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Pour ceux que celà intéresse, voire ce site svp sur
« Mékong River Commission«
29 août 2009 à 7h37 en réponse à : Prélude de la guerre d’Indochine : le bombardement de Haïphong #98147abgech;89962 wrote:je pense que si un Dieu existe et si un enfer existe, d’Argenlieu est en train de doucement rôtir dans une grande marmite.Possible en effet … mais comme selon Bouddha, il n’y a pas d’Etre Suprème, donc il n’y a pas pas de Dieu.
Encore une fois : inutile de prier … suffit de méditer .
Et le Bouddhisme peut intéresser même un agnostique puisque ce n’est pas une religion !28 août 2009 à 18h52 en réponse à : Prélude de la guerre d’Indochine : le bombardement de Haïphong #98139DédéHeo;89950 wrote:Il me revient une polémique sur un détail important de cette période. Seigneur Robin des Bois pouvez-vous nous éclairer ? Voilà :
Marius Moutet a un wikipédia élogieux. Et mieux que ça : Le site de l’Assemblé Nationale qui doit nous informer du cursus de nos députés est particulièrement élogieux aussi :
Assemblée nationale – Les députés de la IVe République : *Marius MOUTET-Certes d’Argenlieu est un militaire jésuite un peu foldingue…Mais notre
Il est donc le chef de d’Argenlieu.D’après vous, n’avait-il pas le pouvoir de le virer ?
????
– Primo : d’Argenlieu n’a jamais été Jésuite, ni défroqué etc etc….
SVP, si vous preniez un peu la peine de lire et de comprendre les échanges de vos partenaires, nous n’en serions pas encore là s’agissant de d’Argenlieu
– Secundo : si toute votre démonstration, notamment dans vos tous derniers posts sur ce topic, consiste à vouloir démontrer que l’outil Internet et les données WIKIPEDIA sont aux mains des seules puissances occidentales qui trafiquent données et infos et mentenet effrontément, je dirais que » peu me chaut vu que çà ne m’intéresse pas, Internet n’étant pas ma principale source d’informationss,(et même que je m’en méfie: est-ce clair svp?)
Mais sur ce point précis que vous ressassez obstinément, je vous ferai aimablement remarquer que certaines puissances asiatiques –dont la Chine et le Vietnam- ont non seulement bien appris la leçon mais souvent dépassé le maître, en matière d’intox !
Par ailleurs, cet outil Internet étant quand même un formidable moyen d’expression et d’ouverture (comme la fameuse « langue d’Esope », Internet peut être à la fois la meilleure et la pire des choses !!!), ces deux mêmes pays sont aussi très en pointe techniquement pour en contrôler les « flux.. et les idées trop révolutionnaires émanant de leurs propres ressortissants »…ps : quant à la première guerre d’indépendance, je suis actuellement entrain de lire les mémoires de GIAP sur « La résistance encerclée » -écrites de sa main !!! :
je ne potasse donc pas Internet, j’en suis encore une fois sincèrement désolé…(si çà vous chante, je pourrai vous refiler le bouquin !!!)
27 août 2009 à 16h03 en réponse à : Prélude de la guerre d’Indochine : le bombardement de Haïphong #98109DédéHeo;89906 wrote:Plus largement que Wikipedia, il y a un problème entre les Français et internet sur les grands événements historiques et ceci est un exemple : La IVème République a complètement ratée la décolonisation. Cependant, malgré les sources médiatiques de qualité et les nombreux bouquins qui ont été écrits, on ne trouve pas grand-chose de gratuit et légal sur internet.
On ne trouve même rien du tout en français sur la visite de président Ho Chi Minh à Biarritz et à Fontainebleau et sur la fameuse conférence dont l’échec déclenche la guerre d’Indochine.
Alors faisons une petite entorse aux droits d’auteurs :A quel endroit de cette brillante démonstration devrais-je être ébloui SVP ?
Et qu’y a-t-il à en retenir ?
Perso , je vous fourgue des textes authentiques de d’Argenlieu(d’accord qe vous n’aimiez pas trop!!), mais aussi de HCM et de GIAP(moi je les aime bien !!) ;. faites en autant svp sans vous réfugier dans la doc Internet/WIKPEDIA qui ne vaut pas tripette
Ho Chi Minh a gagné : çà nous le savions déjà !
