robin des bois

@kobe 143269 wrote:

Bonjour à tous !

Ma mère a un statut de réfugié politique, et elle aimerait retourner au VN ne serait-ce que pour rendre visite à la famille Ca fait un petit moment qu’elle ne les a pas revu (presque 30ans si je ne m’abuse).
J’aimerais savoir si au jour d’aujourd’hui il est possible pour un détenteur (une détentrice ici en l’occurence) du statut de réfugié politique puisse retourner au VN. J’ai entendu parler de deux solutions :
1) le sauf conduit
– est-ce que ça existe toujours?
– où le demander ? et pièces à fournir?

2) voyage avec une escale :
– comment faire?

Merci mille fois d’avance pour votre aide
.

Bonjour à vous

Le sujet a du être évoqué assez longuement sur un topic de ce forum ; mais encore faudrait-il retrouver la référence (pesro je n’ai pas encore réussi).
Au vu des termes que vous utilisez, je m’aperçois que vous avez déjà potassé le sujet .

Allons donc à l’esentiel :

– votre mère a le statut de réfugié politique ; elle n’a donc actuellement ni « carte nationale d’identité » ni « passeport ».
Par contre elle possède au moins une « carte de résident 10 ans  » et peut facilement obtenir un « titre de voyage « (validité 2 ans ) qui remplace le passeport ; celui-ci lui permet de voyager partout dans le monde, sauf dans son pays d’origine (et ventuellement quelques autres potentiellement dangereux pour elle) .

Vous trouverez tout çà ici sur ce lien officiel, qui sert aussi de portail et renvoie vers d’autres sites :

Document de voyage pour réfugié, apatride et autres bénéficiaires de protection – Service-public.fr

et où est écrit notamment ceci :

[Limites territoriales du document de voyage

Le document de voyage délivré au réfugié ou au bénéficiaire de la protection subsidiaire indique le ou les pays interdits au demandeur.

En général, il s’agit uniquement du pays d’origine mais, dans certains cas, les craintes de persécution peuvent avoir été établies à l’égard d’autres pays. ]

Par ailleurs, vous soulevez 2 points :

– le sauf-conduit : il existe toujours et est à demander en Préfecture .

L’idée est de retenir qu’il s’agit d’une  » démarche à caractère exceptionnel et à but humanitaire  » (à ne pas demander tous les ans !!).
Exemple type : le décès ou une grave maladie d’un membre de la famille : cf ce lien de l’OFPRA

OFPRA – Institution –

– le petit voyage au Cambodge, au Laos ou en Thaïlande avec un  » titre de voyage « 

Faisable, semble-t-il, pour lesd p’tis dégourdis : l’idée à retenir là aussi est « qu’il ne vous faut aucune trace d’aucun Visa du Vietnam sur votre titre de voyage » .

Par les temps qui courent en france , personnellement je vous déconseillerai fermement cette pratique.

( j’ai connu en effet des personnes qui se sont bien balladées ainsi, sans aucun problème dans leur pays natal ou les escales intermédaires… … mais qui sont restées définitivement dans l’avion de Roissy à l’escale retour, bloquées par la police des frontières .
… avec un retour dare dare au pays natal, sans aucune excuse ou recours possible)

– dernier point ….que vous ne soulevez pas :

le refugié politique peut « renoncer à son statut  » ; cf cette page OFPRA

OFPRA – Protection –

mais attention là aussi, il y a un truc , écrit en toutes lettres dans cette page OFPRA, si la personne ne veut pas se retrouver « apatride » et « sans aucun papier »

[ ATTENTION

La renonciation entraîne la transformation du titre de séjour délivré. L’ex réfugié devient un résident étranger relevant du droit commun. Cette modification du titre de séjour ne peut se faire que sur présentation d’un passeport national en cours de validité.

L’intéressé peut se heurter au refus de son ambassade de lui délivrer des documents. ]

etc etc etc

Pour ceux que cela intéresse, voir ce document en pdf

http://www.unesco.org/new/fileadmin/MULTIMEDIA/HQ/CI/CI/pdf/mow/nomination_forms/vietnam stèle fr.pdf

REGISTRE DE LA MÉMOIRE DU MONDE
FORMULAIRE DE PROPOSITION D’INSCRIPTION
Stèles en pierre d’enregistrement des concours royaux
des dynasties Lê et Mac (1442-1779)
(Viet Nam)
Réf. N° 2010-31

L’inscription est devenue effective depuis : et j’ai du poster un article là-dessus quelque part dans Forum-Vietnam

réédition : voilà, trouvé sur ce lien et ce topic baptisé en son temps : »Stèles et tortues « 

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-th-o-lu-n-t-do/10229-steles-et-tortues.html

@accro 143095 wrote:

Faut pas toujours croire au légende! et dédé heo connaît bien et est super.
Je le remercie chaleureusement pour tous les rensignements précieux qu’il m’apporte.

