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@Nem Chua 145401 wrote:
Salut Danang
Effectivement, je raffolais moi-même de nem chua, jusqu’à ce que j’aille voir comment on les fabrique, chez un client.
Plus-ja-mais-ca!
Il y a certainement des ateliers qui travaillent bien le nem chua, mais tous ne sont pas recommandables.
Depuis, malheureusement, je n’en mange plus que très occasionnellement, ne sachant pas à quelle échoppe faire confiance.
Je pense qu’au vu des contrôles sanitaires qui sont normalement faits à l’import, c’est probablement plus sur d’en manger en Europe! –c’est un comble.
On peut faire confiance à nos services sanitaires. Contrôles des services d’hygiène, des services vétérinaires , des services des Fraudes et de la Concurrence sur le lieu fabrication et les mêmes sur le lieu de ventes.
PS: Et le cha lua ,NC ?
@Ti Ngoc 145394 wrote:
Bonjour à toutes et à tous
je reviens sur ce topic, pour dénoncer parmi les conséquences de ces informations tronquées sur le panga, le racisme pointé vers un pays et ses habitants
et pour preuve, pas plus tard qu’hier en allant faire mes courses chez un spécialiste de produits surgelés, alors que je regardais les rayons de poisson, une femme s’est approchée et à crié à son amie « surtout n’achète pas du panga, c’est dégueulasse » et l’autre de lui répondre: » oui ça vient du Vietnam, moi tout ce qui vient d’Asie, je n’achète pas ».
ce genre de réflexion à résonnance raciste est d’autant plus perceptible que nous sommes en période pré électorale.
Je le remarque; ça a glissé sur moi comme sur les plumes d’un canard, et je me suis rappelée cette fameuse discussion ouverte sur Forum Vietnam.Tu vois Dédéhéo toi qui te plains du racisme des français envers les français de l’étranger, ne te tourmente pas trop,
il y a quelques années quand le FHaine avait un score très élevé, le buraliste du village avait refusé de servir mon amie eurasienne qui habitait à deux pas de son magasin.Bonne fin d’après midi à tous Ti Ngoc
Bonjour Ti Ngoc,
En effet , on devrait s’interroger sur la portée de certains posts car de mauvaises interprêtations sont possibles (ex:les nems chua) et peuvent ruiner toute une filière avec les drames humains que cela implique.
Bonne nouvelle pour le panga: Les Etats Unis ont réduit à zéro les taxes d’importations pour le panga ainsi que certaines crevettes.
Comme Mr Cao dépend de la préfecture des Yvelines ,je suppose que les nems chua incriminés étaient saisis dans un lieu de vente et non pas dans les labos d’ ‘Oriental Kitchen » . Il y a de fortes chances que ce soit un cas isolé dû à la négligence du magasin.
La compostion des nems chua ne pose pas problème, c’est la méthode de vente de la filière. Les marques livrent leurs nems chua dans un état « non fermenté » avec un délai de maturation et une DLC.Or il faudrait que les autorités compétentes exigent le marquage d’une certaine température lors de ce délai de maturation car beaucoup de magasins exposent les nems chua à température ambiante et seulement quelques uns les rentrent dans des meubles à charcuterie . Sinon les fabricants de nem chua devraient les commercialiser à maturité et indiquer la température maximale pour les conserver.
Cela étant dit ,je n’ai jamais rencontré de problèmes avec ces nems depuis 1971, à maturité ou non, même des fois moisis ou quand le gras sort de l’emballage.Pas avec la bière! mais comme garniture d’une baguette, hybride(mot bientôt à la mode sur FV) que je suis.Donc le problème ce n’est les nems chua mais la négligence humaine.
@DédéHeo 145364 wrote:
Pour la première fois depuis des dizaines d’années, les gens de Saigon ont assisté à un typhon avec de la pluie toute la journée. Le plus violent a été le soir du 1/4, des vents forts ont occasionné des dizaines d’arbres déracinés. L’incident n’a pas causé de pertes en vies humaines, mais que la circulation des personnes difficiles, de nombreuses zones ont subis des coupures d’électricité.
Plus de foto : Hai ng

Bão Pakhar tàn phá Bình D
bao-pakhar-tan-pha-binh-duong
[/QUOTEMon pére me disait souvent que l’année du dragon(Nam Thinh) c’est l’année des inondations. Je croise les doigts pour qu’il n’y ait pas trop de dégats .
