not their descendants.
-Mayans and Lac Viet used boats with eyes painted in the bow to thwart off sea spirits
-Mayans and Lac Viet used two emblems: snake (dragon) and eagle (bird)
-Mayans and Lac Viet buried their dead in a sitting position
-Mayans and Lac Viet tattooed their bodies
-they have the same halogroups A, B, C, D.
Note: This study suggests that the Vietnamese and Chinese are genetically different people, although the former have shared many of the latter’s culture. This may explain why the Vietnamese despite being assimilated by the Chinese for more than 900 years (111 BCE to 939 ACE), have set themselves free and founded their own nation: Vietnam, which has survived more or less continuously from 939 until today
_ l’ADN mitochondrial est de découverte plus récente , elle viendrait de la mère ; son analyse est plus sophistiquée , plus précise .
_ sur Forum Vietnam , on a parlé de l’analyse génétique du peuple VN ; je n’arrive pas à la retrouver . L’analyse doit dater elle disait que les VN sont proches des Cantonais mais aussi que les VN partageaient d’autres gènes avec d’autres peuplades du Sud est asiatique
_ extraits de Vietnam , la nation résiliente de P. Brocheux , des intellectuels VN disaient :  » l’occidentalisation a changé notre façon de penser ,… nos rythmes de vie , notre façon de nous émouvoir …  » . D’autres disaient : on a adopté la mentalité des occidentaux , leurs idées , leur conception de la vie
_ on va se battre pas pour nos idées mais pour celles des autres , par exemple communisme et anticommunisme
_ on a adopté aussi l’historiographie occidentale ; Avant , les « Chinois  » concevaient l’histoire comme l’histoire des royaumes qui ont duré un certain temps sur un territoire donné sans chercher de continuité entre eux , ce que je trouve fort pragmatique . On connait la conception historiographique occidentale : histoire des divers peuples qui se sont succédé sur un territoire , en cherchant à trouver ( ou inventer ) une continuité ( artificielle ) pour essayer de faire remonter le plus loin possible l’origine d’un pays . Certains occidentaux cherchent à opposer le VN et la Chine et cherchent désespérément à faire remonter l’histoire du VN à des temps lointains pour contrebalancer l’ancienneté de l’histoire  » chinoise  » . Certains VN adhèrent à ces idées et se battent pour les idées des autres .

@dannyboy 155807 wrote:

Les choses ne sont pas aussi simples. Quand le service militaire est devenu obligatoire au Nord comme au Sud, comment peut on rester neutre quand on vous met de force un fusil et un uniforme ? .

_ j ‘ai parlé des gens qui ont soutenu activement le régime du sud , c’est-à – dire les hauts fonctionnaires et les généraux . Ceux – là avaient le choix et la possibilité de partir . Les autres en dessous sont les victimes , je m’excuse si j’ai pu sembler les critiquer .
_ mais actuellement vraiment , il y a une conspiration pour tenter de renverser le gouvernement VN ( ainsi que d’autres comme en Syrie , en Iran , au Vénézuela , en Chine aussi ) . l’ impérialisme US essaie de rééditer son succès des « révolutions colorées ( Géorgie , Ukraine , etc..) ou de Libye
_ on a parlé de l’avocat Ng qui Dài , il est cité par la BBC et Radio Free Asia , 2 relais de la subversion USA . Le grand cheval de Troie , c’est la  » tarte  » des droits de l’homme . Sur le blog dânlàmbao , c’est le délire , les imprécations habituelles ; ils ont même inventé les  » pique – niques droits de l’homme  » par exemple
_ les milieux anticommunistes américains VN , on ne les voient pas parler des dégâts persistants des mines et de l’agent Orange , des handicapés victimes des bombardements , des veuves et des orphelins ; au lieu d’ imprécations engagées , ils devraient apporter leur aide dans ces domaines , et pétitionner leur noble et généreux gouvernement à indemniser les  » bénéficiaires  » de ses générosités ( explosives )

@ngjm95 155775 wrote:

Où va la Chine ?

