robin des bois

Bienvenue sur F-V et à Nantes où j’habite depuis fort longtemps ..

Du côté de Hué, j’ai acheté une laque vietnamienne représentant la couverture de « Tintin au Congo » : j’espère avoir fait un bon placement artistique, vu que je ne savais pas trop où mettre mes sous !!!

C’est faux,archi-faux, car vous n’oubliez qu’une chose à chaque fois ..
( mais avec beaucoup d’aveuglement et d’acharnement il est vrai !!!)

– Les mécanismes totalitaires ne commencent jamais pas le bas, mais toujours par la prise en main de tous les mécanismes d’Etat intermédiaires , dont les Fonctions et Pouvoirs Régaliens (Armée, Justice, Finances … … etc )
Et ces branches ou administartions là ne sont pas faites que de « lampistes » si chers à votre coeur et à votre maître Boris VIAN..

Hitler, ouvrier-peintre en bâtiment, n’a pas fait grand mal à beaucoup de monde à cette période de son existence!!!
.. Appelé au pouvoir, après avoir créé son mouvement politique qui a fini par obtenir la majorité des électeurs, il a alors donné la pleine capacité de ses « dons innés » , avec l’approbation et l’appui de cette majorité qui avait soutenu son mouvement.
Vous oubliez aussi aveuglément que les premiers utilisateurs des camps de concentration ont été des Allemands.. vos fameux citoyens Lambdas quelque peu récalcitrants.
Si effectivement Adolphe n’avait jamais obtenu ce succès législatif, sur la base de thèmes bien connus … …
– Et si Le PEN, lui aussi,avait obtenu la majorité des electeurs Français .
– Et si .. et si

– Et si SIHANOUK avait appliqué les recommandations du Bouddhisme , en maitrisant ses pulsions d’orgeuil et de basse vengeance, et n’avait pas appelé les KHmers à soutenir le maquis KR en mars 70.

– « Et si .. .. et si .. .. et si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle », aurait pu dire votre cher Boris VIAN …

Bonjour Mai, Abgech et vous tous

Et heureux de voir que certains veuillent bien se joindre à nos échanges, qui n’ont « rien de bilatéraux » .
D’abord, avec l’aide de « Word », je me suis permis d’aérer votre texte – (sans toucher à vos mots, sauf erreur de frappe de ma part), pour mieux le comprendre et vous répondre aussi plus facilement par ce même outil Word.

– * votre point n° 1 : à partir du moment où on se met d’accord sur la définition du mot « libre-arbitre » : par exemple « volonté libre, non contrainte » ou « faculté de se déterminer sans autre cause que sa volonté « (le Robert), j’accepte fort bien que chacun puisse lui donner  » une coloration personnelle liées à ses propres valeurs et à son vécu ».
Personnellement, pour moi j’ajouterais volontiers que le « libre-arbitre » est la marque de reconnaissance de l’Homme par rapport aux autres Etres Vivants.( en commun le comportement instinctif .. mais il y a çà, lié bien sûr à l’Intelligence, la Personnalté, la Volonté .. etc etc)
On ne sait pas trop pourquoi, un Homme – mais pas un Autre – peut décider de regarder autour de lui, s’intéresser à son entourage, les aider, se dévouer même au point d’y laisser sa vie. Un autre, au contraire, décide de ne s’intéresser qu’à son cas , à son niveau de bonheur personnel, au point même de ne pas hésiter à  » grimper sur le ventre du voisin » pour atteindre son objectif.
L’un ira jusqu’à tuer, l’autre décidera de se supprimer .
Certains, biens dans leurs peaux, dans leur entourage familial, leur profession, accepteront de mettre leur vie en danger pour se surpasser dans tel ou tel sport ou aventure .. etc etc

Pour moi , c’est çà le « libre-arbitre » : le  » Plus de l’Etre pensant »