2 avril 2012 à 18h19 en réponse à : Truong Sa: Viet Nam proteste contre les manoeuvres de la Chine #143034Le Vietnam a constaté les violations des régatiers et proteste:
Vietnam opposes Chinese boat racing off Hoang Sa islands
Vietnam’s foreign ministry spokesman Friday condemned China’s recent hosting of boat races to the Hoang Sa (Paracel) Islands as a critical violation of Vietnam’s sovereignty, VnExpress reported.
According to Luong Thanh Nghi, Hainan Province authorities have organized a sailing boat race from Sanya City to the islands, an action that goes against China’s commitments to refrain from actions that complicate the East Sea situation.
“Vietnam strongly opposes the action, and demands China immediately stop the action, comply with the 2002 Declaration of Conduct, and make practical contributions to maintaining the peace and stability on the East Sea,” he stressed.
Earlier, on March 15, Nghi also asked China to stop violating Vietnam’s sovereignty over the Hoang Sa Islands after the latter began initiating business plans on and around the islands. Among the opposed projects were boat races scheduled for March 28 and Hainan’s plans to develop tourism there.Deuxième bateau de pêche arraisonné par la marine chinois dans les eaux de Hoang Sa ,le 22 Mars. aprés un premier bateau le 3 du même mois.
L’avenir ne présage rien de bon quand on lit le Chinadaily !
China patrols S China Sea against illegal exploration|Industries|chinadaily.com.cn
GUANGZHOU — A China Marine Surveillance (CMS) patrol team recently finished its third mission targeted at the illegal exploration of oil and gas in the South China Sea, a maritime official said Monday.
The team included the Haijian 83 and Haijian 75 patrol ships from the South Sea fleet of the China Maritime Surveillance Force in the southern city of Guangzhou, said a source with the South China Sea branch of the State Oceanic Administration (SOA).
The team focused on searching for and monitoring illegal offshore oil and gas extraction platforms, discovering more than 30 illegal platforms in total, the SOA source said.
The CMS has been sending patrols to the South China Sea and other Chinese territorial waters since 2007.
The South Sea fleet of the China Maritime Surveillance Force has intensified its patrols in the South China Sea in recent years, conducting nearly three times as many missions in 2011 as it did in 2008.@Bao Nhân 145300 wrote:
Bref, c’est pourquoi Mr Vu Khoan conseille aux futures diplomates vietnamiens de suivre plutôt l’exemple de la Thaïlande.
Diplomatie = souplesse d’esprit à la limite du cynisme:
Cambodia’s Twisted Path to Justice
by Ben Kiernan ‘[SIZE=-1] : ( Professor of History and Director of the Genocide Studies Program at Yale University[/SIZE])

Support aveugle de la communauté internationale :
China, the United States, and the Association of Southeast Asian Nations (ASEAN), all supported Pol Pot’s Khmer Rouge in various ways. The Great Powers opposed attempts to bring the Khmer Rouge to justice. No country in the world could be found to file a case against them in the World Court. The Khmer Rouge held on to the Cambodian seat in the United Nations, representing their victims for another fifteen years even though they were openly accountable for their crimes. Rather, international aid poured into their coffers, abetting their war to retake power.
Governments were not alone at fault. In the 1980s, respectable non-government international legal bodies rejected numerous invitations to send delegations of jurists to Cambodia to investigate the crimes of the Khmer Rouge and possibly initiate official legal action. The American Bar Association, LawAsia, and the International Commission of Jurists all refused.
Only the Australian branch of the International Commission of Jurists showed interest, in the late 1980s. Powerful U.S. media outlets also campaigned to derail the attempt to document Khmer Rouge crimes.Why did it take so long? From 1979 to 1994, there was tremendous international opposition to any legal action against the Khmer Rouge. Only since 1994 has there been an important shift.
