robin des bois

Merci beaucoup .. je crois que je saurai faire !!

( faute de mieux, j’avais pensé aussi à :
– valider le txt tapé avec « envoyer la réponse » ( même pour un texte incomplet),
– compléter ensuite avec la fonction « reédition » (mais c’est peut-être un peu « tiré par les cheveux » !)

En tout cas, mon effort de réflexion et de frappe dactylo s’est envolé en fumée..qu’est-ce qu’il faut être C*N

Bonjour à vous Thuong 19 et à tout le monde

-point 1 : en plein le vieil UZERCHE, du côté de la porte de la Bar….
spécialités régionales avec un bon rapport qualité/prix.

Mais UZERCHE c’est une  » véritable catastrophe économique  » : il faut voir le nombre de maisons à vendre ou à louer !!!

– A Mai ,

Je suis complètement découragé .. j’avais tapé une longue réponse à votre dernier post directement sur le forum .
Tout s’est envolé avant la validation, lorsque je suis allé chercher un lien sur Ka-set ; et pas moyen de récupérer (même en faisant l’historique)

(ps pour les surdoués de l’informatique : comment faudrait-il procéder techniquement pour éviter de refaire cette bétise ? Merci d’avance)

Je ne connais pas du tout le dossier  » Mines « du Vietnam : cqfd, je me garderai bien d’intervenir sur son contenu et vos échanges s’y rapportant.

Par contre, je ne sais pas s’il y a des similitudes ou non, mais j’ai suivi d’assez prêt le dossier « Mines Cambodge « ..
Au delà du côté humanitaire et terrible (victimes civiles), je vais vous laisser quelques « pistes de réflexions ….pas du tout appétissantes ou rose bonbon  » à mon grand regret, je vous prie de me croire.
Lisez plutot

– il y a d’abord au Cambodge un organisme gouvernemental chargé du déminage qui s’appelle le CMAC ; il a son site officiel dont je vous donne le lien
CMAC – Cambodia

(je suppose qu’au Vietnam ce doit être idem : reste à trouver son appellation)

– et derrière ce « CMAC », il y a eu beaucoup de suspicions, de scandales d’ argent et de corruption bien sûr.
D’une part, il y a de « gentils donateurs » qui ont plus ou moins bonne conscience depuis certains évenements. Parmi les plus généreux, on trouve le Japon, le Canada, les USA, l’Australie et d’autres puisssances Occidentales (pour la Chine et l’ex-URSS, je ne sais plus).
Mais ce qui est curieux, c’est qu’au moment des « resucées d’argent », les bilans du CMAC font regonfler les stocks de mines à déterrer, les évaluations statistiques restant des plus fantaisistes et fluctuantes.

– il y a eu des scandales de détournement de fonds, tels qu’il y a quelques années les USA ont carrément laisser tomber le CMAC pour fonder leur propre organisme de déminage (me souviens plus du nom.. mais çà me reviendra je pense !!!). Devant le scandale causé, il y a eu enquête, sanctions et réorganisation du service… depuis je n’ai plus suivi .
Parmi les scandales permanents,
– le plus connu était que les « futurs spécialistes du déminage  » devaient payer pour se faire embaucher » (et obtenir ainsi l’insigne honneur de mourir au champ d’honneur ) !!…
– sans compter les prélèvements gouvernementaux sur les dons internationaux…(y a même un ministre très connu, « chargé de la chose » )
etc etc

– autre caractéristique du dossier des Mines en pays Khmer : pendant toute une pérode, la majorité des victimes était des femmes et des enfants surtout dans les zones rurales !!!
Et pourquoi pas les Hommes ? Devinez :
– corvées de bois et corvées d’eau
– gardes des troupeaux
– et un manque d’empressement évident de la gente masculine pour se risquer dans les zones à risque …
Ils ne faisaient après tout que respecter la consigne de sécurité bien connue, notamment des passagers du Titanic :
 » les femmes et les enfants d’abord «  !!!

(ps : aux dernières nouvelles, les démineurs cambodgiens ont acquis une telle dextérité que leur gouvernement les envoie  » volontaires d’office » – contre espèces sonnantes et trébuchantes, quand même- exercer leur talent dans des pays africains à déminer.)

(heu : faut ajouter aussi que l’armée vietnamienne a laissé elle aussi pas mal de mines entre les frontières cambodgienne et thaïlandaise, entre 79 et 91… Vous saviez çà aussi , je suppose?
Mais je reconnais volontiers que le Vietnam a eu  » plus que sa dose » !!)

