dannyboy

@Phúc_44 147474 wrote:

Pauvre Yersin.
Puisqu’il n’est physiquement pas en état d’assurer sa défense face à tant de calomnie, je vais le remplacer.

Se faire traiter de misogyne et ne pas pouvoir se défendre. C’est aussi très énervant

@Phúc_44 147474 wrote:

Les interventions de dannyboy et d’HAN VIET sont toujours, selon moi, des plus déconcertantes.
Pour qui a eu entre les mains une biographie de Yersin (et sans être un spécialiste), il est évident que ces deux personnes n’en savent pas plus sur l’homme que ce qui en est dit sur sa page wikipédia.
Je ne reviendrai pas sur la médiocrité de cette dernière.
Ainsi, malgré leur ignorance flagrante de ce que fut la vie de Yersin, de ses qualités humaines et morales, leurs messages font de cet homme, pourtant révéré tel un saint au Viêt Nam, une espèce de suppôt du colonialisme qui aurait baissé les yeux devant toutes ses injustices et dérives.
Mais ces deux personnes dont l’une, semble-t-il, doit être persuadée d’avoir la science infuse (elle nous fait même des diagnostics psychiatriques maintenant, pfff… la blague), marchent complètement à côté de leurs godasses sans même percevoir le ridicule de certaines de leurs interventions.

Dannyboy nous lance toute une série de questions à la cantonade :

Yersin a t il compris ce grave problème après avoir regardé la condition de vie de ces gens pendant des décennies de colonisation ? A-t-il protesté ? A-t-il écrit une seule lettre de protestation ? Combien de colons français de l’époque (sur les 40.000 présents) ont organisé des manifestations pour dénoncer ces injustices ?

Apparemment, dannyboy n’a pas compris qu’avant de faire un procès d’intention à quelqu’un (surtout s’il est mort), le minimum requis pour éviter de se ridiculiser est de connaître l’ensemble des actes et opinions de cette personne.

Ainsi, concernant le regard que portait Yersin sur la colonisation de l’Indochine, je me contenterai d’éclairer la lanterne de dannyboy par une brève citation (je ne vais pas lui mâcher tout le boulot non plus) :
Yersin écrivait à propos de sa pratique médicale :
Mes malades annamites reviennent de toutes parts dès que je ne suis pas en excursion. Il est vrai que ce sont plutôt eux qui profitent de ma science surtout lorsque, pour me payer, ils ont la gentillesse d’emporter mon porte-monnaie. Mais que veux-tu c’est dans leurs idées que voler un Français est une bonne action. D’ailleurs que sont venus faire les Français en Indochine, sinon voler les Annamites ? …

J’ai déjà démontré que wiki contiendrait beaucoup moins d’erreur que les livres de chevet de Phuc44. Pour cela, Je me suis basé sur le nombre impressionnant de bêtises débitées par ce dernier sur ce forum. Je me suis peut être trompé. Car concernant Yersin, Phuc44 possède apparemment un très bon livre avec plein de détails intéressants. Mais malgré cela, il parvient quand même à sortir du non-sens. Ainsi Yersin a écrit une lettre à sa petite maman, et dans cette petite lettre, il y avait une petite phrase qui disait : « que sont venus faire les Français en Indochine, sinon voler les Annamites ? ». Mais quelle impressionnante rhétorique. Quelle accusation forte et poignante sur les injustices et le racisme pratiqué au quotidien en Indochine. Sa maman va forcément se fâcher toute rouge et faire arrêter sur le champ cette entreprise ignoble qui était en train de voler les vietnamiens.

Parmi ces centaines de lettres écrites par Yersin, Phuc44 n’a trouvé rien de plus convaincant pour illustrer l’indignation de ce grand homme ?

Mais puisqu’il était aussi révolté, il avait surement écrit une lettre ouverte de protestation destinée au gouverneur de l’Indochine ? Il avait surement organisé des manifestations pour sensibiliser ses compatriotes ? Car franchement, il y avait péril en la demeure, pour les annamites mais aussi pour les colons français.

Les Français, par leur tradition révolutionnaire, devraient savoir que tout cela ne pouvait tenir longtemps. Et s’ils regardent l’histoire du peuple viet, ils devraient aussi savoir que quand cela explosera, il y aura beaucoup de dégâts des 2 côtés, que des milliers de civils français allaient être massacrés, femmes et enfants y compris. Yersin, avec son clairvoyance, était il capable de prévoir tout cela ou, comme les autres colons français, n’a-t-il rien vu venir ? Yersin a décidé, comme les autres colons, de profiter tranquillement de ses privilèges et de distribuer quelques largesses aux pauvres annamites tout en disant qu’ils sont venus « les voler ». A-t-il fait tout cela par ignorance ou par masochisme ?

