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27 mars 2012 à 5h41 #10368
Le père François Ponchaud qualifie le procès des Nations Unies d’erreur monumentale. L’ONU qui avait pendant 14 ans soutenu le régime des K R pour des raisons géo-politiques ne peut prétendre d’en être juge. Comprendre certains pays du conseil de sécurité
Le père Ponchaud qui était le premier à dénoncer les crimes des KR, affirme être prêt à témoigner à la barre et dire la vérité en face des parties prenantes de l’Histoire .
Priest who exposed K.Rouge horrors slams atrocities trialBy Michelle Fitzpatrick | AFP News – Sun, Mar 25, 2012
Cambodia’s landmark trial against ex-Khmer Rouge leaders is « a monumental mistake », says the French priest who 35 years ago became the first person to expose the horrors of the regime.
« I deny the United Nations the right to judge the Khmer Rouge, » said 73-year-old Francois Ponchaud, who was forced to leave Phnom Penh when the hardline communists took power in 1975.
« The UN backed the Khmer Rouge for 14 years for geo-political reasons during the Cold War. I don’t see why the UN would now give itself the right to judge those it supported, » he said in an interview with AFP.
In what is considered an embarrassing chapter in UN history, the Khmer Rouge was allowed to retain its seat in the General Assembly even after the regime was ousted by Vietnamese troops in 1979 and its blood-stained revolution was exposed to the world.
In 2006, the Cambodian government and the UN set up a tribunal in Phnom Penh to try to find justice for up to two million people who died under the regime’s 1975-1979 reign.
Late last year, it began trying former deputy leader Nuon Chea, ex-foreign minister Ieng Sary and one-time head of state Khieu Samphan, all of whom deny charges of war crimes, genocide and crimes against humanity.
The trial has been hailed as a milestone event in the still-traumatised nation, but the Roman Catholic priest is one of its few vocal detractors.
Ponchaud, who returned to his beloved Cambodia in 1993, says the legal process betrays a lack of cultural sensitivity because it imposes a Western idea of justice on a staunchly Buddhist nation.« It’s a monumental mistake. The Cambodians don’t need this trial, invented by Westerners, that causes more pain than it heals. It just rehashes all this suffering that the Khmer people have begun to forget, » he said.
Ponchaud, who has spent years living alongside rural Cambodians, believes the country has its own way of resolving conflicts, and « it’s not through court verdicts ».
Many survivors and former Khmer Rouge perpetrators have already found a way to « live together », often side by side in the same village, he said, trusting that karma will set things right in the next life.
« The concept of human rights is a very Judeo-Christian concept, » according to the clergyman. « For a Buddhist, the human person doesn’t exist. When you die, you will be reincarnated. »
But Ponchaud is not in denial about the crimes that were committed under the hardline communist movement that enslaved the population in a bid to create an agrarian utopia.
He has vivid memories of the mass evacuation of Phnom Penh on April 17, 1975 when more than two million inhabitants — including the young, the elderly, pregnant women and hospital patients — were forced to abandon their homes for labour camps in the countryside.
The priest himself was one of the last foreigners to exit Cambodia that May, after weeks holed up at the French embassy, the last refuge for expats, until the Khmer Rouge decided it was time for outsiders to leave.
Ponchaud shared his story with journalists upon his return to France, but his claims that a capital city had been emptied of its residents in just a matter of hours defied belief.
Two years later, in 1977, when the general public was still largely enchanted by the idea of the small nation’s rural revolution, Ponchaud published « Cambodia: Year Zero » — a book that detailed for the first time what was really happening inside the secretive country.
« I think that alas, yes, I was the first to alert the world, » he said.
Based on the chilling accounts of dozens of Cambodians who had managed to escape, Ponchaud predicted « the assassination of a people ».
« Unending labour, too little food, wretched sanitary conditions, terror and summary executions: from these the hair-raising human cost of the Khmer revolution can be imagined without much difficulty, » he wrote.
« Even if the refugees’ affirmations are assumed to be exaggerated, the terrible truth remains: the Khmer revolution is one of the bloodiest of the 20th century. »
Three decades on, Ponchaud is as outspoken as ever — and he’s not done sharing his thoughts with the world.
The trial against the elderly accused will soon turn its focus on the Phnom Penh evacuation, which is listed as a crime against humanity on the trio’s charge sheet.
« Of course it’s a crime against humanity. What they did was monstrous. It’s unjustifiable, » Ponchaud said.
As an eye-witness of the event and the author of seminal book on the Khmer Rouge, the priest might well be called upon to testify.
If that happens, Ponchaud says he won’t hesitate to tell the court his own truth.« If I take the stand, I will say exactly what I think. I will be frank. »
Priest who exposed K.Rouge horrors slams atrocities trial – Yahoo! News Philippines
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27 mars 2012 à 6h06 #147972
@ngjm95 145175 wrote:
Le père François Ponchaud qualifie le procès des Nations Unies d’erreur monumentale. L’ONU qui avait pendant 14 ans soutenu le régime des K R pour des raisons géo-politiques ne peut prétendre d’en être juge. Comprendre certains pays du conseil de sécurité
Le père Ponchaud qui était le premier à dénoncer les crimes des KR, affirme être prêt à témoigner à la barre et dire la vérité en face des parties prenantes de l’Histoire .