Voilà , voilou .. mon p’tit « côté langue de pute », mais ce n’est pas très très joli le résultat donné sur les victimes civiles
De plus, utiliser de telles armes n’est vraiment pas un signe de  » courage guerrier »: c’est même lâche, je trouve !!!

« Dites donc, Vous ! « 

Vous n’êtes pas Corrézien par hasard ? (si ma mémoire est bonne !!)

[Hors sujet volontaire car j’ai horreur des « MP » …et pour cause !!]

Je reviens de plus de 8 jours de séjour à UZERCHE, coin quie j’adore.

J’y ai trimé sang et eau pour:
– vider une très vieille maison toute en hauteur (4 niveaux),
. le bas comprenant une tour ( soit un relais de poste, soit un silo à grains???)
. les 2 derniers étages faits en torchis et colombages,
– chercher un éventuel trésor , des lingots et autres trucs !!
– peindre les huisseries, fenêtres et volets, déboucher les descentes de gouttières etc etc
– débroussailler, etc etc

Et toujours avec une une vue absolument magnifique sur le vieil UZERCHE et la Vézère, à partir du faubourg Sainte Eulalie

J’ai également mangé  » chez Denise », écopé d’une amende de 90 euros et un retrait de 4 points pour non respect d’un stop (technique du « stop glissant », m’ont dit la nuée de flics qui étaient tous là à Melle pour me piéger dès 8 heures du matin!!! )
J’ai aussi assisté à une brocante comme je n’en avais vue :
– ventes aux enchères de vieilles voitures , motos , tracteurs …
– stands de pièces détachées d’un autre âge !
– des bouquins à 0,10 ctes d’euros
( à ma question fatidique et provocatrice :
« Connaissez-vous votre stock de bouquins? » , la réponse -que j’attendais – a été :
« A ce prix là, vous vous croyez où??? » )

etc etc

J’y retournerai certainement…
Vous habitez loin svp ? Je vous inviterai volontiers « chez Denise »

Bonsoir Mai

Votre post est dense, très dense ; et pour que je puisse échanger en public, de manière compréhensible par tous, je me sens obligé de faire des coupes, de schématiser un peu et donc obligatoirement de « simplifier sans doute votre façon de penser  » : ne m’en veuillez pas.svp. Je respecte vos propos

– sur le point n°1 dans lequel vous soulevez une « question de fond » , abordée sous plusieurs angles, voici quelques éléments de ma pensée .

• primo : il est fort possible que le phénomène des enfants-soldats (bien connu depuis en Afrique) ait été » étrenné « par le régime KR du Kampuchéa démocratique; je n’en ai pas la certitude mais de fortes présomptions.
• En effet, dans la « phase 2 » de la collectivisation voulue par POL Pot , les enfants étaient complètement séparés de leurs parents et pris en charge par l ‘Angkar. Certains étaient transformés en « Chlops » (ou mouchards) et en arrivaient à dénoncer leurs propres parents : les médias ont retenu l’image symbole des gamins étouffant des adultes avec un sac plastique sur la tête (cf le film « La déchirure »)
• C’est une chose qui m’a toujours terrifiée mais passionnée : l’étude du comportement humain complètement différent selon qu’on l’examine individuellement ou au contraire pris dans un « phénomène de masse  »
• . je ne connais pas Anna Harendt, mais vous avez des bouquins terribles sur le comportement d’hommes mariés, réservistes, pères de famille, etc .. dans le phénomène de la « Shoah par Balles ».. et bien d’autres exemples de comportemnts collectifs abominables … Si vous avez le cœur bien accroché, lisez svp « Des hommes ordinaires » de Christopher R.BROWNING ; c’est vraiment à désespérer de la race humaine !

