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@dannyboy 141595 wrote:
Je n’ai toujours pas compris pourquoi les Vietcong étaient capable de passer l’éponge pour l’ensemble des combattants de l’armée du Sud mais pas pour les descendants de ces Hmongs. On nous cache toujours quelque chose ?
Car il est de notoriété publique que les Hmongs se considèrent toujours en guerre. Il suffit de chercher sur le net.
Et même dans le blog de simples citoyensThe Hmong in me: September 2009
« For many of the 200,000 Hmong now living in the US, the war has still not ended. Their relatives who never surrendered are still being hunted and killed by the Lao military. Media reports have revealed that groups of men, women and children survive on roots, leaves and whatever animals can be trapped in the jungle while they maintain their hit-and-run resistance.
Through satellite phones received as gifts from relatives in America, they contact their kin in Minneapolis, Milwaukee or Sacramento to tell them of Lao military attacks and their desperate attempts to defend themselves with decrepit Vietnam-era weapons. Support for the so-called « jungle Hmong » began in the 1980s when Hmong began raising money in their own communities to support the resistance in Laos…
According to government documents released as part of the prosecution, Vietnam War veteran Harrison Jack was initially interested in procuring 500 AK-47 assault rifles for Hmong still hiding in the Lao jungle. Attorneys for the accused allege that the sting operation represented entrapment and was conceived by a federal undercover agent who played on the Hmong’s hopes to one day return to a more democratic Laos…
Pour ce coup , les autorités Vietnamiennes s’ étaient contentées de séparer les Hmongs Vinas des Laotiens .Pour avoir une paix ,il faut que les deux parties soient d’accord
@dannyboy 141599 wrote:
Une des sources est ici Vi
Et voici un extrait :
Signés le 6 mars 1946, les accords Hô-Sainteny voient le retour au Viêt Nam, en remplacement des nationalistes chinois censés assurer le maintien de l’ordre, des forces coloniales françaises47. Le VNQDĐ est alors privé de ses principaux partisans. Dès lors, le parti est à nouveau l’objet d’assauts de la part des Français qui, à plusieurs reprises, encerclent des bastions du VNQDĐ, et permettent ainsi au Việt Minh de lui-même attaquer. L’armée de Giáp traque les troupes du VNQDĐ et les balaye du Delta du Fleuve rouge, procédant à la saisie d’armes et à l’arrestation de membres du parti, lesquels sont ensuite faussement accusés de crimes, allant de la contrefaçon à la détention illégale d’armes48,49. Au cours d’une purge à large échelle, le Việt Minh procède au massacre de milliers de membres du VNQDĐ et d’autres nationalistes39. La plupart des rescapés se réfugient en Chine ou dans des régions du Viêt Nam contrôlées par les Français39. Après avoir chassé le VNQDĐ de son quartier général d’Hanoï, rue Ôn Như Hầu, Giáp donne l’ordre à ses agents d’aménager sur les lieux une chambre de torture souterraine. Ensuite, ils y déposent des cadavres exhumés et dans un état avancé de décomposition, et accusent le VNQDĐ d’avoir commis ces meurtres atroces, bien que la plupart des morts soient en fait des membres du VNQDĐ victimes des hommes de Giáp50. Dans une tentative pour discréditer le VNQDĐ, les communistes soumettent alors la scène aux regards du public. La vérité, cependant, éclate, et c’est l’image des instigateurs qui, pour finir, se voit ternie par l’« affaire de la rue Ôn Như Hầu »51.
Quelques mots d’explication :. Le Việt Nam Quốc Dân Đảng (VNQDD) est, comme le vietminh, un mouvement indépendantiste se battant contre les français.
. Dans l’organisation vietminh, HCM est le cerveau et Giap c’est son bras droit. Le bras droit ne fait jamais rien sans avoir reçu l’accord du cerveau. Et le cerveau est au courant de tout ce que le bras droit fait.