Elle semble aller en enfer et elle y entraîne le VN et les pays voisins .
The Choking of China – and the World – Johann Hari – Commentators – The Independent ou l’ APOCALYPSE ENVIRONNEMENTAL CHINOIS
L’article traite en autres du problème des barrages : 2796 se seraient effondrés causant des centaines de milliers de morts . Les 2 grands barrages « 3 Gorges  » ( Tam hiêp ) et  » Ziping pu » ( Tử bình phố ) sont à l’origine de gros problèmes de pollution et auraient provoqué des tremblements de terre , en particulier celui de 2008 au Seu Tchouan ( Tứ xuyên )
Les Chinois ont déjà construit un barrage sur le Mékong et compte en construire une douzaine . Le Laos en a construit trois . D’après un article de Site Vietnam récent,Vietnam : les forêts de la région du Mékong en danger de disparition | Site Vietnam les terres agricoles du Mékong sont menacées. En plus , il y a la menace du réchauffement et la montée des eaux . Le sud VN est en grand danger , vu toutes ces menaces .
Les Chinois parlent de construire un barrage sur le fleuve Nu ( Nộ ) qui devient Salouen au Myanmar , ce pays est très inquiet
Les USA ont 5% de la population mondiale et causent 25% de la pollution mondiale . Quels sont les chiffres pour la Chine ?

@DédéHeo 155746 wrote:

Si Si , 30 ans plus tard : Il quitte le Vietnam en 1911. Il rentre au Viêt Nam en 1941.En 1942 , il est arrêté par des nationalistes chinois et passe un an en prison en Chine.
Il est libéré en 1943. Ses hommes ayant trouvé dans la jungle un aviateur américain abattu, il se rend avec celui-ci à l’antenne de l’Office of Strategic Services en Indochine et obtient des services de renseignement américains argent, armes et munitions, ainsi que l’appui de plusieurs équipes du Détachement 101 qui seront parachutées dans la jungle avec des opérateurs radios et des entraîneurs pour ses guérilleros en 1945.

En 1945 , HCM et son parti n’était qu ‘ un des multiples sứ quân ; en plus des grands pays ,VN il y avait par exemple Bảy viên , les Hoà hảo , les Cao Dài , les chefs de village de bataillon ,de provinces , les minorités , etc , etc , etc … chacun avait l’espoir de devenir le roi . HCM a gagné , c’est comme cela qu ‘on reconnait après coup que quelqu ‘un avait le mandat du ciel ; dược làm vua , thua làm giặc .
Ca ne dépend pas de notre volonté individuelle , les VN étaient obligés de passer par autant de luttes et de souffrances pour l’indépendance et l’ unité ; c’est ça aussi le mandat du ciel . L’indépendance ne s’accorde pas , elle doit s’arracher de haute lutte et il faut payer le prix du sang . Duy Tân voulait le payer en s’engageant chez les Français gaullistes . De Gaulle en 1945 voulait que les Français d’Indochine paient ce prix , il ne les a pas prévenus de l’attaque japonaise ; c’est le but suprême , l’indépendance .
Dans la vie rien n’est pas rationel , les anti- communistes nostalgiques n’ont rien compris à cela , ils ressassent toujours la même rengaine pour dénigrer le régime VN : le pays est pauvre ,il n’ y a pas de démocratie , de libertés , il y a la corruption , etc… si le sud VN avait gagné , on aurait peut -être eu la prospérité comme la Corée du Sud , la Thailande , les Phlippines , etc…Oui , mais on serait vassal des USA ; alors qu ‘ en 1979 , le VN n’ a pas hésité à résister à Deng siao Ping . Comme dit le proverbe  » Dói cho sạch , rách cho thơm  »  » mieux vaut être pauvre et digne mais maitre chez soi « 
_ si certains VN au pays trouvent que le pays et le peuple souffrent ou que le régime a beaucoup trop de tares , ils ont le droit de lutter et on verra qui gagnera , qui aura le nouveau mandat du ciel .

@Dông Phong 155679 wrote:

Chers ami(e)s,
Je vous transmets les informations concernant la parution de ce nouveau livre Titre : Boat people vietnamiens – Entre mémoire et diaspora
RÉSUMÉ DU LIVRE MOT DE L’ÉDITEUR
30 avril 1975, les forces communistes du Nord Vietnam s’emparent de Saigon, la capitale du Sud. Commence alors ce qui constituera le plus grand exode de l’histoire du pays. Plus de 800000 réfugiés de la mer, entassés sur des bateaux de fortune, empruntent des chemins d’exil multiples et périlleux. Beaucoup y perdent la vie.