27 août 2009 à 7h09 en réponse à : Prélude de la guerre d’Indochine : le bombardement de Haïphong #98073Puisque sur ce topic, il a beaucoup été question d’ infos issues de WIKIPEDIA,
– cet article du Nouvel Obs :
LOGICIEL
Wikipedia teste un logiciel pour durcir les règles de publicationNOUVELOBS.COM | 27.08.2009 | 08:19
Après la diffusion sur son site de fausses informations, l’encyclopédie en ligne veut empêcher les changements dans les articles écrits en anglais sur des personnes en vie, tant que ceux-ci n’auront pas été vérifiés et validésau lien suivant :
Curieux que personne ne s’interroge et ne s’inquiète des projets de barrages sur le Mékong qui dorment dans les cartons chinois !ps : l’Inde se trouve confrontée ces semaines-ci à d’énormes problèmes de ravitaillement en eau potable.. Cà promet tout çà !!!
24 août 2009 à 9h46 en réponse à : Le Vietnam participera à la fête de la solidarité à Treffieux 22-23/08/2009 #97975Buuhoa;89756 wrote:Bonjour Robin des Bois,Je ne sais si Mai est celle qui, sur le Forum, fait des interventions toujours pleines de bon sens et de coeur… Nous n’avons pas échangé sur ce sujet. :wink2:
J’aurai bien aimé, moi aussi, que vous nous fassiez une petite visite au stand du Vietnam (surtout que j’ai lu que vous habitiez Treffieux, je me trompe ?) Vous y auriez eu l’occasion (comme moi) de converser avec des personnes très intéressantes et qui connaissent bien le Vietnam. :wink2:
Oui, je suis Nantaise et j’aimerais bien faire un jour votre connaissance : Bonne semaine à vous ! :bye:
– Oui et en plus il semble y avoir » May » et « Maï »
– Non non , je suis nantais depuis 1973.
Et dans une « maison nantaise » du secteur Agenêts-Chalâtres.. si vous connaissez les quartiers de la ville..
loic79;89745 wrote:Salut Thuong19,(Il faudrait que la loi Française permette à un étranger de conserver sa nationalité étrangère lors d’une naturalisation, et ça c’est pas dans la loi actuelle.)
Oui, je suis d’accord avec toi, là dessus, mais si tu es marié(e) avec un ressortissant Vietnamien qui a la double nationalité (Franco-Vietnamien), tu peux demander à l’état Français de te rendre ta nationalité française par alliance (puisque ta ou ton conjoint(e) a la nationalité Française, en plus de celle du Vietnam), non ?
Selon moi, il faudrait faire – article par article- une étude comparée de l’ancien texte vietnamien et du nouveau pour bien faire ressortir les modificatiions et les apports du nouveau texte sur cette double nationalité.
S’agissant de ce qui est dit sur la loi française , je suis très très étonné de l’interprétation donnée ci-dessus, car je suis sûr d’une chose : « la loi française s’en fout complètement des questions touchant à la double nationalité » : situation qu’elle se contente de tolèrer.
En clair, même avec une « double nationalité » , vous n’êtes que Français en France, et Vietnamien au Vuietnam : point barre .
Pour le reste, vous pouvez faire tout ce que vous voulez!!23 août 2009 à 19h10 en réponse à : Le Vietnam participera à la fête de la solidarité à Treffieux 22-23/08/2009 #97947Noel;89742 wrote:Bonsoir
Je reviens de la fête de Treffieux …..de bien belles rencontres, … mais aussi May et son mari et bien sur mes deux ami(e)s Buuhoa
NoêlMai , Buuhoa….
« Si j’aurais su , j’aurais venu moi aussi !! »
car, derrière ces 2 pseudos de Forum-Vietnam, deux « personnalités » que je respecte profondément et aimerais bien connaitre .
Qui sait : je sais déjà que Buuhoa est nantaise
– DEs familles des victimes de S-21 témoignent enfin devant le TPI, face à DUCH :
ka-set – Site d'information sur le Cambodge – ACCUEIL
– cf les quatre derniers articles des dépositions des familles : je trouve qu’elles parlent de leurs proches avec beaucoup de dignité et
de respect pour tous les disparus ;
j’ajouterais qu’enfin on fait revivre dignement la mémoire des victimes : il est grand temps !A mon humble avis, nous assistons aux moments les plus forts de ce procès ; car il n’y aura strictement rien a tirer des autres prévenus beaucoup trop obtus et bornés, figés dans leurs convictions et leur orgueil.
(ps : quant à DUCH, il ne fait plus illusion ; il est redevenu « minable et pitoyable », avec des mains toujours très très rouges !)
Faut pt-être tout simplement aller chez l’ophtalmo et changer de lunettes !!!
HUYARD Pierre;89436 wrote:La honte, le doute, ca fait partie de la culture Française.
