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9 mai 2006 à 2h54 #921
Il me semble que nous devrions éviter de copier-coller des articles dans le forum, surtout s’ils viennent (comme certains) de webs relatifs au Vietnam, comme le très bon Carnets du Vietnam, mais aussi des journaux en ligne.
Autant les sujets peuvent être intéressants, j’en veux pour preuve ce qui précède, autant je m’intéresse aussi à la lecture qu’en fait le rapporteur BN.
Copier-coller, ca donne l’impression qu’on ne s’y est pas investi, que c’est bon pour les autres mais qu’on ne s’y est pas vraiment impliqué. Ca ne donne pas vraiment envie de lire.
Il ne faut pas fâcher le lecteur :tdr1:
Et puis il y a la question de copyright, qui est enfreint à tire-larigot, et pourrait un jour côuter cher à Mike et au forum.
Non, je préférerais largement que BN et les autres rapporteurs zélés (ou « z-ailés » s’il y en a) nous livrent leur propre lecture, voire un résumé bref, et mettent un lien vers le texte en question.
Le seul cas en balance serait celui d’articles en papier, mais je doute qu’il y en ait tant que ca qui aient vraiment retranscrit pour le Forum.
Votre avis?
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9 mai 2006 à 5h19 #20245Nem Chua wrote:Il me semble que nous devrions éviter de copier-coller des articles dans le forum, surtout s’ils viennent (comme certains) de webs relatifs au Vietnam, comme le très bon Carnets du Vietnam, mais aussi des journaux en ligne.
Autant les sujets peuvent être intéressants, j’en veux pour preuve ce qui précède, autant je m’intéresse aussi à la lecture qu’en fait le rapporteur BN.
:thanks: nem, bon conseil, à partir de ce jour, j’essaye de limiter un peu ce rôle de copieur-colleur.
A propos de l’annonce lancée par le revu « Carnets du Vietnam » afin de collecter des signatures nécessaires pour une pétition en vue d’attirer l’attention des responsables vietnamiens des affaires culturelles, à une prise de conscience sur l’importance de ce monument historique qui est le patrimoine commun de trois peuples. Ce témoignage de la renaissance et de la solidarite souffre actuellement de dégradation et d’indifférence, donc, je pense que ça mérite d’une urgente opération de sauvetage.
A+
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9 mai 2006 à 7h22 #20246Bao Nhân wrote:Ce témoignage de la renaissance et de la solidarite souffre actuellement de dégradation et d’indifférence, donc, je pense que ça mérite d’une urgente opération de sauvetage.
D’accord.
Évidemment, quand il y a urgence, les grands moyens sont je suppose appropriés.
Nem Ze Chua
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10 mai 2006 à 8h40 #20272Nem Chua wrote:Il me semble que nous devrions éviter de copier-coller des articles dans le forum, surtout s’ils viennent (comme certains) de webs relatifs au Vietnam, comme le très bon Carnets du Vietnam, mais aussi des journaux en ligne.
Pour ma part, je le fais surtout dans la Rubrique « discussion générale » à titre d’infos et d’actualité..
Dans cette section, on peut survoler les nouvelles du VN..Nem Chua wrote:Et puis il y a la question de copyright, qui est enfreint à tire-larigot, et pourrait un jour côuter cher à Mike et au forum.Tu as en partie raison..C’est pourquoi, il est impératif de citer la source quand on récupère un article sur le Web, par respect pour l’auteur/Site
Nem Chua wrote:Non, je préférerais largement que BN et les autres rapporteurs zélés (ou « z-ailés » s’il y en a) nous livrent leur propre lecture, voire un résumé bref, et mettent un lien vers le texte en question.Bon le problème c’est que cela demande du temps, et du temps, beaucoup d’entre nous ne l’ont pas forcément..je pense que c’est surtout une question de facilité .. 😳
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1 juin 2006 à 8h40 #20970
Je cite Nem Chua :
Nem Chua wrote:certains messages sont des copié-collés de la presse en ligne …..Mais pas de lien.
– Ca va te causer des soucis vis-a-vis du copyright. Et je ne suis pas parano.
mais surtout,
– Ca va dégouter les lecteurs qui n’y voient rien de constructif, et l’imposition par certains de ce qu’ils n’ont peut-être même pas lu eux-mêmes. (après tout, zip-clic, c’est 5 secondes, pourquoi se faire ch… à lire l’article?) En fait, ca stérilise très profondément le forum.
