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Bonsoir Agemon et NVTL,
Elles sont magnifiques vos photos ,elles me rappellent Lascaux que j’ai visité il y a bien longtemps.:jap:
dannyboy;125056 wrote:Vous suivez ce lien V? PMU 18 ? Wikipedia ti?ng Vi?t puis vous cherchez la référence [11] vous cliquez dessus et vous tombez ici Tổng giám đốc PMU18 Bùi Tiến Dũng bị bắt – VnExpress dans cet article, vous trouvez ce texteông Dũng chính là người đã « đốt » một tháng 1,8 triệu USD trong đường dây cá độ bóng đá của trùm Bùi Quang Hưng. Trong một vài trận đấu thuộc giải Ngoại hạng Anh và Tây Ban Nha, ông ta đã chi Asenal – MU: 320.000 USD, Barca – Betis: 268.000 USD, Liverpool – Chelsea: 162.000 USD, Chelsea – Boro: 220.000 USD.
Vous le faites traduire et vous comprendrez qu’il a bel et bien perdu cette somme en l’espace d’un mois. Il a peut être gagné quelques fois mais en fin de compte il a tout perdu. Vous pouvez faire confiance à ce qui est écrit car c’est un journal contrôlé par le gouvernement. S’il a pu flamber 1,8 M en un mois, son portefeuille doit contenir au moins 10 fois cette somme (qui ne vient pas forcément de son salaire officiel). Si vous cherchez dans d’autres articles, vous verrez qu’il a payé en plus des maisons pour ses maîtresses et des voitures de luxe. C’est donc clair qu’il a détourné beaucoup plus que 1,8 millions. Malheureusement, on a aucune information sur les montants détournés par les 200 autres fonctionnaires du service. Il faudra faire une estimation vous-même. Sur Wiki, ils ont mentionné des ministres impliqués, notamment celui-ci « Transport Minister Đào Đình Bình resigned, accepting responsibility for the embezzlement of millions of dollars of state money by his staff”. Ils ne disent pas clairement combien de millions il a détourné exactement. Vous allez aussi devoir estimer vous-même.
Sachant que le buget total est de 2 milliards, vu le nombre de personnes impliquées, vu le montant que l’un d’eux est capable de dépenser dans les paris en seulement un mois et vu les efforts du gouvernement pour faire l’obstruction aux enquêtes, il me semblait que les bruits qui courent concernant un détournement d’un milliard est tout à fait plausible. Bien sûr, ce sont des suppositions, personne ne connait le montant exact détourné puisqu’il n’y avait jamais eu d’enquête journalistique ni commission parlementaire.
Quote:Non, vous avez volontairement ignoré « des mots et des chiffres » qui indiquent clairement que le détournement dépasse largement 1,8M. Par exemple ceci « Transport Minister Đào Đình Bình resigned, accepting responsibility for the embezzlement of millions of dollars of state money by his staff”.Je lis : Mr Dào Dinh Binh a démissisionné prenant sur lui la responsabilité du détournement par ses subordonnés des millions de dollars…
Alors? 1) 1,8million de dollars ça plus fait d’un million de dollars.Non?
2) Le terme « millions de dollars » est peut-être une première estimation qui a été abaissée après à 1,8 million.
3) Une recherche Google ne donne que 2 résultatscontrairement à celle du cimetière de Con Dau qui a reçu un large écho à l’étranger .Cela signifie que devant le manque de sérieux de l’accusation ,la presse internationale a préféré rester dans le vague.Le texte suivant semble corroborer ce manque de publicité sur le net.
Quote:Trouvez moi une source étrangère qui indique qu’il y a seulement 1,8M de détourné. Il y en a pas. Pourquoi est ce qu’il y en a pas ? Parce que les journalistes qui ont essayé de connaitre le montant exact étaient en prison. Alors qu’est ce qu’on fait ? On essai de deviner.
Allez répéter devant les tribunaux français:
« Il y en a pas. Pourquoi est ce qu’il y en a pas ? Parce que les journalistes qui ont essayé de connaitre le montant exact étaient en prison. Alors qu’est ce qu’on fait ? On essai de deviner.Vous serez pris au sérieux ! :blush:
Le lien du texte SVP car rien ne me dit que vous l’avez pas sorti de votre imagination.
Aucune de vos évidences (en rouge), n’aurait été retenue par un tribunal étranger.Quote:Et conclure qu’il y a seulement 1,8 M de détourné démontre de la mauvaise foi évidente.Les preuves,les preuves! vous n’avancez que des suppositions.
Avec des SI, on serait Champion du Monde de Foot en 2006.