Priest who exposed K.Rouge horrors slams atrocities trialJe suis d’assez près ce que dit F.PONCHAUD, prêtre des MEP … et très bon connaisseur du Cambodge où il vit toujours .
Globalement tout ce qu’il dit sur le dossier KR est frappé au coin du bon sens ;
ma seule réserve porte sur ses « analyses du bouddhisme » et de l’influence de cette « religion /philosophie » sur le comportement des KR et et du peuple Khmer pendant cette période 75/79 ; parce qu’il est « curé », j’estime personnellement qu’il devrait de préference respecter une certaine réserve sur un » sujet religieux » où visiblement il ne peut passer pour neutre!!!
Sur le fonds, je suis d’accord avec lui pour dire que l’ONU s’est disqualifiée d’elle-même pour vouloir, financer et diriger ce procès ;
elle est d’autant plus mal placée que c’est elle même, avec l’aide des puissances occidentales qui financent actuellement ce procès , qui a soutenu le régime KR/KD mis en fuite par les Vietnamiens en 79, a même armé alors ces KR en fuite et soutenu le maintien du représentant KR au siège du Kampuchéa del’ONU .Tout çà pour partir en « croisade occidentale « contre l’expansionisme communiste en Asie du Sud-Est
– il était à Phnom penh lors de l’entrée des KR dans la ville , et réfugié à l’ambassade de Frace dans les 3 semaines qui ont suivi le 17 avril 75
etc etc
ps : j’ajouterai que pour moi, F PONCHAUD est un « très grand Monsieur » et un « temoin historique de premier plan , à cause :
– de son livre : « Cambodge année zéro », édité des le début 77, donc en plein régime du Kampuchéa démocratique des KR (75/79)
– de son double article publié dans le journal Le Monde, des 16 et 17 février 1976, qui a véritablement appris au grand puiblic ce qui se passait réellement au Cambodge
(article précédé du même, paru 2 a 3 mois auparavant dans le journal La Croix ) -
28 mars 2012 à 6h08 #147998
L’aréoport de Kampong Chhnang en plein centre du Cambodge est comme un cheveu dans la soupe dans un procès où l’ONU ne veut voir que la responsabilité des KR dans le génocide. La construction de cet aéroport avait mobilisé , outre 5000 conseillers chinois, 30 0000 travailleurs -esclaves dont beaucoup ne pouvant pas supporter les conditons de travail forcé avaient préféré se suicider en se jetant sous les camions.
Une Chine qui avait continué à financer les KR malgré la découverte du génocide lors de l’avance vietnamienne en 1978.
L’aéroport était construit selon les uns et les autres pour exporter le riz en Chine ou pour une éventuelle attaque contre le Vietnam.Whatever the Chinese, whose advisers oversaw the construction of the base, and a deep tunnel complex two miles away, were going to do with it, is not known. The Chinese Embassy in Phnom Penh now denies all knowledge or it, much as Beijing denied knowledge of the giant famine that killed 30 million people in the aftermath of the Great Leap Forward in 1959-60.
It might just have been built to export rice to China, at that time in political turmoil after Mao died in 1976, while the Cambodians existed on thin rice gruel.
Air Force Lieutenant Chin Sarorn, 35, who was the sole official on duty the other day, said: « When I came here years ago, the older ones said the Chinese had built this base to attack Vietnam. »
Asia Sentinel – Pol Pot’s Abandoned AirportPour juger de l’implication chinoise avec les KR , certains dirigent leurs regards avec délectation vers l’ambassade de Chine à Phnom Penh.
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28 mars 2012 à 7h03 #147999
@ngjm95 145213 wrote:
L’aréoport de Kampong Chhnang en plein centre du Cambodge est comme un cheveu dans la soupe dans un procès où l’ONU ne veut voir que la responsabilité des KR dans le génocide. La construction de cet aéroport avait mobilisé , outre 5000 conseillers chinois, 30 0000 travailleurs -esclaves dont beaucoup ne pouvant pas supporter les conditons de travail forcé avaient préféré se suicider en se jetant sous les camions.
……..Pour juger de l’implication chinoise avec les KR , certains dirigent leurs regards avec délectation vers l’ambassade de Chine à Phnom Penh.
Je suis allé à Kampong Chnang (40 kms au nord de Phnom Penh) : je ne suis pas très sûr que cet aéroport « effectivement chinois » ait été vraiment opérationnel entre 77 et 79.
