Discussion: Mémoire de la guerre d'Indochine

Envoyé par Agemon

http://www.veterans.fr/devoir_de_mem..._guerre_3_.pdf
.

Merci Je vais aller y jeter un oeil attentif, aussi


Toujours sur le 19/12 /1946, voici la version "d'Argenlieu", avec les réserves suivantes :

- Il était absent de l'Indochine à cette période
- Ses " Chroniques" sont parues à titre posthume en 1985;
- La première partie est rédigée de sa plume ; la 2eme consiste en une mise en forme de son "journal" par 3 personnes portant le nom de d'Argenlieu.. et l'extrait cité ci-dessous fait partie de cette 2eme partie :

[ la rupture - coup de force à Hanoï"

Dans la soirée du 19 déembre 1946, le gouvernement vietnamien a déclenché les hostilités dans tout le nord de l'indochine. Il est entré dans la clandestinité


Sans préavis et en dépit de nombreuses relations de courtoisie ou de services qui s'étaient poursuivies au cours de la journée entre les autorités vietnamiennes et françaises, des hostilités ont été déclenchées à Hanoï par les forces vietnamiennes contre les troupes et la population françaises.

A 20 heures, l'artillerie et les mortiers vietnamiens ouvraient le feu. Dès 19h55, l'alimentation de la ville en eau et en électricité était suspendue. Les communications téléphoniques semblent coupées.

Au cours de ces évènements, M.Sainteny, Commissaire de la République et signataire des accords franco-vietnamiens du 6 mars, a été atteint de multiples blessures.

Des attaques ont été déclenchées simultanément au cours de la nuit du 19 au 20 décembre dans toutes les garnisons occupées par des troupes françaises. Ces attaques ont été repoussées.

Dans les jours suivants la ville de Hanoï, abandonnée le 19 décembre par le gouvernement vietnamein , ert en grande partie évacuée par la population , a été occupée et nettoyée par nos troupes (1)

Le 23 décembre , l'amiral d'Argenlieu arrive à Saïgon, retour de Paris. Le lendemain, il afait le point de la situation et recueilli l'avis de ses principaux collaborateurs réunis en Conseil Fédéral

(1) Ephérides de d'Argenlieu ]


* 2 remarques complémentaires de Rdb :

- cette analyse du 25/12 de d'Argenlieu, adressée le 25/12 à ses supérieurs est assez significative de la façon de penser du Haut-Commissaire : rigide, militaire et gaullienne de l'après 45-

Mais d'Argenslieu est déjà pris dans une manoeuvre politique d'éviction qui va l'éjecter en début 47.

- dans chacun des 2 bouquins cités , il y a un portrait de HCM., et "le croisemenrt de ces 2 portaits" est passionnant

Dien Bien Phu


Film français
Genre : Guerre
Réalisé par Pierre Schoendoerffer
Avec Patrick Catalifo, Donald Pleasence, Ludmila Mikaël
Durée : 2h20 min
Année de production : 1991
En 1954, un reporter américain se trouve à Hanoï, au moment où débute la bataille de Diên Biên Phu, pour couvrir la guerre entre la France et le Viêt-Nam. Après une bataille de 57 jours, il assiste à la victoire capitale du Viêt-Minh sur le corps expéditionnaire français.

Lien Pour Télécharger

Moi, je ne peux pas. Je suis en zône blanche ou d'ombre comme ti ve. Eh oui ! Nous ne sommes pas si avancés en France, il existe encore beaucoup de zônes d'ombre.

Tiens, c'est pas à 100% dans le sujet, mais je m'interrogeais tout à l'heure sur le bon sens de France 2 qui passait dans "le drôle de JT" la fameuse chanson de la tonkinoise, chantée par Carlos (?) et qui commence par une réflexion du genre, "alors maintenant on remonte dans le temps, encore, encore, et on arrive à une grande époque, le bon temps des colonies"... suivi du clip... bah, au moins ça a du faire rire les enfants, et ça les choquera moins quand ils aborderont le chapitre de leur livre d'Histoire sur les bienfaits de la colonisation.

