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30 octobre 2008 à 9h10 en réponse à : [ARTE] Voyage au bout de l’enfer, de Michael CIMINO #79639
DedeHeo
@Marie H 69047 wrote:

Je suis plutôt de cette approche aussi. Je pense que si l’on gardait les titres originaux, « The deer hunter » en l’occurrence, cela parlerait différemment à l’audience. Le titre français n’est pas vraiment fidèle et il est vrai qu’avec un titre comme « voyage au bout de l’enfer »… cela paraît même cliché.

Je ne suis pas pro américaine, loin de là, c’est plutôt même le contraire cependant comme dit RDB, c’est plus une peinture de la société américaine ET de ces 3 amis en particulier bien filmés je pense que celle de la guerre du VN qui je pense a plus servi de toile de fond.

En fait, ce film est excellent du point de vu de l’action, il dure 3 heures et on ne s’ennuie pas ! Les acteurs, c’est vraiment la grande classe hollywoodienne.

mais ce qui me gêne c’est que tout le monde crie au chef d’œuvre « qui n’a rien perdu de sa force« , au film à 5 Oscars…

Or un chef-d’oeuvre ça devrait être parfait et ce lui là, du point de vue historique, c’est n’importe quoi.

Certains disent que contrairement à ce que raconte Cimino, il n’a jamais mis les pieds au Vietnam et a passé la guerre comme infirmier dans Kansas. Maintenant quand je regarde le film, ça me semble évidant : c’est pas du Oliver Stone. C’est même un peut drôle : le héros retourne au Vietnam chercher son pote dans le tripo chinois de Cholon / Bangkok alors qu’on voit à la télé les actualités d’avril 75, le jour de la grande débâcle où on jette les hélicoptères à la mer pour faire de la place aux réfugiés alors le héros a dû rentré à pied:jap:

Je pensais naïvement qu’on pouvait mentir seulement quelques années…
30 octobre 2008 à 8h25 en réponse à : Histoires drôles de devins #79633
DedeHeo
Bói Kiều
Vùng nọ có một thầy đoán Kiều rất giỏi.
Dans un certain pays, il y avais un un devin réputé pour ces prédictions basées sur le Kieu

Một anh học trò sắp đi thi đến nhờ thầy bói thử.
Un étudiant (d’un certain age ; autrefois le doctora de littérature permettait de briguer un poste dans la haute administration)

Thầy cầm quyển Kiều lẩm nhẩm khấn, sau đó xin hai câu đầu trang bên phải rồi giở ra đọc:
Le Maitre prend le roman Kiêu, prononce quelques formules magiques, ouvres le livres au hasard et lit les 2 phrases en tête de la page de droite :

Thuyền quyên ví biết anh hùng,
Ra tay tháo cũi sổ lồng như chơi.
S’il elle fait confiance au chevalier héroïque,
Il pourra la sortir de sa misérable situation

Đọc xong thầy cười ha hả rồi bảo rằng:
Une foi lu,il rit fort et déclare :

« Chuyến này anh nhất định trúng bảng mà còn có vợ đẹp nữa kia; anh thật là tốt số, vận đỏ đã đến nơi rồi đó! »

« Avec ça vous ête non seulement assuré de de réussir vos examens mais de plus vous allez épouser une belle femme. Vous avez un bon karma. La fortune vous arrive !

Anh học trò tặng thầy một khoản tiền rồi hí hửng ra về.
L’étudiant paye le devin généreusement et sans retourne tout heureux.

Nhưng khoa ấy mới vào nhất trường anh đã hỏng bay.
Mais l’étudiant échoue à tous ses examens.

Anh đến trách thầy bói Kiều. Ngồi trầm ngâm suy nghĩ một lát, thầy bảo:
Il retourne faire des reproche au devin. Celui ci l’écoute puis réfléchi un moment et dit :

– Cả tôi và anh đều dại, ai lại đi tin cái thằng Sở Khanh.
Vous et moi sommes stupides, nous avons cru le gars Sở Khanh. (~ Le Don Juan du Kieu)

Si quelqu’un peut nous expliquer un peux plus :

Truyen Kieu (vers 1057-1274)

Truyen Kieu vers 1057 1072 :

Ngậm ngùi rủ bước rèm châu,
Cách tường, nghe có tiếng đâu họa vần.
Một chàng vừa trạc thanh xuân,
1060. Hình dong chải chuốt, áo khăn dịu dàng.
Nghĩ rằng cũng mạch thư hương,
Hỏi ra mới biết rằng chàng Sở Khanh.
Bóng Nga thấp thoáng dưới mành,
Trông nàng, chàng cũng ra tình đeo đai .
1065. Than ôi ! sắc nước hương trời,
Tiếc cho đâu bỗng lạc loài đến đây ?
Giá đành trong nguyệt trên mây,
Hoa sao, hoa khéo đọa đày bấy hoa ?
Tức gan riêng giận trời già,
1070. Lòng này ai tỏ cho ta, hỡi lòng?
Thuyền quyên ví biết anh hùng,
Ra tay tháo cũi, sổ lồng như chơi !
****************************
1057. Rèm châu: do chữ Châu liêm, rèm kết bằng ngọc châu.