Several actors contributed to the impunity the Khmer Rouge enjoyed after 1979:
[SIZE=+1]Thailand[/SIZE]
Neighboring Thailand has provided key support to the Khmer Rouge — beyond physical sanctuary along the border, or secret diplomatic aid. In 1985, Thailand’s Foreign Minister described Pol Pot’s deputy, Son Sen, as a « very good man. » In 1991, General Suchinda Krapayoon, who had seized power in Thailand through a coup, told a U.S. senator that he even considered Pol Pot a « nice guy. »[SIZE=+1]The Media[/SIZE]
Quand le Khmers Rougrs donnaient dans l’écologie !:In the early 1990s some of the Thai-based media were encouraged by official Western agencies to speculate that the Khmer Rouge leopards had changed their spots. First, they had become ecologists. One reporter recorded in 1991: « Western intelligence sources along the Thai-Cambodian border say that Pol Pot recently issued a directive calling on Cambodians not to poach birds or animals and to refrain from killing them for any reason. » Pol Pot’s military commander, ‘Ta’ Mok, was reportedly described by the same Western intelligence sources as being « hot on ecology issues and protection of endangered species. »
Une violation interprêtée comme une aide bienvenue pour les forces de l’ONU:
Khmer Rouge troops quickly attacked 25 villages in Kompong Thom province, driving 10,000 people from their homes. While some diplomats called this the « worst violation of the cease-fire so far, » officials of unnamed governments argued that « the Khmer Rouge apparently mounted the attacks to hasten deployment of U.N. peacekeepers to the area. »
[SIZE=+1]Chinese and U.S. policies[/SIZE]
No comment« I do not understand why some people want to remove Pol Pot, » said China’s Deng Xiaoping in 1984. « It is true that he made some mistakes in the past but now he is leading the fight against the Vietnamese aggressors. » China provided the Khmer Rouge forces with $100 million in weapons per annum all through the 1980s, according to U.S. intelligence.
At the same time, international aid to the Khmer Rouge on the Thai border was pushed through by United States officials.
In the 1980s, U.S. Secretary of State George Shultz opposed efforts to investigate or indict the Khmer Rouge for genocide or other crimes against humanity. Shultz described as « stupid, »
The Far Eastern Economic Review reported that in 1989, U.S. « officials warned that if Thailand abandoned the Cambodian resistance and its leader Sihanouk for the sake of doing business with Phnom Penh it would have to pay a price. »
[SIZE=+1]The Paris Agreement[/SIZE]
Et Pol Pot bénéficiat du droit véto:The terms of the negotiations, requiring unanimity for any agreement, also effectively gave the Khmer Rouge a veto. Pol Pot consciously used it, according to defectors’ reports of briefings that he gave to his commanders in 1988. He revealed plans to delay any elections until his forces controlled the country,
odians.Meanwhile, the U.N.’s Human Rights Commission was to consider a draft resolution on Cambodia. The draft referred to « the atrocities reaching the level of genocide committed in particular during the period of Khmer Rouge rule, » and called on all states to « detect, arrest, extradite, or bring to trial those who had been responsible for crimes against humanity committed in Cambodia, and prevent the return to governmental positions of those who were responsible for genocidal actions during the period 1975 to 1978. »
However, the chairman of the Subcommission of Human Rights decided to drop this text from the agenda after speakers said that it would render a disservice to the United Nations.The History Place – Points of View: Cambodia’s Twisted Path to Justice by Ben Kiernan
.[SIZE=-1]. [/SIZE]
@robin des bois 145246 wrote:
– Plus curieux … et qui va à l’encontre de cette notion de « 5eme colonne chinoise » vue par Kissinger, il y a eu des progroms aussi contre les Khmers d’origine chinoise avant et sous les KR .
Or , jamais au grand jamais, le gouvernement chinois n’a émis la moindre protestation à l’encontre de ces exactions ..
Les fins connaisseurs disent que, pour ces responsables chinois, les Chinois qui étaient arrivés au Cambodge à certaines périodes précedentes, pouvaient probablement être des descendants des « ennemis intérieurs de la révolution communiste chinoise ‘!!!
Oups, c’est un oubli de ma part . J’ai fait un simple copié_collé sans relire de mon post sur le fil « la guerre sino_vietnamienne » quand la communauté chinoise était soupçonnée de subversion.
Pour revenir à la discussion actuelle , en l’état de mes recherches , trois membres sur cinq du conseil de sécurité s’étaient opposés à l’annulation du siège détenu par la république du Kampuchéa. Etats Unis, Grande Bretagne et la Chine. En gros tous les pays de l’Ouest sauf peut-être les pays nordiques s’étaient rangés derrière l’alliance de façade Sihanouk_ Khmers Rouges. La France aussi mais elle s’était abstenue pour le vote du siège du Kampuchéa.
