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@HUYARD Pierre 131158 wrote:
Je vois bien les formulaires, mais ou sont des textes de lois?
En attendant de pouvoir lire ces textes léonins, je peux tout de même faire les remarques suivantes:
Ces lois et décrets Cambodgiens me semblent assez surréalistes et principalement destinés à protéger surtout les « hommes » Cambodgiens contre la concurence mondiale.
Bonjour HP
-Vous êtes un tantinet » pinailleur » et encore « plus administratif que moi «
Vos désirs étant des ordres, voici ce texte du sous-décret n°183(traductiion non officielle), prélevé sur le site de l’ambassade royale du Cambodge
http://www.ambafrance-kh.org/IMG/pdf/sous-decret-183-sur-le-mariage-mixte.pdf
Traduction non officielle
ROYAUME DU CAMBODGE
Nation ~ Religion ~ Roi����
~ ����
GOUVERNEMENT ROYAL
DU
CAMBODGE
*****
N° 183 ANK/BK
SOUS-DECRET
relatif aux
formalités et procédures du mariage entre cambodgiens et étrangers
*****
Le Gouvernement Royal
– vu la Constitution du Royaume du Cambodge,
– vu le Décret royal n°NS/RKT/0908/1055 du 25/09/2008 portant nomination du Gouvernement royal,
– vu le Kram n°02/NS/94 du 20/07/1994 promulguant la loi portant organisation et fonctionnement Conseil des
ministres,
– vu le Kram n°/NS/RKM/1207/030 du 08/12/2007 promulguant le Code civil,
– vu le Kret n°56 KR du 26/07/1989 promulguant la loi sur le mariage et la famille,
– vu le Kram n°NS/RKM/1096/30 du 09/10/1996 promulguant la loi sur la nationalité,
– vu le Kram n°05/NS/94 du 22/09/1994 promulguant la loi sur l’immigration,
– vu le Kram n°NS/RKM/0208/005 du 15/02/2008 promulguant la loi sur la lutte contre le trafic d’êtres humains et
l’exploitation sexuelle,
– vu le Kram n°NS/RKM/1006/026 du 21/10/2006 promulguant la loi sur la monogamie,
– vu le Kram n° NS/RKM/0196/05 du 24/01/1996 promulguant la loi portant création du Ministère de l’Intérieur,
– vu le Kram n° NS/RKM/0196/10 du 24/01/1996 promulguant la loi portant création du Ministère des Affaires
étrangères et de la Coopération internationale,
– vu le sous-décret n°103 ANK-BK du 29/12/2000 relatif à l’état civil,– vu la nécessité pour le Gouvernement Royal du Cambodge,
une petite entrée en matière » royale » qui a plus de gueule qu’une entrée « socialiste » « !!!) : pour le reste .. il faut ouvrir et lire svp
– Plus sérieusement, sur ce dossier des » mariages mixtes » khméro-coréens , deux articles récents :
* l’un côté cambodgien :
Cambodge – Mariage : Aller simple pour la CoréeCambodge – Mariage : Aller simple pour la Corée
Les Coréens, encouragés par la flexibilité de l’administration cambodgienne, sont de plus en plus nombreux à venir chercher une épouse dans le royaume. Un phénomène qui fait les affaires des intermédiaires, qui se soucient essentiellement de leur commission, au détriment de l’avenir de l’« épouse ». Toutefois, une association essaie, en amont, de faciliter leur intégration
* l’autre sur les « comportements masculins sud-coréens »
Prostitution et dommages collatéraux en Corée du Sud – AgoraVox le média citoyenProstitution et dommages collatéraux en Corée du Sud
– S’agissant du Vietnam, j’ai cru lire, il y a peu sur ce forum, que durant les 10 dernières années il y avait eu 110 000 mariages mixtes avec des Taiwanais et plus de 30 000 avec des Sud-Coréens (c’est tout ce que je sais sur les mariages-mixtes au Vietnam )
ps : pour HP …retour au Cambodge et à votre conclusion:
même avec de si beaux textes, la question célèbre reste d’actualité ..
« Mais que fait la Police ? »(jusqu’a preuve du contraire, elle serait souvent même du côté des « maquereaux » !!)
@Agemon 131156 wrote:
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Bonsoir Robin !
Pourquoi dis-tu cela ?1° ) » Sur ce …. »je dis tout de suite que je n’ai pas vocation à être lapidé « ….