PS: La traduction de Payouts to pay for prostitutes c’est les gains(des paris) pour payer les prostituées. :blush:
A quand à la preuve que le cimetière de Con Dau appartenait à la paroisse ?dannyboy;124993 wrote:Soit vous ne savez lire ni le viet ni l’anglais, ou alors vous faites semblant de ne pas savoir réfléchir. Êtes-vous capable de comprendre d’où vient ce montant de 1,8 million dans le texte? : On y indique que 200 personnes d’un même service participent à ce détournement de fond, et qu’ils ont parié (et perdu) au football pour un montant de 1,8 millions USD. S’ils peuvent parier sur un tel montant, combien en ont-ils dans leur compte en banque d’après vous ? Pour pouvoir détourné de tel montant, ils ont du graisser les pattes de nombreux fonctionnaires jusqu’à ceux du bureau du premier ministre et le beau-fils du secrétaire général. Ce beau monde a certainement touché beaucoup plus que ces 200 petits fonctionnaires. Tout ces gens avaient « consommé » pas mal de call-girls et voiture de luxe. Il y avait des témoignages et des photos dans la presse. Est-ce si difficile à comprendre ? J’ai beaucoup de sympathie pour des gens ayant un QI très faible mais je ne peux supporter ceux qui font semblant de ne pas comprendreOn est deux alors, vous et moi!
Relax, ce n’est que du Café du Commerce ,il ne faut pas s’énerver car on révèle son vrai soi!Voila le passage où est mentionné le montant détourné.
In early January 2006, Bùi Tiến Dũng, Executive Director of PMU-18, was detained, and it was announced that 1.8 million dollars had been embezzled to gamble on football matches.He was also accused of using the payouts to pay for prostitutes. The police found files inside the unit’s computers revealing that over 200 employees at the unit had participated in the gambling.
en anglais:
PMU 18 scandal – Wikipedia, the free encyclopediaen vietnamien:
http://vi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vụ_PMU_18&oldid=192341Dites-moi, comment traduisez vous the payouts to pay en français ?
Moi je prends les mots pour ce qu’ils sont ,je ne les interprète pas et n’invente ni les mots ni les chiffres.Je le laisse à ceux qui s’entêtent à avoir raison à tout prix.
Trouvez moi une source étrangère qui ait mentionné le chiffre de 1 milliard de dollars que vous avez prestement sorti de votre chapeau ?
Savez vous que sortir des chiffres bidons pour accuser quelqu’un vous fait passer par la case tribunal pour diffamation? Oui comme au Vietnam :Vietnam:dannyboy;124851 wrote:En effet, c’est assez remarquable. C’est le seul aspect positif du muselage des médias. C’est le syndrome du coq qui arrive à chanter même avec les pieds dans la merde. Mais dans le cas du coq vietnamien, ce n’est pas par optimisme mais plutôt par ignorance. Il ne sait pas qu’il est dans la merde (car les journalistes n’ont pas le droit d’informer les vietnamiens).De nouveau, il ne faut pas tout mélanger. Les terroristes tuent des gens et menacent la sécurité nationale. Mr Vu et les journalistes viet ne tuent personne, ils informent les gens. Les détournements de fond favorisés par la corruption existent aussi en France, mais ce pays a u
ne trésorerie suffisante et un tissu économique assez solide pour pouvoir retomber sur ses pattes, le VN n’a tout simplement pas les mêmes moyens. Avec l’affaire PMU18 en 2007, environ 1 millards USD de l’argent publique ont été transformés en argent privé des dirigeants vietnamiens. Les journalistes ont essayé de montrer les vrais responsables, ils ont passé un certain temps en prison et leurs cartes de presse leur ont été retirées. Alors bien sûr, quand arrive l’affaire Vinashin, plus personne n’ose informer les vietnamiens qui restent les plus optimistes du monde. C’est assez remarquable.Quote:Posté par dannyboy
C’est vous qui parlez de HRW. Moi, je compte simplement le nombre de journalistes emprisonnés ou virés pour avoir essayé d’informer leurs lecteurs
Pensez vous que s’ils sont «solidaires de leurs rédacteurs en chef qui sont emprisonnés» ils oseraient montrer publiquement leur solidarité ? Certains ont essayé de protester contre l’emprisonnement de leurs collègues, ils ont également été virés pour s’être montré « solidaires »Vụ kỷ luật hàng loạt liên quan đến đưa tin về PMU18: hai nhà báo Nguyễn Văn Hải (Báo Tuổi Trẻ) và Nguyễn Việt Chiến (Báo Thanh Niên) bị bắt tạm giam ngay tại trụ sở cơ quan an ninh điều tra, Bộ Công an vào ngày 12/5/2008 vì các ván đề liên quan đến việc đưa tin vụ án PMU18[8]. Sau đó ông Hải đã được thả ngay sau khi xét xử và thừa nhận có nhiều sai lầm trong quá trình tác nghiệp.