Ceci dit les Chinois, en attendant, se servaient bien d’autres anciens aérodromes (notamment des bases militaires du côté de Battambang – hors Pochentong hors d’usage)- pour ravitailler et soutenir le Kampuchéa democratique des KR dès avril 1975.Sur votre dernière phrase que je cite :
« Pour juger de l’implication chinoise avec les KR , certains dirigent leurs regards avec délectation vers l’ambassade de Chine à Phnom Penh. »je vous suggère- dans votre intérêt- de la compléter comme suit : « Pour juger de l’implication chinoise avec les KR entre 75 et 79 « , parce que :
– c’est uniquement cette période 75/79 qui est jugée devant le TPI, notamment pour les « crimes de masse et les génocides » perpétrés par le regime au pouvoir, avec l’aide de ses alliés (Chinois).
– avant avril 75 ( exactement de mars 70 à avril 75), d’autres que les ChINOIs ont aidé aussi les maquis KR à « gérer les zones libérées ».. et « ce d’une manière assez hard » !! Devinez qui ?
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29 mars 2012 à 5h56 #148016
@robin des bois 145215 wrote:
je vous suggère- dans votre intérêt- de la compléter comme suit : « Pour juger de l’implication chinoise avec les KR entre 75 et 79 « , parce que :
– c’est uniquement cette période 75/79 qui est jugée devant le TPI, notamment pour les « crimes de masse et les génocides » perpétrés par le regime au pouvoir, avec l’aide de ses alliés (Chinois).
– avant avril 75 ( exactement de mars 70 à avril 75), d’autres que les ChINOIs ont aidé aussi les maquis KR à « gérer les zones libérées ».. et « ce d’une manière assez hard » !! Devinez qui ?
Je vois très bien où voulez m’emmener . On en avait déjà discuté:
[FONT=&]Les responsables Vietnamiens et Chinois jouent entre eux une sorte de poker menteur. trés tôt dans la guerre du Vietnam.
Voici quelques morceaux choisis du dernier livre de Kissinger sur la Chine :
[/FONT]PolPot était _il le joker de Deng ?
[FONT=&]_ »In 1973, after the Paris[/FONT][FONT=&] Agreement to end the Vietnam War, Zhou and I were negotiating a postwar settlement for[/FONT][FONT=&] Cambodia based on a coalition among Norodom Sihanouk (the exiled former ruler of Cambodia[/FONT][FONT=&] residing in Beijing), the existing Phnom Penh government, and the Khmer Rouge. [/FONT][FONT=&]Its main [/FONT]purpose was to create an obstacle to a takeover of Indochina by Hanoi. »_En 1973, après les Accords de Paris, Zhou et moi avions négocié un accord pour le Cambodge sur la base d’une coalition entre Sihanouk,le gouvernement actuel de Pnom Penh et les Khmers Rouges. Son but principal , c’était d’empêcher l’emprise de Hanoi sur l’Indochine.
Manoeuvres Chinoises pour isoler le Vietnam
[FONT=&] »In November 1978, Deng visited Southeast Asia, traveling to Malaysia, Singapore, and[/FONT][FONT=&] Thailand. He branded Vietnam the “Cuba of the East”and spoke of the newly signed Soviet-[/FONT][FONT=&]Vietnamese treaty as a threat to world peace.[/FONT] »_Novembre 1978, Deng visitait l’Asie du Sud Est, faisant escale en Malaysie, à Singapour et en Thailande. Traitant le Vietnam de Cuba de l’Asie et du récent traité Urss_Vietnam comme une menace à la paix du monde.
La diaspora Chinoise, une 5ème colonne ?
[FONT=&] »Also, China was openly asserting a special relationship with the[/FONT][FONT=&] overseas Chinese because of blood ties, and was making direct appeals to their patriotism[/FONT]over the heads of the governments of these countries of which they were citizens. . »
_Aussi, la Chine entretenait ouvertement une relation spéciale avec les Chinois d’outre mer en raison des liens de sang, et faisait appel à leur patriotisme envers la mère patrie sans considération pour les pays de leur citoyenneté![FONT=&]Kissinger, Henry (2011). On China. The Penguin Press. [/FONT][FONT=&]Kindle Edition
[/FONT]Donc la Chine entretenait des relations privilégiées avec PolPot avant 1975 et avant les premiers contacts avec Kissinger. Une époque où l’aide chinoise était importante et singularisée mais acheminée par le Vietnam au nom de l’amité sino_vietnamienne.