Merci pour le lien qui montre aussi qu’avant l’attaque du Viet_ Minh , le VNQDD avait kidnappé deux proches de Ho Chi Minh dont Giap pour s’en servir comme monnaie d’échange contre une plus grande représentativité. Certainement Giap avait senti alors que sa vie ne tenait que d’un fil ce jour là et qu’il n’avait pas oublié quand il fallait éliminer le VNQDD pour le mettre hors d’état de nuire
.Le VNQDD et le Viet_Minh ou l’ex PCI n’avaient fait la bise que par opportunisme.
« . Régulièrement, des confrontations armées entre le Việt Minh et les nationalistes ont lieu dans la plupart des villes du nord39. Le VNQDĐ est alors soutenu par le KMT, qui se trouve au Nord Viêt Nam à la suite d’un accord international visant à stabiliser le pays. À plusieurs reprises, le KMT désarme des bandes locales du Việt Minh37. » wikiPourquoi Sainteny avait_il préféré traiter avec le Viet_Minh au lieu du VNQDD?
Peut_être pensait_il comme »Archimedes Patti, agent de l’O.S.S. basé à Kunming et au Nord Viêt Nam, rapporte que le VNQDĐ est alors « désespérément désorienté politiquement » et que, selon lui, le parti n’a aucune idée concernant la manière de diriger un gouvernement. Il se demande aussi si le VNQDĐ n’est pas mû par « des désirs de pouvoir personnel et de gains financiers » wiki.@dannyboy 141595 wrote:
Les russes et chinois étaient ils des criminels quand ils armaient les vietminh pour donner une leçon aux colonialistes français et aux impérialistes américains ? Pourtant ils faisaient exactement la même chose que la CIA.
Il est difficile d’être cohérent jusqu’au bout n’est ce pas ?Je n’ai toujours pas compris pourquoi les Vietcong étaient capable de passer l’éponge pour l’ensemble des combattants de l’armée du Sud mais pas pour les descendants de ces Hmongs. On nous cache toujours quelque chose ?
Les Hmongs continuent la lutte,voir mes liens des posts précèdents qu’ils fassent commes les ex soldats Viets
Quant à l’armée sud Vietnamienne ,soit elle a réintégré les rangs de l’armée communiste (marine nationale),soit elle s’est faite une raison et a réintégré la société civile.@HAN VIËT 141577 wrote:
_ la 1ère catégorie công , c’est travailleurs ou plutôt ouvriers ?
_ la 3è , le nom complet , c’est thành thị tiểu tư sản ( tach tach sè en argot VN )
_ la 4è , le nom exact , c’est dân tôc tư sản; dân tôc veut dire patriotes ?
_ je préfère le drapeau de Taiwan , qui était celui du parti Kuo min Tang , de Sun yat Sen et de Tchang kai chek ( pour le trouver , taper drapeau taiwan) ; la devise est poétique : thanh thiên bach nhật mãn địa hồngDonc que nous propose Han Viet comme traduction française des 4 classes sociales de Mao ?
Bonsoir NVTL,
@NoiVongTayLon 141554 wrote:Bonjour à toutes et à tous,
Je ne sais pas d’où vient cette erreur grossière… Mais essayons de positiver un peu et sans semer les polémiques !
Et si on raisonne que :
Sur ce drapeau à 6 étoiles :
– la grande étoile représente l’étoile sur le drapeau vietnamien,
– les cinq (petites) étoiles représentent les 5 étoiles sur le drapeau chinois?Qu’en pensez vous ? 😆
Bon Noël à tous.
NVTLLe deuxième lien montre que les chinois ont eux aussi utilisé ce drapeau,avant les Pakistanais en 2006.
Sa signification serait :
Grande étoile : le Parti
Les quatre étoiles : Les Travailleurs, les paysans,les petits bourgeois et les capitalistes patriotes.
La cinquième étoile: La diaspora chinoise à qui Hu Jin Tao fait appel des fois sans considérations des devoirs de citoyenneté.Il y a certainement d’autres interprétations possibles tant qu’il n’y a pas d’annonce officielle.
Joyeux Noël
@dinh69 141514 wrote:
Bonjour,
Ci-dessous un article de « 20 minutes » publié le 23/12/11 .
Qu’en pensez vous ?