Que devient ce libre-arbitre lorsque l’Homme est mis en face de circonstances exceptionnelles, telles que les camps de concentration et d’exterminantion,. ou lorsque’il se trouve pris dans une chaine de commandements et une structure contraignante qui heurtent sa Personnalité ?
Il faut lire les témoignages vécus des survivants de ces camps : par ex.des « droits communs » généralement utilisés comme bras droits par les Kapos .. mais dont certains ont montré plus de grandeur d’âme que des « notables »
Ceux des « petits soldats » plus courageux que leur grand chef !!
Et que dire des « objecteurs de conscience, des « refus d’obéissance de 1917 ? »

Dans le cas des KR entre 75 et 79, le pays était hermétiquement fermé, le peuple profondément et volontairement divisé ( par les meneurs) entre « Peuple ancien » (celui des campagnes et des coopératives, à la peau brune) et « Peuple nouveau » ( celui des villes, à la peau claire)
Les enfants étaient retirés à leurs parents et utisés comme « chlops » -ou mouchards –
Que faire svp ?

Or il y a quand même eu des révoltes, des suicides …..
Quant à TUOL Sleng, DUCH a fait le maxi pour recueillir des aveux circonstanciés ; il n’a eu de cesse d’améliorer le rendement des tortures (« la méthode chaude ») pour obtenir des textes qui, probablement, auraient dù être utilisés ultérieurement pour glorifier les difficultés rencontrées par cette merveilleuse révolution : « la Number One » des révolutions communistes, les autres n’en étant pas vraiment –Lénine, Mao etc (cf le texte d’Abgech, dans un autre topic, sur les différents régimes dans le monde et le régime communiste idéal )

– · sur votre point n° 2 : destruction de la Personne morale »

Oui et çà c’est absolument terrible et abominable. ..
Il faut lire les textes des survivants des camps d’extermination sur le sujet (dont Simone Weil).
Je ne souhaite pas y revenir sauf avec 2 ou 3 remarques :
– Primo LEVI a eu le courage de vivre après de 46 à 87 pour témoigner notamment auprès des Jeunes ; mais en 87, il a décidé d’arrêter de vivre car « quelque chose était cassée en lui depuis 46 »

– Dire que DUCH a « reconstruit sa personne morale » ?
Peut-être, mais pour moi c’est non, franchement NON, car cette « reconstruction morale » ne s’est pas du tout opérée dans les « mêmes conditions externes que dans sa première vie où il a su montrer ses talents véritables » : en clair, selon moi, il joue un « rôle de composition » imposé par les contraintes extérieures dont il n’est plus le maître : il me semble « plus proche d’un serpent venimeux à sang froid coincé au fond d’un piège « .
Je vous ferai remarquer qu’à côté de lui, un nombre impressionnant de Khmers, victimes des KR, sont dans un parcours psychologique qui relève de la Psychiatrie. Or il n’y a pratiquement pas de psychiatres au Cambodge .
Ce qui souvent sous–tend leurs souffrances et leur mutisme , est cette interrogation :
« Mais pourquoi des Khmers ont-ils fait çà à leurs propres concitoyens ? »
Et cette peur : « Est-ce que cela peut recommencer entre nous ? »

ps : les « autres » se tairont, car eux aussi sont coincés et piégés ; et bien trop orgueilleux pour admettre leurs crimes abominables, basés sur une interprétation imbécile des principes initiaux du vrai Communisme .
(Un peu demeurés les mecs, et de vrais salauds !!)


A plus

Honnêtement ce n’est pas avec ce genre de post que Loic79 va apprendre beaucoup de choses sur Haïphong !
Mais si çà peut vous faire du bien , pourquoi pas ?

S’il est généralement admis que le fait d’être vainqueur favorise l’imposition de sa propre version des faits aux yeux de l’Histoire .., ce n’est pas forcement pour celà que « tout est vrai  » .

Pour ma deuxième et dernière intervention sur ce topic (mais je signale aux lecteurs F-V et à Loïc 79 que le sujet a du déjà être traité quelque part par là sur F-V), j’ajouterai que :

– effectivement nous avions face à face :
* une République très affaiblie à la sortie de 39-45 et une puissance coloniale occupante en pleine déconfiture au plan de ses élites politiques
* « un jeune loup », très doué au plan intellectuel et moral, et qui voulait l’Indépendance de son pays natal.

moralement, çà fait déjà une sacrée différence !

