Discussion: Vietnam : Le calvaire des éléphants, victimes d’une forme de tourisme pas très durable

Envoyé par Agemon

La diminution des éléphants d'Asie c'est surtout l'exploitation à outrance comme tu as lu dans les articles précédents. Les éléphants d'Afrique sont victimes du braconnage à outrance.

Le braconnage est un fait qui existe depuis la nuit des temps, mais le braconnage à outrance est une folie de l’homme moderne…
En Afrique, c'est comme tu dis, pour l'appât du gain qui pousse les gens aux braconnages pour plusieurs raisons. Il faut savoir que les africains mangent l'éléphant, ce n'était pas si grave dans le temps, ils chassaient très peu, avec un, ils en avaient pour un bout de temps mais maintenant c'est l'appât du gain, toujours plus ... Les braconniers tuent les éléphants pour récupérer quelques parties du corps pour les vendre aux collectionneurs comme les pieds pour faire des tabourets, les poils de la queue pour faire des bracelets et bien entendu les ivoires etc...

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Quelques informations sur la différence entre les éléphants d'Afrique et d'Asie par curiosité.
L'éléphant d'Afrique est plus grand, plus costaud ( 7 tonnes environ-3 à 4 m de haut sur 6 à 7 m de longueur avec la trompe ) que celui d'Asie ( 5 t. ). les oreilles plus importantes que leurs cousins d'Asie. Il y a d'autres différences mais cela serait trop long de toutes les énumérées. Exemples sur la trompe, les défenses (des défenses, qui contiennent de la pulpe comme nos dents)ou la forme des dents etc..

Une photo explique mieux.


Chez les africains : Il y a déjà deux espèces, plutôt sous espèces et aussi ceux qui vivent dans la forêt ou la savane. Différence de taille, de forme & la couleur de l'ivoire.
Anecdote :
Gabon : De temps en temps un grand hôtel que je ne voudrais pas donner le nom qui se trouve sur le Bd de l'Indépendance qui longe la mer, organisait des repas avec les produits de la forêt ( gibier, serpents, éléphants, tortue de mer etc..) Je ne sais pas si cela se fait encore.
J'ai été souvent invité par des amis africains ou expa. de la garde de la présidence mais j'ai toujours décliné les invitations. Je me fouts déjà en colère quand on tue un serpent alors je ne me vois pas en train de manger un boa, un python ou autres animaux de la forêt. Si Dieu les a créé là c'est parce qu'ils sont utiles à cet endroit. Après, on s'étonne qu'il y a des rats qui traversent les rues en ville. ( les rats en Afrique sont aussi grands que les petits chiens - plus exactement, aussi grands comme que des chiens de Phu Quoc !.. Tout est géant la-bas ) Je suis même contre qu'on tue les animaux, même un mamba noir.- pour infos : Le mamba noir est le serpent le plus dangereux d'Afrique, ses dents peuvent mesurer 5 cm. L'anti-venin courant ne fonctionne pas contre ses morsures et de plus on peut être aussi allergique au sérum anti-venin pour mamba, c'est la raison qu'il faut toujours identifier quel est le serpent qui vous a piqué. Mais cela, c' est une autre histoire quand c'est la nuit.
Je suis hors sujet.

Revenons aux éléphants :
L'africain. Belle allure
l'autre africain, plus moche.
Les plus beaux, évidemment sont ceux d'Asie ............ j'suis pas chauvin après ça !

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J'ai oublié de dire que les éléphants femelles d'Asie, 50% n'ont pas de défenses.
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Des apprentis sorciers ont essayé de faire des croisements entre l'africain et asiatique mais les éléphanteaux n'ont pas survécu plus de 10 mois.

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Toujours pour info. Un mamba noir :


Il est beau n'est-ce pas ? Les serpents sont après les oiseaux mes animaux préférés. Ils existe des mamba verts.
Un oubli. Il parait que les mambas sont les seuls serpents qui vous attaquent et courent aussi vite qu'un cheval. Les autres serpents, en principe se sauvent et vous mordent que s'ils sont obligés ou surpris.
Lorsque j'étais gosse à Dalat, j'attrapais les serpents mais cela est une autre histoire....