En 1952 mes parents m'envoi en France,peut importe leur raison pour moi c'est un voyage - aventure,imaginer un môme de 12 ans qui vas prendre l'avion pour la première fois, inconsience de mes 1é ans,je ne voyait que l'avion et le gros Bateau qui m'amènait dans un pays si loin !
Aujourd'hui avec 70 printemps ,j'ai eu le temps de lire,apprendre et choisir mon "camps" celui des APOLITIQUE,parce que histoire est là pour nous apprendre qu'ont sera toujour trahie par nos proches , commencer par JUDAS ,par l'intérêts il à vendu son maitre,je ne veux pas vous enquiquiner avec ma philo à 2 sous, si vous relisez les histoires de "mon pays" le Vietnam, c'est la même chose = La France est trahie par les USA qui voulait la place, l'Oncle à était trahir par ses compatriodes du Sud !

vous verez que c'est histoire de la Chine où l'Argent ROI, mais histoire du Vietnam c'est une pâle copie.
L'Oncle nous à "libérè" des Capitalistes, à l'an 2010 de nouveaux les "capitaux" débarquent pour imposser leurs LOI, le Vietnam à vendu ses enfants ,son âmes en acceptant les marchandages des USA = ILs ont refuser dédommager les victimes de leurs Exactions et nous accordait l'ouverture aux commerces ! c'est encore la LOI et les POUVOIRS l'ARGENT.
Maintenat les môme vietnamiens s'hibillent à la mode des USA , 80% "survivre" avec des salaires de misère,certaines petites âgés de 13,14 ans ce "vendre" pour aider la Famille, pendant ce temps là les autres 20% vivrent au dessus de leurs moyens ,avec l'argent qui "tombe" du Ciel .... !
Voilà pourquoi je resterai APOLITIQUE et j'aimes mon Pays.
HK Vân
Pensez vous que ça valait l'appel de sacrifier tant de VIES pour des IPHONE?

parler c'est pour préserver l'Avenir,mais sans voiler la Face

Bonjour,
[quote=huankim vân;102387]
à l'an 2010 de nouveaux les "capitaux" débarquent pour imposser leurs LOI, le Vietnam à vendu ses enfants ,son âmes en acceptant les marchandages des USA = ILs ont refuser dédommager les victimes de leurs Exactions et nous accordait l'ouverture aux commerces ! c'est encore la LOI et les POUVOIRS l'ARGENT.

Entre deux maux, l'empire Américain et l'empire du Milieu,n'eût-il pas fallu choisir le moindre ?

Mais lors du passage du Doi Moi en 1986 ,le Vietnam n'a pas capitulé sans conditions! Voir l'épisode, quand le FMI s'est vu opposé un veto de la part du gouvernement alors son homologue la Banque Mondiale a su faire coincider ses objectifs avec ceux du Vietnam et ainsi accompagner son développement économique.
Le Vietnam est un pays très important pour la Banque mondiale du point de vue de ses financements :
il est le premier récepteur de crédits distribués par l’AID. Cette importance tient aussi au rôle d’élève
modèle en matière de politiques de développement que la Banque fait jouer au Vietnam. Ce pays est
notamment mis en avant pour ses succès en matière de réduction de la pauvreté. En sens inverse, la
Banque est devenue le premier bailleur de fonds au Vietnam et elle joue également un rôle de leader
du point de vue de la recherche économique sur ce pays. Partant d’un diagnostic détaillé concernant
les activités de la Banque au Vietnam et le contenu original des politiques promues par cette
organisation, ce papier analyse l’économie politique des relations entre la Banque et le gouvernement
vietnamien. En l’absence de financement du FMI, la Banque a su s’imposer comme le principal
interlocuteur du gouvernement parmi les bailleurs de fonds. Mais son influence sur la trajectoire de
développement du Vietnam est modeste. Le gouvernement vietnamien a toujours refusé de se voir
imposer des politiques de l’extérieur et les institutions vietnamiennes sont suffisamment fortes pour
former un alter ego à la Banque et pour s’approprier les politiques mises en place. A la limite, le
Vietnam est presque plus important pour la Banque que l’inverse, notamment en raison des bénéfices
que celle-ci en tire du point de vue de son image et de ce qu’elle présente comme une success story de
son action. (Banque Mondiale 2008)

Un autre article ,The World Bank in Vietnam :

Yet it has to be said that the Bank demonstrated a certain amount of in-house flexibility,
wherein the choice of staff and the influence they brought to bear clearly made a difference.
The people we spoke to felt that a number of Bank managers played an important role,
because they took a pragmatic, grass roots approach to the country, living in Vietnam to
improve their understanding of local situations, build trust with the Vietnamese authorities
and gain leverage with their superiors at Bank headquarters.8
In some way, you could say that the Bank managed to use to its own advantage the
Vietnamese authorities’ extremely pragmatic approach to the reforms, rejecting a too sharply
ideological attitude. This uncommon course of influence (from the country of intervention to
the Bank) is obviously an accomplishment for Vietnam. Yet it is also to the Bank’s credit for
taking more of a back seat and not always dictating. The Vietnamese economy’s outstanding
performance obviously went a long way to making the Bank more receptive and swinging the
internal pendulum away from the proponents of a more radical attitude and towards the“moderates”.