@Phúc_44 147474 wrote:

Premièrement, je vous invite à compter le nombre de rues Yersin au Viêt Nam actuellement dirigé par les héritiers du Viêt Minh. Deuxièmement, je pense que l’expérience personnelle du Pr Mollaret va également modifier votre opinion :

En 1970 (en pleine Guerre du Vietnam), le Pr Mollaret était à Nha Trang et comptait se rendre sur la tombe de Yersin à Suoi Giao pour s’y recueillir. Sauf que Suoi Giao se trouvait, à l’époque, en territoire sous contrôle Viêt Cong. Réalisant la folie de son entreprise, il sétait résigné à discuter de Yersin avec les Vietnamiens qu’il croiserait dans les rues de Nha Trang. Ainsi, la rumeur circula qu’un Français souhaitait se recueillir sur la tombe de « Monsieur Nam ».
Un Vietnamien se présenta au Pr Mollaret et lui offrit de le conduire à Suoi Giao le lendemain tout en lui assurant qu’ « en face tout serait calme ». Le lendemain, sous une pluie torrentielle, marchant dans les pas de son guide au travers de champs de mines, il fut conduit à la tombe de Yersin où il alluma des bâtonnets d’encens. En face rien ne bougea. Puis il regagna Nha Trang. …

C’est une preuve très convaincante que posséder un bon livre papier n’est pas suffisant. Il faut aussi avoir un minimum de raisonnement logique. Si Phuc44 connait un peu mieux l’histoire de son propre pays, il saura que après « la guerre civile française 1940-45 » de nombreux Français qui avaient sauvé des Juifs, qui avaient aidé les résistants, s’étaient retrouvés atrocement lynchés par qu’ils avaient quelque lien avec les Allemands. La même chose pouvait très bien arriver à Yersin s’il était encore vivant en 1945.

Yersin a tout à fait mérité le respect de la population locale (uniquement locale, plus quelques vietkieu en France et quelques anciens élèves de son école). Car contrairement à Alexandre de Rhodes, sa biographie ne se trouve pas dans les livres scolaires. Il est beaucoup moins connu que A. de Rhodes au niveau national. Sa tombe est très peu visitée par les viets, contrairement à ceux d’autres bienfaiteurs au VN. Il suffit d’aller voir Miếu Bà Lăng Cha Cả ou Lăng ông.

@Phúc_44 147421 wrote:

Erratum :

Bien sûr qu’il existe une vaccination contre la peste, et ce depuis les années 1930. Vaccination qui a d’ailleurs obtenu des résultats spectaculaires.
Girard et Robic ont dû, par ma faute, se retourner dans leur tombe. Eux qui sont allés jusqu’à s’injecter plusieurs doses de vaccin pour prouver qu’il était sans danger pour l’Homme.

Cependant, la protection conférée par les vaccins actuels n’excède pas un an, les effets secondaires de la vaccination ne sont pas négligeables et elle ne protège pas de la peste pulmonaire (forme permettant la contamination interhumaine).

Cette vaccination n’est donc pas pratiquée en France (inutile et mauvais rapport bénéfice/risque ; d’où mon erreur) où l’on traite les très très rares cas de peste par antibiothérapie.

Ces 20 dernières années, il n’y a eu dans le monde que 1000 à 5000 cas de peste pour 100 à 200 décès déclarés à l’OMS chaque année.

Voici également l’ensemble de la citation qui est présente dans l’ouvrage que j’ai précédemment cité. Elle est issue de l’une (parmi un millier) des lettres de la correspondance épistolaire que Yersin eut avec sa mère puis sa sœur. Correspondance donnée au Pr Mollaret par la petite-nièce de Yersin, Mme Bastardot-Yersin, à qui le livre est dédié.

Yersin écrivit cette lettre à sa mère en 1889 à l’âge de 26 ans (il ne posera le pied en Indochine pour la première fois que fin 1890).
Ainsi, en accord avec ses idées, il préféra rejoindre la communauté scientifique plutôt que d’exercer le métier de médecin. Yersin était donc surtout un chercheur (mais qui savait reprendre sa casquette de clinicien quand les circonstances l’exigeaient).

