robin des bois

Bonjour Abgech

J’y suis resté longtemps 2 fois
(avec quelques incidents au 1er RDV avec des agents qui ne voulaient pas me donner mon reçu de 2 dollars !! J’ai même du ouvrir leur tiroir!!!)

Même réaction :

– Liitéralement scotché aux portraits des  » jeunes mères avec enfant »… et il y en a

– Abasourdi par la façon dont on peut transformer sommairement un simple collège/ycée, fait pour recevoir des gamins dans le bruit et les rires..
en un « centre d ‘interrogatoire sous tortures « 

-Sidéré notamment par la façon dont on transforme des salles de cours en cellules minuscules de briques et dont on perce sommairement, en alignement et dans leur milieu, toutes les cloisons des classes pour assurer le passage des geôliers .

Bonsoir Mai

Quelles réflexions et quelle quête obstinée ? Et quel sujet « brûlant « 

Le bourreau, la religion, le repentir, le pardon …. …

J’espère que ma « petite musique »- sur ces thèmes- ne va pas vous choquer : en tout cas, ce n’en est pas mon intention ; mais vous me forcez quelque peu à me « découvrir  » publiquement.

– point 1 : je ne suis pas du tout d’accord sur plusieurs aspects évoqués dans l’article

Le premier, et le plus important pour moi , en espérant me faire bien comprendre :

Repentir, pardon sont des notions à aspect moral, en relation avec les valeurs du Bien et du Mal .
Par ailleurs, dans nos rapports avec les Autres, les représentants de la religion Catholique parlent de CHARITE et ceux du Bouddhisme utilisent le terme de COMPASSION.

D’accord , d’accord .. mais rien n’empêche d’accepter ces termes et attititudes qu’avec un PREALABLE CLAIREMENT POSE :
allons- y gaiement pour la Charité chrétienne et la Compassion bouddhiste, mais uniquement après avoir appliqué et respecté d’abord la Dignité de l’Etre Humain, le Respect de sa personne et bien sûr les principes d’une JUSTICE EQUITABLE, tels qu’ils sont communément acceptés dans les différents groupes sociaux.

Mister DUCH a gravement manqué à ces préalables, et ce n’est certainement pas  » la position personnelle  » d’un quelconque représentant d’une quelconque église qui changera les donnés du problème.

Par ailleurs, il y a une sacrée différence entre les « sermons « , voire même le comportement de certains représentants d’une religion, et « le véritable esprit contenu dans les textes sacrés de chaque religion ou enseignement philososphique »

Pour un « Chrétien » comme Duch, et avant de dire qu’il faut  » pardonner « , il aurait p’tre fallu appliquer d’abord le commandement divin qui figure dans la Bible ( Exode, 20)

 » Tu ne commettras pas de meurtre  »

et vous pouvez regarder tous les textes de la Bible, çà m’étonnerait beaucoup que vous trouviez un passage autorisant un curé ou un pasteur à dispenser une de ses ouailles de ce 6 ème commandement de Dieu :l faut commencer par là

Par aileurs, mon « 11 eme commandement à moi  » est que seule la victime peut pardonner son bourreau ..( si elle a eu la chance de rester en vie !! ) ; en aucun cas une tierce personne, fut-elle moine ou curé , ne peut se substituer à La JUSTICE : vouloir le contraire est d’une impolitesse et d’une goujaterie rares.

Enfin à ma connaissance, la notion de « Péché » est complètement étrangère au Bouddhisme ( y cause du karma pt-être !!)

– point 2: oui, mais cela ne nous dit pas si on savait qui il était ; encore qu’à Païlin, fief des KR et « zone autonome  » depuis 1991, çà devait bien se savoir .
Surtout que beaucoup d’anciens KR sont toujours surs de leur bon droit et de la justesse de leur cause !!!
Et les bourreaux KR continuent de vivre « sagement » au milieu de leurs victimes sans que celà ne leur provoque remord ou crise de larmes !!