Et moi qui vous apporte la photo de votre « Club nautique du petit lac » sur un plateau …… j’ai le droit à quoi SVP ?

Je suppose que je suis votre « boy colonial de service « !!

Pour votre info : la définition de l’expression « légende d’une photographie  » est la suivante :

Définition : La légende est un texte court accompagnant une photographie.
Elle peut-être descriptive, interprétative, informative.
Son texte peut être aussi plutôt informatif ou incitatif (fonction d’accroche).

Quant à croire ou ne pas croire « la légende » d’une photo : elle est bien bonne, on ne me l’avait pas encore faite celle-là !!!!

@toiyeuvietnam 143078 wrote:

Bonjour à tous,

Pour ceux qui veulent savoir plus sur l’importance de la génétique dans notre vie:
Is the Ion Proton the first real contender for the Tricorder X Prize?
Is the Ion Proton the first real contender for the Tricorder X Prize? | Space, Military and Medicine | News.com.au

Je suis porteur d’une « mutation génétique » sur un chromosome .. ….et l’un de mes petits-enfants a une maladie génétique grave …

Alors jeune homme, je vous souhaite plein de bonnes choses .. et vous félicite très chaleureusement et sincèrement ..

(Vous allez vous faire embaucher au Généthon ?)

Oui mais tout çà c’est périmé ..

suffit de lire la dernière mouture du très british Financial Times :

– sur ce lien :

Le « FT » ou la critique du capitalisme pur – LeMonde.fr

– cet article du monde.fr

Le « FT » ou la critique du capitalisme pur

| 26.01.12 | 13h42 • Mis à jour le 26.01.12 | 18h43

[ Depuis plus de trois semaines, l’organe central du capitalisme intelligent, le quotidien britannique le Financial Times, ausculte l’état de l’économie de marché. Commentateurs, économistes, dirigeants politiques, entrepreneurs débattent des quatre coins du globe. Intitulé général de cette longue série d’articles : « Le capitalisme en crise ».

Imaginez l’Osservatore romano, le quotidien du Vatican, portant un regard critique sur le catholicisme. Car le jugement d’ensemble est sévère, que l’on peut résumer ainsi : la formule « ultralibérale-dérégulée » du capitalisme, héritée des années 1980, ça ne marche plus. On dirait du François Hollande, ou presque, mais au fil des pages d’un grand quotidien des milieux d’affaires internationaux.

Trois ans après la crise de 2008 et à quelques jours de l’ouverture du sommet économique de Davos, en Suisse, c’est un signe important. En économie comme ailleurs, il y a des modes intellectuelles. Lancées par des journaux tels que le FT, le Wall Street Journal ou l’hebdomadaire The Economist, elles préparent le terrain à des changements de fond.

Le tournant reagano-thatcherien, celui qui allait tordre le cou au capitalisme tempéré de l’après-guerre, a été précédé, à la fin des années 1970, d’une longue démonisation de l’Etat par les penseurs de ce qu’on appelait alors « la révolution conservatrice ». Couplée à la mondialisation des échanges qui allait suivre, elle a donné naissance à la version actuelle du capitalisme – et à la crise de 2008.

Dans cette forme-là, l’économie de marché doit être abandonnée. « Elle s’est avérée non seulement instable mais, et de manière importante, aussi injuste », dit l’éditorial lançant la série. Aux Etats-Unis, pays censé incarner sa réussite la plus accomplie, le capitalisme, relève Lawrence Summers, ancien secrétaire au Trésor, perd la confiance du public : seuls 50 % des Américains en auraient une idée positive, selon un récent sondage. Il est devenu synonyme de financiers surpayés, de croissance anémique et de chômage structurel élevé.

Au coeur de l’acte d’accusation dressé par le FT, il y a ce constat : le capitalisme est en crise parce qu’il produit, massivement, de l’inégalité. Il n’est pas censé être moral. Il est, jusqu’à preuve du contraire, le meilleur système connu pour créer de la richesse. Et, dans sa version pré-1980, il avait la réputation de répartir cette richesse de façon relativement acceptable. En langage d’économiste, on dirait que le marché favorise une allocation intelligente des ressources.

C’est fini. Depuis trente ans, en Amérique du Nord comme en Europe, les inégalités se creusent. Au point, dit l’enquête du FT, qu’elles menacent les fondements de nos démocraties, sociétés de consensus, ancrées dans des classes moyennes majoritaires. Les Etats-Unis connaissent une inégalité de revenus sans précédent depuis presque un siècle. De passage à Paris, le politologue Norman Ornstein relevait récemment que la structure des revenus aux Etats-Unis était celle d’un pays du tiers-monde. Depuis 1980, le 1 % d’Américains les plus riches ont vu leur richesse s’accroître de 300 %.