Arrivé à Paris pour compléter ses études de médecine, il regrettait que la clinique (la pratique médicale) y fut, à ses yeux, privilégiée à la théorie.

J’attire maintenant votre attention sur cette même citation employée de manière incomplète par les journalistes du Point et que l’on peut aussi retrouver sur la page wiki de Yersin :

Version le Point :

Version wikipédia :
Alexandre Yersin – Wikipédia

Aucune des deux versions n’est parfaitement fidèle à l’originale mais ce n’est pas le plus important.
La page wiki de Yersin a été modifiée le 20 juin 2012 à 08h20 ce qui nous indique clairement qui a influencé l’autre (l’article du Point a été publié le 20 juin 2012 à 00h00).

Laissez-moi maintenant vous démontrer, une énième fois, à quel point wikipédia n’est qu’un tissu d’âneries sans aucune fiabilité et dont la conception des articles n’a rien à envier au « téléphone arabe ».

Je m’explique :

Sur wikipédia le texte antérieur à la modification du 20 juin devait être celui-ci (c’est à ce texte pdf que renvoie la référence numéro 6 accolée à la citation) :
http://www.stellahelvetica.ch/documents/alexandre_yersin.pdf

Vous noterez que ce pdf comporte une magnifique bibliographie, qu’il est signé ce qui permet d’identifier aisément son auteur, qu’il possède tout ce qu’il faut pour en faire un document de qualité et qu’on peut donc l’utiliser comme référence sans émettre la moindre réserve.
Les sources de wikipédia, c’est du béton je vous le dis… En tout cas, ça nage aussi bien.

Mais bon coup de bol, la citation provenant du pdf, bien qu’incomplète, était la bonne.

On peut ensuite lire dans le Point :
Un point achève cette phrase qui est ensuite suivie de :

Suite à la publication de l’article du Point, la page wikipédia de Yersin est modifiée le 20 juin 2012 ce qui donne ceci :
Alexandre Yersin – Wikipédia

Et la magie du net s’opère. Le type qui a fait la modification nous offre 2 citations et deux lettres pour le prix d’une seule citation présente dans une seule lettre.

Trois possibilités s’offrent donc à nous :

– Soit le mec n’est pas capable de lire correctement l’article du Point et n’a pas compris que la citation et les soins délivrés aux Annamites n’ont chronologiquement rien à voir. Dans ce cas, je ne vous laisse imaginer la médiocrité et la fiabilité du reste de sa prose.
– Soit il se sert de wikipédia pour refaire l’histoire en détournant des bribes de citations qu’il sort délibérément de leur contexte.
– Soit c’est une combinaison des deux.

Voilà comment on peut aussi manipuler les gens.
Constater que certains membres de ce forum, si prompts à qualifier d’inepties des travaux d’historiens, nous abreuvent de copier-coller de wikipédia accompagnés de : « Comme d’habitude, on peut trouver un résumé très équilibré (…) dans wiki »
fait vraiment froid dans le dos.

.

Wiki est un gros bouquin électronique. Et comme tous les bouquins, il contient des erreurs. Phuc44 en a déceler un. C’est très bien et on constate que c’est une erreur mineure.
Phuc44 aurait du pousser son raisonnement plus loin et de chercher si, statistiquement, wiki contient plus d’erreurs que ses propres livres de chevet. Par exemple tous ces livres qui le font croire avec certitude que les soldats français en Indochine avaient participé à « une guerre civile » en 1945-54. Tous ces livres qui le font croire qu’il n’y avait jamais eu de guerre civile en France en 1940-45, que la France n’a rien à gagner en gardant ses dom-tom , et encore d’autres bêtise sur les avantages soi disant minimes retirés par la France en testant ses bombes atomiques dans ses colonies, …
Si l’on tient compte de tout cela, il devient évident que les erreurs contenues dans wiki sont de loin négligeables par rapport à celles des livres achetés et lus par Phuc44. Alors pourquoi s’inquiète-t-il autant sur les détails « pas tout à fait corrects » de wiki ? Mais parce que c’est un parano je vous le dis.

@Phúc_44 147386 wrote:

Mais pourquoi est-ce que cela m’énerve ?
Tout simplement parce qu’aujourd’hui, les gens ont cessé de penser par eux-mêmes et c’est ce type d’article qui fait l’opinion publique. ngjm95 sans même s’en rendre compte nous en a donné une brillante illustration
… Pensez par vous-même et arrêtez de vous faire manipuler par des prétendus journalistes malhonnêtes qui font parler les morts .