2°) et qu’en matière d’échanges, j’accepte tout (sauf les attaques personnelles!!)
Pas du tout du tout ; je reconnais que j’aurai dù formuler la remarque avec un peu plus de précision.
Veuillez m’excuser
Et en plus je lis toujours avec intérêt vos interventions qui savent allier sagesse et expériences passées.
@Agemon 131138 wrote:
-1 Le Viêt Nam a bien colonisé le Sud Viêt Nam qui était à mon avis aux chams avant d’être aux cambodgiens.
– 2 Maintenant revenons au conflit du Viêt Nam & le Cambodge des années 1977/1978.. – Pourquoi détester tant ce pays qui était pourtant le seul pays qui a sauvé les « khmers » du génocide ….. … pendant que les autres nations regardaient indifférents aux massacres des dirigeants khmers rouges contre leur propre peuple ?
– 3 :Ha Noi a donné une correction au Cambodge au risque de se faire envahir à leur tour au Nord par les chinois (c’est ce qui s’est passé d’ailleurs), c’est qu’il y a bien une raison non ?
Ceux qui disent encore que les vietnamiens ont envahi le Cambodge sont pour moi, des » ignares « ,C’est fait exprès !!!!
.
Khmer rouge & Khmer sérei genocide in Vietnam
YouTube – Khmer rouge & Khmer sérei genocide in Vietnam
Bonsoir Agemon
Je souhaiterais pouvoir vous répondre avec honnêteté et en toute sérenité , ayant lu votre texte avec attention..
J’en suis cependant désormais arrivé à me demander si le contexte et l’ambiance que je ressens désormais sur ce forum m’ y autorise !!
Essayons « d’échanger » selon le canvas que vous avez suivi
-1 : A mon humble avis, le Champa (mais, il y en a eu plusieurs au cours des « âges anciens du Vietnam ») n’est jamais descendu au dessous de Preï Nokor (en khmer), qui est devenu Saïgon plus tard ; la partie au dessous a longtemps été une zone peu habitée, sauf sur les côtes par certaines populations maritimes, notamment malaise ou chinoise qui y avaient établi des sortes de ponts ou de « comptoirs à l’Indienne« : Ha tien et Prey Nokor (Cholon pour les Chinois)en faisaient partie .
Et jusqu’au XVIIIe au moins – le reste de la population rurale était nettement d’origine khmère… puisque nous étions dans le royaume Khmer
– 2 sur votre point 2, je partage entièrement votre point de vue, à savoir que les puissances occidentales et d’autres n’ont absolument aucune leçon à donner au Vietnam sur le dossier des Khmers rouges et les crimes 75/79, à cause de leur comportement après 1979, une fois les crimes KR connus.
Et çà pour moi, c’est une faute impardonnable de la part des Occidentaux
Si le Vietnam est intervenu fin 78 et début 79, c’est effectivement que les populations locales du Sud Vietnam ont subi des exactions violentes des troupes KR de TA MOC( bras droit direct de POL POt), surnommé le Boucher .
Et il y a un rapport direct avec ce qui a été dit précédemment :
– à savoir que les responsables KR estimaient que cette région et cette population appartenaient à la République du Kampuchéa démocratique ..(d’aileurs je crois que NUON Chéa est un Khmer Krom)
– et TA MOC avait, parait-il, l’habitude de dire à ses troupes :
« Tant que vous vous voyez des THNOT (palmiers à sucre très hauts), vous êtes encore chez vous, au Kampuchéa «
– sur les points développés en n°2 et 3 , il y a un HIC selon moi ; et il est de taille.
Et si je prends mon courage à 2 mains pour développer ce point, c’est que je suis à peu près sûr de ce que je vais écrire .
1978 et 1979 n’était pas le premier séjour des troupes vietnamiennes au Cambodge dans la décennie 1970 ; c’était le deuxième.
Le premier séjour s’est passé exactement entre mars 1970 (coup d’état de LON Nol) et la mi-1973 ( avec la conférence de Paris et le départ des « troupes américaines ).
Et à ce moment, les maquis KR (d’ailleurs regonflés par l’appel de Sihanouk ) ont vu arriver les troupes nord-vietnamiennes de HCM dans les zones dites « zones libérées ». Ces « spécialistes nord vietnamiens » ont tout appris aux maquisards KR dans la gestion des zones libérées, y compris les méthodes leur permettant de vivre comme un poisson dans l’eau au mileiu de la population … en procédant si nécessaire à des éliminations dicrètes
( Douch a appris le B à Ba de son métier dans le camp dit M13 des maquis de cette période !!!)