– sur votre point n°2 : « DOUCH le bourreau au coeur sensible», :je ne vous suis absolument pas du tout
. d’une part seules les victimes ont le droit d’émettre un jugement, voire une opinionsur leur bourreau ; en leur « absence » je commencerai par parler à leur place, ne sarit-ce que pour ne pas les oublier !
Avec une photo d’abord : celle d’un «  portait d’une mère à l’enfant » que j’ai vu 2 fois à TUOL Sleng , et qui m’a littéralement subjugué sur place .. et perturbé..

cf ce lien :

http://amistanguy.free.fr/imgs21/detenue%20femme%20avec%20enfant.JPG

Je leur  » ai même parlé  » :
 » A quoi pensez-vous Madame, avec votre bébé déans les bras ? « 
 » Savez-vous ce qui va vous arriver , à vous, à votre bébé ? « 
« Sur qui se pose votre regard, svp, »
 » Savez-vous seulement pourquoi vous êtes là ?  » …. etc etc

Et bien cette dame et ce bébé sont entre les mains d’un « vulgaire salaud » qui va utiliser sciemment la peur, la violence et la torture sadique pour lui arracher des aveux, comme quoi elle fait partie d’un réseau interne des ennemis de la révolution khmère ( elle devra choisir obligatoirement entre 3 réponses : soit elle aide la CIA, soit le KGB, voire même le régime communiste du Vietnam !!)
Une fois les aveux écrits et signés, elle sera « écrasée » disrètement à Choeung Ek (et son bébé éliminé )…
… pour plus de détails sur les procédures, on reverra svp ..

Et tout çà c’est DOUCH ..( le chrétien qui pleure ) ; maisil faut lire ses « Cahiers noirs » qu’il a rédigés lui-même pour amliorer les aveux des prisonniers de TUOL Sleng, alors qu’il était au summum de sa puissance et seul maître à bord !!!
Madame, croyez-moi , n’ayons pas peur des mots, ce Monsieur est un vrai SALAUD ;

– sur votre point n°3 : après 1979, la position des « Puissance Occidentales très bien pensantes  » – y compris la France – est une Honte…
Tout çà pour faire face à la priorité n° 1 : contrer l’emprise communiste dans l’Asie du Sud-Est et dans le monde, vu l’année terrible 75 qui a vu le Cambodge, le Vietnam et le Laos virer au rouge en 45 jours ( exactement du 17 avril 75 au 30 juin 75)
En quelque sorte , une Croisade anti-communiste des puissances économiques d’obédience chrétienne !!! L’axe du Bien contre l’axe du Mal mais bien avant BUSH !!
tu parles Charles

CQFD : les KR sanguinaires , étant contre les vilains Vietnamiens communistes, sont devenus les grands copains des Occidentaux : je vous garantis que c’est vrai..
Demandez à Sihanouk : il en connaît un sacré rayon !!!

-sur le point n° 4 : Sihanouk , vous avez dit Sihanouk ?…

Mauvais acteur, mais « vraie nature de comédien »,
et rien de royal dans son attitude …
Citez-moi un seul texte de lui prenant la défense de son « petit peuple bien-aimé» ( l’expression est de lui).
Il a toujours écrit comme moi je « pisse », sauf entre 75 et 79 où il a été d’un mutisme total !!

Il était menacé par les KR ? ( leur « prisonnier », selon lui ?
Vous voulez rire !! Il est revenu en septembre 75 comme « chef d’Etat à vie du nouveau Kampuchéa democratique « , protégé par Chou en Lai et avec un chèque chinois de 2 millions de dollars.
Plus fort 2 mois après, il représentait officiellement le Kmpiuchéa à l’ONU et faisait publiquement l’éloge des KR à la tribune ( certainement avec un révolver sur la tempe !!)

– sur le point n° 5 : Khmers rouges, prisonniers Vietnamiens et raffinements en tous genres…

Si vous le voulez bien, on en reparlera une autre fois ; mais s’agissant des « élements anthropologiques « utiles pour comprendre certains comportements ..des bourreaux. – que ce soit au Cambodge, au Vietnam ou ailleurs en ASE…certaines ethnies guerrières aimaient bien par exemple  » bouffer gouluement le foie de leurs ennemis pour se ressourcer physiquement et moralement »: il parait que du temps des KR certains en avaient besoin au fin fonds des forêts profondes !!

– sur le point n°6 : vite dit. selon moi. car ce ne fut pas face à la Chine
Il s’agirait plutôt d ‘un « petit problème frontalier, toujours dans ce coin que l’on appelle indifféremment : delta du Mékong,  » Kampuchéa Krom ou Basse Cochinchine »..
TA MOK, dit le Boucher, cumulait les fonctions de Chef de l’armée du KD, Secrétaire de la « Zone Sud-Ouest », tout en étant l’un des 8 membres du CPCC ; de plus il était vraiment l’exécuteur des basses œuvres de POL Pot.
Et bien ce Monsieur disait à ses troupes quelque chose comme çà, paraît-il :
« Tant que vous verrez des  » Thnot », vous serez chez vous, en territoire du Kampuchéa « 
Et il y en avait plein dans le delta du mékong!!