Dans le même temps, le revenu médian d’un foyer américain n’a progressé que de 40 %, indiquent les statistiques du ministère du travail à Washington. Encore, précisent-elles, que cette hausse n’est atteinte que parce que nombre de femmes sont entrées sur le marché du travail. Si l’on enlève cette deuxième source de revenu dans un foyer américain, la réalité est brutale : en trente ans, le revenu médian d’un homme aux Etats-Unis n’a connu aucune progression. L’Europe suit la même pente, en un peu moins accentuée.

L’honnêteté imposerait de compléter les statistiques du ministère du travail en étudiant l’évolution du pouvoir d’achat : il a progressé dans certains secteurs du fait de la pression que la mondialisation exerce sur les prix. Mais, très largement fondée sur l’implacable réalité des chiffres, la perception reste la même : « L’économie moderne paraît comprendre deux pistes, l’une très rapide pour les super-riches, une deuxième bloquée pour tous les autres », écrit John Plender, l’un des commentateurs du FT.

La colère contre les inégalités a pris « la finance » pour cible. La richesse qui est dénoncée, comme imméritée, n’est pas celle des créateurs d’entreprise. C’est celle des pontes d’un secteur financier gonflé aux amphétamines de la spéculation et qui a pris une ampleur sans précédent – il a notamment pour fonction de financer l’endettement d’une classe moyenne qui, en ces temps de globalisation, ne maintient son niveau de vie que par l’emprunt. Le vilain canard est Lloyd Blankstein, le patron de la banque Goldman Sachs, et le héros Steve Jobs, le fondateur d’Apple.

La série du Financial Times salue les entrepreneurs. Elle dénonce la manière dont les conseils d’administration des grandes entreprises fixent les salaires des dirigeants, notamment dans le secteur financier. Nous vivons des temps inédits : un PDG peut gagner 400 fois plus que ses employés du bas de l’échelle ; ce rapport ne dépassait pas 40 dans le capitalisme pré-1980. Régression morale ou nécessité de s’aligner sur les pratiques de la concurrence ?

L’économie de marché s’est imposée sur toutes les autres parce qu’elle a su changer. Le capitalisme est une succession de crises. « Son succès ne tient pas au fait qu’il reste toujours le même, mais au fait qu’il ne cesse de changer », écrit le FT. Le quotidien préconise trois réformes prioritaires pour sortir du modèle hérité des années 1980 (éditorial du 27 décembre 2011).

Il faut réglementer et réduire un secteur financier devenu incontrôlable parce qu’obèse. Il faut réformer un mode de gouvernance de l’entreprise qui favorise le court terme, la rémunération la plus immédiate et la plus élevée du capital ; celui qui a érigé en valeur suprême la share holder value. Il faut revenir sur la palette d’exemptions fiscales qui, ici et là, a permis aux riches de payer de moins en moins d’impôts.

Ce triptyque n’aurait pas dépareillé dans le discours du Bourget. Mais il a au moins autant de poids quand il est mis en avant par le FT que par François Hollande.]

---

[email protected]n Frachon (International)

@dannyboy 142888 wrote:

Pour François Guillemot, les guerres au VN entre 1945 et 1975 sont des guerres civiles. Diên Biên Phu, pour lui, fait donc partie de cette guerre civile.
.

Dans le Grand Robert , la définition d’une « guerre civile » est la suivante :

« lutte armée entre groupes de citoyens d’un même Etat « 

un des exemples historiques très connu est la guerre d’Espagne, dite aussi « guerre civile espagnole » de 36 à 39

En 54, il me parait plus qu’évident qu’on est dans une « guerre d’indépendance » et non dans une « guerre cvile « .

Où en est alors l‘Etat Vietnamien avec ses 3 KY, voulu par HCM ?
Il n’existe pas et n’a jamais encore existé à cette date !!!!

@DédéHeo 143023 wrote:

Toute la citadelle est habitée par des famille de militaire ; plus on est proche des boulevard externe, plus on est riche.
Comme les prix à sur les boulevadr de Hanoi sont assez élevé, genre 300 milion le m2 (10 000 euro) avant 2005 la situation dans cette partie de Boulevard Phan Dinh Phung (ex boulevard Carnot ) était assez drôle : ils avaient construit des maisons de 4 étages mais l’armé ne les autorisait pas a abattre le petit mur de clôture de la zone militaire. alors ils faisaient toutes sorte de ruses (échelles, breches…) Maintenant la citadelle est ouverte

POUR metre des images, il faut cliquer sur l’icone « foto » puis cliquer « FROM URL » mais il faut décocher l’option
« retreive the remote file and refer localy EXT » (un truc qui recopie l’image sur FV mais qui ne marche pas)
ainsi fv insère l’adresse URL de l’image entre 2 balises [ IMG] et /IMG]

aurai-je réuussi sans rien y comprendre??

http://belleindochine.free.fr/images/Plan/hanoi_1936light.jpg