– dire que HCM trouve les « Français malhonnêtes et menteurs » en matière de négociations : je ne sais pas, mais à la rigueur on peut lui retourner le compliment car il a toujours fait preuve d’une « habileté manoeuvrière hors du commun, s’autorisant tous les coups », notamment en matière de négociations .

Je l’ai déjà dit et je le répète : HCM n’aimait pas du tout d’Argenlieu, esentiellement pour la raison suivante :
* HCM voulait l’indépendance pour ses 3 Ky réunis
* d’Argenlieu avait pigé l’astuce de la Basse Cochinchine (seule colonie à l’époque), détachée du Cambodge dans des conditions peu claires et encore peuplée de pas mal de Khmers
HCM ayant accepté le principe d’un réferendum, d’Argenlieu a voulu lui imposer un réferendum séparé pour la Basse Cochinchine.
HCM a tout de suite vu le piège et était prêt à tout faire pour s’opposer à ce référendum séparé.

Au plan « personnalités « , il faut dire aussi qu’ils n’étaient pas faits pour s’entendre !!!
. d’un côté un responsable communiste de premier plan, sachan,t très précisement où il voulait aller
. de l’autre un religieux devenu « moine-soldat », en butte aux magouilles du monde politque français de la IVe.
Il n’a jamais été défroqué (puisqu’il a fini sa vie comme prieur d’une abbaye!), était grand copain de de Gaulle ( tous deux anti-communistes notoires !)
qui l’a chargé de mener une sorte de  » croisade anti-communiste » pour sauver le « Monde chrétien » d’une extension sauvage de la pensée communiste !!(en poussant un peu !)

Ceci dit, 20 ans après, les USA feront exactement la même erreur …

Que dire de plus sur les évènements d’Haïphong ?
Pour ma part rien sinon que cet évènement dramatique a été très exploité directemnt par HCM mais aussi par les médias, les militants communistes et les anticolonialistes d’ Occident ( voir l’Humanité svp)

Mon intime conviction est qu’il y a bien eu environ 6 000 morts en cette quiziane de novembre 46, mais pas tous directement concernés par le bombardemnt naval : car toute cette période a vu se succéder de très nombreux affrontements et troubles.

Phénomène qui s’ajoute aussi à la conviction que HCM n’a pas attendu le 26 Novembre 46 pour décider de passer au maquis seulement 15 jours plus tard (dès le 19 décembre 1946, car il avait bien fallu le créer, l’organiser monter une intendance etc etc) . Les Français lui ont effectivement offert une Occasion en or pour passer à l’ étape suivante : la première guerre d’indépendance du Vietnam.

Pour marquer la fin de mon intervention sur ce topic ( trop dangereux pour moi !!!!), le rappel d’un texte que tout Vietnamien saura reconnaitre, je suppose :

«  Par amour de la paix, nous avons fait des concessions.
Mais plus nous en faisons, plus les colonialistes français en profitent pour empiéter sur nos droits. Leur intention est évidente : reconquérir à tout prix notre pays !

Non ! Plutôt tout sacrifier que de perdre notre pays et de retomber dans l’ esclavage !

Compatriotes !
Debout ! « 

Allez, bonne continuation dans vos échanges . !

Ben dans mon bouquin de cuisine acheté au marché de Ben Tanh , à HCM-ville , y a un truc qui est baptisé
« croustade farcie vietnamienne  » (Nem) en traduction française
et CHA GIO en vietnamien

Il y est question :
– de « galettes vietnamiennes coupées en 4 ( a plonger dans d e l’eau sucrée puis faire sécher)
– d’une farce comprenant :
. du hachis de porc (un peu gras) ou hachis de poulet : 500gr
.de la viande broyée de crabe ou crevettes (1/2 bol)
. de champignons, de germes de haricots
sel , poivre;

etc etc .. quant à la recette , y a presque deux pages de textes (trop long a taper) vu qu’il y a de nombreuses variantes selon que l’on est au Nord ou au Sud

Mais c’est peut-etre autre chose… que vous connaissez déjà !!

ps : y a une autre rectte où il est question aussi de boulettes et de farces..

le » cha tom chien  » traduit par « boullettes de crevettes frites ».. mais ya aussi de la viande de porc mélangée aux crevettes

J’ y connais rien du tout, mais alors rien du tout en spécialités asiatiques ;
seulement je me tiens bien à table, notamment dans les petits restos asiatiques sympas
Or donc procédons par déduction à partir de l’énoncé de votre problème culinaire ..
et çà me semble fastoche !!!