Nota : Certains vont dire en MP que je les ennuie avec mon baratin mais ils ne sont pas obligé de lire ce post. Un coup de souris et hop ! Ils ou elles n'ont qu'à sauter l'éléphant. Lol !

Merci Agemon Perso je m'ennuie jamais d'apprendre de nouvelles choses via les expérience des autres.
merci encore

terribles les images des liens...c'est à se demander comment peut on faire des choses pareilles!

La disparition de l'espèce serait certainement une immense perte pour le patrimoine naturel du Vietnam. Mais même en cas de survie de l'espèce, cela pose aussi le problème de l'exploitation inacceptable de ces animaux. Si les autorités voulaient vraiment s'attaquer au problème, ce n'est pas en faisant de simples "discours" qui n'auront jamais aucun effet (et d'ailleurs veulent elles vraiment empêcher ces pratiques ou est ce juste une petite remontrance pour que des excès ne viennent pas trop à choquer et faire perdre la poule aux oeufs d'or?) mais une surveillance et des sanctions, au moins financières envers les exploiteurs de ces pauvres bêtes. Quelle solution y t il ? peut être déjà pour les touristes de ne pas acheter ces tours à dos d'éléphants, il y a d'autres moyens plus utiles de dépenser son argent...

Le Vietnam est un très beau pays mais il y a malheureusement énormément à faire sur la condition des animaux.

Envoyé par kilian

terribles les images des liens...c'est à se demander comment peut on faire des choses pareilles!

La disparition de l'espèce serait certainement une immense perte pour le patrimoine naturel du Vietnam. Mais même en cas de survie de l'espèce, cela pose aussi le problème de l'exploitation inacceptable de ces animaux. Si les autorités voulaient vraiment s'attaquer au problème, ce n'est pas en faisant de simples "discours" qui n'auront jamais aucun effet (et d'ailleurs veulent elles vraiment empêcher ces pratiques ou est ce juste une petite remontrance pour que des excès ne viennent pas trop à choquer et faire perdre la poule aux oeufs d'or?) mais une surveillance et des sanctions, au moins financières envers les exploiteurs de ces pauvres bêtes. Quelle solution y t il ? peut être déjà pour les touristes de ne pas acheter ces tours à dos d'éléphants, il y a d'autres moyens plus utiles de dépenser son argent...

Le Vietnam est un très beau pays mais il y a malheureusement énormément à faire sur la condition des animaux.

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Le gouvernement vietnamien est certainement conscient de tout cela, de la conservation de son patrimoine, de ses ressources biologiques & écologiques etc... Il est déjà aidé par l'Unesco & si mes souvenirs sont bons, même signé des accords avec les allemands pour les aides en ce qui concerne la conservation des espèces animales etc...Je vois souvent des reportages avec beaucoup d'allemands qui sillonnent nos forêts mais comme je n'ai plus tellement de mémoire, seulement que des vagues souvenirs... Le Viêt Nam possède même un Institut des ressources biologiques et écologiques de l'Académie des sciences et des technologies à Hanoi. Beaucoup d'espèces rares ont été récemment découvertes au pays.
Un résumé du net :
Parc national immense reconnu patrimoine naturel mondial par l'Unesco en juillet 2003, au total 1.072 espèces ont été découvertes, dont 140 grands animaux, 356 oiseaux, 162 poissons, 97 reptiles, 47 amphibiens, 270 papillons et 50 animaux aquatiques.
Hormis le gecko de Phong Nha, la région abrite 4 espèces de primates menacées d'extinction dans le monde, et d'autres animaux rares, comme le sao la (Pseudoryx nghetinhensis), le muntjac (Megamuntiacus vuquangensis), le serpent de Truong Son (Trimeresurus truongsonensis).

J'ai été un peu long mais comme j'aime la nature, je ne me suis pas rendu compte. Je voudrais terminer pour dire que les viet sont comme les français, très indisciplinés. J'ai vu vendre des animaux sauvages sur le trottoire au grand boulevard parallele à la rue Bui Vien, duong Phạm Ngũ Lão je crois, à la vue de tout le monde et personne ne dit rien. C'est normal - singes, oiseaux, gros lézards etc..
Ici en Fr., mon voisin, un bon frankawi, verse de l'huile de vidange dans le caniveau. Quand je lui dis qu'il ne faut pas le faire, il me répond qu'une fois en bas tout se mélange puis va disparaîre- pas de souci mon gars. Certainement par le St esprit !
Il faut plusieurs générations pour que les gens se rendent compte. En attendant, ils sont en train de scier la branche qu'ils sont assis dessus...
Moi, à la reincarnation, je ferai mon possible pour ne plus revenir sur cette planète... J'irai sur une autre !