Pratiquement tout le monde condamnait l’invasion du Cambodge par le Vietnam, sans s’alarmer des fosses communes mises à jour au fil de l’avance des Boi Doi.Pour les Etats Unis ,l’urgence c’était de sauver et d’armer ce qui restait de l’armée de Pol Pot et non pas aider les centaines de survivants décharnés.
L’état paria c’était alors le Vietnam et non pas le Cambodge génocidaire.
Et la Thailande ,me direz vous avec ses refuges pour les KR, les tirs d’artillerie et pire que tout ses pirates ?@robin des bois 145215 wrote:
je vous suggère- dans votre intérêt- de la compléter comme suit : « Pour juger de l’implication chinoise avec les KR entre 75 et 79 « , parce que :
– c’est uniquement cette période 75/79 qui est jugée devant le TPI, notamment pour les « crimes de masse et les génocides » perpétrés par le regime au pouvoir, avec l’aide de ses alliés (Chinois).
– avant avril 75 ( exactement de mars 70 à avril 75), d’autres que les ChINOIs ont aidé aussi les maquis KR à « gérer les zones libérées ».. et « ce d’une manière assez hard » !! Devinez qui ?
Je vois très bien où voulez m’emmener . On en avait déjà discuté:
[FONT=&]Les responsables Vietnamiens et Chinois jouent entre eux une sorte de poker menteur. trés tôt dans la guerre du Vietnam.
Voici quelques morceaux choisis du dernier livre de Kissinger sur la Chine :
[/FONT]PolPot était _il le joker de Deng ?
[FONT=&]_ »In 1973, after the Paris[/FONT][FONT=&] Agreement to end the Vietnam War, Zhou and I were negotiating a postwar settlement for[/FONT][FONT=&] Cambodia based on a coalition among Norodom Sihanouk (the exiled former ruler of Cambodia[/FONT][FONT=&] residing in Beijing), the existing Phnom Penh government, and the Khmer Rouge. [/FONT][FONT=&]Its main [/FONT]purpose was to create an obstacle to a takeover of Indochina by Hanoi. »_En 1973, après les Accords de Paris, Zhou et moi avions négocié un accord pour le Cambodge sur la base d’une coalition entre Sihanouk,le gouvernement actuel de Pnom Penh et les Khmers Rouges. Son but principal , c’était d’empêcher l’emprise de Hanoi sur l’Indochine.
Manoeuvres Chinoises pour isoler le Vietnam
[FONT=&] »In November 1978, Deng visited Southeast Asia, traveling to Malaysia, Singapore, and[/FONT][FONT=&] Thailand. He branded Vietnam the “Cuba of the East”and spoke of the newly signed Soviet-[/FONT][FONT=&]Vietnamese treaty as a threat to world peace.[/FONT] »_Novembre 1978, Deng visitait l’Asie du Sud Est, faisant escale en Malaysie, à Singapour et en Thailande. Traitant le Vietnam de Cuba de l’Asie et du récent traité Urss_Vietnam comme une menace à la paix du monde.
La diaspora Chinoise, une 5ème colonne ?
[FONT=&] »Also, China was openly asserting a special relationship with the[/FONT][FONT=&] overseas Chinese because of blood ties, and was making direct appeals to their patriotism[/FONT]over the heads of the governments of these countries of which they were citizens. . »
_Aussi, la Chine entretenait ouvertement une relation spéciale avec les Chinois d’outre mer en raison des liens de sang, et faisait appel à leur patriotisme envers la mère patrie sans considération pour les pays de leur citoyenneté![FONT=&]Kissinger, Henry (2011). On China. The Penguin Press. [/FONT][FONT=&]Kindle Edition
[/FONT]Donc la Chine entretenait des relations privilégiées avec PolPot avant 1975 et avant les premiers contacts avec Kissinger. Une époque où l’aide chinoise était importante et singularisée mais acheminée par le Vietnam au nom de l’amité sino_vietnamienne.