– y a des crevettes, y a de l’ananas
– y a du piquant, y a du sucré

(mais « y a pas de noix de cocos » contrairement à ce que dit la chanson)

Avec tout çà, on obtient déja de l « aigre-doux  » et des crevettes à l’ananas : moi çà me dit quelque chose !!!
En remettant le tout dans l ‘ordre, je parierai qu’on arrive à un truc du genre :

 » soupe aigre-douce » de crevettes à l’ananas..

Faut le faire .. aussi brillament les doigts dans le nez!!!!!

Et ben çà existe notamment en Thaïlande, au Cambodge …
.. mais aussi dans le Sud du Vietnam (ce qui me semble fort logique pour un tas de choses historiques !!!)

Tout çà me donne faim, je passe à table
( y vous reste google pour trouver la recette de votre choix en patant sur cette piste !!!
Et si çà se trouve, elles sont déjà sur F-V que vous n’avez pas bien lu !! .. mais j’ai pas vérifié : pas le temps)

Bob=njour Mai

Mais de quelle phrase parlez-vous svp ? Où l’avez-vous trouver ; elle m’a échappé alors car je n’ai rien lu de tel .. je relis

Chandler eétait Prof à l’Université MONASH de Melbourne ; à ma connaissance, il n’était pas au Cambodge sous le régime KR/KD…
Mais il a drôlement potassé la documentation de S-21 et travaillé directemnt sur les écrits des aveux obtenus par Duch.: il connait son dossier par coeur .. et vous avez vu l’attitude de Duch à son égard !!! ETONNANT

En particulier, dans son bouquin, il y a tout un chapitre sur les « gros bonnets » » du KR qui ont été torturés à S-21 sur ordre de POL pot (avec l’aide de son bras séculier : TA Mok  » le boucher »).
C’est grâce à Chandler que j’ai découvert cet aspect de S-21

Précision de rdb :
si la date de 1976 revient régulièrement comme un tournant dans les « exécutions des ennemis internes de la révolution khmère« , encore une fois c’est à cause de la décision personnelle de POL Pot de vouliir faire de sa révolution la « Number One » -et la plus -pure – de toutes les révolutions communistes .( j e pense qu’il était très orgeuilleux et devenu  » frappa-dingue » à partir de la chute de Phnom Penh : « Monsieur avait eu raison avant tout le monde »)
D’où le passage au niveau 2 de la collectivisation des  » fameuses coopératives d eproduction « .
Et çà signifiait, entre autres, pour le « peuple ancien » et le »peuple nouveau »:

– plus d’ustensiles de cuisine et de repas individuels: tous au réfectoire
– plus de gosses avec les parents
– des mariages collectifs, sur ordre de l’Angkar
… …

et surtout « mise en commun des récoltes et revenus de la terre »

alors que jusque là, et dans le cadre du « niveau 1 de coopératives », la collectivisatiion s’arrêtait aux outils et à une entr’aide règlementée entre paysans , qui gardaient la maitrise de leurs productions agricoles.
Le niveau 1 était déjà en application entre 70 et 75, dans les zones libérées par le maquis.. Et çà marchait plutôt bien, ce qui explique le fort soutien du « Peuple ancien  » au régime KR : très très important à retenir..
Mais quand POL Pot a touché au revenu des terres des Paysans .. un FLOP monumental et le Peuple ancien l’a littéralement lâché: il est lui-même devenu une « Ennemi Interne de la révolution »
Donc décison prise courant 76 et plein effet 1977 : ce qui explique cette chasse aux ennemis internes et le regain d’activité de S-21 à partir de 1977.

Plein rendement ….