.«Il faut mettre fin aux activités des vendeurs de la patrie vietnamienne qui cherchent à faire du Vietnam la cinquième étoile de la Chine», a ainsi déploré un anonyme sur le site dissident «Dan Lam Bao» (Journalisme citoyen).Un drapeau maudit pour le Vietnam
«Le Parti communiste vietnamien veut devenir un citoyen chinois de deuxième classe. Il s’agit d’un drapeau maudit pour le peuple vietnamien», a estimé un autre.
Selon le raisonnement ci-dessus , c’est peut-être le Pakistan ,la 6ème étoile.Pour le Vietnam, il faudrait alors une 7ème étoile.Dommage pour les fantasmes de certains.:blush:
Tiens,le Pakistan aussi, et bien avant le Vietnam. Photo prise en 2006 à l’occasion de la venue de Hu Jin Tao ! :wink2:
Wrong Flag?
http://chinadigitaltimes.net/2006/10/the-six-star-red-flag-and-bloggers-comments/
La première apparition de ce drapeau avait lieu en Chine en 2006.@HAN VIËT 141479 wrote:
La lutte pour l’indépendance du VN est une cause juste Mais il faut quand même dire que HCM n’y est pas allé par quatre chemins , qu’il y est allé de main lourde , et qu’il a cassé beaucoup d’oeufs . On peut dire que le communisme est comme une potion amère , comme de la chimiothérapie anticancéreuse : le colonialisme avait bien pris racine bien profondément au VN ; encore 2 à 3 générations,on aurait récité avec conviction « nos ancêtres les gaulois » . HCM a poursuivi et massacré avec acharnement ses adversaires politiques non communistes et a causé la mort d’innombrables VN par ses purges sociales et politiques ( dâ’u tô’ , ca²i ca’ch , trai tâp trung etc.. ) Mais comme avec une chimiothérapie , on tue aussi les cellules bénéfiques et parfois le patient meurt . Ce n’a pas été le cas , on s’est débarrassé du cancer colonial et à la peste impérialiste et on a survécu .
L’histoire des autres éclaire la nôtre . Le cas similaire , c’est celui de Chu nguyên Chuong , le fondateur de la dynastie des Ming ; il a libéré la Chine de 100 ans de domination mongole .C’était au début un paysan pauvre, ensuite il est devenu moine mendiant avant de rejoindre des brigands . Il est devenu leur chef puis avec le succès grandissant il a pensé à chasser les Mongols . Mais avant,il a pris soin de pourchasser les bandes de résistants rivales , de les massacrer et les éliminer avant de s’en prendre aux Mongols. Après être devenu empereur, il a instauré un régime dictatorial , il était soupçonneux et cruel comme Staline ou Ceaucescu, il a massacré plein de monde tout au long de son règne . Cela n’a pas empêché l’empire Ming de devenir l’empire le plus prospère et le plus puissant de la planète . Les fameuses inventions chinoises ont été faites surtout pendant le règne des Ming ;les Occidentaux les ont imitées , ouvrant le chemin à leurs avancées techniques et leur domination mondiale actuelle .Ce serait bien de mettre sur le forum les sources de ces affirmations , cela permettrait de les remettre dans leurs contextes historiques. Peut-être après la trêve des confiseurs ?
Joyeux Noël à vous tous .
@bidji 141474 wrote:
Mais j’aimerais savoir votre avis la dessus et pourquoi pas savoir le rapport que les vietnamiens ont avec les apocalypses.
Ils sont nombreux les Vinas à avoir côtoyé les apocalypses avec les B52!Maintenant l’avenir est plus important que les peurs du passé.