Aide chinoise estimée: avant 1975 _2 milliards de dollars,
1975 à 1979_1 milliard
occupation vietnamienne_(après denonciation du génocide )1 milliard
A coté de ces montants l’aide des USA tenait de l’aumône , moins d’une centaine de dollars. Tiens , un nouveau personnage dans le jeu d’ombres. D’ailleurs nombreux furent ceux qui accusaient les USA de contribuer à la montée en puissance des KR avec leurs bombardements.US supports Pol Pot
Direct U.S. Aid
But there are indications of direct U.S. Iinks to the Khmer Rouge. Former Deputy Director of the CIA, Ray Cline, visited a Khmer Rouge camp inside Cambodia in November 1980. When asked about the visit, the Thai Foreign Ministry denied that Cline had illegally crossed into Cambodian territory. However, privately, the Thai government admitted that the trip had occurred. Cline’s trip to the Pol Pot camp was originally revealed in a press statement released by Khmer Rouge diplomats at the United Nations.Cline also went to Thailand as a representative of the Reagan-Bush transition team and briefed the Thai government on the new administration’s policy toward Southeast Asia. Cline told the Thais the Reagan administration planned to « strengthen its cooperation » with Thailand and the other ASEAN members opposed to the Phnom Penh government. There have been numerous other reports about direct links between the CIA and the Khmer Rouge. According to Jack Anderson, « through China, the CIA is even supporting the jungle forces of the murderous Pol Pot in Cambodia. » Sihanouk himself admitted that CIA advisers were present in Khmer Rouge camps in late 1989: « Just one month ago, I received intelligence informing me that there were U.S. advisers in the Khmer Rouge camps in Thailand, notably in Site B camp…. The CIA men are teaching the Khmer Rouge human rights! The CIA wants to turn tigers into kittens!
By late 1989 the distinction between « direct or indirect » U.S. support for the Khmer Rouge was less clear. When CGDK forces launched an offensive in September 1989, Sihanouk’s and Son Sann’s armies openly cooperated with the Khmer Rouge. Moreover, by then the Khmer Rouge had infiltrated the military and political wings of the ANS and KPNLF.
Although the U.S. government denies supplying the ANS and KPNLF with military hardware, a recent report claimed that KPNLF forces had received a shipment of weapons from the U.S. including M-16s, grenade launchers, and recoilless rifles. It has also been reported that the U.S. is providing the KPNLF with high resolution satellite photographs and « several KPNLF commanders claim Americans were sent to train some 40 elite guerrillas in the use of sophisticated U.S.-made Dragon anti-tank missiles in a four-month course that ended last month. » When the KPNLF launched a major offensive on September 30, a large number of U.S. officials were sighted in the border region, near the fighting
.
Right Wing Support
According to the Reagan doctrine, the goal of U.S. foreign policy was to « contain Soviet expansion » by supporting counterrevolutionary groups in Angola, Nicaragua, Cambodia, etc. and, in essence, « roll back » the « Soviet empire. » Many of the right wing groups which gained prominence after Reagan’s election immediately started programs to support contras across the globe. The World Anti-Communist League, the Heritage Foundation, the Freedom Research Foundation, as well as many others, all pressed hard for support of the « freedom fighters. »
Conclusion
Although most people believe that the U.S. ended its intervention in Southeast Asia in 1975, it is evident from the information provided here that the U.S. continues to support repressive and non-democratic forces in the jungles of Cambodia. When asked about U.S. policy in Cambodia during an April 26, l990 ABC News special, Rep. Chester Atkins (Dem. Mass.) characterized it as « a policy of hatred. » The U.S. is directly responsible for millions of deaths in Southeast Asia over the past 30 years. Now, the U.S. government provides support to a movement condemned by the international community as genocidal. How long must this policy of hatred continue?[HR][/HR]
L’aréoport de Kampong Chhnang en plein centre du Cambodge est comme un cheveu dans la soupe dans un procès où l’ONU ne veut voir que la responsabilité des KR dans le génocide. La construction de cet aéroport avait mobilisé , outre 5000 conseillers chinois, 30 0000 travailleurs -esclaves dont beaucoup ne pouvant pas supporter les conditons de travail forcé avaient préféré se suicider en se jetant sous les camions.
Une Chine qui avait continué à financer les KR malgré la découverte du génocide lors de l’avance vietnamienne en 1978.