– point 3 : c’est ce que j’appelle des « dons en nature ».. Et quand on a besoin de riz au quotidien, et que la Médecine et les Médicaments sont hors de prix…si on vous les offre !!
Quant aux « cours d’Anglais vraiment gratuits », que ce soit au Cambodge ou au Vietnam , c’est un « vrai filon à pognon » !! Or donc, y a un truc !!

– point 4 : Et ils ont raison. D’ailleurs je considère personnellemnt que c’est une « Connerie monumentale » de la part des églises chrétienness que de vouloir convertir des « Bouddhistes ».
Le vrai Bouddhisme – celui enseigné par Boudhha – ne croit pas en un Etre Suprême : il n’accepte pas la « prière « : car normalement y a rien à demander.
Par contre , il préconise fortement une certaine » Ascèse de vie  » – ou Discipline- incluant la maitrise de tous ses désirs et la méditation .
Un Père-abbé d’une célèbre abbaye déclare que le Bouddhisme prône des principes et des règles de vie « saines », qui sont absolument compatibles avec le Christianisme : cqfd pas besoin de se convertir … On peut très bien appliquer une philosophie de type bouddhique et se réclamer de la religon chrétienne. Et je suis d’accord
A signaler que le Bouddhisme actuel du Cambodge est le Théravada ,la voie la plus ancienne et proche de l’enseignement du seul Bouddha ; mais manque de pot, il est devenu »très fortement hérétique » (c’est pas moi qui le dis)- car mélangé à de l’Hindouisme (depuis Angkor) : y a des Moines Guérisseurs, y en a qui prédisent l’avenir, y a un tas de prières pour demander tout et n’importe quoi..
Et « cerise sur le gâteau « : on a transformé le Roi du Cambodge en une sorte d’intercesseur divin avce l »Etre Suprême (qui ne devrait pas exister!!): il a même une sorte de sacrement par ondoiement fait par les Bonzes le jour de son couronnement.
J’ vous dis pas : c’est devenu un vrai foutoir !!!

– point 5 : Dans ce « Certains aimeraient que … » il y a un dénommé HUN SEN qui ne se gêne pas pour le dire publiquement

Allez .. lisez donc svp : « La machine khmère rouge – Montisantésok S-21 « 
Vous n’en sortirez pas indemne

Pour terminer , extrait de ce bouquin, voici des « Aveux » magnifiques extirpés par DUCH à une dame qui s’appelait Taing Siv Leang.
J’aurais bien aimé lui lire en plein tribunal.

[.. .. J’ai dit que CUBA est comme notre pays. Mais il s’en sort en trois ans seulement. Et notre pays, çà fait trois ans que l’on nous forge !
Un jour nous aurons une école, sans doute, et aussi des marchés coopératifs. On ne peut pas rester ignorants, sans école toute la vie. Même la Russie et la Chine et les autres pays communistes ont des écoles et de grandes universités. Si rien ne bouge dans notre pays, si on ne pense qu’à transporter des bouses de vache toutela journée, i n’y aura pas de progrès !

Dans le village une fille m’a dit :  » Il fait noir comme la nuit, on ne peut pas parler »
Je lui ai répondu : « Ne parle pas alors. Tu ne vois pas ceux qui disparaissent. »
Si l’Angkar te demande, te convoque, c’est l’équivalent d’un mot simple, quotidien : te frapper avec une pioche, te tuer. Je n’aurai jamais pensé que c’était cela le soubassement nécessaire pour construire le pays ..
Au village, les « nouveaux peuples « , comme les « anciens », rentrent la tête dans les épaules quand ils entendent le mot « Angkar te convoque » parce que quand ils reviennent, leurs poignets sont aussi maigres que le manche d’une louche. En général, personne ne revient et, si tu reviens , c’est que le Bouddha t’a aidé.

J’ai dit aussi que je ne comprenais pas pourquoi l’Angkar n’acceptait pas les aides que beaucoup de pays proposent. Nous n’avons pas assez de nourriture ni de médicaments. D’ici peu, toutes les réserves auront disparu.