Aide chinoise estimée: avant 1975 _2 milliards de dollars,
1975 à 1979_1 milliard
occupation vietnamienne_(après denonciation du génocide )1 milliard
A coté de ces montants l’aide des USA tenait de l’aumône , moins d’une centaine de dollars. Tiens , un nouveau personnage dans le jeu d’ombres. D’ailleurs nombreux furent ceux qui accusaient les USA de contribuer à la montée en puissance des KR avec leurs bombardements.US supports Pol Pot
Direct U.S. Aid
But there are indications of direct U.S. Iinks to the Khmer Rouge. Former Deputy Director of the CIA, Ray Cline, visited a Khmer Rouge camp inside Cambodia in November 1980. When asked about the visit, the Thai Foreign Ministry denied that Cline had illegally crossed into Cambodian territory. However, privately, the Thai government admitted that the trip had occurred. Cline’s trip to the Pol Pot camp was originally revealed in a press statement released by Khmer Rouge diplomats at the United Nations.Cline also went to Thailand as a representative of the Reagan-Bush transition team and briefed the Thai government on the new administration’s policy toward Southeast Asia. Cline told the Thais the Reagan administration planned to « strengthen its cooperation » with Thailand and the other ASEAN members opposed to the Phnom Penh government. There have been numerous other reports about direct links between the CIA and the Khmer Rouge. According to Jack Anderson, « through China, the CIA is even supporting the jungle forces of the murderous Pol Pot in Cambodia. » Sihanouk himself admitted that CIA advisers were present in Khmer Rouge camps in late 1989: « Just one month ago, I received intelligence informing me that there were U.S. advisers in the Khmer Rouge camps in Thailand, notably in Site B camp…. The CIA men are teaching the Khmer Rouge human rights! The CIA wants to turn tigers into kittens!
By late 1989 the distinction between « direct or indirect » U.S. support for the Khmer Rouge was less clear. When CGDK forces launched an offensive in September 1989, Sihanouk’s and Son Sann’s armies openly cooperated with the Khmer Rouge. Moreover, by then the Khmer Rouge had infiltrated the military and political wings of the ANS and KPNLF.
Although the U.S. government denies supplying the ANS and KPNLF with military hardware, a recent report claimed that KPNLF forces had received a shipment of weapons from the U.S. including M-16s, grenade launchers, and recoilless rifles. It has also been reported that the U.S. is providing the KPNLF with high resolution satellite photographs and « several KPNLF commanders claim Americans were sent to train some 40 elite guerrillas in the use of sophisticated U.S.-made Dragon anti-tank missiles in a four-month course that ended last month. » When the KPNLF launched a major offensive on September 30, a large number of U.S. officials were sighted in the border region, near the fighting
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Right Wing Support
According to the Reagan doctrine, the goal of U.S. foreign policy was to « contain Soviet expansion » by supporting counterrevolutionary groups in Angola, Nicaragua, Cambodia, etc. and, in essence, « roll back » the « Soviet empire. » Many of the right wing groups which gained prominence after Reagan’s election immediately started programs to support contras across the globe. The World Anti-Communist League, the Heritage Foundation, the Freedom Research Foundation, as well as many others, all pressed hard for support of the « freedom fighters. »
Conclusion
Although most people believe that the U.S. ended its intervention in Southeast Asia in 1975, it is evident from the information provided here that the U.S. continues to support repressive and non-democratic forces in the jungles of Cambodia. When asked about U.S. policy in Cambodia during an April 26, l990 ABC News special, Rep. Chester Atkins (Dem. Mass.) characterized it as « a policy of hatred. » The U.S. is directly responsible for millions of deaths in Southeast Asia over the past 30 years. Now, the U.S. government provides support to a movement condemned by the international community as genocidal. How long must this policy of hatred continue?[HR][/HR]
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29 mars 2012 à 6h41 #148017ngjm75 wrote:[/FONT]Donc la Chine entretenait des relations privilégiées avec PolPot avant 1975 et avant les premiers contacts avec Kissinger. Une époque où l’aide chinoise était importante et singularisée mais acheminée par le Vietnam au nom de l’amité sino_vietnamienne.
Aide chinoise estimée: avant 1975 _2 milliards de dollars,
1975 à 1979_1 milliard
occupation vietnamienne_(après denonciation du génocide )1 milliard
A coté de ces montants l’aide des USA tenait de l’aumône , moins d’une centaine de dollars.
By late 1989 the distinction between « direct or indirect » U.S. support for the Khmer Rouge was less clear. When CGDK forces launched an offensive in September 1989, Sihanouk’s and Son Sann’s armies openly cooperated with the Khmer Rouge. Moreover, by then the Khmer Rouge had infiltrated the military and political wings of the ANS and KPNLF. [/FONT]
Il vaut mieux ne pas me parler trop de KISSINGER ; pour moi ce type est un « vrai salaud » et ses « soi-disant témoignages historiques » (souvent monnayés à prix d’or) n’ont pour moi pas grande valeur devant l’Histoire, compte tenu de la capacité de mensonges et de coups bas de ce sinistre personnage .
Sur la Chine et le Cambodge , celà remonte loin en effet ; je rappellerai seulement quelques aspects assez curieux qui méritent attention :
– SIHANOUK, bien avant les KR ,était déjà copain avec CHOU en Lai .. et ses séjours en Chine ne datent pas des années 75.(pour mémoire : depuis LON NOl et mars 70, le GRUNK – ou Gouvernement Royal d’Union Nationale Khmère, avec SNS et les KR ensemble -avait son siège à Pékin )
Fait historique : la délégation KR arrivée au pouvoir en avril 75,est allée 2 fois à Pékin pour obtenir de Sihanouk qu’il devienne « chef de l’Etat à vie du Kampuchéa démocratique des KR » et revienne à Phnom Penh.
