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frère Singe;97215 wrote:Et l’ibuprofène, ça a un effet aussi terrible que le paracetamol sur le foie?
L’élimination du paracétamol de l’organisme implique des mécanismes de détoxification qui sont réalisés par le foie. Ces mécanismes sont saturables ce qui signifie que si la quantité de métabolites de paracétamol à traiter est trop importante, il n’y aura pas de détoxification complète. Ces métabolites toxiques en excès seront donc dangereux.
L’élimination de l’ibuprofène (anti-inflammatoire non stéroïdien ou AINS) implique également le foie mais pas de mécanisme de détoxification. Le seul risque (impliquant le foie, attention il y a beaucoup d’autres risques à utiliser des AINS) c’est le surdosage involontaire chez les patients dont le foie ne fonctionne pas bien, principalement les cirrhotiques pour qui l’alcool est en général familier. Puisque la cirrhose diminue les capacités du foie à éliminer l’ibuprofène, pour une même quantité avalée, votre organisme contiendra davantage de médicament car l’élimination de ce dernier sera fortement diminuée. On se retrouvera donc dans une situation de surdosage en ibuprofène avec toutes les conséquences néfastes que cela implique.
DédéHeo;97228 wrote:Comment détecter la présence de paracétamol ? Un labo doit le faire facilementUn matin, j’ai entendu un ouvrier qui se plaignait (attention, surement un autre bar du coin :
« Hier on a bu énormément. Mais c’est bizarre, je n’ai fait que transpirer même pas envi de pisser »
Quel produit peut rendre la bière non diurétique comme normal ?
J’ai remarqué cet effet là aussi dans plusieurs bar aussiOn peut en effet, facilement détecter la présence de paracétamol en réalisant un dosage. C’est fait très fréquemment.
Sinon, plusieurs raisons peuvent expliquer le fait que ce client ne pisse pas après avoir bu. Peut-être était-il légèrement déshydraté avant de boire et du coup, ses reins ont travaillé davantage, contrebalançant ainsi l’effet diurétique de la bière, afin de garder l’eau qu’il a absorbé. Vu la chaleur qui règne au Viet Nam, il n’est pas rare d’être un peu déshydraté, notamment à cause d’une transpiration excessive non compensée par des apports hydriques suffisants.
Une autre raison peut se trouver dans son alimentation. Une alimentation très riche en sel permet de conserver son eau et donc de diminuer sa diurèse. C’est un petit truc que je pratique en soirée pour éviter de passer mon temps aux toillettes. C’est cependant fortement déconseillé aux personnes qui ont des problèmes de tension artérielle ou rénaux.
Autre raison possible : les personnes insuffisantes rénales pissent moins.Pour terminer, et pour attiser votre curiosité, voici une « probable » raison pharmacologique :
Il y a une molécule qui s’appelle la « desmopressine (Minirin*) » qui est un analogue d’une hormone anti-diurétique fabriquée par notre organisme. Son effet est de diminuer la diurèse en augmentant la capacité rénale de réabsorption d’eau. Mais je ne sais pas si on irait jusqu’à la mélanger à de la bière.Dans tous les cas, l’association alcool + médicaments est franchement plus que déconseillée.
Bonne journée. :bye:
DédéHeo;97155 wrote:Peut-être Phuc44 peut-il me dire le coût d’1 kilo de paracétamol (généric de BRIC) afin que je vérifie la rentabilitée de cette affaire là ?Hey, mais je ne suis pas « épicier » (terme désignant à nos yeux de carabins les pharmaciens:lol: ). Je n’ai pas la moindre idée du coût d’1 kilogramme de paracétamol.
En tout cas, cette histoire me semble plutôt dangereuse pour la santé des clients de ce bar. Je me demande quelle peut être la concentration en paracétamol dans cette bière ? S’il s’avère qu’elle en contient.
Le paracétamol est hépatotoxique (toxique pour le foie). L’overdose de paracétamol est à la mode chez les suicidaires. Le hic c’est que la mort est aussi lente à venir qu’elle est atrocement douloureuse. Donc les gens finissent par appeler le SAMU et on peut ainsi leur administrer l’antidote du paracétamol.