Or donc Sihanouk et les troupes du Nord-Vienam ont bien aidé directement – entre 70 et 73 – les KR à arriver au pouvoir : pour moi c’est très clair .
Mais ils ne sont strictement pour rien sur ce qui s’est passé après le 17 avril1975, à l’intérieur du Kampuchéa : c’est évident aussi pour moi.
Et d’ailleurs officiellement plus de 440 Vietnamiens ont été totutrés et exécutés à TUOL SLENG/S 21
Pour terminer , 2 points supplémentaires :
– faire tomber le régime KR en janvier 79 : c »est une chose .
Occuper ce pays de 79 à 89 en est une autre, et dans des conditions qui restent à préciser mais que je ne souhaite pas évoquer ici
– les Videos et documents, utilisés pour illustrer cet épisode très violent et sanglant , proviennent très souvent d’une diaspora » khmère » nord américaine aux intentions pas très bienveillantes pour le régime cmmuniste du Vietnam : il faut aussi le savoir !!!
Sur ce …. »je dis tout de suite que je n’ai pas vocation à être lapidé « ….
et qu’en matière d’échanges, j’accepte tout (sauf les attaques personnelles!!)@maman94100 131104 wrote:
Je demande pardon,mon message précédent est adressé à Robin des Bois et non à Agemon
Bonjour à vous
J’ai évoqué ces évenements du Cambodge
-parce que quelqu’un a évoqué l’invasion du Vietnam en 1979
C’est tout :– perso, je respecte les peuples cambodgien et vietnamien
– les évènements que vous évoquez au Vietnam sont liés au chef KR dénommé Ta Moc .
Pour le reste, je « tire le rideau » !!!
Excusez-moi de vous avoir dérangée
@abgech 131101 wrote:
Ti Ngoc, il effectivement prévu de récupérer l’eau de pluie. À cet effet il y a une citerne enterrée. Cette eau sera utilisée pour le petit jardin et pour le nettoyage des sols.
L’une de ces propositions, c’est d’isoler complètement les murs extérieurs avec du polystyrène. Celui-ci sera enfermé entre les murs habituels des maisons vietnamiennes (murs construits entre les piliers) et un deuxième mur.
En tout cas, c’est passsionnant de se confronter au monde du travail au Vietnam.Bonjour Abgech
Très intéressant en effet
A tous hasards, vu récemment un documentaire donnant les évolutions sur l’isolation thermique ; les promoteurs « européens » préconisaient :
– la « toiture végétale« , dont la technique serait désormais au point (selon eux, là où une toiture extérieure atteint jusqu’à 60°, une toiture végétale ne dépasserait pas 30°)
– l’isolation des murs avec de la « fibre de bois » compressée (çà, çà doit bien être assez courant à trouver en ASEAN)
Pas compétent sur le dosssier , mais le sentiment qu’en milieu humide (et en Asie), y aurait peut-être en plus :
– des complications dans le vieillissement de ces types de matériau
– et sans doute n’importe où, un surcoût d’installation !(en plus pour les » toitures végétales », je pense qu’il faut qu’en milieu urbain elles soient autorisées!!!)
@robin des bois 131078 wrote:
Quant aux relations Chinoises et Vietnamiennes .. c’est une très longue Histoire » faite de bruits et fureurs « (Shakespeare, je crois)
@ngjm95 131092 wrote:
Est_il nécessaire de préciser que les chinois ont attaqué le VN en 79 ?On peut donc dire que c’était une attaque d’une puissance étrangère,n’est ce pas ?
.@stephaneSaigon 131095 wrote:
Ca part en c… ce sujet !!
:bye:
Je « crois » finalement assez juste !!!
Macbeth ( Acte V, Scène 5)
« L’histoire humaine, c’est un récit, raconté par un idiot, plein de bruit et de fureur et qui ne signifie rien.»
Macbeth de Shakespeare
@abgech 131082 wrote:
Il y a passablement de gens qui sont pas Viet kieus et qui n’ont pas attendu 1979 pour manisfester publiquement leur opposition à la guerre au Vietnam.
.
Avec la meilleure volonté du monde, je finis par y perdre mon latin ….