_ où pourrait-on avoir des statistiques sur les boat people ?
_ combien étaient -ils ? 800000 ? d’après Wiki , 1 à 2 millions ? la majorité à 60 – 70 % étaient chinois , je crois .
_ quelles furent leurs motivations ? ceux qui partirent les premiers temps après la chute de Saigon , leur motif est politique . Après 1978 , il y eut la vague des Hoa – kiêù . En dehors des Hoa , la plupart des boat people avaient semble t-il des motivations économiques .
_ pendant quelques années , les USA dans un esprit de vengeance avec l’aide des pays européens ont encouragé en sous main le départ des mécontents en leur assurant qu ‘ils seraient recueillis en haute mer et auraient un pays d’accueil . Les E.-U. avaient aussi pendant 15 ans décrété un embargo contre le VN , pour saboter économiquement la reconstruction .
_ les boat people VN partaient en général dans de petits bateaux clandestinement
_ le gouvernement et les cadres VN fermaient les yeux sur le départ des Hoa ,ceux – ci organisaient leur départ sur de grands cargos ; exemple le cas du bateau Hai Hông , où il y avait principalement des Hoa
_ ragot non vérifié : les Chinois thailandais avaient organisé un business sordide , ils finançaient les pêcheurs thaïs et leur fournissaient vedettes et armes pour aller détrousser les Hoa du VN , ceux ci en général étant plutôt riches et emportant en général avec eux de grosses sommes de dollars , des bijoux , des taëls d ‘or . Les Chinois thaïs étaient vraiment sans pitié , même avec leurs compatriotes ; ce sont eux les vrais maîtres de la Thailande , ils ont fait des affaires en or avec la guerre du VN , abritant les bases américaines de B52 et autres , ravitaillant les troupes US , leur fournissant des prostituées .La Thailande reste célèbre dans le monde entier pour la prostitution , pour les transsesxuels , les travestis , etc…

@DédéHeo 155635 wrote:

_ Nhà Triệu) qu’on avait, pendant 1500 ans, considéré comme étant les fondateurs de notre pays, le « Nam Viêt ». la réalité est que les VN actuels sont les descendants des « Lac », du pays qui s’appelait Au Lac, métissés de nombreux peuples du Nord et du Sud (Thaï, Cham, Khmers, Chinois)
_ De leur coté, les Cantonais se prétendaient être les purs descendants des colons que Che Houang‑ti, le « César », 1er empereur, avait envoyé de force au NanYue. Donc comme les Chinois du nord, ils avaient eux aussi effacé cette dynastie séparatiste de leur historiographie.
Donc selon les auteurs, les langues, le wikipédia corrige petit-à-petit les incohérences historiques. Par exemple, on ne devrait pas parler de « Dynastie Trieu », en français ou en anglais puisque c’est le nom vietnamien d’une dynastie chinoise.
En anglais : Triệu Dynasty 207–111, (dynastie vietnamienne ou qui règne sur l’actuel Vietnam)
L’article « Dynastie Trieu » a par contre été supprimée du wiki en français mais elle existe encore :
Wikipédia, Histoire du Vietnam

comme le montre notre estimé DéDéHeo , il y a les faits historiques et les interprétations qui varient avec le temps et les historiens . Triêu Dà avait été considéré par certains historiens comme l’ancêtre du VN actuel puis récusé par d’autres .
Ces interprétations sont le fait d’historiens adhérents à l’historiographie occidentale moderne , elle impose un point de vue , une lecture  » nationaliste  » des Histoires , elle cherche à faire rentrer des faits historiques dans des cadres artificiels , elle propose des constructions intellectuelles à postériori C’est en partie du à une évolution universelle de la pensée des peuples , l’apparition de la notion de nation ,d’état- nation et de notions abstraites , le nationalisme , le patriotisme .
Les Chinois de l’ancien temps considéraient l’Histoire comme l’histoire des divers royaumes qui se sont succédé à tour de rôle sur le territoire de la  » Chine  » , ils ne cherchaient pas une continuité entre les histoires des divers royaumes , l’histoire servait à l’éducation morale .
Les VN se sont vu proposer ( ? ) une Histoire qui essaie de faire remonter l’existence de leur pays et de leur culture à des temps aussi éloignés que les  » Chinois  » en vue d’opposer les 2 peuples : dans cette version , on a « inventé  » à postériori une période de 1000 ans interprétée comme de domination . Les VN ont adopté avec zèle et fierté cette version en se gargarisant de la notion de  » résilience , de résistance à l’ assimilation  » . Ils ne se rendent pas compte de leur « masochisme  » , cette version implique aussi 1000 ans de servitude . Certains se sont même attachés à cette version . Quand on leur propose une version ( basée sur de nombreux faits ) d’appartenance , ils la refusent avec énergie .
Comme on dit en VN , mình ăn phải đũa của tây = avaler les bobards , imiter les défauts des autres . En américain , on dit de quelqu’un de crédule qu ‘il a avalé l’appât , ensuite l’hameçon , le flotteur , la ligne et la canne .