On dit que Sihanouk, pas très chaud, a été fortement poussé à accepter par Chou en Lai lui-même (alors entrain de mourir) qui se méfiait énormément de la nouvelle clique KR : ce qui est certain, c’est que Sihanouk est arrivé à Phnom Penh en septembre 75 avec un énorme chèque chinois en poche.
Sur un autre plan, SIHANOUK a toujours déclaré que sa vie et celle de sa femme n’ont jamais été menacées entre 75 et 79 ,à cause de la protection chinoise qui s’exerçait sur eux .– Plus curieux … et qui va à l’encontre de cette notion de « 5eme colonne chinoise » vue par Kissinger, il y a eu des progroms aussi contre les Khmers d’origine chinoise avant et sous les KR .
Or , jamais au grand jamais, le gouvernement chinois n’a émis la moindre protestation à l’encontre de ces exactions ..
Les fins connaisseurs disent que, pour ces responsables chinois, les Chinois qui étaient arrivés au Cambodge à certaines périodes précedentes, pouvaient probablement être des descendants des « ennemis intérieurs de la révolution communiste chinoise ‘!!!
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29 mars 2012 à 6h53 #148018
@ngjm95 145245 wrote:
Je vois très bien où voulez m’emmener . On en avait déjà discuté:
[FONT=&]Les responsables Vietnamiens et Chinois jouent entre eux une sorte de poker menteur. trés tôt dans la guerre du Vietnam.
Voici quelques morceaux choisis du dernier livre de Kissinger sur la Chine :
[/FONT]PolPot était _il le joker de Deng ?
[FONT=&]_ »In 1973, after the Paris[/FONT][FONT=&] Agreement to end the Vietnam War, Zhou and I were negotiating a postwar settlement for[/FONT][FONT=&] Cambodia based on a coalition among Norodom Sihanouk (the exiled former ruler of Cambodia[/FONT][FONT=&] residing in Beijing), the existing Phnom Penh government, and the Khmer Rouge. [/FONT][FONT=&]Its main [/FONT]purpose was to create an obstacle to a takeover of Indochina by Hanoi. »_En 1973, après les Accords de Paris, Zhou et moi avions négocié un accord pour le Cambodge sur la base d’une coalition entre Sihanouk,le gouvernement actuel de Pnom Penh et les Khmers Rouges. Son but principal , c’était d’empêcher l’emprise de Hanoi sur l’Indochine.
Manoeuvres Chinoises pour isoler le Vietnam
[FONT=&] »In November 1978, Deng visited Southeast Asia, traveling to Malaysia, Singapore, and[/FONT][FONT=&] Thailand. He branded Vietnam the “Cuba of the East”and spoke of the newly signed Soviet-[/FONT][FONT=&]Vietnamese treaty as a threat to world peace.[/FONT] »_Novembre 1978, Deng visitait l’Asie du Sud Est, faisant escale en Malaysie, à Singapour et en Thailande. Traitant le Vietnam de Cuba de l’Asie et du récent traité Urss_Vietnam comme une menace à la paix du monde.
La diaspora Chinoise, une 5ème colonne ?
[FONT=&] »Also, China was openly asserting a special relationship with the[/FONT][FONT=&] overseas Chinese because of blood ties, and was making direct appeals to their patriotism[/FONT]over the heads of the governments of these countries of which they were citizens. . »
_Aussi, la Chine entretenait ouvertement une relation spéciale avec les Chinois d’outre mer en raison des liens de sang, et faisait appel à leur patriotisme envers la mère patrie sans considération pour les pays de leur citoyenneté![FONT=&]Kissinger, Henry (2011). On China. The Penguin Press. [/FONT][FONT=&]Kindle Edition
[/FONT]Donc la Chine entretenait des relations privilégiées avec PolPot avant 1975 et avant les premiers contacts avec Kissinger. Une époque où l’aide chinoise était importante et singularisée mais acheminée par le Vietnam au nom de l’amité sino_vietnamienne.
Aide chinoise estimée: avant 1975 _2 milliards de dollars,
1975 à 1979_1 milliard
occupation vietnamienne_(après denonciation du génocide )1 milliard
A coté de ces montants l’aide des USA tenait de l’aumône , moins d’une centaine de dollars. Tiens , un nouveau personnage dans le jeu d’ombres. D’ailleurs nombreux furent ceux qui accusaient les USA de contribuer à la montée en puissance des KR avec leurs bombardements.US supports Pol Pot
Direct U.S. AidSans oublier que la France s’est aussi mêlée dans cette guerre résistante anti-vietnamienne en envoyant des instructeurs pour former des combattants khmero-sihanoukiste.