Bonjour Thuong19 et Bao Nhan,
@thuong19 141449 wrote:salut phuc44,
un topic avait déjà été consacré(à lépoque de la diffusion sur Arte du documentaire) à la tragédie des hmongs du Laos qui continuent à subir les malheureuses conséquences des erreurs du passé.Le colonel Jambon et particulièrement la CIA qui ont entrainé cette minorité pacifique dans un conflit ideologique dont elle n’avait rien à en tirer de positif pour leur avenir sont les vrais criminels de ce conflit . Comme dans le monde entier les victimes de ce genre de conflit est le peuple du silence, celui innocent des descendants . Il est certes temps que la sagesse invite les vainqueurs de pardonner aux vaincus afin que ces derniers puissent vivre leur karma.mais ce n’est pas le soucis des grands de ce monde , ceux qui ont le pouvoir.
quelques données dans un petit article révélateur , sources : Laos; Guerre oubliée, sur arteSelon ce site Hmong,il semblerait que la guerre n’était pas finie:
BANGKOK – A United States Justice Department decision this month to drop charges against former Central Intelligence Agency (CIA) collaborator Vang Pao clears the 79-year-old ethnic Hmong leader from a possible terrorism trial in an alleged plot to overthrow the Lao government.
However, a new indictment issued by a California court against a dozen men – 11 of them ethnic Hmong and a former US Special Forces officer during the Vietnam War – raises new questions about connections between anti-government insurgents in Laos and their ethnic brethren in the US.
The new indictment claims a dozen men – including 10 mentioned in the previous dropped charge – violated the Neutrality Act by giving money, weapons and material support to Hmong rebels in Laos, who have continued their resistance against the Lao government since the Vietnam War. The indictment also contains new charges, including conspiracy to receive and transport explosives through interstate and foreign commerce.
The Hmong in me: September 2009
D’ailleurs il avait été arrêté en 1977 pour enfreinte à la Neutrality Act.
Les Américains considèrent leurs anciens alliés comme des Kleenex !!!
Mais les Hmongs de la manifestation de Dien Bien étaient vraiment sans arrière-pensées politiques ?Un livre sur Ho Chi Minh qui mérite d’être connu. Ho Chi Minh _A Life de Williams Duiker qui était en poste à l’ambassade américaine à Saigon dans les années 60.
All men are created equal. They are endowed by their creator with certain unalienable rights; among these are life, liberty, and the pursuit of happiness.
This immortal statement appeared in the Declaration of Independence of the United States of America in 1776. In a broader sense, it means: All the peoples on the earth are equal from birth, all the peoples have a right to live and to be happy and free.
With these words, Ho Chi Minh began a 1945 speech to a massive crowd of citizens and revolutionaries in Saigon (erreur du journaliste ? ). By the end of the speech, Vietnam had declared its independence from France, and a new era of struggle had begun.Most Americans have a desperately foggy concept of the Vietnam war, a swampy brew distilled from chunks of pop culture like Rambo, Apocalypse Now and Forrest Gump. Small Asian men, driven by some unknown, insane hatred, lob grenades into American tents. Female suicide bombers blow up American choppers on the ground. Waves of poorly armed peasant soldiers throw themselves against superior American defenses and die by the dozen. ‘Nam was hell.
In the haze of general amnesia about the war’s actual events, many Americans forget that there was a single man largely responsible for the incredibly defiant Vietnamese resistance to American forces. When he was born as the son of rural scholar of the Confucian tradition, he was named Nguyen Sinh Cung. When he grew older, he took the name Nguyen Tat Thanh. His first revolutionary name was Nguyen Ai Quoc (Nguyen the Patriot), and his second — the one that stuck — was Ho Chi Minh, a name adopted while he posed as an itinerant Chinese journalist.[TABLE]
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[TD= »bgcolor: #FFFFFF »] Author William J. Duiker, a recent emeritus of Penn State’s history department, spent 30 years researching his book, « Ho Chi Minh: A Life. » The effort shows. « Ho Chi Minh » is exhaustively sourced, and it painstakingly charts Ho’s subtle navigation through the Byzantine passageways of international revolutionary politics.And although his book makes an extremely convincing case that Ho Chi Minh should be remembered among history’s greatest revolutionaries, the text constantly mulls a single pivotal question: Was Ho Chi Minh a patriot bent on liberating and uniting Vietnam, who simply saw communism as a brilliant means to a complicated end? Or was he a true part of the Communist International, striving to bring Vietnam into a family of people’s socialist republics, in happy harmony with giants like China and the Soviet Union?
Duiker makes a strong argument for the former, painting Ho Chi Minh as a supreme compromiser, negotiator and political strategist, playing enemies off of enemies while amassing broad coalitions of allies to use as tools toward the greater goal of a free and united Vietnam.