Ca n’est pas du tout une valeur Américaine.Extrait du discours de Patton en juin 44 avant le D day
Les Américains aiment un vainqueur. Les Américains ne tolèrent pas un perdant. Les Américains méprisent les couards. Et ils jouent toujours pour gagner. Je ne pousserais même pas une huée pour un homme qui perd et rit. C’est pourquoi les Américains n’ont jamais perdu ni ne perdront jamais une guerre; parce que la simple idée de perdre est odieuse à un Américain.
(…) Nous avons la meilleure nourriture, le meilleur matériel, le meilleur moral et les meilleurs hommes du monde. C’est pourquoi, par Dieu, en fait j’ai pitié des pauvres fils de pute que l’on va affronter. Par Dieu, j’en ai pitié.
(…) Nous n’allons pas juste abattre ces fils de pute, nous allons leur arracher leurs maudites tripes et les utiliser pour graisser les bandes de roulement de nos chars. Nous allons assassiner ces pouilleux de suceurs de queues de Huns à la pelle!
La guerre est une chose sanglante et meurtrière. Vous devez faire couler leur sang, ou ils feront couler le vôtre. Arrachez-leur le nombril. Tirez-leur dans les tripes. Lorsque les balles s’écrasent tout autour de vous, que vous essuyez la boue de votre visage et que vous réalisez qu’au lieu de boue il s’agit du sang et des tripes de ce qui était votre meilleur ami, vous saurez que faire!
Ca c’est un concept Américain !
Vous avez saisi la nuance?Excellent, excellent .. enfin si l’on veut !
Mais puisque nous sommes dans un topic sur le Procès des KR, connaissez-vous l’épisode de l’abandon de l’ambassade américaine- non pas de Saïgon – mais bien celle de Phnom Penh .
Cà c’est passé le 12 avril 1975.L’ambassadeur américain, John Gunter DEAN, est parti après avoir soigneusement plié son drapeau sous le bras et « mis son honneur sous son mouchoir « . Il avait fait une offre de « sauvetage par hélicoptère » au prince SIRIK Matak, soutien et pilier du régime de LON Nol et « grand ami des Américains »
Voici la réponse écrite du prince,Dear Excellency and Friend,
I thank you very sincerely for your letter and your offer to transport me towards freedom. I cannot, alas, leave in such a cowardly fashion.
As for you, and in particular for your great country, I never believed for a moment that you would have this sentiment of abandoning a people, which has chosen liberty.
You have refused us your protection, and we can do nothing about it. You leave, and my wish is that you and your country will find happiness under this sky. But, mark it well, that if I shall die here on the spot and in my country that I love, it is too bad, because we are all born and must die one day.
I have committed this mistake of believing in you, the Americans.Please accept, Excellency, my dear friend, my faithful and friendly sentiments.
Prince Sirik Matak
Puis il est parti se réfugier tranquillement à l’ambassade de France le 17 avril 75, seul point occidental resté ouvert …
Où le 19 avril, les représentants du nouveau pouvoir khmer sont venus tranquillement en cueillir un certain nombre … … pour mieux les exécuter aussitôt !!!
Charmantes moeurs, charmant tableau repris d’ailleurs dans le film « La déchirure »..
Quant aux soldats Américains, héritiers de Patton, » ils n’ont jamais perdu et ne perdront jamais une guerre » : air bien connu surtout au Vietnam
Trouvé tout à fait par hasard ce lien internet :
– à première vue encore non cité tant sur le topic « sites web vietnam de F-V » que sur la rubrique « Cinéma » (mais j’ai parcouru à toute vitesse !)
– et des dossiers comme ceux là :
. Cinéma et guerre du Vietnam: images de l’Autre côté, les Vietnamiens
. Les films sur la guerre du Vietnam : images de l’Amerique
. Découvrir le cinéma vietnamien(pas eu le temps d’y regarder de plus près, souhaitant que le titre du site ne dissimule pas un « message subliminal !!!)
Heu là …. çà se précise drôlement !!!
no comment !!Duch violemment pris à partie par les familles étrangères de suppliciés à S-21
16 août 2009 à 5h53 en réponse à : Prélude de la guerre d’Indochine : le bombardement de Haïphong #97511Bao Nhân;89268 wrote:J’aimerais savoir qu’à l’époque il y avait combien pourcent de Cochinchinois d’origine khmere ? Moi, je pense que leur nombre devrait être nettement inférieure à celui des Kinh.BN
Bonjour BN
Je ne peux répondre de manière précise à la question que vous formulez, mais vous pouvez avoir un ordre de grandeur et uine bonne idée du problème posé, avec cette série d’extraits de documents et de notes administratives ayant tous trait à la préparation de la 1ère conférence de DALAT, et tournant comme par hasard autour de la Cochinchine et des 3 KY.