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29 mars 2012 à 7h15 #148019
@Bao Nhân 145247 wrote:
Sans oublier que la France s’est aussi mêlée dans cette guerre résistante anti-vietnamienne en envoyant des instructeurs pour former des combattants khmero-sihanoukiste.
Ah bon !!!
– et a quelle période précise svp ??
° bien avant 1975 alors, je suppose
sachant de plus que depuis mars 70, et le coup d’Etat de LON Nol, Sihanouk était avec les maquis Khmers rouges qu’il avait appelé à rejoindre…. via la radio de Pékin d’ailleurs .° après 1979 : je demande à voir svp
ce que je crois savoir c’est que la France s’était abstenue au vote de l’ONU visant à maintenir au siège du Kampuchea le représentant KR/KD (Sihanouk étant présent d’ailleurs !!)Par ailleurs , vu « l’histoire dramatique du siège de l’ambassade de France à Phnom Penh », en avril et mai 7, je peux vous dire que « la France avait bel et bien tiré le rideau « !!!
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29 mars 2012 à 7h22 #148020
@robin des bois 145246 wrote:
– Plus curieux … et qui va à l’encontre de cette notion de « 5eme colonne chinoise » vue par Kissinger, il y a eu des progroms aussi contre les Khmers d’origine chinoise avant et sous les KR .
Ce que je sais c’est que, jusqu’à récent, les diasporas chinoises dans les pays du Sud-Est asiatiques étaient toujours plus proches de Taipei que de Pékin. Or, c’est pourquoi lorsque ces pays tombent aux mains des communistes ils préfèrent alors aller à Taiwan, Hongkong ou Macao…plutôt qu’en Chine.
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29 mars 2012 à 7h29 #148021
@robin des bois 145248 wrote:
Ah bon !!!
– et a quelle période précise svp ??
J’ai bien dit : « la guerre résistante anti-vietnamienne », donc ça doit être au milieu des années 80. Mais en fait, c’était un journaliste de la défunte Radio-Asie qui l’a dit.
Pour infos : Radio-Asie était sur la même fréquence que la Radio Courtoisie.
Richard Sola, mort en 1996, est un universitaire et journaliste français, notamment professeur à l’Ecole des hautes études internationales. Directeur de Radio Asie, il n’hésitait pas à critiquer et à dénoncer les agissements d’organisations criminelles au sein de la communauté asiatiques en France. Ancien élève de l’INALCO titulaire d’une thèse de 3e cycle consacrée à « la Politique de la Chine en Indochine » (1987), il est l’auteur de nombreux ouvrages sur la Birmanie et le Cambodge parus notamment dans la Revue Défense nationale.
Source : ICI
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29 mars 2012 à 7h38 #148022
@Bao Nhân 145250 wrote:
J’ai bien dit : « la guerre résistante anti-vietnamienne ». Mais en fait, c’était un journaliste de la défunte Radio-Asie qui l’a dit.
Pour infos : Radio-Asie était sur la même fréquence que la Radio Courtoisie.
Cà veut dire quoi : »la guerre résistante anti vietnamienne »: s’il s’agit de la période 79 à 89 (occupation de l’armée vietnamienne), je ne partage pas du tout, du tout cette analyse !!!
2 infos complémentaires :
– entre 70 et 75 ( surtout jusque vers la fin 73) , ce n’était pas des français qui étaient au Cambodge mais un tas de Vietnamiens :
° soit des soldats « ex-VietMinh » de l’Etat du Nord-Vietnam
° soit des soldats de la république du sud Vietnam aidant LON Nol
° soit des maquisards communistes Vietcong du delta du Mékong– Les Français sont réapparus au Cambodge- après 1993- dans le cadre de l’APRONUC/ONU, pour former « soi-disant » la future « Gendarmerie Royale du Cambodge »
A leur corps défendant, il semble qu’en fait ils aient formé l’actuelle « garde prétorienne « de HUN Sen !!!!!
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29 mars 2012 à 7h52 #148023
@robin des bois 145251 wrote:
Cà veut dire quoi : »la guerre résistante anti vietnamienne »: s’il s’agit de la période 79 à 89 (occupation de l’armée vietnamienne), je ne partage pas du tout, du tout cette analyse !!!
Il me semble que vous refusez de le comprendre. Sinon, il suffit de bien lire la titre du topic. Ces infos je l’ai eu vers la fin des années 80, l’époque où le festival anti-viet battait encore son plein !
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29 mars 2012 à 20h03 #148041
@robin des bois 145246 wrote:
– Plus curieux … et qui va à l’encontre de cette notion de « 5eme colonne chinoise » vue par Kissinger, il y a eu des progroms aussi contre les Khmers d’origine chinoise avant et sous les KR .
Or , jamais au grand jamais, le gouvernement chinois n’a émis la moindre protestation à l’encontre de ces exactions ..
Les fins connaisseurs disent que, pour ces responsables chinois, les Chinois qui étaient arrivés au Cambodge à certaines périodes précedentes, pouvaient probablement être des descendants des « ennemis intérieurs de la révolution communiste chinoise ‘!!!