L’aéroport était construit selon les uns et les autres pour exporter le riz en Chine ou pour une éventuelle attaque contre le Vietnam.Whatever the Chinese, whose advisers oversaw the construction of the base, and a deep tunnel complex two miles away, were going to do with it, is not known. The Chinese Embassy in Phnom Penh now denies all knowledge or it, much as Beijing denied knowledge of the giant famine that killed 30 million people in the aftermath of the Great Leap Forward in 1959-60.
It might just have been built to export rice to China, at that time in political turmoil after Mao died in 1976, while the Cambodians existed on thin rice gruel.
Air Force Lieutenant Chin Sarorn, 35, who was the sole official on duty the other day, said: « When I came here years ago, the older ones said the Chinese had built this base to attack Vietnam. »
Asia Sentinel – Pol Pot’s Abandoned AirportPour juger de l’implication chinoise avec les KR , certains dirigent leurs regards avec délectation vers l’ambassade de Chine à Phnom Penh.
@Danang 145112 wrote:
Madame, Messieurs,
Bien sûr Madame, en France, nous avons la liberté de vivre avec nos croyances, nos religions, nos coutumes.
Et, évidemment, vous pouvez manger autant de foie gras que vous voulez, même jusqu’à l’overdose, il n’en est pas interdit. Les éleveurs de canards et d’oies vous en remercieront.En voulant participer à une pétition pour éviter une mort, rituelle, atroce d’un animal, je ne m’attendais pas à trouver sur ce forum des personnes aussi peu sensibles à la souffrance animale, voire même en être amusées avec leurs calembours.
L’être humain est ce qu’il est. Je n’en ferai pas un plat.
Madame, Messieurs, je vous remercie, vraiment, de votre participation, grâce à vous, à vos écrits, à vos commentaires, quels qu’ils soient, vous aurez éclairé les quelques lecteurs et moi, les conditions dans lesquelles les animaux sont tués pour que nous puissions les manger de toutes les façons possibles.
Vous avez participé, à votre façon, à la cause des bêtes.Bon dimanche et cordialement.-
Un peu de tolérance ,svp , comme cela sied aux adeptes des droits de l’homme.
George Harrison ‘Bangladesh’ live (1971) – YouTube
Le Vietnam ne sera pas un Bangladesh, ver.02.@Danang 145172 wrote:
Bonjour TLM,
(pour le dossier)
FRANCE CULTURE : 14/02/2012
Histoire des relations de l’armée à la nation 2/4 – Histoire – France CultureBoudarel devant l’histoire : l’inventaire impossible
L’affaire, de ce point de vue, est un chassé-croisé de vérités partielles, de mensonges et de non-dits.Bonne journée.
Tant du côté de l’accusation que de la défense ?.
Le 1er trimestre tire à sa fin et voilà les premiers chiffres trés encourageants:
Inflation du mois de Mars:0.16% : bien inférieur à celui de 1.1+% de Février ce qui donnera en glissement de Mars 2011 à Mars 2012 un taux annuel d’environ 14%.
Déficit commercial réduit à 250 millions de $ : alors qu’en 2011 c’était en moyenne 3 milliards / trimestre avec un chiffre d’affaire export en hausse de 23.6%
Trade deficit hits $250m in Q1 – Economy – VietNam NewsVietnam official sees slower Q1 economic growth – MarketWatch
Certains craignent que la réduction du déficit commercial annonce un ralentissement économique autour de 4%.
La problèmatique qui se posera au Vietnam serait de choisir entre une stabilité durable de son économie qui entraînerait un acroissement du chômage et un abaissement du taux d’intérêt pour relancer l’économie sachant que chaque point de croissance gagné équivaut 200 000 emplois.
Chaque année , 1 million de jeunes Viets rentrent dans le marché du travail d’où la persistance du gouvernement à vouloir une croissance supérieure à 5%.
Qu’auriez vous choisi la stabilité économique ou l’emploi pour les jeunes ?PS: La même question peut être posée pour des électeurs qui n’ont pas fait leur choix .