Il faut savoir attendre ..( et j’ai économisé 6 euros )
– sur ce lien :
Ces Vietnamiennes qui se marient pour émigrer – Libération
– cet article de Libé ::
[Ces Vietnamiennes qui se marient pour émigrer
Par HERVÉ LISANDRE De notre correspondant à Hanoi
Tout sauf un Vietnamien. Tran Thi Dieu Hien ne voulait se marier qu’avec un étranger. Son objectif ? Fuir le quotidien miséreux de son village d’éleveurs de crevettes, dans le delta du Mékong (au sud du Vietnam). Une agence illégale s’est occupée de tout.
Hien, qui avait alors 21 ans, rencontre un Taïwanais de 35 ans. Deux jours plus tard, la jeune femme convole. Puis s’envole pour Taipei. Elle reviendra moins d’un an après, divorcée, enceinte et meurtrie par son expérience : «Mon mari ne cherchait pas une épouse mais une domestique…»Comme Hien, 110 000 Vietnamiennes – la plupart originaires du delta du Mékong – se sont mariées avec un Taïwanais ces dix dernières années ; 35 000 avec un Sud-Coréen (confrontés chez eux à un important célibat féminin).
«Pour elles, ces hommes représentent l’opportunité d’une vie meilleure dans un pays développé», analyse Khuat Thu Hong, sociologue à Hanoi. Et l’amour ? «Ce n’est pas la motivation des unions, mais beaucoup de mariages se déroulent très bien», assure la chercheuse.
L’émigration matrimoniale prospère grâce aux réseaux familiaux. C’est une cousine, déjà mariée à Taiwan, qui a encouragé Hien à épouser un Taïwanais. La fille de Diep Hoang Thuy est, elle aussi, partie sur les conseils d’une cousine. «Depuis que nous avons un gendre taïwanais notre vie s’est nettement améliorée», se réjouit cette vendeuse de soupe de nouilles à Can Tho, la capitale du delta du Mékong. Nombre de ces mariées lointaines envoient de l’argent à leur famille. «Elles contribuent au développement du pays, mais paradoxalement le discours officiel les condamne à la honte de la nation, observe la sociologue canadienne Danièle Bélanger. Ces mariages sont vécus, au Vietnam, comme une trahison.»
Il y a quelques mois, le meurtre d’une Vietnamienne par son mari coréen a soulevé beaucoup d’émotion. Et criminalisé un peu plus les mariages mixtes. «Le gouvernement vietnamien considère ces femmes comme des victimes, alors qu’elles décident d’elles-mêmes, et souvent contre l’avis des parents, de tenter leur chance avec un époux étranger», note Khuat Thu Hong. Malgré, parfois, des dénouements malheureux, le phénomène cantonné jusqu’à présent aux campagnes du sud du Vietnam se développe dans le nord du pays. Et le nombre de candidates au départ augmenterait. A tel point que, dans certaines bourgades, les hommes en âge de se marier se désespèrent du manque de femme. En prime, la concurrence des Taïwanais et des Coréens fait flamber le coût de la dot. Des Vietnamiens du delta du Mékong parcourent désormais les villages reculés des montagnes pour dénicher une âme sœur à leur portée. ]@ngjm95 131073 wrote:
Je m’adresse aux viet kieus car en 1979,nous étions trop passifs car occupés à se reconstruire.
Mais de quoi vous parler en citant 1979 svp ???
De l’occupation du Cambodge par les troupes vietnamiennes ?
– parce que faire chuter les KR début janvier 79, c’est une chose (BRAVO, BRAVO).
– mais occuper le Cambodge fin 79 et pendant 10 ans encoe, c’en est une autre !!!! (heu………. PAS BRAVO )Quant aux relations Chinoises et Vietnamiennes .. c’est une très longue Histoire » faite de bruits et fureurs « (Shakespeare, je crois)
– Pour une partie de la réponse
cf également ce topic récent de F-V
ps : à noter que, s’agissant des salariés en Asie en général, les « Heures sup » sont souvent utilisées .. et normalement payées en plus !!!
@ngjm95 131062 wrote:
Je n’en pense pas moins et soyons prêts à utiliser les médias et à descendre dans la rue pour s’opposer à toute guerre contre le Vietnam.
« Plus Jamais ! never again ! »
Hein………………….