Pourquoi devons nous parler du passé ?
Je suis complètement de l'avis d' Aimé Césaire.

" La voie la plus courte pour aller vers l’avenir est celle qui passe toujours par l’approfondissement du passé ".
- Aimé Césaire

Envoyé par Agemon

Le titre de ce texte en pdf.

LA GUERRE D'INDOCHINE.

Les dessous d'une guerre.
Tout ce que l'on n'apprend pas dans les manuels d'histoire.

http://www.veterans.fr/devoir_de_mem..._guerre_3_.pdf

Au fait l'analyse contenue dans ce lien est très intéressante .
J'ai particulièrement apprécié la partie de l'analyse concernant :

- les rapports entre d'Argenlieu et de Gaulle ..

Ces deux là étaient :
- de" la Haute, la vraie" ...et un rien condescendants
- Catholiques fervents, en "croisade" certainement !!
- et bien sûr Résistants du 18 Juin et Compagnons de la libération

CQFD: voir la description de l'attitude du Haut Commissaire envers tous les hauts fonctionnaires déjà en place du temps de VICHY (à virer le + rapidement possible). Bonjour l'ambiance !!!

etc etc etc

Envoyé par robin des bois

CQFD: voir la description de l'attitude du Haut Commissaire envers tous les hauts fonctionnaires déjà en place du temps de VICHY (à virer le + rapidement possible). Bonjour l'ambiance !!!
etc etc etc

Il n'était pas le seul. C'était l'attitude de tous les métropolitains. Ils disaient que les français d'Indo étaient tous des traites.
Les métro qui disaient cela s'étaient tous barrés en Angleterre. Je voudrais bien les voir à la place de l'amiral Decoux et les français d'Indo. Au moins on avait quelques années de répit, même si on avait le pistolet sur la tempe par les jap.
Tous les français qui sont restés en France sous l'occupation étaient tous des traites alors ?

L'ECPAD c'est l'Etablissemnt de Communication et de Production Audiovisuelle de la Défense


et le lien est ici :

ECPAD - Mdiathque de la Dfense


-Il détient une Médiathèque, dont voici l' aperçu :

La médiathèque

La Médiathèque de la Défense est un lieu convivial ouvert à tous sans aucune formalité. Seule une pièce d’identité vous sera demandée à l’entrée du Fort. Les collections audiovisuelles conservées à l’ECPAD (photographies, films et vidéogrammes) sont mises à la disposition du public en salle de lecture. Dix postes de consultation individuels proposent un accès aux photographies numérisées ou d'origine numérique, ainsi qu'à une partie des films et des vidéos.

Les fonds d’archives conservés à l’ECPAD comprennent près de 3 millions de photographies et 21 000 titres de films, issus de l’activité propre de l’établissement et de ses ancêtres, ou recueillis auprès d’autres organismes de la défense et de particuliers. Ils sont organisés par grandes périodes historiques ou selon leur provenance.

Fonds photographie Fonds vidéo Collection privée (1898-1960)
Première Guerre Mondiale (1915-1919)
Seconde Guerre Mondiale (1939-1945)
Guerre d'Indochine (1945-1954)
Guerre d'Algérie (1945-1964)
Les opérations extérieures depuis 1945
L'armée au quotidien depuis 1945


CQFD de Rdb : il y a de la doc sur la guerre d'Indochine

... et pour Yen et moi , une autre doc sur 1915-1919


(Faudra pas me rendre responsable des photos svp.
Merci d'avance !!!)
Première Guerre Mondiale (1915-1919)
Seconde Guerre Mondiale (1939-1945)
Guerre et décolonisation
Défense contemporain

Bonsoir à Tous,

Il a été question d'Hô Chi Minh dans d'autres discussions du forum. Je vous propose d'écouter (ou de lire) cette "Communication de Claude Dulong-Sainteny prononcée en séance publique devant l’Académie des sciences morales et politiques le lundi 22 septembre 2003".

Elue à l’Académie des sciences morales et politiques et de plus, épouse de Jean Sainteny, on ne peut que prêter une oreille attentive à son étude qui se double d'un témoignage personnel puisqu'elle a rencontré "l'oncle Hô" en personne.

Bonne écoute ou lecture selon vos souhaits.

Hô Chi Minh