J’ai une bonne et une mauvaise nouvelle pour Phuc44. La bonne est que les membres de ce forum, y compris ngjm95, sont parfaitement capables de « penser par eux-mêmes ». La mauvaise nouvelle est que c’est Phuc44 lui-même qui est atteint de paranoïa.
Je m’explique :

@Phúc_44 147386 wrote:

La magnifique épopée de Yersin se voit ainsi réduite à un simple outil au service d’une grossière manipulation journalistique :
« Souvenez-vous des bons médecins du XIXème qui travaillaient bénévolement pour les pauvres petits sujets de l’Empire. Vous, les voleurs exilés fiscaux ; vous les sales riches médecins avec vos dépassements d’honoraires ; vous les empoisonneurs vénaux des sociétés pharmaceutiques. Méditez sur les sages paroles du Grand Yersin ». Telle est la morale de la vie de Yersin selon le Point. .

D’où est ce que Phuc44 a lu tout cela ? La seule phrase de l’article critiquant une (et une seule) personne du monde médical d’aujourd’hui est ceci : « … On devrait dire ça à Jacques Servier ». Et le moins que l’on puisse dire est que ce Jacques Servier n’est pas représentatif des médecins français de nos jours. Il a reçu les honneurs nationaux et sa société a été reconnu coupable de la mort d’un certain nombre de Français. Tout cela n’arrive pas tous les jours à n’importe quel médecin français. Il n’y avait donc aucune critique visant globalement « les sales riches médecins avec vos dépassements d’honoraires ».

@Phúc_44 147386 wrote:

Si des gens ont des choses à dire à Servier, se sont ses victimes et la Justice, pas deux idiots donneurs de leçons et manipulateurs de l’opinion publique .

Faux. N’importe quel citoyen français a le droit de critique Servier. Car c’est un danger public. Ça a été reconnu par la justice.

Maintenant pour revenir à Yersin. Les gens l’encensent en disant qu’il a soigné gratuitement les vietnamiens de l’époque. C’est très bien mais cela reste superficiel. Je trouve qu’on devrait réfléchir plus loin. Combien de vietnamiens de l’époque sont capables de payer ces soins médicaux ? Pourquoi n’étaient ils pas capables de les payer ? Yersin a t il compris ce grave problème après avoir regardé la condition de vie de ces gens pendant des décennies de colonisation ? A-t-il protesté ? A-t-il écrit une seule lettre de protestation ? Combien de colons français de l’époque (sur les 40.000 présents) ont organisé des manifestations pour dénoncer ces injustices ?

@HAN VIËT 147224 wrote:

Merci pour la réponse sur le programme d’histoire des écoliers VN .
Pour discuter sur la greffe de « faux souvenirs « , on devrait peut-être aller sur un autre topic mais je ne sais pas comment faire .
Néanmoins , je commence quand même . Un exemple de greffe vient d’être récemment mentionné sur le FV : c’est l’invention de « nos ancêtres gaulois  » ; le coeur de chaque génération d’écoliers français saigne pour Vercingétorix et enrage contre J. César chaque année quand ils abordent le sujet de la conquête et la DOMINATION romaine
Qu’est que tu as de ton côté comme sujets de greffe ?

Ce qu’on m’a appris à l’école concernant les 1000 ans de domination chinoise, c’est plus ou moins comme ceci B

1. Bắc thuộc lần thứ nhất (179 TCN hoặc 111 TCN – 39): nhà Triệu, nhà Hán
2. Bắc thuộc lần thứ hai (43 – 541): nhà Đông Hán, Đông Ngô, Tào Ngụy, nhà Tấn, nhà Tề, nhà Lương
3. Bắc thuộc lần thứ ba (602 – 905): nhà Tùy, nhà Đường. Trong giai đoạn Tự chủ từ 905-938 có một thời gian Việt Nam rơi vào tay Nam Hán.
4. Bắc thuộc lần thứ tư (1407 – 1427): còn gọi là thời thuộc Minh.

Alors c’est à toi de me dire qu’est ce qui est “greffé” là dedans.

@Thanh Ba.ch 147129 wrote:

Courts poèmes de la vie qui passe – Thơ Ngắn cho cuộc đời đang trôi

:wink2:
__________________________________________________ 130

Mẫu Đơn rạng rở, xế chiều,
Bình minh, tuôn đứt lả lơi tiêu điều.
Đêm khuya giong cuồng loạn nhiểu !