@Ti Ngoc 131049 wrote:
On peut se demander pourquoi ce journaliste de libé a choisi de faire un article sur les vietnamiennes
Je ne connais pas encore le contenu de l’article de Libé
ni la situation réelle des mariages-mixtes dans tout le Vietnam (j’essaie aussi de m’informer honnêtement notamment sur ces éventuels mariages-mixte avec Sud-Coréens et Taïwanais)
Ce que je sais , c’est qu’au Cambodge, il y a un réel et très gros problème de mariages-mixtes , tout particulièrement entre
– des jeunes Cambodgiennes de milieu pauvre
– et des Sud Coréens(Je dois quitter mais si çà vous intéresse, je reviendrai mettre uniquement les liens internet et les titres de deux articles récents :
– l’un sur les fameux mariages de Kampong Cham ( je croyais pourtant avoir mis l’article !!!)
– l’autre un article sur ce qui se passe en Corée du Sud en matière de pratiques sexuelles ..
Attention à première vue , il n’y a pas de liens directs entre les 2 sujets et dossiers , si on lit seulement ces 2 articles …
Les 2 touchent de près à la « traite des êtres humains » .. (des jeunes femmes en l’occurence, ..)
Il y a quelque chose qui n’est pas net, selon ma perception des choses !!!
@yen 131054 wrote:
Robin,
Votre contribution m’ a fait plaisir , surtout lorsqu’ elles me donnent des pistes , pour ma longue recherche.
LES AMIS DU VIEIL HUE, je vous ferai remarquer en majuscules!!!
que le les associe tres respectueusement à notre ami Dong Phong, qui m’ a donné la chance de pouvoir partager toute cette recherche par les Amis du Vieil Hué .
Mon travail avance et je vous promets de vous en faire part, car à sa lecture, je crois que j ‘ aurai besoin d’ un regard bienveillant, et non de sarcasmes .
Merci encore yenCQFD vous connaissiez déjà LES AMIS DU VIEUX HUE et NAAVH !!
Ah bon .. c’est vrai que j’aurai peut-être du commencer par poser d’abord la question :
« c’eut été faire preuve d’une plus grande intelligence » !!!!J’oubliais la cerise sur le gâteau
la NAAVH
….ici sur ce lien( ps : j’espère qu’ils ne sont pas tous morts !!)
@yen 130521 wrote:
J ‘ ai choisi ces deux personnes , car elle refletent pour moi la condition du Lettré , dans toute la mise en place de la présence française à Hué, et le rôle que pouvait avoir l ‘ épouse d’ un mandarin, envers bien sûr son époux , sa famille.
Mes dernieres lectures:
Le Royaume d’ Annam et les Annamites( 1879) J. L. Dutreuil De Rhins
Hué la citadelle et ses palais Phan Thuân An.
La vie dans la Cité Pourpre Interdite Tôn Thât Binh
Souvenirs d’ Annam 1886-1890 ne m ‘ ont pas fait beaucoup avancer!
Bonne journée yenBonjour Yen
Je vous accompagne « tout doucettement » dans mes pensées sur les chemins de HUE et dans vos « rêveries mandarines «
De temps en temps je glane une info ou une piste susceptibles peut-être de vous aider ;
en vrac :– 1 : le musée Georges MABIT, situé à Toulouse-rue du Japon
(pas très loin de chez vous, je pense ) il aurait une section « Asie » qui semblerait intéressante avec notamment des choses sur le Champa et la région centrale du Vietnam– 2 : les « bulletin des amis du Vieux HUE «
– 3 : un « ptit curé » dont j’ai oublé le nom, mais que vous devriez retrouver sur le lien ci-dessous
– 4 : sur Internet,cet article assez long sur HUE,mais fort intéressant je trouve
*le lien
* dont voici le titre :
( à noter que semble exister un CD-ROM reprenant tous les « bulletins des amis du Vieux HUE ».. mais ce CD rom daterait des années 1990!!! : j’espère qu’il en reste )
Bref aperçu de l’histoire et de l’oeuvre
de L’ASSOCIATION DES AMIS DU VIEUX HUÊ
par Philippe Papin, Membre Scientifique de l’EFEO
Documents de référence communiqués par la NAAVH
(Extraits de l’introduction du CD rom du BAVH)(SVP ayez la gentillesse de me signaler si quelque chose a pu vous aider…
.. surtout pas maintenant, mais à la fin du parcours de vos recherches )Et je continue aussi à « rêver mandarin «
(au fait un couple de « mandarins « : c’est super sympa comme zoziaux ..
C’est pas comme ces « connes de perruches » qui tuent leurs semblables ) -
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