Liên quan đến vụ việc này, ngày 1/08/08, Bộ Thông tin và Truyền thông đã quyết định tước thẻ nhà báo đối với bảy người đang làm việc tại bốn tờ báo khác nhau, trong đó, báo Tuổi Trẻ có hai người bị tước thẻ là ông Bùi Văn Thanh (bút danh là Bùi Thanh), Phó Tổng biên tập và ông Dương Đức Đà Trang, Trưởng Văn phòng đại diện tại Hà Nội[9] [10]. Ông Thanh là người cực lực phản đối các động thái của pháp luật liên quan đến tờ báo và có hành vi chống đối một cách công khai khi cho thiết kế, in một poster có hình Nguyễn Văn Hải, dán ngay trước tòa soạn, các văn phòng và biến thành avatar trên các trang blog, trang mạng khác; đồng thời vận động mọi người làm việc này cùng mình.Au lieu de poser ce genre de questions marrantes, pourriez vous me citer quelques journalistes français emprisonnés pour avoir écrit un article dénonçant les vrais responsables des détournements de fond comme dans l’affaire PMU18 au VN?
Non, vous ne faisiez pas que « signaler », vous faites aussi de la désinformation. Quand un ministre s’exprime à titre personnel, ça ne veut pas dire que son ministère fait de la « récrimination ». Il ne fallait pas dire n’importe quoi pour induire les gens en erreur.Merci pour le lien de PMU 18
Mais il y a comme un problème là!
Vous clamez plus haut que c’est un détournement de 1milliard de dollars or sur Wikipédia anglais ou vietnamien (votre source),il est indiqué un détournement de 1,8 million de dollars.
Si ce sont les journalistes de Tuoi Tre qui ont avancé le chiffre de 1 milliard,c’est normal qu’ils soient punis . En France ,la diffamation est punie aussi.Bonjour Abgech et TLM
ngjm95;124947 wrote:Quant à l’affaire Vinashin,voilà un avis que j’ai posté un peut plus haut:[FONT=arial black,helvetica,sans-serif]Kadarauch’s was not an isolated view as analysts who spoke to the Wall Street Journal see Vinashin’s default as potentially a make-or-break moment for Vietnam.
Kadarauch n’est pas le seul analyse du Wall Street Journal à écrire que c’est maintenant ou jamais pour le Vietnam de décider de ne pas venir au secours de Vinashin.Car ce message sera perçu par les autres sociétés publiques qu’elles ne
peuvent plus compter sur les finances publiques.
[/FONT]Vinashin default may benefit VietnamHeureusement que 70% de Vietnamiens et 62% de dirigeants d’entreprises ont confiance en leur avenir car ce sont eux les acteurs économiques .
Encore un qui ne prédit pas la faillite prochaine du Vietnam!
The Australian 8 Jan 2011.Les pays en voie de développement de l’Asie,Chine,l’Inde, l’Indonésie,la Thailande,la Malaysie,les Philippines et le Vietnam s’attendent à une croissance supérieure à 8%– à peu près le double de la moyenne mondiale.
The developing countries of Asia, including China, India, Indonesia, Thailand, Malaysia, the Philippines and Vietnam, are expected to keep growing at faster than 8 per cent — about double the global rate.
Asia will continue to drive global economic growth | The Australian
Au secours du Vietnam,on peut penser auTPP(Trans_Pacific Pact);
Une zone de libre échange avec le Brunei,le Chili,la Nlle Zélande auxquels vont se joindre l’Australie,la Malaysie,le Péru,les Etats Unis et le Vietnam.A l’intérieur de cette zone les importations ne seront pas taxées si elles proviennent des pays partenaires ainsi que les matières premières nécessaires à leur fabrication.
A la liste des pays partenaires, on voit que le Vietnam est très bien placé en termes de coûts de fabrication.
Pour bénéficier de la franchise de taxes ,il faudra que les composants entrant dans la fabrication soient vietnamiens ce qui amènera le transfert d’un certain nombre d’usines chinoises vers le Vietnam.
on y voit une diminution d’importations ,donc une demande moindre de devises étrangères et ainsi moins de tensions sur le Dong.Toute chose égale par ailleurs évidemment:wink2:dannyboy;124930 wrote:Si vous perdez encore du temps ici à calculer le montant exact des PIB par habitant, c’est que vous n’avez toujours pas compris ce qui est essentiel dans ma phrase. Ce qui est important, c’est que le PIB per capita de la France est largement supérieur à celui du VN. Ce qui est aussi important, c’est qu’il n’est pas 2 ou 3 fois supérieur mais bien 9 ou 10 fois supérieur. C’est des données plus objectives et plus facilement quantifiable que le degré d’optimisme de la population basé sur je ne sais quel sorte de sondage. Et l’histoire ne nous dit même pas si on a mesuré l’optimisme des nord-coréens qui, eux, ont presque la même liberté d’expression que les viets.Personne ne met des références après chaque phrase, à commencer par vous, cher ami. Et puis, il n’y a pas que des références dans la vie, il y a aussi de la déduction logique. Dites moi précisément ce qui vous semble nécessiter des références et je ferai un plaisir de vous fournir mes arguments.
Pouvez vous donner des exemples concrets en France ? Qui a été détenu 5 ans en France sans « preuves solides »? Si cela arriverait en France, les journalistes pourront librement en parler, les avocats des intéressés pourraient porter les affaires à la Cour Européenne et la France serait condamnée.