1061. Mạch: Dòng dõi.

1063. Bóng nga: Bóng người đẹp, chỉ Kiều.

1064. Đeo đai: Vương vấn ra vẻ quyến luyến.

1067. Trong nguyện trên mây: ý nói có một phẩm giá khác đời, như Hằng nga trong cung nguyệt hay tiên nữ trên cung mây.

1070. Chữ lòng ở đầu câu là Sở Khanh tự nói lòng mình còn chữ lòng ở cuối câu là Sở Khanh hỏi lòng Kiều, hai chữ chỉ riêng hai người.

Qui peut me donner la traduction de ces vers dans les versions du Kiêu français ?
29 octobre 2008 à 23h30 en réponse à : [ARTE] Voyage au bout de l’enfer, de Michael CIMINO #79622
DedeHeo
@Marie H 68973 wrote:

Coucou,

J’ai vu ce film quand j’étais môme – trop petite pour le comprendre à l’époque.

Maintenant, après avoir fait quelques voyages au VN et que ma vision globale sur le monde a depuis évolué, je pense que je regarderais le film ce soir.

J’avais vu Entre Ciel et Terre il y a longtemps aussi mais bien avant mon premier voyage au VN et étant encore jeune à cette époque – j’ai le souvenir qu’il avait été dur à regarder pour moi.
29 octobre 2008 à 13h10 en réponse à : Recherche versions françaises de KIM VÂN KIỀU #53621
DedeHeo
Quelqu’un sur ebay vend cette édition ancienne à un prix raisonnable mais c’est toujours la même traduction de Xuân-Phuc et Xuân-Viêt

Léon parlait d’éditions plus rares.

Léon;8020 wrote:

Bonjour a tous,

Je recherche des versions autres que celles que je possède déjà:

– Par René Crayssac (1926)
– Par Nguyễn Văn Vỉnh (1942)
– Par Xuân Phúc et Xuân Việt (1961)
– Par Nguyễn Khắc Viện (1965)
– Par Nguyễn Chương (1995)

Merci d’avance pour toute information…

Anh Minh,
Je crois que vous vous intéressez aussi à Kiều si je juge par la signature que vous avez adoptée:
Dẫu lìa ngó ý còn vương tơ lòng (vers 2242)

Je me demande s’il y aura un jour une édition trilingue car le Kieu est écrit en nôm et la transcription mot à mot est incompréhensible au Vietnamiens modernes ; Ce qui permet de l’utiliser pour faire de l’astrologie 😆

Le poème est composé de 3254 vers écris en lục bát. Cette versification alterne entre les vers de 6 et de 8 pieds. Elle est typiquement vietnamienne et diffère de la versification classique inspirée par le chinois (penta ou heptasyllabique). Il a été écris en chữ nôm.
29 octobre 2008 à 12h09 en réponse à : [ARTE] Voyage au bout de l’enfer, de Michael CIMINO #79583
DedeHeo
– Le lapin ! Le lapin !
– L’avocat ! L’avocat !
– Le caniche ! Le caniche !
Directsoir.net – Le premier quotidien gratuit du soir – Loisirs, people…n°432 – Mardi 28 octobre 2008
Qu’est ce qui se passe ici ?
29 octobre 2008 à 11h40 en réponse à : hanoï et ses parkings #79581
DedeHeo
[IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2008/10/Vietnam/Societe/Urbanisme/4534.a02as.JPG[/IMG]
« Les habitants de Hoàn Kiêm se disent également satisfaits des frais de gardiennage fixés : 2.000 dôngs par moto »
Le CVN utilise une foto du « khu do thi » Trung Hoa Nhan Chinh dans l’arrondissement Thanh Xuan pour illustrer les parking de Hoan Kiem.