Je me demande aussi pourquoi on a tant de gens qui souffrent d’oedèmes. A entendre les explications des médecins, je vomis du sang. Les bons médicaments existent, mais ils sont réservés aux leurs, aux gens de leur groupe, le peuple ancien.

Et puis, j’observe que le nouveau peuple ne s’entend pas avec l’ancien peuple. Ils se chamaillent. Ils ont peur. Quand nous allons au travail de moisson ou de repiquage, nous croisons le chef de groupe et c’est comme si nous croisions des tigres. Si nous demandons l’autorisation d’arrêter de travailler, c’est comme si nous avions affaire à un colonel qui nous donne des ordres. A force les vilageois se referment sur eux , entre eux, suivant leur classe, leur race, leur lignée. Ils ne se préoccupent que de leurs groupes… ]

Ce beau texte fait donc partie des « Aveux  » obenus lors « d’interrogatoires sous la torture  » (Duch avait prévu différentes méthodes, dont une « méthode chaude » pour améliorer lestextes !!)

Et en remerciement, Taing Siv Leang a été « écrasée » peu de temps après l’avoir écrit.

°°°°°°°°°°° 000000 °°°°°°°°°°°°

Justement ce texte marque pour moi la fin de la phase  » apport de documents » : je vais me faire plus discret à partir de maintenant pour passer la main et l’écriture aux autres forumeurs.. Mais je sreste là à vous lire et « échanger désormais plus brièvement »

Merci de votre attention

Je veux bien tout ce qu’on veut .. mais y a des témoins

– Sur votre point n°2 : à vous lire donc, il n’ y aurait eu que des soldats Vietnamiens de la Répulique du Vietnam du Sud à entrer au Cambodge: ah bon !!
Effectivement ils étaient bien entrés au Cambodge ….mais par le Sud : ceux dont parle BIZOT dans « le Portail » étaient encore une fois à Siem REAP( et ailleurs aussi, notamment dans le Ratanakiry et le Mondolkiry ) et c’était des Nord Vietnamiens .. donc pas les mêmes !!

– Sur votre point n°1, s’il y a bien eu des progroms de Vietnamiens à cette période, ils n’ont pas eu lieu après le coup d’Etat de LON Nol du 18 Mars 1970 mais juste avant. (pour la petite histoire , il y en eut aussi de temps en temps au cambosge , même avec Sihanouk)

Si vous ne croyez pas le témoin BIZOT, sortons le livre « Cambodge année ZERO » de notre témoin n°2 – le « petit curé F.PONCHAUD ». ( Mais si vous ne croyez pas non plus les curés, votre cause deviendra désespérée .. et j’en resterai là ; je ne suis pas chargé de vous « convertir comme Saul de Tarbes sur son chemin de Damas »!!!)
Or donc que nous dit PONCHAUD, dans son bouquin , sorti dès 1977 (je fais des coupes ..mais je ne touche pas aux mots de PONCHAUD)

*1er extrait ( page 207)