Par contre, au VN, l’emprisonnement des journalistes qui investiguaient sur l’affaire de détournement de fond PMU18 avait un effet néfaste non seulement pour la démocratie du pays mais surtout sur la santé financière du VN. C’est un signal d’impunité envers les éléments véreux du Parti. A cause de cela, le scandale Vinashin a été révélé beaucoup trop tard. La version officielle veut que ce soit « une mauvaise gestion ». Mais si les journalistes pouvaient parler, ils vous diront peut être qu’il y a pas mal de détournements de fond dans la foulée, favorisés comme d’habitude, par la corruption généralisée. Mais comme tout le monde sait, les journalistes viets ne peuvent parler librement. Et c’est là le cœur du problème. C’est purement journalistique.
Le manque de liberté des médias va de nouveau favoriser la transformation des fonds public en argent privé des dirigeants. Il y aura d’autres scandales financiers, présentés comme des cas de « mauvaises gestions ». Le pays va petit à petit perdre la confiance des bailleurs de fond. La note du VN sera encore dégradée par des agences de notation. Le pays va devoir payer de plus en plus cher les emprunts massifs absolument nécessaires pour soutenir sa croissance. Des emprunts qui seront en partie détournés en argent privé des dirigeants, et que le peuple va devoir rembourser à un taux d’intérêt record. L’économie du pays n’y survivra pas. Et là, le peuple vietnamien ne sera plus le peuple le plus optimiste de la terre. C’est surtout ça qui sera dommage.
Pensez vous que c’est de la fiction ? Alors lisez ceci Vinashin nợ dây dÆ°a – Tuổi Trẻ Online Et regardez aussi la photo de l’article. Vinashin doit beaucoup d’argent à des banques étrangers, tout le monde le sait. Mais depuis 2 ans, il refuse déjà de payer ses créanciers et fournisseurs vietnamiens. Des dizaines de sociétés viets vont faire faillite. Des dizaines de milliers de gens ont travaillé sans être rémunérés. Ils sont en train d’utiliser leur arme fatale : Envoyer des handicapés au siège de Vinashin et leur demander d’y rester jusqu’à ce que leurs dettes soient remboursées. C’est l’humiliation extrême. Et ce n’est que le commencement de la descente aux enfers. Mais heureusement, on sait qu’il n’y aura pas d’émeutes comme en Grèce puisque les protestations collectives sont interdites au VN. Ils ont de la chance d’avoir des dirigeants prévoyant, ces vietnamiens.
Les banques étrangers sont en train de se demander quel sera le prochain Vinashin ou PMU18 Vinashin ou l?incurie des*entreprises publiques vietnamiennes – Libération mais personne ne le sait puisque les medias vietnamiens sont muselés. C’est peut être une situation confortable pour le Parti qui est sûr de garder son monopole mais c’est très mauvais pour les finances du pays. Heureusement, le peuple viet est le plus optimiste de la terre. Tout est bien qui fini bien donc.
Haha,alors on réalise maintenant qu’on a fait une fausse sortie avec les PIB per capita?$30000 pour un français et $3000 pour un vietnamien.
je pense qu’un vietnamien s’en sort bien mieux avec ses $3000 qu’un français avec ses $30000.
En quoi la grandeur du PIB agit -il sur le moral d’une personne concernant son futur? C’est plutôt son taux de croissance par son influence sur le chômage ,la renumération etc..
Par ailleurs , Je tiens un comparatif chiffré à votre disposition concernant une comparaison de pouvoirs d’achat relatifs à vos chiffres.
Quant à l’affaire Vinashin,voilà un avis que j’ai posté un peut plus haut:[FONT=arial black,helvetica,sans-serif]Kadarauch’s was not an isolated view as analysts who spoke to the Wall Street Journal see Vinashin’s default as potentially a make-or-break moment for Vietnam.
Kadarauch n’est pas le seul analyse du Wall Street Journal à écrire que c’est maintenant ou jamais pour le Vietnam de décider de ne pas venir au secours de Vinashin.Car ce message sera perçu par les autres sociétés publiques qu’elles ne
peuvent plus compter sur les finances publiques.[/FONT]Vinashin default may benefit Vietnam
Peut-être étiez vous trop jeune pour vous souvenir de ce qui s’est passé au lendemain de l’élection de François Mitterand ?
Un dollar qui passait de moins 5 francs à presque 10F!
Un taux de crédit qui frisait les 10%
Une bourse qui n’arrêtait de chuter
Une presse internationale qui prédisait la banqueroute de la France.
Attendez pour voir, sauf si l’idée de la faillite du Vietnam vous réjouisse….