Envoyé par Agemon

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Le gouvernement vietnamien est certainement conscient de tout cela, de la conservation de son patrimoine, de ses ressources biologiques & écologiques etc... Il est déjà aidé par l'Unesco & si mes souvenirs sont bons, même signé des accords avec les allemands pour les aides en ce qui concerne la conservation des espèces animales etc...Je vois souvent des reportages avec beaucoup d'allemands qui sillonnent nos forêts mais comme je n'ai plus tellement de mémoire, seulement que des vagues souvenirs... Le Viêt Nam possède même un Institut des ressources biologiques et écologiques de l'Académie des sciences et des technologies à Hanoi. Beaucoup d'espèces rares ont été récemment découvertes au pays.
Un résumé du net :
Parc national immense reconnu patrimoine naturel mondial par l'Unesco en juillet 2003, au total 1.072 espèces ont été découvertes, dont 140 grands animaux, 356 oiseaux, 162 poissons, 97 reptiles, 47 amphibiens, 270 papillons et 50 animaux aquatiques.
Hormis le gecko de Phong Nha, la région abrite 4 espèces de primates menacées d'extinction dans le monde, et d'autres animaux rares, comme le sao la (Pseudoryx nghetinhensis), le muntjac (Megamuntiacus vuquangensis), le serpent de Truong Son (Trimeresurus truongsonensis).

Oui le Vietnam possède vraiment un magnifique patrimoine faunistique et floral. Ce qui me frappe à chaque fois quand je suis là bas ce sont ces magnifiques et énormes papillons qu'on ne trouve pas chez nous. La végétation tropicale est également magnifique...Il n'y a que les moustiques (et les cafards!) que j'apprécie moins! Espérons que le Vietnam saura préserver son patrimoine naturel.

Envoyé par frère Singe

@ RDB : tu as oublié le poinçonneur des Lilas!

Effectivement, le gars qu'on croise et qu'on ne regarde pas est une race disparue, tout comme l'allumeur de reverberes, le vitrier ambulant et l'agent des allocations familiales qui nous apportait de l'argent liquide chaque mois dans sa sacoche en cuir.
Et le distributeur de ticket dans les bus a plate-forme Parisiens.
Il reste que la France a parfaitement su proteger ses propres pachydermes dans deux grandes reserves ou ils proliferent.
- les mamouths dans les Academies de l'Education Nationale,
- les elephants rue de Solferino,
- ...

Très instructif !

Cela me rappelle mon voisin et son bidon d'huile de vidange usagée ....

Les elephants ne sont pas victimes d'une forme de tourisme jetable, a moins qu'on ne parle ici du "big G.I mystery tour" des sixties.
Sans les touristes, ils seraient egalement voues a disparaitre.
Il n'y a plus d'espace pour eux non plus que d'utilite agricole.

Les photos des éléphants morts sur le site, sont surement des photos montages - des éléphants en cartons.
On va pas me faire croire aussi que les gens viennent au VN que pour monter sur les éléphants ! S'il n'y a plus d'éléphants, ils n'y a plus de touristes ?
Belle conclusion ! Il fallait la trouver celle là !
Mon avis sur le tourisme de masse, c'est une forme de colonisation polluante. Ce n'est pas une grosse perte s'il n'y a plus de ces touristes qui comptent leurs centimes à chaque achat (tây ballot) qui viennent polluer plutôt que d'apporter quelques choses de positives. Allez faire croire celà à d'autres - (polluer dans tous les sens du terme bien entendu ... mentalité, ordures, mesquineries, radineries etc..). Je suis tombé sur un tây phap à Nha Trang qui me demandait de lui indiquer un hôtel à 5 $, je lui ai indiqué la plage gratuite. Malheureusement ils sont très nombreux ce genre de gars qui n'apportent rien au pays. On peut raconter n'importe quoi aux autres mais pas à moi qui parlent en principe bien, les 2 langues et qui connais bien aussi ces mentalités (occidentale & Asiate)
Les Thaï appellent ces farang : " les barbares " celà veut tout dire, il n'y a pas de quoi à être fier !
La France est le premier pays touristique, elle n'a pas des touristes de masse, ni des promenades à dos d'éléphants d'ailleurs. Oui, oui, elle est le 1 ° pays touristique, pas besoin de crever les animaux pour celà. Bien sûr, cela marcherait encore mieux si les français sont plus sympathiques et arnarquent moins les touristes.