Sinon, pas besoin de vous faire un dessin à propos des conséquences de l’alcool sur le foie. Alors si en plus vous rajoutez par dessus une bonne couche de paracétamol, je ne vous raconte pas.
Si votre enquête sur le sujet progresse, n’hésitez pas à nous en tenir informé. Et pour terminer, un petit truc contre le mal de crâne. Comme il est la conséquence d’une déshydratation de votre corps (je sais, ça peut paraître étrange quand on boit) causée par l’alcool, n’hésitez pas à boire de l’eau. Je sais, ça fait rouiller mais ça marche aussi bien et c’est sans danger.
Bonne soirée :bye:
uthung;97131 wrote:Les éléments disponibles à ce jour ne permettent pas d’établir l’origine du décès.
Les résultats de l’autopsie ne sont pas encore disponibles. D’autres investigations sont en cours sur ce cas, notamment des analyses virologiques et bactériennes.
A ce stade, les éléments disponibles ne permettent pas d’établir l’origine de ce décès, ni de se prononcer sur le rôle éventuel de la vaccination.A méditer!
On avait accusé à tort la vaccination d’être responsable d’un avortement spontané mais après examen foeto-placentaire, il se trouve que la femme enceinte avait été contaminée par le virus H1N1 avant de se faire vacciner.
Donc « Wait and See »
Ce sur quoi il faudrait méditer, c’est un nouveau titre pour votre discussion.
Ce message est d’ailleurs le seul que j’y laisserai.
Surveillance des effets indésirables des antiviraux et des vaccins – AFSSAPS : Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé
Bonne journée :jap:Joyeux Anniversaire HUYARD Pierre
(à cette heure ci, nous sommes encore le 16 en France)
Respectueusement :jap:
16 décembre 2009 à 20h40 en réponse à : [Film-documentaire] "La guerre du Vietnam" de Danielle Costelle #105503robin des bois;96922 wrote:Dans la guerre en cours, les volontaires sont presque aussi soutenus et admirés que les soldats de la Seconde Guerre mondiale en leur temps. Ils ont des défilés, des drapeaux et d’excellents soins médicaux. Aucun média, qu’il soit pour ou contre la guerre, ne commence une interview sans un témoignage de gratitude pour les « services rendus » au pays. Même des leaders d’opinion qui considèrent la guerre comme une manœuvre malhonnête résultant de la stupidité de Bush et de la cupidité de Cheney remercient les soldats pour leurs actions.Bonsoir à Tous
Pour appréhender l’admiration que portent les Américains à leurs « boys », et ce quel que soit leur avis concernant les engagements militaires de leur pays, il faut se référer à l’immense patriotisme qui a toujours baigné cette Nation. Ceux qui ont eu la chance de pouvoir se rendre aux Etats-Unis ont forcément été marqués par les nombreux « Stars and Stripes » flottant aux façades des maisons. L’Armée, et surtout s’il s’agit du contingent, c’est la Nation. Donc on soutient la nation dans le combat qu’elle mène, même si on désaprouve ce combat et que l’on souhaite qu’il cesse au plus vite. C’est comme cela que pensent les Américains dans leur immense majorité, qu’ils soient démocrates ou républicains.
Dans l’armée, les railleries des vétérans visant les « bleusailles » (je vous renvoie au chef-d’oeuvre d’Oliver Stone : « Platoon ») sont toujours monnaie courante. Mais aux Etats-Unis, le soldat est respecté par la population civile, quelque soit le conflit auquel il participe.
Au Viet Nam également, les héros de guerre sont plébiscités.
Bonne soirée. :jap:
robin des bois;96492 wrote:….Et les G.I Américains de NIXON débarquèrent avec le nouveau régime …Bonsoir,
Juste une petite rectification historique :
En 1963, le Président des Etats-Unis était J-F Kennedy. Il fut remplacé après son assassinat le 22 novembre 1963 par son vice-président Lyndon B. Johnson.
Bonne soirée :jap:
Bonsoir à Tous,
On ne peut que se réjouir de la progression de nos centres d’enseignement sur la scène internationale.
Mais si les « Grandes » (écoles) parisiennes ne figurent pas en bonne position dans le classement de Shangai, c’est en raison des critères de classement qui sont centrés sur la recherche et les publications. Classement académique des universités mondiales – Wikipédia
Les « Grandes Écoles » forment essentiellement des ingénieurs plutôt que des chercheurs. Si on établissait un classement basé sur la « cote » des diplômes à l’entrée dans le monde du travail, l’X serait sans doute dans les 50 premiers mondiaux.