Heureusement que 70% de Vietnamiens et 62% de dirigeants d’entreprises ont confiance en leur avenir car ce sont eux les acteurs économiques .Quant à l’affaire judiciaire en question ,on en reparlera car elle sera bientôt jugée.
dannyboy;124931 wrote:C’est vous qui parlez de HRW. Moi, je compte simplement le nombre de journalistes emprisonnés ou virés pour avoir essayé d’informer leurs lecteurs
Pensez vous que s’ils sont «solidaires de leurs rédacteurs en chef qui sont emprisonnés» ils oseraient montrer publiquement leur solidarité ? Certains ont essayé de protester contre l’emprisonnement de leurs collègues, ils ont également été virés pour s’être montré « solidaires »Vụ kỷ luật hàng loạt liên quan đến đưa tin về PMU18: hai nhà báo Nguyễn Văn Hải (Báo Tuổi Trẻ) và Nguyễn Việt Chiến (Báo Thanh Niên) bị bắt tạm giam ngay tại trụ sở cơ quan an ninh điều tra, Bộ Công an vào ngày 12/5/2008 vì các ván đề liên quan đến việc đưa tin vụ án PMU18[8]. Sau đó ông Hải đã được thả ngay sau khi xét xử và thừa nhận có nhiều sai lầm trong quá trình tác nghiệp.
Liên quan đến vụ việc này, ngày 1/08/08, Bộ Thông tin và Truyền thông đã quyết định tước thẻ nhà báo đối với bảy người đang làm việc tại bốn tờ báo khác nhau, trong đó, báo Tuổi Trẻ có hai người bị tước thẻ là ông Bùi Văn Thanh (bút danh là Bùi Thanh), Phó Tổng biên tập và ông Dương Đức Đà Trang, Trưởng Văn phòng đại diện tại Hà Nội[9] [10]. Ông Thanh là người cực lực phản đối các động thái của pháp luật liên quan đến tờ báo và có hành vi chống đối một cách công khai khi cho thiết kế, in một poster có hình Nguyễn Văn Hải, dán ngay trước tòa soạn, các văn phòng và biến thành avatar trên các trang blog, trang mạng khác; đồng thời vận động mọi người làm việc này cùng mình.Au lieu de poser ce genre de questions marrantes, pourriez vous me citer quelques journalistes français emprisonnés pour avoir écrit un article dénonçant les vrais responsables des détournements de fond comme dans l’affaire PMU18 au VN?
Non, vous ne faisiez pas que « signaler », vous faites aussi de la désinformation. Quand un ministre s’exprime à titre personnel, ça ne veut pas dire que son ministère fait de la « récrimination ». Il ne fallait pas dire n’importe quoi pour induire les gens en erreur.
Qu’est ce qui permet de dire que Mr Vu a plus de « arrières pensées politiques » que les autres ? Est il normal d’interdire les citoyens de protester collectivement ? Qu’y a-t-il de mal à citer son premier ministre devant les tribunaux parce qu’il a supprimé la seule possibilité qui reste au vietnamiens de pouvoir faire entendre leur voix (par des plaintes collectives)?
Pensez vous que les protestations sur les mines de bauxite ont une quelconque importance dans l’histoire ? Sur ce sujet, ces dirigeants arrivent toujours à argumenter, alors que sur l’interdiction de protester collectivement, ils ne peuvent trouver aucune argumentation. Il leur reste l’emprisonnement comme seule défense et c’est ce qu’ils ont utilisé.
Il ne faut pas employer des gros mots sans les comprendre. Porter un cercueil d’un proche dans une protestation n’a rien à voir avec un « sacrilège » (un cercueil d’un proche n’étant pas un symbole religieux, et en l’occurrence, ils n’ont même pas abimé ce cercueil). Dans la photo, le cercueil n’est pas « contre la porte du cimetière » mais en face des policiers.
Que des groupuscules de Viêt Kiêu récupèrent ces incidents dans un but politique, c’est leur droit. Ces protestataires veulent obtenir des dédommagements financièrement corrects, il fallait de leur payer un juste prix.C’est votre avis ,d’autres pensent autrement comme le professeur Thayer qui a l’oreille des dirigeants Australiens et des autres chancelleries.
Peut-être pensez être plus crédible que ce monsieur auprès de ces instances ?Moi ,je ne fais pas de la désinformation ,je me contente avec mes sources de signaler qu’il existe des avis contraires .
De plus je ne traite pas les journalistes de simples pigistes parce qu’ils osent faire paraître un article qui m’est contrariant .
Le cas de Mr Vu renvoie toujours à la même réponse . Entre vos affirmations et celles du professeur Thayer ,mon choix est vite fait car ses écrits sont examinés par des diplomates donc toute contre vérité aurait été tout de suite signalée.
Pour Con Dau, la photo suffit à elle même.
Y a-t-il un article crédible pour démontrer que le terrain du cimetière appartient à la paroisse ?
Quant aux affaires françaises ,je n’ irais plus au delà de que j’ai écrit . Il y a diverses opinions sur le net à ce sujet .
Je ne commente pas les articles en vietnamien car je ne le lis pas.dannyboy;124851 wrote:Il vaut mieux être « champions de la sinistrose » et avoir un PIB de 30.000USD par habitant que les « plus optimistes de la terre avec 3000 USDQuelques calculs s’imposent ici ,chiche?