From his early days in the 1920s as a leading Vietnamese dissident in Paris, fighting the French colonialists in their own territory with words and political organizing, to his final days in the midst of the raging Vietnam war, Ho Chi Minh understood people, and he understood the currents of international politics well enough to lead his country from under the gun of two different world powers: France, and, later, the United States. And more miraculously still, he did it with the assistance of the Chinese and Soviets — and without allowing his new Vietnam to become a puppet state of either.
Duiker concentrates his text on the early part of Ho Chi Minh’s career, looking at how his revolutionary ideals were formed, and how he rose to his pivotal position in the independence movement he would eventually lead. Along the way, he documents a man who, at 60, was still capable of marching 30 miles in a day, and liked to wind up a day’s work with a rousing game of volleyball. Ho Chi Minh’s amazing spark for life — and genuinely generous, and even tenderhearted, nature — is clearly portrayed, and Duiker paints a clear picture of how Ho Chi Minh was able to become such a beloved figurehead of the revolutionary movement.
« Ho Chi Minh: A Life » is not always easy reading. The revolutionary politics — often fought out at a lofty level of ideology hard to grasp by those arguing it, let alone those reading about it 30 years later — would be daunting to any author. Duiker gamely summarizes and draws out the threads of politics and idealogy, but the exhaustive drumming of revolutionary intrigue sometimes drowns out Duiker’s central story of a man pivotal to world history, rising up to lead his people from captivity to freedom.
In the end, however, it is exactly this central story that shines through. Duiker’s clean, engaging text draws the reader through 70 years of revolutionary struggle, and lets us see the whole person behind Ho Chi Minh’s lovable but enigmatic facade.
« Ho Chi Minh » is more than a political biography; it is the relentless narrative of a nation struggling for freedom.
With his even-handed and well-supported book, Duiker has told the other side of a struggle that once divided America and plunged Southeast Asia into the flames of a brutal war.http://www.flakmag.com/books/hochi.html[/TD]
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[TD= »width: 180, bgcolor: #FFFFFF »] [TABLE]
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[TD= »bgcolor: #C0C0C0″][/TD]
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[/TABLE]Le livre « Ho Chi Minh » n’est pas seulement une biographie politique ; c’est aussi l’histoire d’une lutte acharnée d’un peuple pour son indépendance.
@Phúc_44 141353 wrote:
Malheureusement, je pense qu’il n’y a pas d’apple store dans la jungle laotienne, difficile d’y trouver un portable pour faire des vidéos. Quant à capter un réseau, je vous en parle même pas.
Ainsi, votre façon de prendre le sort tragique de ces gens avec « légèreté » me semble peu appropriée. Mais je suis ravi d’avoir pu vous ouvrir les yeux sur le sort de ces gens au XXIème siècle.
Bon dimanche.
Détrompez_vous le téléphone est très populaire parmi les ethnies et les Viets vivant dans ces contrées lointaines. Les photos qui inondaient l’ordinateur de Mr Thayer lors des manifestations précèdentes en attestent.
Oui, j’ai laissé paraître un certain mépris qui était destiné aux meneurs Hmongs, à ces évangélistes américains (en France ,on les appelle les responsables de sectes!), aux juristes de Human Rights Watch et enfin aux journalistes qui colportent des fausses nouvelles (N’oubliez pas que le 1 er travail de journaliste ,c’est de vérifier la véracité des faits rapportés ).
Tous ces organismes qui exploitent le malheur des autres pour des fins inavouées: Punir les communistes à travers le Vietnam peut-être.
A travers cette fausse dénonciation de la CPPA doublée d’une insistance douteuse,ils ont fait tort à la cause Hmong auprès du sénat américain .
Chronologie du scandale;1_Vietnam, Laos Uprising: 28 Hmong Protesters Killed
Thursday, 5 May 2011, 5:19 pm
Press Release: Centre for Public Policy Analysis
Vietnam, Laos Uprising: 28 Hmong Protesters Killed | Scoop News2 13 Décembre 2011_ , on gonflait , pour faire bonne mesure , le chiffre qui devenait des milliers de morts ou d’enfermés.