Thanh Bạch 20120608 1224 t6

http://www.youtube.com/watch?v=pY-rPDwzM9M

Apache – The Shadows – 1960
Hank Marvin, Bruce Welch, Tony Meehan (post 1961/12 Brian Bennett) & Jet Harris

Les pivoines du crépuscule, splendidement épanouies,
Se retrouvent à l’aube … toute flétries.
Un violent orage s’est abattu, cette nuit.


Thanh Bạch 2012608 1235 Ve

[ATTACH=CONFIG]70[/ATTACH]

© dungankhanh70.violet.vn

:friends:

De nouveau quelques commentaires (c’est plus fort que moi, désolé )
Les 3 vers viet sont excellents, juste deux petites fautes de tonalité Lục bát dans le 2^e. (Je suppose que tu voulais faire du Lục bát). Je pense que ça sonne mieux en inversant simplement quelques mots. Même chose pour le 3^e vers. Et comme en Lục bát il faut toujour un nombre pair, j’ajouterais un 4^e vers.

« Mẫu Đơn rạng rở, xế chiều,
Bình minh, tuôn đứt tiêu điều lả lơi.
Giong cuồng loạn nhiểu Đêm khuya
Cành hoa rách nát khi vầng nắng lên”

On sent que tu écris d’abord en français avant de traduire. Est-ce le cas pour tous tes haiku ?

Les parents qui font travailler leurs enfants dès l’âge de 7-8 ans tout en exigeant d’eux d’avoir des bonnes notes en classe est assez courant au VN. Et statistiquement, on est pas sûr que ces enfants réussissent moins bien que les autres et on pense même qu’ils sont moins enclin à être attirés par la drogue ou la délinquance. Maintenant, est ce qu’ils ont subi un quelconque traumatisme freudien à cause de cette enfance volée ? Très probablement.
D’après ce que j’ai pu voir au VN, dans la plupart des cas, leurs parents n’avaient pas beaucoup de choix.

@Bao Nhân 146856 wrote:

Đinh Viết Tứ fut avocat, journaliste et fonctionnaire sous le régime sud-vietnamien donne ici son avis sur la politique du régime vietnamien actuel.

Personnellement, je pense que le Vietnam veut suivre la voie de la Singapour qui est aussi gouverné par le parti unique.

http://www.youtube.com/watch?v=GF6opoGG5vo

Suivre la voie de Singapour? Il ne faut pas rêver, si le VN continue à utiliser cet article 88 de leur code pénal qui permet à leurs dirigeants de se servir dans les caisses de l’état sans aucune crainte de représailles, il faudra à ce pays encore plusieurs millénaires pour arriver à la cheville du niveau de développement économique d’un pays comme la France.

Ce Dinh Viêt Tu est un suppo des communistes, ça frappe aux yeux. Son principal argument consiste à dire que le peuple viet n’a pas encore le niveau pour pouvoir profiter ni du système multipartisme ni de la liberté de parole. Il pouvait dire cela en 1975 quand le pays venait de sortir d’une terrible guerre, mais pas en 2012. Il est grand temps de donner un contre-pouvoir à ces dirigeants au VN.

@Bao Nhân 146832 wrote:

Dâu Van Duong, Trân Huu Duc, Chu Manh Son et Hoàng Phong qui ont été arrêtés l’an passé après avoir distribué des tracts appelant à boycotter les élections législatives de la XIIIe législature, ont été condamnés en vertu de l’article 88, clause 1er, alinéa « c » du Code pénal.

Source : ICI

Encore ce fameux article 88.
Le voici:

Điều 88. Tội tuyên truyền chống Nhà nước Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam
1. Người nào có một trong những hành vi sau đây nhằm chống Nhà nước Cộng hoà xã
hội chủ nghĩa Việt Nam, thì bị phạt tù từ ba năm đến mười hai năm:
a) Tuyên truyền xuyên tạc, phỉ báng chính quyền nhân dân;
b) Tuyên truyền những luận điệu chiến tranh tâm lý, phao tin bịa đặt gây hoang mang
trong nhân dân;
c) Làm ra, tàng trữ, lưu hành các tài liệu, văn hoá phẩm có nội dung chống Nhà nước
Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam.
2. Phạm tội trong trường hợp đặc biệt nghiêm trọng thì bị phạt tù từ mười năm đến hai
mươi năm.

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Cet article 88 permet de mettre en prison tous ceux qui critiquent le gouvernement. Que ces critiques soient fondés ou non, ils vont en prison. C’est clair, c’est net, c’est écrit dans la loi.