Quote:En effet, c’est assez remarquable. C’est le seul aspect positif du muselage des médias. C’est le syndrome du coq qui arrive à chanter même avec les pieds dans la merde. Mais dans le cas du coq vietnamien, ce n’est pas par optimisme mais plutôt par ignorance. Il ne sait pas qu’il est dans la merde (car les journalistes n’ont pas le droit d’informer les vietnamiens).Quand la note de la Grèce a été dégradée de A3 à BA1, ça a provoqué des mesures d’austérité et émeutes (car les gens savent qu’ils sont en train de foncer droit dans le mur et que leurs dirigeants en sont responsables). La note du VN a été dégradée beaucoup plus, mais quel journaliste viet ose écrire un article digne de ce nom pour expliquer au gens les causes, les responsabilités et les conséquences de ce changement ?
Paroles, paroles ! Pas de références pour étayer ces paroles d’évangile ? C’est bien léger.
Je suis déçu de la part de quelqu’un habitué à des raisonnements rigoureux.Quote:De nouveau, il ne faut pas tout mélanger. Les terroristes tuent des gens et menacent la sécurité nationale. Mr Vu et les journalistes viet ne tuent personne, ils informent les gens.Les détournements de fond favorisés par la corruption existent aussi en France, mais ce pays a une trésorerie suffisante et un tissu économique assez solide pour pouvoir retomber sur ses pattes, le VN n’a tout simplement pas les mêmes moyens. Avec l’affaire PMU18 en 2007, environ 1 millards USD de l’argent publique ont été transformés en argent privé des dirigeants vietnamiens. Les journalistes ont essayé de montrer les vrais responsables, ils ont passé un certain temps en prison et leurs cartes de presse leur ont été retirées. Alors bien sûr, quand arrive l’affaire Vinashin, plus personne n’ose informer les vietnamiens qui restent les plus optimistes du monde. C’est assez remarquableJe pensais qu’en droit français ,il existe ce qu’on appelle la présomption d’innocence,non ?
Cinq ans sans jugement ça veut dire pas de preuves solides donc normalement innocents.
Et que si on les garde ,c’est un emprisonnement arbitraire.Concernant la confiance des Vietnamiens ,je me permets de remettre une nouvelle couche. Un autre sondage des milieux d’affaires .
Sondage 2011 Grant Thornton International Business Report (IBR).
62% des dirigeants vietnamiens se déclarent optimistes pour leurs entreprises en 2011.
Si le pourcentage a baissé de 10 points,il est nettement supérieur à la moyenne asiatique qui est de 50%
Less optimistic, Vietnamese firms still upbeat in 2011 08-JAN-2011 Intellasia | Tuoi TreThough Vietnamese private firms are slightly less optimistic about business outlook in 2011, 62 percent compared to 72 percent a year ago, the country still ranked 16th in business optimism in a recent survey over 39 economies worldwide.
This is significantly higher than the global average of +23 percent and higher than the Asia Pacific (excluding Japan) average of +50 percent, according to the 2011
« Inflation and rising interest rates have had an impact on the levels of Vietnamese optimism, hence the decrease from the previous year, albeit at +62 percent this is still a relatively strong result, » Ken Atkinson, Managing Partner of Grant Thornton Vietnam, said.
Despite declining optimism, businesses in Vietnam continue to take a long term view.
dannyboy;124852 wrote:On est donc bien d’accord que le VN restreint beaucoup plus la liberté d’expression (par rapport à un autre pays comme les USA ou la France) sous prétexte qu’il est « un petit pays qui se reconstruit au- dessus de ses ruines ». Je vais vous dire plus loin si ce comportement me parait justifié.A l’aune de quoi, mesurez-vous la démocratie d’un pays ? Selon Human Rigths watch?
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-thao-luan-tu-do/9547-liaisons-douteuses-de-human-rights-watch.htmlQuote:D’abord, si vous comptez bien les paragraphes, il y en a 6 (et non pas 4). Ensuite, si vous comptez les noms des journalistes frappés par les mesures disciplinaires, il y en a 9.
Il faut aussi faire la distinction entre le jeu de chaise musicale après les changements de forces politiques qui existe aussi bien au VN qu’en France et des mesures disciplinaires où la personne est virée pour fautes graves sans aucune indemnité simplement pour avoir dit la vérité. Faire croire aux gens que la liberté de presse en France est aussi bafouée qu’au VN en se basant sur des raisonnements aussi farfelus est de la simple démagogie.A peine un journaliste par an au Vietnam ?
D’après combien de journalistes comportent les salles de rédaction ? Connaissez vous combien de journalistes sont solidaires de leur rédacteur en chef qui sont virés ?Quote:Dans l’affaire Bobigny, ce n’est pas le “ministère de l’intérieur » qui donne des « récriminations ». C’est le ministre qui dit à la presse (à titre personnel) qu’il trouve le jugement « exagéré ». Il n’y a aucun communiqué officiel du ministère à ce propos. Ensuite, il y a en France encore une certaine indépendance de la justice (beaucoup plus qu’au VN), Hortefeux peut dire ce qu’il veut, les juges ne sont pas obligés d’en tenir compte.