Si c’est une stratégie pour la visibilité du site, je ne la comprends pas: dupliquer du contenu, ca peut attirer du monde un temps, mais aujourd’hui les sites copiés peuvent se défendre et ca peut couter au copieur son listage sur Google ou autres. Je le sais, je l’ai fait pour défendre mon propre site.
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1 juin 2006 à 8h49 #20971Nem Chua wrote:Si c’est une stratégie pour la visibilité du site, je ne la comprends pas: dupliquer du contenu,
si je le fais parfois, c’est juste à titre d’information. Beaucoup de membres n’ont pas le temps de surfer sur le net et le fait de regrouper certains infos peuvent être un « gain de temps »..cela vite d’aller de « droite à gauche »
c’est vrai que cela n’incite pas parfois à la reflexion, à l’échange..
Nem Chua wrote:– Ca va te causer des soucis vis-a-vis du copyright. Et je ne suis pas parano.
Pour l’instant je n’ai pas eu de retours..Saches que sur d’autres Forums (beaucoup plus importants…) utilisent ce principe là et n’ont pas eu de soucis..
Nem Chua wrote:Ca va dégouter les lecteurs qui n’y voient rien de constructif, et l’imposition par certains de ce qu’ils n’ont peut-être même pas lu eux-mêmes.Je lance donc un sondage à ce sujet..comme ça, on aura l’avis des membres..
Saches que tes critiques sont fondées et légitimes..
Mike
Ps : j’ai voté « Oui » car je le fais et j’expliqué le pourquoi : voir mes messages au dessus.
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1 juin 2006 à 9h53 #20981
moi j’ai voté non car pour moi un forum c’est l’avis de personne « comme moi », sur des choses de tout les jours ou sur des sujet d’actualité mais avec le point de vue de chacun, pour le reste je préfére aller directement sur les sites pour lire les sujets..
mais c’est vraie que pour les personnes qui manquent de tant cela peut etre interessant, ça serait peut etre bien alors de tout regroupé dans un seule sujet, puisque bien souvent sur les sujet simplement copier/coller personne ne répond, personne participe car d’un coup on va se retrouver avec 15 sujets qui sortent d’on ne sait ou…. -
1 juin 2006 à 9h59 #20984
Ok pour les copier coller, mais il faut donner le liens et surtout ce que l’on pense de cette info.
Informer, c’est bien mais donner son avis et discuter c’est mieux :jap:
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1 juin 2006 à 10h04 #20987
j’ai oublié de préciser que les « copier-coller » doivent bien sur, être faits dans la modération et donc ne pas en abuser..
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1 juin 2006 à 10h53 #20992
J’y suis plutôt favorable dans la mesure où ça peut apporter une information intéressante à quelqu’un qui n’aurait pas été sur la bonne page au bon moment. Je pense que ce peut être le point de départ à des échanges entre membres et cela a d’ailleurs déjà été le cas sur le forum mais, après tout, il n’est pas non plus indispensable qu’il y ait obligatoirement réaction à chaque info. Par contre, je pense que le regroupement dans une même rubrique de ces posts aux sujets assez divers nuirait à la lisibilité.
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1 juin 2006 à 13h51 #20998
:icon40: Tout à fait nemo … alors plutôt que de faire des copier-coller à tout va et de squatter toute la place pourquoi ne pas seulement mettre le lien sur le forum , comme ça la personne qui tombe dessus a le choix …d’aller voir ou pas , remarque , me direz vous on a le choix de lire ou pas le post mais bon…niveau place y a pas photo !
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1 juin 2006 à 14h27 #21001
Juste une opinion:
Avec un lien on utilise évidement moins de place mais avec le temps ce lien peut devenir obsolète, parfois très rapidement.
L’important, à mon sens, est de rendre à César ce qui appartient à César càd toujours indiquer ou la source ou l’auteur… -
1 juin 2006 à 18h47 #21010Léon wrote:Avec un lien on utilise évidement moins de place mais avec le temps ce lien peut devenir obsolète, parfois très rapidement.
:-xan21-:..
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1 juin 2006 à 19h58 #21016Léon wrote:Juste une opinion:
Avec un lien on utilise évidement moins de place mais avec le temps ce lien peut devenir obsolète, parfois très rapidement.