The CPPA continues to document human rights violations in Laos and Southeast Asia regard the Hmong and other peoples. Thousands of Hmong from Vietnam were arrested, or killed, earlier this year by the Vietnam Peoples’ Army (VPA) in Dien Bien province after staging peaceful gatherings and protests.
Press Releases: Recent – Center for Public Policy AnalysisPourquoi cet acharnement basé sur le mensonge ? peut-être pour des arrière -pensées politiques.
Ces ONGs (mais financées par des officines douteuses) peuvent-elles encore être crédibles ?Bonjour Ti Ngoc et TLM,
@Ti Ngoc 141338 wrote:
bonjour dannyboy
cependant il me semble bien qu’il y ait eu des femmes qui ont combattu auprès des soldats pendant la dernière guerre du Vietnam
en Israel, elles font leurs services militaires et vont combattre si besoin est.moi perso je ne suis pas hystériquement pour l’égalité des sexes, la preuve c’est que les hommes ne peuvent pas encore enfanter (sauf au cinéma).
Ti Ngoc
La contribution de la gente féminine durant la guerre du Vietnam dans les deux vidéos:
A partir de la 10ème minute du 1er film:
ChiPour le deuxième, c’est au début.
ChiEntre deux coups de feu ou de pelle,elles aident aussi à la production !
Courageuses femmes.@Phúc_44 141313 wrote:
Bonjour à Tous
Un ancien d’Indochine se suicide par solidarité avec les Hmongs – Libération
Un colonel en retraite, commandeur de la Légion d’honneur, s’est suicidé au pied du monument aux morts d’Indochine de Dinan (Ille-et-Vilaine) pour dénoncer l' »indifférence » des autorités face au sort de la minorité Hmong du Laos, rapporte le quotidien Ouest France lundi. ( © AFP Mark Ralston)…
La répression visant les Hmongs au Vietnam et au Laos est régulièrement dénoncée par des organisations de défense des droits de l’Homme tel Human Rights Watch.© 2011 AFP
Ah la la ,s’il fallait toujours croire les Hmongs qui avaient roulé dans la farine HRW and certains journaleux lors de leur dernière manifestation à Dien Bien mai dernier!
Voilà ce qu’on lit dans une note qui rendait hommage à cet officier:
The Life and Death of Robert Jambon: An Act of Love and War For A Forgotten PeopleThe CPPA continues to document human rights violations in Laos and Southeast Asia regard the Hmong and other peoples. Thousands of Hmong from Vietnam were arrested, or killed, ( remarquez le flou artistique…) earlier this year by the Vietnam Peoples’ Army (VPA) in Dien Bien province after staging peaceful gatherings and protests. Hmong Christians in Laos have suffered increased persecution, atrocities and attacks by the Lao military and VPA forces.
Press Releases: Recent – Center for Public Policy Analysis
Parait-il que le Vietnam avait utilisé des hélicoptères de l’armée pour mitrailler les manifestants d’où le nombre élevé des victimes.Or qu’a constaté mr Thayer, observateur politique Australien dont les écrits sont décortiqués dans les chancelleries de l’occident ?
_Qu’il recevait d’habitude nombre de photos prises par les téléphones pour attester des violences des autorités avec adresses des victimes alors que cette fois -ci rien, nada !!
Toutes ses observations dans le lien ci dessous .
Thayer Hmong Incident Dien Bien Province, VietnamEt que ferait la France si les DOM TOM demandaient leur indépendance ?
Je suis tombé par hazard sur ce livre qui me semble bien intéressant et que je ne vais tarder à commander: cliquer sur l’icone pour découvrir le livre.
[TABLE= »width: 113″]
[TR]
[TD][IMG]http://bks2.books.google.fr/books?id=5MCH5EQWHB8C&printsec=frontcover&img=1&zoom=5&edge=curl[/IMG][/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]Les compagnons de route de Hô Chi Minh: histoire d’un engagement …
Par Văn Tha̓o Trịn Editions Karthala
On y apprend que les classes aisées avaient suivi Ho Chi Minh dès le début et comment ils avaient pu s’organiser.
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