Oups, c’est un oubli de ma part . J’ai fait un simple copié_collé sans relire de mon post sur le fil « la guerre sino_vietnamienne » quand la communauté chinoise était soupçonnée de subversion.
Pour revenir à la discussion actuelle , en l’état de mes recherches , trois membres sur cinq du conseil de sécurité s’étaient opposés à l’annulation du siège détenu par la république du Kampuchéa. Etats Unis, Grande Bretagne et la Chine. En gros tous les pays de l’Ouest sauf peut-être les pays nordiques s’étaient rangés derrière l’alliance de façade Sihanouk_ Khmers Rouges. La France aussi mais elle s’était abstenue pour le vote du siège du Kampuchéa.
Pratiquement tout le monde condamnait l’invasion du Cambodge par le Vietnam, sans s’alarmer des fosses communes mises à jour au fil de l’avance des Boi Doi.Pour les Etats Unis ,l’urgence c’était de sauver et d’armer ce qui restait de l’armée de Pol Pot et non pas aider les centaines de survivants décharnés.
L’état paria c’était alors le Vietnam et non pas le Cambodge génocidaire.
Et la Thailande ,me direz vous avec ses refuges pour les KR, les tirs d’artillerie et pire que tout ses pirates ? -
30 mars 2012 à 4h30 #148043
@ngjm95 145278 wrote:
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-Pratiquement tout le monde condamnait l’invasion du Cambodge par le Vietnam, sans s’alarmer des fosses communes mises à jour au fil de l’avance des Boi Doi.Pour les Etats Unis ,l’urgence c’était de sauver et d’armer ce qui restait de l’armée de Pol Pot et non pas aider les centaines de survivants décharnés.
L’état paria c’était alors le Vietnam et non pas le Cambodge génocidaire.-Et la Thailande ,me direz vous avec ses refuges pour les KR, les tirs d’artillerie et pire que tout ses pirates ?
C’était une période terrible pour le « petit peuple cambodgien des civils «
Sur votre point 1 : à cette période post 79, POL Pot et SIHANOUK lui-même collaient la responsabilité de ces charniers sur le compte de l’occupation vietnamienne … ce qui les a amenés ultérieurement à tenter de faire porter la responsabilité de ces crimes de masse et du génocide sur les responsables communistes Vietnamiens
Sur votre point 2 : la Thaîlande : ouais , ouais : le peuple thaïlandais est sympa .. mais sa classe dirigeante laisse à désirer quand même !!
Pour preuve, je vous citerai simplement ce fait terrible de juin 79 que beaucoup ignorent .. et qui pourtant est bien réel : quant au chiffrage exact des victimes, qui le sait réellement ????– sur ce lien de Libération :
Cambodge-Thaïlande : carnage à*la frontière – Libération
– ce début d’article de l’année 79 :
Cambodge-Thaïlande : carnage à la frontièreDans les archives de «Libé» il y a 32 ans. Le régime khmer rouge s’effondre après l’invasion du Cambodge par le Vietnam. Fuyant les troupes de Hanoï, des dizaines de milliers de Khmers entrent en Thaïlande. Le royaume les repousse, provoquant un exode dramatique.
Par PATRICK SABATIER (Libération du 9 juillet 1979).
(ce qui n’empêche pas de se méfier du sus-nommé Patrick SABATIER – et du Libération d’alors – qui avait agoni d’injures notre petit curé français -François PONCHAUD- en le traitant d’affabulateur et de menteur après ses 2 articles dans Le Monde des 16 et 17 février 1976 !!!)
C‘est compliqué tout çà !!!!
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30 mars 2012 à 22h31 #148055
Changer le pseudo est facile, mais changer le caractère est difficile. En fait, je voulais parler de Mr Sơn Lam que certains de nos members surnomment Mr Son Lồn :bye:
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30 mars 2012 à 23h06 #148057
Lors d’une causerie avec des jeunes et futures diplomates, Mr Vu Khoan, l’ancien ministre des affaires étrangères du Vietnam compare la politique étrangère thaïlandaise aux tiges de bambou, c’est à dire une diplomatie souple qui sait évoluer avec les contextes afin d’en tirer des profits et éviter d’éventuelles situations fâcheuses. Tandis que la diplomatie vietnamienne et chinoise, toutes deux issues de l’école soviétique qui est une diplomatie de rupture, intransigeante et anti-diplomatique. Bref, c’est pourquoi Mr Vu Khoan conseille aux futures diplomates vietnamiens de suivre plutôt l’exemple de la Thaïlande.
Bonne écoute ! (désolé pour celui qui prétend être Vietnamien mais sans en comprendre bien la langue)
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31 mars 2012 à 0h30 #148058
vous avez loué une voiture Land Cruiser qui appartient à une usine concurrente : le da hoa an duong
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31 mars 2012 à 7h20 #148062
@Bao Nhân 145300 wrote:
Bref, c’est pourquoi Mr Vu Khoan conseille aux futures diplomates vietnamiens de suivre plutôt l’exemple de la Thaïlande.