L’important, à mon sens, est de rendre à César ce qui appartient à César càd toujours indiquer ou la source ou l’auteur…Moi-aussi, je suis :-xan21-: d’accord avec vous. Surtout si, c’est un fait divers ou un événement culturel sans grande importance qui a été relaté par un journal en ligne, alors là, ça disparait aussi tôt que son apparition et comme c’est pas un fait historique, eh bien, il est impossible de le retrouver dans les archives, lorsqu’on en a besoin.
Il n’y a pas si longtemps, j’ai vu, sur le site d’un journal, le reportage d’un festival de hip hop organisé au Vietnam dont j’ai sauvegardé quelques photos pour vous montrer, mais suite à un accident survenu à mon ordi, ça les a effacées, et ce matin, je suis revenu sur le site, eh bien, elles ne sont plus là.
:-nuit-:
PS : Je reviendrai pour en discuter plus longuement sur le oui ou le non aux copieur-colleurs assidu(e)s.
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2 juin 2006 à 3h06 #21024
Je vous lis,
Mais regardons les choses en face: en tant que lecteur assidu du forum, je fais le tour le plus vite possible. Quand j’ouvre un post et que c’est un article de presse, je le diagonalise avant de passer à la suite.
Typiquement, personne ne répond à ces articles. Et souvent, plusieurs viennent de la même page en ligne. Certains matins, je vois d’affilée 8-10 articles de presse copiés-collés avant de laisser tomber et me mettre au travail. Un post, c’est écrit par une seule personne et lu par beaucoup. Si l’auteur n’a pas le temps d’écrire trois lignes, qu’est-ce qui lui permet de penser que les lecteurs ont le temps de chercher à comprendre ce qu’il y a d’important dans l’article? Et quand on a le temps de découper une page internet en morceaux pour les coller dans des posts séparés, on a le temps d’écrire trois lignes.
Il y a une question de stratégie pour le forum, et là, je ne comprends pas:
Si nous voulons avoir un forum large et qui réponde à plein de mots sur Google, postons le plus d’articles possible. Ca rapporte de la notoriété et ca fait payer la pub. Mais c’est clair: les gusses qui atterrissent sur le forum n’y verront que ca: une collection de choses à glaner au petit bonheur la chance.
Mais si nous voulons une communauté qui tienne ensemble, qui s’entende bien, et qui se retrouve chaleureusement, nous n’avons pas besoin de ca, nous avons besoin que les membres sentent que chacun respecte les autres et contribue de sa personne.
Et ca donne de vrais échanges. Constructifs. Amicaux. Ca construit la communauté du forum que je suis heureux de retrouver petit bout par petit bout ici au Vietnam, en ayant l’impression de les connaitre, et avec quelque chose à partager.
J’ai croisé Lê Thi et Gus à Cần Thơ, eux qui ont plongé avec courage dans leur quête. C’est leur courage tranquille et leur résolution qui m’épate. J’ai aimé les rencontrer et j’aime les lire. J’ai croisé Siêu Tôm, qui est un ami, et dont lle style et le caractère incitent à l’ouverture. J’espère croiser bientôt Caliméro, que j’ai déjà raté deux fois, mais que je lis avec attention puisqu’il partage des moments de sa vraie vie sur le forum. J’ai eu le malheur de ne pas croiser Pou et Imanol, qui sont passés près de chez moi au moment òu je me retrouvais à Saigon pour ma patte: ils sont sympa et vivants, j’ai envie de les voir. J’espère croiser mes co-forumistes parce qu’ils apportent qui ils sont, pas seulement des articles, ils participent à la vie du forum, en vrai, sans remplissage.
J’ai l’impression de connaitre les membres du forum, et je les retrouve avec bonheur quand ce qu’ils me donnent à lire vient d’eux-mêmes.
Et je ne suis pas seul: regardez comme les articles de presse « secs » sont boudés.
Et ca, avec les articles de presse tout secs, on va le perdre.
J’ai aussi entendu et compris Léon, qui dit vrai. Aussi je propose le format suivant quand on cite la presse:
- D’abord un mot de sa propre main pour faire vivre l’article, même si ce n’est que « Bonjour, voici ce que j’ai trouvé ce matin, ca m’intéresse » ou ca me choque ou autre;
- puis le lien;
- puis l’article si besoin est, ou la partie intéressante de l’article, en citation;
- et enfin, si vous voulez, le début d’une discussion.