[ … … En 1969, Sihanouk modifia deux fois son gouvernement .. au début d’Aout il imposa au général LON Nol la présidence du « gouvernement de sauvetage ». Puis fatigué ……il partit se reposer en France au début de l’année 1970.
LON NOl l’y avait précédé de quelques semaines, laissant la totalité du pouvoir entre les mains du prince Sisowath Sirik Matak. Il était allé accueillir le prince Sihanouk à Rome où le chef de l’Etat lui exposa son plan : le général devait rentrer au Cambodge et organiser des manifestations anti-vietnamiennes ; le prince en prendrait ptétexte pour demander aux dirigeants de Moscou et de Pékin de faire pression sur leurs protégés afin qu’ils se retirent du territoire khmer.(*1)
Fort de ces instructions, le général rentre à Phnom Penh , et dès le 8 Mars 1970, des « manifestations spontanées » éclatent à Svey Rieng . Le 11mars, les ambassades du FNL et du Nord-Vietnam sont mises à sac.
Le prince Sihanouk, resté à Paris, est dans l’embarras ; il n’avait pas prévu un tel déchainement de fureur, il en accuse le gouvernement: il se rend compte que s’attaquer de front aux comunistes vietnamiens est une grave erreur politique… …Le gouvernement essaie de s’expliquer .. et propose au prince d’envoyer auprès de lui Yem Sambaur et le prince Norodom Kantol ; c’est un refus net, assorti de la menace de fusiller tous les membres du gouvernement. Ceux-ci ne savent que faire. A l’instigation du prince Sisowath Sirik Matak, sans doute poussé par les Américains, le parlement prononce la destitution du prince Sihanouk de ses fonctions de chef de l’Etat : il est 13 heures le 18 Mars 1970..] (*2)

Les 2 annotations suivantes sont de votre serviteur rdb:

–(*1) : De qui parle PONCHAUD ? Il est question ici des combattants Nord-Vietnamiens et de leurs alliés qui protégeaient la Piste Ho Chi MInh côté Cambodge… mais aussi de ceux qui transportaient allègremment-et depuis longtemps- des armes et du matériel militaire débarqués par bateau à Kampong Som ( dit aussi Sihanoukville) vers le front vietnamo-américain : je supose que vous saviez çà aussi !!! (C’était un petit arrangement personnel de Sihanouk avec les régimes communistes)
– (*2) : il se trouve que LON Nol a été le premier vainqueur à peu près démocratiquement élu au Cambodge en 1966 , les précedents scrutins ayant été tous  » trafiqués » par papa Sihanouk . Des petits malins pensent donc que la destitution de Sihanouk en Mars 70-(il n’était plus Roi car il avait remis lui-même son papa sur le trône pour fonder son » Sangkum Reast Niyum  » mais simplement chef de l’ Etat), était tout à fait légale ;et je ne leur donne pas tout à fait tort !!

Ce  » coup- là » a entrainé un « coup de sang royal » chez SNS très trsè orgueilleux, qui l’a littéralement poussé « à faire n’importe quoi » pour retrouver sa place, y compris à demander au peuple Cambodgien, sur la radio de Pékin, de soutenir le maquis KR aussitôt après Mars 70 (cf ci-dessous)

* 2eme extrait (page 209 :et çà date de 1976/1977!!)

[ Les Vietcongs et Nord-Vietnamiens profitant du trouble causé par la destitution du prince Sihanouk envahissent les deux tiers du Cambodge ; dans les Campagnes ils arborent un macaron à l’effigie du prince déchu qu’ils affirment venir rétablir. Bardés de magnétophones, ils font écouter l’appel à la révolte, lancé par le prince sur les ondes de Radio Pékin. Les paysans pleurent de joie et accueillent les Vietnamiens en libérateurs. les serices administartifs des provinces basculent du côté révolutionnaire ou prennent la fuite . Le fonctionnaires , les instituteurs et les étudiants , tenus pour responsables de la destitution du prince sont pourchassés et exécutés..]

**********

Bon ben j’arrête là car je fatigue un peu .. et j’espère que, à défaut de croire en ce que je dis, le prêche de F.PONCHAUD va vous convertir.

sVP, creusez votre dossier à votre tour, en recoupant vos sources : merci d’avance …
Je vous donnerai,la prochaine fois, 3 ou 4 liens internet de sites sérieux sur lesquels vous pourrez faire tout ce que vous voudrez comme consultations personnelles … mais sans moi

Qui c’est celui-là ?

Peut-être un amateur de corrida du sud-Ouest ? (redompté, vous avez dit, du côté de Tarbes ?)

je ne le connais pas .. (et pourtant j’ai au moins 3 Bibles et 2 Corans, sans compter le Dhammapada …. beaucoup plus mince il est vrai !)