Envoyé par HUYARD Pierre

Les elephants ne sont pas victimes d'une forme de tourisme jetable, a moins qu'on ne parle ici du "big G.I mystery tour" des sixties.

pourtant c'est bien ce que montre les liens postés par Agemon ci-dessus!

Envoyé par HUYARD Pierre

Sans les touristes, ils seraient egalement voues a disparaitre.
Il n'y a plus d'espace pour eux non plus que d'utilite agricole.

pas forcément, si un espace de vie suffisant peut être préservé, comme l'envisage le projet de protection des éléphants Dak-Lak, et leur protection (contre la chasse, le braconnage) suffisamment assurée

Bonjour Agemon,
Bonjour à toutes et à tous,

A propos d'éléphants, aujourd'hui je viens justement de recevoir d'une amie, par courriel, un étonnant article que je vais essayer de vous transcrire ici tel que je l'ai reçu. Son titre :

Etonnant ! Comment ont-ils su ?

Lawrence Anthony, une légende en Afrique du Sud, auteur de 3 livres,dont le best-seller «The Elephant Whisperer», a courageusement sauvé la faune contre les atrocités de l'homme,y compris le sauvetage des animaux de Zoo de Bagdad lors de l'invasion américaine en 2003 et il a réhabilité des éléphants dans le monde entier. Le 7 Mars 2012 Lawrence Anthony est mort. Deux jours après son décès, les éléphants sauvages se sont présentés à son domicile, menés par deux grandes matriarches. D’autres troupeaux sauvages sont arrivés séparément en masse pour dire au revoir à leur ami humain bien-aimé. 31 éléphants, au total, ont patiemment marché plus de 20 kms pour se rendre à sa maison en Afrique du Sud. Témoins de ce spectacle, les humains étaient de toute évidence étonnés, non seulement par l'intelligence et par la précision du moment où ces éléphants ont détecté le décès de Lawrence, mais aussi par cette manifestation d'émotion profonde que les animaux bien-aimés ont montrée et évoquée d'une façon organisée: une marche lente de leur habitat jusqu'à la maison de Lawrence - pendant des jours – en file indienne et de façon solennelle. Alors, comment, après la mort d'Anthony, ces éléphants de la réserve, qui vivent dans des régions éloignées du parc ont-ils su? «Un homme bon est mort subitement», dit le rabbin Leila Gal Berner, Ph.D., «et à plusieurs kms de distance, deux troupeaux d'éléphants qui ont détecté qu'ils avaient perdu un ami cher, ont commencé a se déplacer comme dans une procession solennelle, presque « funèbre » jusqu'à la maison du défunt pour montrer leur respect à sa famille » «S’il fallait avoir une preuve de la merveilleuse interdépendance de tous les êtres vivants, la voilà, avec les éléphants de la réserve deThulaThula. Nous en avons la preuve. Le cœur d’un homme s'arrête, et le cœur de centaines d’éléphants est en deuil. Le cœur de cet homme a offert la guérison à ces éléphants, et maintenant, ils sont venus pour rendre un hommage affectueux à leur ami.» La femme de Lawrence, Françoise, était particulièrement touchée sachant que les éléphants n'étaient pas revenus chez lui depuis plus de 3 ans! Mais pourtant, ils savaient où ils allaient. Les éléphants,de toute évidence,ont voulu montrer leur profond respect et honorer l'ami qui leur a sauvé la vie, en restant devant la maison pendant 2 jours et 2 nuits sans rien manger. Puis, un matin, ils sont repartis. Voilà l'article. Pour avoir étudier le comportement animal, j'incline à dire qu'il y a peut-être un peu trop d'anthropomorphisme (attribution du comportement humain aux animaux) dans ce texte. Mais franchement, c'est si beau que j'ai bien envie d'y croire les yeux fermés. Pas vous ?