McNamara à propos de la guerre du Vietnam:
Robert McNamara, by Noam Chomsky (Excerpted from Class Warfare)
Les regrets de Sieur Mc Namara
Yet we were wrong, terribly wrong. We owe it to future generations to explain why. I truly believe that we made an error not of values and intentions, but of judgment and capabilities. »Commentaires de Chomsky:
CHOMSKY: Actually, he’s correct about the values. If somebody tries to disobey us, our values are that they have to be crushed and massacred. Those are our values. They go back hundreds of years, and those are exactly the values they acted upon. His belief that it was a mistake –An interesting fact about the book — and you can’t blame him for this, because he’s just adopting the conventions of the culture that he comes from, he’s completely uncritical and couldn’t think of questioning it — throughout the book the « South Vietnamese » are the collaborators whom we installed and supported. He recognizes that the population was mostly on the other side, but they’re not « South Vietnamese. » The attack on them doesn’t appear.
He implemented orders, of course. One [decision] was in November and December 1961, when the internal resistance was overthrowing the U.S. client regime after it had already killed probably 80,000 people, eliciting internal resistance which Washington’s terror state couldn’t withstand. Kennedy just turned from straight terror, which it had been before, to outright aggression. They unleashed the American air force against Vietnamese villagers, authorized napalm, started crop destruction. They also started attacks against the North, which was not involved seriously at the time.
The second one is even more interesting. In January 1965 they made the decision to escalate radically the bombing of South Vietnam. They also started bombing North Vietnam at the time, February 1965. But the bombing of South Vietnam was tripled in scale, and much more devastating.
In 1965, he (Bernard Fall ) wrote that the biggest decision of the war was not the bombing of North Vietnam, not the sending of American troops a couple of months later, but the decision to bomb South Vietnam at a far greater scale than anything else and to smash the place to bits. He had also pointed out in the preceding couple of years that the U.S. had been destroying the so-called Viet Cong with napalm and vomiting gases and massive bombardment and it was a massacre. He said in 1965 they escalated it to a much higher attack, and that was a big change. He was an American advisor. He describes how he flew with the American planes when they napalmed villages, destroyed hospitals. He described it very graphically. He was infuriated about it, but he describes it.
That was 1967. Look at what [Fall] wrote in 1967. He said this just before he died. He said Vietnam is literally dying under the worst attack that any country has ever suffered and it was very likely that Vietnam as a cultural and historical entity was going to become extinct under the American attack. And McNamara reads this and says [Fall] changed his mind about the efficacy of what we were doing. Not only did he write that, but every reviewer read it. Nobody comments on it. Nobody sees anything funny about it. Because if we want to destroy a country and extinguish it as a cultural and historical entity, who could object? Fall was talking about South Vietnam, notice, not North Vietnam. The killing was mostly in South Vietnam. The attack was mostly against South Vietnam.
PS : Quand vous entendez « Freedom », vite courez !
Ghost of Tom Joad de Bruce Springsteen. Tom Joad était l’héros du roman Les raisins de la colère de Steinbeck sur l’émigration des Américains vers l’ouest qui ne s’était pas avéré être le paradis annoncé.
Plus de la moitié des familles Américaines ont connu cette époque.Ghost of Tom Joad
Men walkin’ ‘long the railroad tracks
Goin’ someplace there’s no goin’ back
Highway patrol choppers comin’ up over the ridge
Hot soup on a campfire under the bridgeShelter line stretchin’ round the corner
Welcome to the new world order
Families sleepin’ in their cars in the southwest
No home no job no peace no restThe highway is alive tonight
But nobody’s kiddin’ nobody about where it goes
I’m sittin’ down here in the campfire light
Searchin’ for the ghost of Tom JoadHe pulls prayer book out of his sleeping bag
Preacher lights up a butt and takes a drag
Waitin’ for when the last shall be first and the first shall be last
In a cardboard box ‘neath the underpassGot a one-way ticket to the promised land
You got a hole in your belly and gun in your hand
Sleeping on a pillow of solid rock
Bathin’ in the city aqueductThe highway is alive tonight
But where it’s headed everybody knows
I’m sittin’ down here in the campfire light
Waitin’ on the ghost of Tom JoadNow Tom said « Mom, wherever there’s a cop beatin’ a guy
Wherever a hungry newborn baby cries
Where there’s a fight ‘gainst the blood and hatred in the air
Look for me Mom I’ll be there
Wherever there’s somebody fightin’ for a place to stand
Or decent job or a helpin’ hand
Wherever somebody’s strugglin’ to be free
Look in their eyes Mom you’ll see me. »
The highway is alive tonight
But nobody’s kiddin’ nobody about where it goes
I’m sittin’ downhere in the campfire light
With the ghost of old Tom Joad -
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