Bonne soirée :jap:
robin des bois;95701 wrote:etc etcDéveloppez, développez… vous n’êtes plus à un sujet de polémique prêt.
Nemo;95694 wrote:Excuses-moi, mais je trouve ton argumentation particulièrement spécieuse. La responsabilisation/culpabilisation, on en a un peu soupé. Les erreurs des autres, tous le monde les paie et je ne suis pas certain que ceux qui nous coûtent le plus cher soient ceux que l’on montre du doigt en fonction de l’air du temps.A ce compte-là, tous ceux qui ont fait preuve d’imprudence ou qui n’ont pas tenu compte des recommandations diverses et variées devraient aussi renoncer à toute prise en charge. Ou mieux, tiens, on devrait la leur refuser d’office ! Ainsi la sécu comblerait son trou en moins de deux…
Point d’argumentation spécieuse dans mes écrits, uniquement des questions fondamentales, qui n’ont d’ailleurs pas récoltées de réponse, c’est tout dire. De plus, je n’ai montré personne du doigt, j’ai juste demandé à quelqu’un s’il comptait aller jusqu’au bout de ses convictions et ce n’est vraisemblablement pas le cas.
pierrehuyen;95695 wrote:Que veux-tu que je te réponde ? Je pense que là, tu touche le fond.Aller, pour te faire plaisir.
Savoir si j’en ai ou pas n’est pas le problème, je ne tiens vraiment pas à le démontrer d’ailleurs. Je trouve la formule grossière mais tu n’es plus à ça près.
Tu décrète que de ne pas se faire vacciner est une erreur, cela n’engage que toi.
Je pense le contraire et que ce vaccin coûte et coûtera très cher à nos compatriotes.Certains de nos compatriotes payent encore les « erreurs » du sang contaminé, hormones de croissances, etc … ? Et là je ne parle pas d’argent.
Responsables mais pas coupables, tu connais ? Depuis, j’ai des doutes de la véracité des « communiqués officiels »
Je termine humblement ici ma contribution à ce sujet, je te laisse continuer à porter la bonne parole, la seule, l’unique, la vraie………………..la tienne.
Je souhaitais juste savoir si pour vous, vos idéaux politiques sont plus forts que vos idéaux du porte monnaie. Votre absence de réponse parle d’elle même. Vous n’en avez pas.
Puis-je vous rappeler que les erreurs du sang contaminé mettent en cause des personnalités politiques de gauche (votre bord politique, nous avions tous compris) qui au lieu de croupir en prison jouissent toujours de la même liberté dont vous usez pour décliner la vaccination qui vous est proposée ? Que répondez-vous à cela ?
La campagne de vaccination coûte déjà moins cher que les hospitalisations, les consultations et les arrêts maladies des gens qui ont eu la malchance d’être contaminés par le virus de la grippe A H1N1.
Vous êtes aveuglés par vos privilèges (ceux de tous les Français) au point que vous allez jusqu’à ignorer l’existence de ces derniers et leur coût pour la société. Moi je les constate tous les jours. Allez dire à un Vietnamien que vous refusez la vaccination, je peux vous garantir qu’il prendra votre place avec joie.
Pour terminer, si vous aviez été plus attentif à l’ensemble des messages que j’ai posté, vous auriez constaté que je ne fais que relayer l’avis des spécialistes. Manque de pot, je suis de leur avis, en effet.
pierrehuyen;95668 wrote:Cette vaccination pour moi, jamais, c’est mon humble choix.J’avais compris ce choix depuis bien longtemps et je sens que vous êtes aussi bien un homme de parole que de principes.
Donc je me pose une petite question :
Si jamais vous tombiez malade à cause de la grippe A, Dieu vous en préserve, iriez-vous jusqu’à refuser toute indemnisation de congé maladie, de remboursement d’une éventuelle consultation médicale, de médicaments voire d’une éventuelle hospitalisation ? Bien sûr que non.
Si vous tenez vraiment à montrer que vous en avez, refusez que vos compatriotes payent pour vos erreurs. Bien entendu à la condition que vous tombiez malade à cause du virus H1N1 2009 ce que je ne souhaite à personne.