L’appel du parquet, peut aussi bien diminuer qu’aggraver la peine. Les gendarmes condamnés peuvent très bien faire appel eux même (comme tout citoyen français).Il y a sur le net pleins de commentaires pour ou contre que les membres du forum peuvent lire et se faire eux-mêmes une opinion .Je ne faisais que signaler que des « simples pigistes » en sont scandalisés et d’autres peuvent à juste titre en être aussi .
Quote:Il a surtout cité le premier ministre devant les tribunaux pour avoir interdit aux citoyens de porter plainte collectivement. C’est une atteinte grave de la démocratie que beaucoup de vietnamiens ignorent grâce au muselage de la presse.
Il n’est pas perçu comme une « menace » et sa voix n’est pas écoutée par le pouvoir. Il n’ose tout simplement pas aller aussi loin que Mr Vu (sans enfreindre la loi, naturellement) et il n’a aucune chance de leur faire changer de comportement.Très certainement que Mr Thuyêt n’est pas allé aussi loin que Mr Vu ,sans enfreindre la loi,mais ça c’est vous qui le dites, pas le professeur Thayer de l’institut de la défense australienne :
D’après Mr Thayer, il y a des opposants dans différentes couches des étudiants au général Giap en passant par la société civile.
Ceux qui sont arrêtés sont ceux qui des arrières pensées politiques (political agenda)
Thayer Vietnam Bauxite ResurfacesQuote:Quel genre de « délit » ?
Si vous arrivez à lire le viet, vous verrez que la vraie raison de cette protestation se trouve dans le montant ridiculement bas des indemnités. Donc, rien à voir avec la politique.
Ah, maintenant ce n’est qu’une question d’argent ?
Bon je laisse les autres lecteurs juges.
Oups, j’allais oublié le lien en_dessous qui montrera à ceux qui sont intéressés une photo (cliquez dessus pour l’agrandir) où on voit bien les manifestants se servir du cercueil comme bélier comme au Moyen _Age contre la porte du cimetière. Bizarre que vous qui avez une très grande estime de la justice et de la démocratie,puissiez couvrir une action aussi sacrilège des religieux (mais le sont-ils ?) passible en France de la correctionnelle !VIETNAM A Con Dau Catholic dies shortly after being released by police – Asia News
Pas politique,pas si sûr:
Duc H. Vu’s Blog: C?n D?u – US House Resolution 1572 Condemning CON DAU Persecutions in Vietnam
6 janvier 2011 à 20h13 en réponse à : Lancement de chantier pour vingt projets d’infrastructures au Vietnam en 2011 #130107Bonsoir TLM
mike;124786 wrote:Lancement de chantier pour vingt projets d’infrastructures en 2011 [IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2011/01/Vietnam/Societe/Circulation/5213.a02as.JPG[/IMG]
En 2010, le Département général des voies routières du Vietnam a fait d’importants efforts pour construire de grandes infrastructures avec l’achèvement de 14 projets et la mise en chantier de 17 autres. Pour 2011, il prévoit de lancer les travaux de 20 projets supplémentaires.Source : Hoàng Long/CVN – 6/1/2011
Les projets d’infrastructures semblent se concentrer dans le nord (Thanh Hoa) et dans le sud Axes HCM-Bien Hoa-Long Thanh et HCM-Ben Luc-Ben Tre.J’espère y voir un contournement de HCM vers les ports HCM ,Nha Bè et Cai Mep pour gagner de temps.
Dans le nord les nouvelles voies faciliteront dans un premier temps l’approvisionnement de matières premières pour les usines Vietnamiennes.
Quand Hai Phong pourra recevoir les grands porte conteneurs qui feront des liaisons directes avec les Etats Unis et l’Europe. le Vietnam pourra alors capter une partie des conteneurs chinois à destination des US ou de l’Europe car il aura fait gagner aux exportateurs du temps (une semaine) et de l’argent (pas de transbordement à Hong Kong ou à Singapour). Oui on peut avoir et le beurre et la crémière!:friends:Don’t be hasty,time will come and reforms will be
Bonjour
DédéHeo;124587 wrote:11 disparus, 12 repechesLu quelque part que Vietnam veut équiper 3000 bateaux de pêche de GPS pouvant émettre leurs coordonnées , dans le but de pouvoir les avertir des dangers imminents.Comme les pêcheurs se regroupent à 5 ou 6 bateaux , cela veut dire que ce système concernera près de 20000 embarcations.:wink2:
4 janvier 2011 à 7h55 en réponse à : les viet kieu ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens #129996robin des bois;124685 wrote:Heu ….je ne suis pas sûr d’avoir bien compris !!!Ce n’est pas parce que je suis français que je suis un goujat , cher monsieur !!
Je suis allé dans plusieurs pays étrangers .. et résidé plusieurs mois en ASEAN : honnêtement je n’ai jamis eu d’ennui..