La citation, ca se fait simplement avec [ quote ]le texte cité[ /quote ] (enlevez tous les espaces entre les crochets)
_________________________________________________
Bonjour, j’ai trouvé ca dans la presse ce matin, c’est surprenant:
http://blablabla.com/mon_article_surprenant.html
Quote:Et voilà le contenu de l’article.Là ou ca m’interpelle, c’est que…
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2 juin 2006 à 3h18 #21026
Je voudrais aussi suggérer de changer les questions du sondage: « oui », « non », « avis neutre », c’est une question entièrement fermée.
Je ne suis pas contre le copier-coller.
Je crois cependant que ca doit respecter certaines règles, et absolument mettre l’adresse de l’original, et que ca ne peut pas entièrement remplacer un mot de l’auteur.
Je propose le nouveau sondage suivant:
Quand on doit citer la presse, devrait-on:
- (1) copier-coller l’article seul avec référence à son auteur
- (2) copier-coller l’article avec son adresse
- (3) introduire l’article de quelques mots et coller l’article avec référence à son auteur
- (4) introduire l’article de quelques mots et coller l’adresse de l’article et l’article ou partie de l’article
À quoi je réponds (4), qui me semble la forme minimale de politesse envers l’auteur de l’article comme envers ceux à qui on propose de le lire.
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2 juin 2006 à 3h22 #21027
Tiens, je vois que quelqu’un de bien est d’accord avec moi! :bigsmile:
J’ai voté neutre: c’est la question qui ne me va pas! :bee:
(Mike, je me suis trompé, j’ai cité au lieu de corriger, c’était pour une affaire d’accent! Peux-tu virer ce message?)
—> c’est fait.. (je crois.. :scratch:)
Mike -
2 juin 2006 à 10h43 #21042Nem Chua wrote:Aussi je propose le format suivant quand on cite la presse:
- D’abord un mot de sa propre main pour faire vivre l’article, même si ce n’est que « Bonjour, voici ce que j’ai trouvé ce matin, ca m’intéresse » ou ca me choque ou autre;
- puis le lien;
- puis l’article si besoin est, ou la partie intéressante de l’article, en citation;
- et enfin, si vous voulez, le début d’une discussion.
Ca me convient tout à fait :friends:
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2 juin 2006 à 11h30 #21045Nem Chua wrote:Tiens, je vois que quelqu’un de bien est d’accord avec moi! :bigsmile:
Tiens ….qui cela peut il bien être ?
Sinon….comme nemo suis aussi favorable à la solution n°4 -
2 juin 2006 à 11h36 #21046
excuses moi Nem Chua … faute de frappe :no:
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2 juin 2006 à 15h28 #21052Nem Chua wrote:Il y a une question de stratégie pour le forum, et là, je ne comprends pas:
Si nous voulons avoir un forum large et qui réponde à plein de mots sur Google, postons le plus d’articles possible.Cela ne risque pas d’arriver pour la simple raison est que pour accéder au contenu de Forum Vietnam (rubriques, posts..), il faut systématiquement se connecter : tu trouveras donc difficilement des articles postés sur FV apparaître sur Google.
C’est pourquoi FV est très mal référencé par ce dernier. (sauf si tu tapes forumvietnam..)
Par conséquent, aucune stratégie à ce niveau là.. :icon40:Nem Chua wrote:Ca rapporte de la notoriété et ca fait payer la pub.Forum Vietnam est financé par aucune pub actuellement
La preuve, pas de « pop up » envahissants…
Nem Chua wrote:Et ca donne de vrais échanges. Constructifs. Amicaux. Ca construit la communauté du forum que je suis heureux de retrouver petit bout par petit bout ici au Vietnam, en ayant l’impression de les connaitre, et avec quelque chose à partager.C’est l’ensemble des membres de part leur participation…(comme toi..
) qui y contribue et fait « vivre » Forum Vietnam. -
2 juin 2006 à 17h38 #21057Nem Chua wrote:Aussi je propose le format suivant quand on cite la presse:
- D’abord un mot de sa propre main pour faire vivre l’article, même si ce n’est que « Bonjour, voici ce que j’ai trouvé ce matin, ca m’intéresse » ou ca me choque ou autre;
- puis le lien;
- puis l’article si besoin est, ou la partie intéressante de l’article, en citation;
- et enfin, si vous voulez, le début d’une discussion.
Ton format me parait satisfaisant..si les membres ne sont pas contres, on peut partir sur cette base là..
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