Que répondez-vous à cela ?
Bonjour Nemo,
Très rapidement :
Quand l’IVS parle du virus qui nous préoccupe en ce moment, elle écrit de manière très précise virus de la grippe A (H1N1) 2009.
Des virus H1N1, il y en a des « caisses ». Le virus de la grippe espagnole de 1918-1919 était un virus H1N1.
C’est juste que la manière dont on désigne ce type de virus est imprécise si on ne joint pas la date à laquelle il a été découvert.J’essaierai d’expliquer avec un peu plus de détails quand j’aurai le temps.
Bonne journée
pierrehuyen;95570 wrote:Tout à fait d’accord avec toi (pour une fois), il ne faut écouter que ceux dont c’est le métier…Je savais que vous finiriez par entendre raison. Alors cette vaccination que les spécialistes conseillent, c’est pour quand ?
PS: merci d’avoir laissé votre épouse en dehors de cette discussion.robin des bois;95651 wrote:!SVP Vous avez donc çà ce soir sur FR5
Allo, Docteurs : spécial grippe
Aujourd’hui – 20:39
Durée : 01:40
Emission spéciale de 100′ présentée par Michel Cymès et Marina Carrère d’Encausse et produite par Pulsations, avec la participation de France Télévisions. 2009.Michel Cymès et Marina Carrère d’Encausse, entourés de représentant du Ministère de la santé, de médecins, de spécialistes des virus de la grippe, d’anciens malades, répondent en direct aux inquiétudes et interrogations des téléspectateurs dans cette émission consacrée à la grippe. L’émission s’articule autour de 4 grandes parties : les questions sur le vaccin, le plan de pandémie grippale, l’influence des laboratoires et la vie quotidienne et prévention.
Les téléspectateurs peuvent poser leurs questions via SMS (message précédé de « MS » – 41555 ) et le site france5.fr rubrique « allo-docteurs ».Invités : le professeur Didier Houssin, directeur général de la santé, le professeur Bruno Lina, virologue, directeur du centre national de référence de la grippe, le professeur Marc Gentilini, spécialiste des maladies infectieuses, le docteur Jean-Claude Nizard, généraliste, contre la vaccination, le professeur Charles-Yves Mayaud, chef de service de pneumologie à l’hôpital Tenon (Ap-Hp) et Catherine Sokolsky, journaliste UFC-Que Choisir.
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Bonjour à Tous,Pour ceux qui le peuvent, regarder cette émission est une très bonne idée. Merci de nous faire partager l’info.
Afin de continuer à vous tenir au courant de l’évolution de l’épidémie de grippe A H1N1 dans notre pays, je joins [/FONT]le dernier communiqué de presse de l’Institut de Veille Sanitaire :
Communiqué de presse
Grippe A (H1N1) 2009 : le point en France métropolitaine
Saint-Maurice, le 30 novembre 2009L’Institut de veille sanitaire (InVS) signale 10 nouveaux décès liés au virus de la grippe A (H1N1) 2009 en métropole depuis le bilan du 27 novembre (10 en 3 jours), soit 86 depuis le début de l’épidémie.
Par ailleurs, l’InVS recense 41 nouveaux cas graves de grippe A (H1N1) 2009 par rapport au même bilan. Au total, depuis le début de l’épidémie, 461 personnes ont été hospitalisées en métropole. Parmi elles, 137 sont toujours en réanimation ou unités de soins intensifs.
L’InVS précise que ce bilan englobe l’ensemble des décès notifiés (cas confirmés et cas probables1)
(1) Cas probable : forme clinique grave sans autre étiologie identifiée, dont le tableau clinique et l’ensemble des renseignements fournis au médecin évoquent le diagnostic de grippe même si la confirmation biologique n’a pu être obtenue.
Je tenais également à vous faire remarquer que le coût moyen d’un séjour en service de réanimation en France est d’environ 15.000 euros (c’est un peu moins pour le séjour en soins intensifs).