Le Thnot sont des arbres très très hauts qui se voient donc de loin.. Ce sont « les fameux palmiers à sucre », symbole du Cambodge avec les tours d’Angkor

CQFD…

Je suis aussi de très près ce procès ..

.. je dirais « modestement « :

– que ce dossier des KR et du fonctionnemnent du « Kampuchea démocratique » me passionne depuis plus de 10 ans maintenant… mais que je ne voudrais pas lasser l’auditoire F-V,… sur un tel sujet qui est totalement Khmer en tout cas pour la partie Génocide entre 75 et79 triatée lors de ce procès.
( Il est donc inutile pour cette période de vouloir coller une responsabilité quelconque tant sur les Occidentaux que sur les Vietnamiens ;et pourtant certains ne s’en privent pas, à l’instar de Polpot lui-même dans les annés 90 , voire même de SN Sihanouk, ce si grand roi !)

– que l’ambiance de ce procès  » me fatigue un peu et même beaucoup  » :
* d’une part, il baigne dans une ambiance délétère de corruption et de détournement des fonds internationaux versés pour sa tenue
* d’autre part, alors que maintenant on connait assez bien les véritables décideurs ( à savoir les 8 membres du Comité Permanent du Comité central -ou CPCC-, comme dans tout pays d’obédience communiste), on commence par juger un sous-fifre, bourreau épouvantable de S-21 mais sous-fifre quand même!!
au lieu de commencer par juger les 2 membres du CPCC encore vivants, à savoir NUON Chéa, l’idéolgue des KR, et IENG Sary, le ministre des Affaires Etrangères du KD
* enfin HUN Sen ne veut pas de ce proçès, pas plus que SIHANOUK, pas plus que la Chine .. etc etc (cherchez pourquoi svp?)
* et, cerise sur le gâteau, financent ce procès des nations occidentales qui,après 79 et une fois le génocide connu, ont continué à soutenir le mouvement KR – y compris à l’ONU- pour faire face au danger de l’Invasion communiste que représentait le Vietnam !!!!
etc etc

Pauvres victimes civiles ! Paix à leur mémoire

Pour vous Madame : je trouve mon bonheur dans les CR du procès que vous pourrez trouver sur le site Ka-set ; je les trouve particulièrement bien documentés et  » plutôt très honnêtes  »

Sur ce lien svp

ka-set – Site d’information sur le Cambodge – KHMERS ROUGES

ps: j’aimerai connaitre votre pdv .. surtout si vous ne connaissiez pas le lien en question
Et restant à votre dispo pour parler de ce sujet

ps: Sur le sujet, je viens d’acheter ce très récent bouquin de Francis DERON, correspondant du Monde en Asie du sud-est

Le procès des Khmers rouges, Francis Deron, Livres, LaProcure.com

Bonjour à vous

Une petite piste Internet sur le stockage des anciens journaux français sur microfilm

[Reproduction of French newspapers on microfilm] | National Library of Australia

L’Argus indochinois [microform] | National Library of Australia

mais désolé, ne connais ni ce titre ni Amédée Clementi

Ce sujet m’intérese énormement, mais.. avant de se lancer dans cette aventure, une petite réflexion s’impose, me semble-t-il.

Ne serait-il pas souhaitable et possible de mettre sur pied une sorte de logiciel (ou canevas) permettant de lister les différents livres en possession des forumeurs ?
Mais selon un schéma précis à définir et à respecter par eux :

Par exemple

– par grandes rubriques littéraires (essais, Histoire découpée selon différentes périodes, romans, livres d’art… etc etc)
– puis classement par la première lettre alphabétique du titre du livre ou du nom de l ‘ auteur)
– et enfin le nom du Forumeur détenteur ( avec eventiellment les conditions matérielles du prêt entre forumeurs : par exemple mes bouquins, je suis prêt à les confier aux forumeurs de Nantes qui voudront bien venir me voir .. et rendre mes bouquins en bon état !!! Quant à les envoyer par courrier… on en reparlea svp)

Chaque forumeur alimenterait lui même cette base de données, le webmaster ayant eu au préalable le temps et l’intelligence de nous trouver un outil informatique performant et léger, autorisant même la consultation de cette base par de multiples entrées …
etc etc
(suffiraitt de pirater le logiciel de la FNAC .. ou des espaces culturels LECLERC)