Il suffit d’être poli et un peu » futfut »!!!Autrement dit , » la connerie humaine » n’est pas réservée aux seuls Français !!!
mes excuses si tu te sentes visé. Ce que je voulais dire que certaines réactions normales en France peuvent être mal interprétées à l’étranger.Il faut être comme tu dis poli et « futfut ».
Ah les différences culturelles, vaste sujet !Mais ce n’est pas un problème typiquement français ,les Vietnamiens l’ont rencontré aussi en venant en France.Et d’autres étrangers en sont affectés ici et là.Proverbe vietnamien:
Il n’y a pas de situations désespérées, il n’y a que des hommes qui désespèrent des situations ».4 janvier 2011 à 6h11 en réponse à : les viet kieu ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens #129992Bonjour TLM
au-co;124668 wrote:il y a longtemps un ami m’avait dit que les vietnamiens étaient les juifs de l’asie, avec ses vols malins a répétition je commence ale croireRien qu’avec cette phrase tu t’attires des ennuis au pays.
J’ai remarqué que les gens qui se plaignent sont pour la plupart relativement jeunes , métis ou non, qui ont quitté le pays très jeunes ou nés en France. Une fois là-bas ,ils se comportent sans le savoir encore comme un français même s’ils parlent la langue. Ils n’ont pas encore acquis les deux modes de comportement de gens qui ont grandi au Vietnam avant de venir en France.Agir comme il sied pour un jeune de France peut y être mal perçu .
En plus les traits diffèrent énormément selon le degré de métissage.J’ai plein d’anecdotes de la part de mes enfants là-dessus.Bonsoir Bao Nhân et RdB
Petit résumé de l’article , Vietnam:le miracle économique, c’est bon pour le moral
_Taux de croissance 2010: 6.8%
_Vietnam Airlines : Profits x2
_Inauguration samedi dernier de l’aéroport international de Can Tho
_Réduction remarquable de la pauvreté de 49%au début du Doi Moi à 11.5% en 2009et très probablement en dessous de 10% en 2010 . (ce sont mes chiffres :Vietnam:)
_L’espérance de vie a bondi de plus de 27 ans depuis 1960
_Le taux de scolarisation en primaire frôle les 100%
_Objectif à l’horizon 2020 accéder au statut de pays développé avec un PIB par habitant de $ 3000.
_Malgré l’envolée de la dette qui a dégradé la note du Vietnam,les perspectives de croissance pour 2011 sont plus euphoriques que jamais.Normal que selon l’organisme BVA/Gallup International ,les 87 millions de Vietnamiens décrochent la palme mondiale de l’optimiste loin devant la Chine ,le Brésil et le Pérou
robin des bois;124655 wrote:Les miracles, les miracles … même en religion personne n’est vraiment obligé d’y croire !!!A l’inverse ,les français sont champions de la sinistrose. (le Parisien 03/01/2011)
N’est ce pas remarquable ,cette confiance dans l’avenir des vietnamiens qui vivent sous un régime qui emprisonne ses dissidents?
C’est peut-être une coïncidence , mais j’ai vu à la télé des avocats qui se plaignent qu’on emprisonne sans jugement pendantcinq ans déjà leurs clients soupçonnés de liens avec des organismes terroristes. RdB ,voyez -vous,les pays se protègent tous quand il s’agit de sécurité nationale.
3 janvier 2011 à 7h03 en réponse à : les viet kieu ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens #129966Bonjour Ti Ngoc et TLM
Ti Ngoc;124358 wrote:Bonjour à tous
puisque ça insiste là où ça semble douloureux pour certains quand au porte monnaie,
je trouve que le topic » les vietkieux ne sont pas des vietnamiens pour les vietnamiens » se résume juste à des anecdotes sur la double tarification est à à mon avis bien pauvre, quand à ce qu’il peut être de la RECONNAISSANCE, d’un individu par rapport au pays de ses ancêtres et par rapport aux gens qui y habitent.pour éclairer mon propos, j’ai trouvé bien d’autre choses (linguistisques, habitudes alimentaires, tenues vestimentaires, comportements et coutumes…etc…, qui parfois m’ont fait dire que « oui je suis bien vietnamienne, (même si j’ai passé beaucoup d’années à l’étranger…) » ou « là je suis différente de vous »…
Xin Chao everybody:jap:
Bien sur tout dépend de l’image qu’on projette consciemment ou non.
Hier ,j’ai reçu un coup de fil d’un ami d’enfance ,un tay avec un nez proéminent cad reconnaissable de loin,il m’a confirmé n’avoir pas eu droit à quelque ségrégation que ce soit. Bien sûr que si on se la montre un tant soit peu par le vocabulaire ou les signes de richesse ce n’est pas mais alors pas du tout apprécié par les locaux . On lui donnait souvent du « Bac » et selon lui peut être du »ông cu » au prochain retour (3 ème) prévu pour mars.:jap:
Don’t be hasty, time will come and reform will be.
JM
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