Ce Tet, je vais visité mon cousin qui habite une de ces tours. He bien, c’est même mieux que les parking de HK:
Au pied de la tour, il y a 2 gardiens en uniforme qui gardent les voitures. Je demande où puis-je laisser ma moto :
– Laissez la là
Pas de ticket, gratuit ; j’étais inquiet : sans ticket, à qui se plaindre si la moto a disparue 😆
Au retour, j’avais l’impression de ne pas appartenir à la même époque !
29 octobre 2008 à 10h01 en réponse à : recherche mon pere au vietnam #79574
DedeHeo
le ton monte vite et ce n’est pas au cochon de donner des leçons de courtoisie.
Cependant le message de Tring Dung me paraissait etre un bon conseil et donnait un exemple réaliste :

trinhdung;69050 wrote:

Bonjour Phương,
(…)
Les Vietnamiens sont très grégaires et casaniers,en se rendant sur place où était né et vécu votre père,vous obtiendrez déjà 90% d’informations fiables et suffisantes dans bien des cas. En quittant Hanoi pour Paris en 1954,dans la débâcle,ma tante avait recueilli une petite fille abandonnée de 8 ans, née d’un soldat français et une paysanne vietnamienne. Elle ne connaissait que le prénom de sa mère, le nom du village de sa naissance, et avec ces maigres informations nous avons réussi à retrouver sa mère au VIET NAM et par la suite son père en France 30 ans plus tard. C’est un travail de longue haleine mais si votre désir est à la hauteur de votre espérance, vous serez récompensé grassement.

Votre père était dans la marine Sud vietnamienne, qui n’existe plus (…)
Trinh Dung

D’apres le résumé de NVTL

NoiVongTayLon;69030 wrote:

« Je cherche mon père, Lê Vinh Thao, né en 1952 à Tây Ninh, fils de monsieur Le Van Khau et de madame Huynh Thi Le.

Mon père était dans la marine, affecté sur le bateau Cat Le à Vung Tau avant 1975. Il habitait à Thi Nghe (Saigon) avant de retourner habiter à Tay Ninh. »

Ca fait des éléments très précis !
D’autant que monsieur Le Van Khau, « le grand père appartient à une grande famille et est membre du temple » Doit-on comprendre la religion Cao Dai ?

Il me semble que les Cao Dai sont un peu comme les Mormons, il gardent très bien leurs arbres généalogiques…

Seulement, votre mère n’a peut-être pas très envie de retrouver votre géniteur alors ça me parait difficile de faire cette recherche par personne interposée.
29 octobre 2008 à 8h15 en réponse à : Recherche versions françaises de KIM VÂN KIỀU #53620
DedeHeo
Il a même été publié en livre de poche chez folio :
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]format poche (No 22), série vietnamienne (1987), Gallimard -rom. [SIZE=-1]ISBN 2070711676. 5,50 €
Là, la traduction est de [/SIZE][/FONT][FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]MM. Xuân-Phuc et Xuân-Viêt[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Couverture de l’édition luxe :
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Nguyên Du (1765-1820)[/FONT] [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] KIM-VÂN-KIÊU [/FONT] [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] [1961], trad. du vietnamien par Xuân-Phuc et Xuân-Viêt , 200 pages, 2 ill., sous couv. ill., 140 x 225 mm. Collection Connaissance de l’Orient (No 12), série vietnamienne, Gallimard -rom. [SIZE=-1]ISBN 2070247171.
le même ouvrage , 196 pages, 2 ill., sous couv. ill., 125 x 190 mm. Collection Connaissance de l’Orient, format poche (No 22), série vietnamienne (1987), Gallimard -rom. [SIZE=-1]ISBN 2070711676. [/SIZE] 5,50 € [/SIZE][/FONT]

Résumé
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Nguyên Du (1765-1820) composa le Kim-Vân-Kiêu au début du XIXe siècle. Mandarin malgré lui, et des plus scrupuleux, sa vocation l’inclinait à la poésie et au roman, ainsi qu’en témoigne son chef-d’œuvre.
C’est l’histoire d’une belle et pure jeune fille qui jure fidélité à un garçon de qualité, mais qui, par fidélité à l’enseignement du confucianisme, doit sauver son père en devenant une « fille aux entrailles déchirées », une courtisane. Ce que faisant, elle accomplit son destin selon le bouddhisme. On se demanderait aussi bien si elle ne vérifie pas Sade, tant l’auteur s’inquiète de constater que le ciel permet toujours le triomphe de l’injustice. Toutefois, après quinze ans d’épreuves, l’héroïne retrouvera Kim, son ancien amour…
Ce n’est donc pas un roman noir. En fait, si l’auteur hésite entre bouddhisme et confucianisme, c’est vers celui-ci qu’il penche : « La racine du bien est en nous-mêmes ». Les personnages de ce roman de mœurs et d’aventures sont désormais si familiers au peuple vietnamien que, dans le langage courant, ils ont donné leur nom aux caractères qu’ils incarnent ici. Pour comprendre le Viêt-nam, lisez donc, dans l’agréable traduction de MM. Xuân-Phuc et Xuân-Viêt, cette synthèse parfaite de la culture chinoise classique et des mœurs populaires vietnamiennes.[/FONT]
29 octobre 2008 à 7h10 en réponse à : de bangkhok au Vietnam #79545
DedeHeo
helena;69209 wrote:

Bangkhok à Ho Chi Minh
Sur internet meilleurs prix trouvés aujourd’hui pour la période juillet/ 450 euros. Un peu cher pour ma bourse!