Diplomatie = souplesse d’esprit à la limite du cynisme:
Cambodia’s Twisted Path to Justice
by Ben Kiernan ‘[SIZE=-1] : ( Professor of History and Director of the Genocide Studies Program at Yale University[/SIZE])
Support aveugle de la communauté internationale :
China, the United States, and the Association of Southeast Asian Nations (ASEAN), all supported Pol Pot’s Khmer Rouge in various ways. The Great Powers opposed attempts to bring the Khmer Rouge to justice. No country in the world could be found to file a case against them in the World Court. The Khmer Rouge held on to the Cambodian seat in the United Nations, representing their victims for another fifteen years even though they were openly accountable for their crimes. Rather, international aid poured into their coffers, abetting their war to retake power.
Governments were not alone at fault. In the 1980s, respectable non-government international legal bodies rejected numerous invitations to send delegations of jurists to Cambodia to investigate the crimes of the Khmer Rouge and possibly initiate official legal action. The American Bar Association, LawAsia, and the International Commission of Jurists all refused.
Only the Australian branch of the International Commission of Jurists showed interest, in the late 1980s. Powerful U.S. media outlets also campaigned to derail the attempt to document Khmer Rouge crimes.Why did it take so long? From 1979 to 1994, there was tremendous international opposition to any legal action against the Khmer Rouge. Only since 1994 has there been an important shift.
Several actors contributed to the impunity the Khmer Rouge enjoyed after 1979:
[SIZE=+1]Thailand[/SIZE]
Neighboring Thailand has provided key support to the Khmer Rouge — beyond physical sanctuary along the border, or secret diplomatic aid. In 1985, Thailand’s Foreign Minister described Pol Pot’s deputy, Son Sen, as a « very good man. » In 1991, General Suchinda Krapayoon, who had seized power in Thailand through a coup, told a U.S. senator that he even considered Pol Pot a « nice guy. »[SIZE=+1]The Media[/SIZE]
Quand le Khmers Rougrs donnaient dans l’écologie !:In the early 1990s some of the Thai-based media were encouraged by official Western agencies to speculate that the Khmer Rouge leopards had changed their spots. First, they had become ecologists. One reporter recorded in 1991: « Western intelligence sources along the Thai-Cambodian border say that Pol Pot recently issued a directive calling on Cambodians not to poach birds or animals and to refrain from killing them for any reason. » Pol Pot’s military commander, ‘Ta’ Mok, was reportedly described by the same Western intelligence sources as being « hot on ecology issues and protection of endangered species. »
Une violation interprêtée comme une aide bienvenue pour les forces de l’ONU:
Khmer Rouge troops quickly attacked 25 villages in Kompong Thom province, driving 10,000 people from their homes. While some diplomats called this the « worst violation of the cease-fire so far, » officials of unnamed governments argued that « the Khmer Rouge apparently mounted the attacks to hasten deployment of U.N. peacekeepers to the area. »
[SIZE=+1]Chinese and U.S. policies[/SIZE]
No comment« I do not understand why some people want to remove Pol Pot, » said China’s Deng Xiaoping in 1984. « It is true that he made some mistakes in the past but now he is leading the fight against the Vietnamese aggressors. » China provided the Khmer Rouge forces with $100 million in weapons per annum all through the 1980s, according to U.S. intelligence.
At the same time, international aid to the Khmer Rouge on the Thai border was pushed through by United States officials.
In the 1980s, U.S. Secretary of State George Shultz opposed efforts to investigate or indict the Khmer Rouge for genocide or other crimes against humanity. Shultz described as « stupid, »
The Far Eastern Economic Review reported that in 1989, U.S. « officials warned that if Thailand abandoned the Cambodian resistance and its leader Sihanouk for the sake of doing business with Phnom Penh it would have to pay a price. »
[SIZE=+1]The Paris Agreement[/SIZE]
Et Pol Pot bénéficiat du droit véto:The terms of the negotiations, requiring unanimity for any agreement, also effectively gave the Khmer Rouge a veto. Pol Pot consciously used it, according to defectors’ reports of briefings that he gave to his commanders in 1988. He revealed plans to delay any elections until his forces controlled the country,
odians.Meanwhile, the U.N.’s Human Rights Commission was to consider a draft resolution on Cambodia. The draft referred to « the atrocities reaching the level of genocide committed in particular during the period of Khmer Rouge rule, » and called on all states to « detect, arrest, extradite, or bring to trial those who had been responsible for crimes against humanity committed in Cambodia, and prevent the return to governmental positions of those who were responsible for genocidal actions during the period 1975 to 1978. »
However, the chairman of the Subcommission of Human Rights decided to drop this text from the agenda after speakers said that it would render a disservice to the United Nations.The History Place – Points of View: Cambodia’s Twisted Path to Justice by Ben Kiernan
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