Mai

Votre post est une réponse à Thuong 19, mais :
– comme je m’aperçois que vous citez mon nom
– et comme je suis dispô aujourd’hui ( entorse à la cheville droite, en voulant essayer un « nouveau coupe-branche » de chez LIDL tout en haiut d’une échelle pour élaguer un chêne !! et vlan..)
je suis coincé à la maison..

Or donc, je m’aperçois que vous êtes imprégnée de ce procès et de cette Histoire sanglante .. qui est abominable « pour le petit Peuple Khmer« (« Ou peuvent-ils trouver une petite lueur d’espoir svp? », je me pose souvent cette question à leur sujet ).

Petit préambule trsè important
Je pense qu’il vus faut commencer à regarder ce dossier avec un certain recul et bien voir que le procès actuel ne concerne que les « crimes de masse » -voire de génocide.
Par définition juridique, celà veut dire que ne peuvent être impliqués que les tenants du pouvoir politique en place qui a utilisé sciemment ces crimes de masse pour se maintenir au pouvoir .
Y a pas photo : il ne peut s’agir que de personnes khmères ayant appartenu au pouvoir entre 75 et 79, sous le régime du Kampuchéa démocratique.

Passons à vos points que j’ai relevés:

-1°: Duch passe le premier devant le Tribunal ; mais ce n’est qu’un sous-fifre .
Il a donné :
-les noms de ces 2 chefs directs : SON Sen(dcd) et NUON CHéa. qui est bien là toujours vivant , mais malade et âgé
– la composition des 8 membres du « Comité Permanent du Comité central » ou CPCC ou Angkar Leu : 2 sont vivants NUON Chéa déjà cité ci-dessus et IENG Sary

Personnellemnt, je suis persuadé qu’il dit vrai sur ces 2 points précis :
CQFD les 2 gros poiisssons des crimes de masse ce sont ces 2 là Voilà
Et pourqoui n’ont-il pas été jugés en premier ??? Il faut le demander au Premier Ministre HUN Sen lui-même svp

( à noter quand même, que dans sa grande clémence royale, SIHANOUK a déjà accordé l « amnistie  » à NUON Chéa lorsque celui-ci s’est rallié à HUN Sen dans les années 90.. ceci explique peut-être celà)

J’ai donc grand peur que le procès actuel de DUCH soit un « écran de fumée » utilisé pour retarder l la phase 2 du vrai procès: nous en reparlerons quand sa parution devant le Tribunal sera terminée : à mon humble avis çà va durer!!!
Et je me demande si le numero 2 à livrer en pature ne sera pas KHIEU Samphan- qui n’a jamais fait partie du CPCC..
Malgré ce qu’il dit, il en connait un sacré rayon ( de par ses fonctions au bureau 870)

2° : Honnêtement, DUCH n’avait pas très envie de se faire prendre et vivait bien sous une fausse identité ; il était employé par l’Association caritative qui l’avait aidé à se convertir ( « çà aide quand même « !!)
Chrétienne : oui – Catholique : non..
Donc, soit « évangéliste », soit protestante  » a priori . Sur ce point , je vous redirais ce que j’ai déjà eu l’occasions de dire:
je m’interesse de très près -et je respecte profondément le « Fait religieux ou Philosophique propre à chaque Etre humain, si celui-ci en éprouve le besoin », mais certainement pas aux structures, orgaisations et hiérachies religieuses dont je me méfie énormément

31: voir ci-dessus . Aucun intérêt pour moi.
Mais à noter quand même que, soit en Asie ou en Afrique, nombre de conversions à ces mouvements chrétiens non catholiques sont considéres comme « achetées »-
J’espère ne pas vous choquer ; d’ailleurs je me demande si un ou plusieurs gouvernements asiatiques n’ont pas pris récemment des mesures pour contrer ce phénomène