😆 J’aurais répondu au pif 50€
Qui connait le tarif de la Thai et VNA ?
Apres tu peux chercher dans le low coast,
28 octobre 2008 à 17h40 en réponse à : Probleme avec une agence de voyage au Vietnam #79524
DedeHeo
lu sur l’excellent Vie de merde : Vos histoires de la vie quotidienne
le 18-10-2008 à 22:46 par puffy
« Aujourd’hui, une cliente est venue pour changer la date de son voyage. Après lui avoir dit que la modification coûtait 20 euros, elle s’est installée devant l’agence pour faire la manche et, au bout d’une heure, est revenue avec l’argent nécessaire en pièces de 5, 10 et 20 centimes. »
28 octobre 2008 à 14h50 en réponse à : calendrier lunaire solaire #79502
DedeHeo
Heureusement, c’est normal : les Viet Kieu ont rarement l’occasion d’aller déterrer la grand-mère. Nous avons dû le faire dans un cimetière de campagne à 2h du matin. Un détail technique, il ne restait que les ossements et les fils en nylon qui avait servi à coudre le suaire. Il fallait utiliser du fil coton.

Je doute aussi que les pays étrangers, par exemple la France autorise de telles pratiques ?
28 octobre 2008 à 11h26 en réponse à : Probleme avec une agence de voyage au Vietnam #79482
DedeHeo
Pour le Vietnam, les payements à distance sont des truc tres ( trop) modernes…
Surtout que ce n’est pas un hotel 5 étoiles d’une chaine internationale
28 octobre 2008 à 10h54 en réponse à : calendrier lunaire solaire #79480
DedeHeo
chantalngoc;69154 wrote:

merci Dédéhéo,
est ce que cette cérémonie s’applique à tous les défunts?
s’applique t’elle à ceux qui sont boudhistes?

Les boudhistes vietnamiens bien sûr mais maintenant une minorité de gens des villes utilise l’incinération ce qui simplifie beaucoup.
Dans le cimetière de Van Dien, un coin ressemble aux douches du film Camping car après 3 ans sous la terre et avant de « changer de costume », les ancêtres se lavent.

C’est marqué « zone de douches » :Forum82:
28 octobre 2008 à 8h50 en réponse à : [ARTE] Voyage au bout de l’enfer, de Michael CIMINO #79464
DedeHeo
HUYARD Pierre;69126 wrote:

Merci cochonet Hai Phong-ais,
Vu mon long vecu, je pense avoir effectivement la tete de l’emploi : celle qui ne passe pas sous les portes.
Derniere precision : seul le role du cerf a LA FIN DU FILM, m’interesserait.

Pour les gens d’Halong, Hai Phong est une ville du Sud où on parle avec un accent difficile à comprendre

Pour le remake du film : on tournera la derniere scène en 1er puis on enchainera sur la 1ere
comme j’ai raté les années 90 des Français : Le lapin ! Le lapin !
YouTube – Hommage 3abbess

mai;69137 wrote:

Mais comme j’habite la corse

Tu vas nous jouer le gangster corse du film ; on te mettra des moustache et une veste blanche

Je trouve que l’accent du gangster corse de la version française du film tres bidon ; pensez vous que c’est un speaker qui imite l’accent?
27 octobre 2008 à 19h48 en réponse à : calendrier lunaire solaire #79429
DedeHeo
La ceremonie de la 3eme année est très importante ; en argot, je dis « le changement de costume » (tay quan ao)
C’est très spécial : en effet, les gens sont generalement enterré dans un emplacement provisoire ; par exemple le cimetiere de Van Diem à Hanoi. Pour le jour, voir la nuit à l’heure fixé par l’astrologue, on va détérer le cerceuil, l’ouvrir et laver les os. Des pleureuses crient « ma soeur, ma soeur » puis on compte les os pour voir si on en n’a pas oublié et on les range dans une urne, ce qui prend beaucoup moins de place qu’un cerceuil. Plus tard on emmene l’urne au cimetiere de la tombe définitive qui peut etre au pays natale ou à celui du mari.
Du sacré boulot mais on mange assez bien !
Auteur

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