( NB: je ne fais que citer des extraits (vu la longueur) sans toucher aux mots et phrases … ce qui veut dire que je ne fais que transcrire des documents sans faire aucune analyse ou remarque personnelle !!!)
* 1 : Extraits de la séance préparatoire à la conférence de Dalat, tenue le 12- 4- 46 par la délégation française :
[… .. L’union des 3 KY est, avec l’indépendance imédiate, la revendication première du gouvernement de Hanoï
La délégation française a prévu l’offensive sur ce point là à travers l’organisation du référendum .Le gouvernement du Viet-Nam aurait l’intention de réclamer un référendum unique selon lequel le Tonkin et la Cochinchine seraient appelés à se prononcer en bloc sur la fusion éventuelle des trois KY. Cette prétention ne saurait être acceptée.
Il appartient aux populations de l’Annam et de la Cochinchine de décider séparément du rattachement ou du non-rattachement de leur pays respectif au Viêt-nam.La nuance est importante lorsqu’on sait que pour près de dix millions de Tonkinois et de Nord-Annamites, la Cochinchine ne comprend qu’environ cinq millions d’habitants… .. ]
* 2 : CR de la séance de la commission politique du 11 mai 1946
[ … …Le problèmer est soulevé le 11 mai en commisssion politique :
– M. BACH Maï :
La Cochinchine ne formerait pas avec les autres Ky une nation, un Etat ? La réalité, pourtant, met en évidence le contraire. N’y a-t-il pas une unité géographique du Viêt-nam ? N’y a-t-il pas pour les populations des trois KY, unité de race et unité de langue ?
Il s’agit en effet du même peuple, du peuple vietnamien, qui dans son mouvement millénaire vers le sud a fondé une nation, qui forme une réalité politique consistante depuis des siècles. Qui, en 1787, a cédé à Louis XVI Poulo-Condor, à l’autre confin de notre nation ? N’est-ce pas le seigneur de Hué, qui allait bientôt s’établir en Cochinchine et qui, de là, rentrant en possession de tout le pays Cochinchine -Annam-Tonkin, allait lui donner le nom officiel de Viêt-nam ?.. …
Ainsi à l’avènement de la république, le gouvernement du Viêt-Nam n’a vu dans la réunion des trois KY qu’une condsécration de la réalité de toujours.. …– M.GIAP :
Lors des négociations, il n’était dans l’esprit de personne de contester la signification courante, la seule d’ailleurs juste, au mot Viêt-nam. Il était question tout simplement de la fusion administrative, ou d’un autre régime administratif à apporter aux deux autres KY. Nous soutenons donc que le Viêt-nam comprend territorialement les trois KY, que, par conséquent, la question de notre souveraineté n’a jamais été mise en jeu dans la Convention, et que le référendum ne peut porter que sur les questions administratives.
… .. Notre délégation ne se départira pas de sa position qui est la seule juste……* A la deuxième conférence de DALAT du 1er au 13 Août 1946
– M. TY (délégué Cochinchinois) :
Il est inadmissible que les Vietnamiens aient le droit de disposer d’eux-mêmes, de choisir leur système de gouvernement parce qu’ils étaient dissidents, alors que nous sommes restés sous l’égide de la France, nous restons ses amis sincères et nous apporterons une collaboration loyale parce que nous estimons que nos intérêts sont liés.. .. J’estime que la France a dépassé quelque peu ses pouvoirs en nous imposant un référendum que rien ne pouvait permettre de nous imposer .. .. Il n’y a pas de raison qu’il y ait deux poids deux mesures…
– S.E. THOU Long (délégué du Cambogde)
Vous savez que la terre de Cochinchine est terre cambodgienne, cédée par le roi du Cambodge à l’empereur d’Annam, mais aucun texte diplomatique ne l’avait sanctionné. Or la France est arrivée. Elle a entrepris une guerre de conquête et toute la Cochinchine a été pacifiée. La Cochinchine est devenue française. Le gouvernement du Cambodge n’ a pu que consentir à cette nouvelle situation de fait, parce qu’entre-temps il s’est mis sous le protectorat de la France. Implicitement, il reconnait la possession française d’une terre qu’il avait perdue et qui, juridiquement, n’avait jamais appartenu à l’Annam.
Il n’y a pas de problème de référendum, parce que la Cochinchine est une et indivisible et n’a jamais appartenu à l’Annam… ](rappel de rdb :
– les notes d’archives sont soumises a l’attention des lecteurs de F-V – sans vouloir injurier qui que ce soit !!!-, rien ne les empêchant de poursuivre leurs recherches personnelles sur la bible Wikipédia !!!
– même si depuis « HCM a été déclaré vainqueur par KO », pour l’Histoire ces notes ont toutes été écrites avant le 26/11/1946 ) -
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