32 : Mai , c’est une excellente question. D’autant qu’il est prouvé que les zones KD jouissaient d’une réelle autonomie par rapport au CPCC, et que le nombre de morts est très variable d’une Zone à l’autre, et d’un Secrétaire de Zone à l’autre
Mais là aussi le premier Ministre HS a déclaré que  » çà suffisait comme çà »

S-21 avait bien un rôle de coordination entre les centres d’interrogation et de tortures . Mais, tous ceux qui entraient à S-21 étaient considérés  » comme déjà-morts »..
En premier lieu y sont passés de simples citoyens dénoncés par leurs petits camarades, puiis les « ennemis extéieurs » de la Révolution Khmère.. dont un nombre certain de Vietnamiens résidant au Cambodge, voire même de Chinois (alors que la Chine soutenait le Kampchéa démocratique!!!)
Les difficultés s’accumulant, on en est passé aux « ennemis internes  » de la revolution khmere, dont un certain nombre de gros bonnets qui avaient eu le courage de s’opposer à POL Pot(cf le bouquin de David CHANDLER sur S-21)
Le summum est arrivé vers la fin 1977 avec la révolte du Secrétaire de la zone Est SO Phim : il s’est suicidé pou ne pas tomber aux mains de POL Pot ..
et un des ses « petits capitaines KR » de l’armée du KD, un dénommé HUN Sen est alors parti se mettre à l’abri chez son voisin plus accueillant !!!.
Le plus terrible de l’Histoire, c’est qu’à partir de là, le « Peupe ancien de la Zone EST » -jusque là chéri par POL Pot-a été accusé d’avoir désormais « une âme vietnamienne dans un corps khmer »
Si si je vous le jure ..
et comme il fallait de bonnes lunettes pour reconnaitre les gugusses concernés (ils étaient aussi bronzés que les « Khmers purs et éternels de Pol Pot » on leur offrait gentiment des « kramas bleus  » à porter obligatoiremnt autour du cou.
Pour les initiés, les « Kramas bleus » étaient donc à éliminer : suffisait d’y penser !!!

S’agissant des « centres de sécurité « , il vous faut savoir que généralement le régime KR utilisait les Pagodes comme centre de torture , et les Vats (enceintes bouddhistes entourant les pagodes ) comme charniers
La carte des charniers existe : elle recoupe souvent et lesi mplantations des pagodes et les grands axes routiers : cf Ka -set

33 : quelles autres victimes svp? Je ne saisis pas le sens de votre interrogation

34 : cf ci-dessus la position de HUN Sen ;
-qui ne manque pas de renvoyer dans leur but les Nations occidentales bien pensantes, en leur rappellant gentiment leur attitude pro- KR de l »après 79
– qui bandit le risque d’une nouvelle guerre civile

et qui d’ailleurs s’en fout royalement « à l’ombre protectrice  » de son Grand Frère Chinois qui ne veut pas de ce Procès..

Honnêtement si vous devez commencer par un seul livre, je dirais sans hésiter: « Cambodge année zéro « 
de François PONCHAUD chez Kailash

Il a a la fois :
– l’immense mérite d’avoir été rédigé en 1976 et édité en 1977- donc du temps des KR/KD
– l’inconvénient de ne pas traiter de la période entière du KD et d’ignorer les mécanismes secrets du fonctionnement de l’ANGKAR .. Et pour cause car ils ont été découverts longtemps après.. Mais c’est paratiquement un document d’Histoire , qui a d’ailleurs contribué à sensibiliser le monde sur le drame Cambodgien.

( attention pour les « âmes sensibles » , F.Ponchaud est un « curé  » des MEP )

No problem.. mais je ferai pour vous comme pour ceux à qui j’ai déjà prêté des bouquins:

 » Signature d’un  » post-it » sur lequel vous indiquerez:

– le titre du bouquin emprunté
– la date de restitution déterminée par vous même.
– votre n° de téléphone

* Et je colle çà dans mon agenda/semainier

ps : si la date choisie par vous n’était pas respectée : fini, à la « liste rouge »

Je peux vous le prêter avec plaisir ..