Que ceux qui s’inquiétaient pour la sécurité sociale se rassurent, la vaccination est, de loin, bien plus rentable pour notre assurance maladie que l’accumulation de séjours en réanimation causés par le virus.Bonne journée :bye:
Hoang Lan;95562 wrote:« le vaccin, non merci » (et non merci davantage par rébellion vis à vis de l’incitation appuyée des instances gouvernementales que par peur des effets secondaires!). Je suis infirmière, mais j’avance masquée, donc on ne me fera pas le coup de la culpabilisation.
Quid des liens qui unissent tous ces soit-disant experts en virologie ,de grands décideurs de l’OMS et des ministres de la santé en Europe avec les grands groupes pharmaceutiques ?
Un peu comme la grippe aviaire a permis de relancer la vente du Tamiflu en son temps, la grippe A a permis au lobby pharmaceutique d’obtenir des contrats bien juteux et dont les chiffres ne sont pas révélés (clause de contrat scandaleuse car il s’agit d’argent public!).Tous ces chiffres qui sont censés appuyer l’argumentation sont tellement ciblés qu’ils en deviennent ininterprétables…Enfin c’est mon humble avis:jap:
Bonsoir Hoang Lan,
Même l’avis le plus humble a le droit d’être exprimé.
Je vous promets de n’utiliser aucun chiffre pour étayer mon argumentation dans ce message.Vous dites que « vous avancez masquée ». Êtes-vous infirmière de bloc opératoire ?
J’ai une question à vous poser :
Est-ce qu’en tant que personnel soignant vous ne trouvez pas contradictoire d’appuyer votre refus de la vaccination (pour vous même, je ne vais pas plus loin) sur des arguments idéologiques plutôt que médicaux ?La communication autour du risque réel que fait courir la pandémie et de la vaccination qui est notre meilleure défense contre le virus a été mal menée dans notre pays. C’est un constat décevant, je vous l’accorde.
Vous parlez de ces « soi-disant spécialistes en virologie ». Pas « soi-disant », je suis désolé. Tous les spécialistes en infectiologie et particulièrement en virologie ne doivent pas être dédaignés. Ils savent mieux que nous comment évolue ce type de pandémie, comment se comporte le virus, quels sont les risques encourus pour les populations et comment y faire face.
Un exemple banal : quand votre ordinateur tombe en panne, vous le portez à réparer chez un spécialiste, pas chez le boulanger. Avec la grippe A, nous somme dans une situation où la personne à écouter est le spécialiste.
Notre ministre de la santé actuel est docteur en pharmacie. Elle est certes, de par sa formation, plus consciente des risques de pandémie que la majorité de la population. Mais ce n’est pas elle qui a pris toute seule et sans consultation de spécialistes la décision de lancer une campagne massive de vaccination. Et si tel avait été le cas, vous auriez immédiatement assisté à des levées de boucliers de la part des spécialistes dont les tendances politiques sont sans doute, comme pour le reste de la population, 50% droite et 50% gauche. Mais là ça n’a pas été le cas.Il faut arrêter d’écouter ceux dont ce n’est pas le métier dicter une conduite aberrante face à une situation qu’ils ne peuvent pas appréhender.
Il y a une expression toute simple mais tellement pleine de bon sens :
« A chacun son métier et les vaches seront bien gardées ».Je crains que nous autres Français soyons des enfants gâtés, qu’en dites-vous ?
Je vous souhaite un bonne soirée :jap:Bonjour abgech,
Ravis de vous revoir parmi nous.
Vous avez parfaitement raison, chacun développe sa propre réaction face à la maladie. Tout peut se voir: les formes bénigne comme les formes graves (pneumonie virale) qui peuvent se compliquer d’un décès.Mais personne ne peut savoir à l’avance quelle forme il présentera. Selon moi, c’est faire un pari plus que risqué, même si on est bien portant (je ne vous parle même pas des personnes à risque), que de parier sur une forme bénigne.
Et il n’y a pas que la grippe qui donne de la fièvre. Penser trop hâtivement qu’on a déjà eu la grippe A H1N1 alors que c’était une rhinopharyngite (moins « bruyante » cliniquement) peut être tout aussi risqué.
Bonne fin de séjour :jap:
robin des bois;95506 wrote:Si çà peut vous aider :– sur ce lien du monde.fr des 27 et 28/11/2009:
Merci pour cet article très accessible, objectif et complet.
A lire absolument.
Bon dimanche. :jap:
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