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Nem Chua

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15 sujets de 2,806 à 2,820 (sur un total de 3,394)
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  • Nem Chua
    Participant

      On flirte,

      on flirte avec la censure d’ici, les amis.

      Et ca me fait passer des frissons d’excitation dans le dos.

      ou d’inquiétude?

      Je dis au-revoir tout de suite, pour le cas òu! :kimouss:

      en réponse à : [Le Monde] Nouvelles restrictions sur la presse au Vietnam #22135
      Nem Chua
      Participant

        Je n’ai rien à redire à ca.

        En essayant de ne pas me laisser prendre à ma mauvaise foi, je ne crois pas avoir comparé à l’identique. Ni Abgech. En me relisant, je ne vois rien à redire non plus.

        Mais il y a des moyens de pression sur la presse en France aussi. Ils sont autres, parce qu’en France, la Liberté est un tabou. Il n’y a qu’à voir ta réaction :petard:.

        Je n’ai pas dit que j’étais super-content de devoir déclarer ma résidence òu que je passe (cela dit, un visiteur étranger est censé se déclarer en France aussi ;D). Je me plie aux règles qu’on m’impose.

        Mais ca ouvre un grand sujet. (Aaaah que j’aime ces grands sujets: on s’y perd complaisament et on déblatère des conneries sur le net)

        En principe, je ne suis pas bien sur que pour la liberté comme pour la sono ou la vitesse ou encore la croissance (aaaah la croissance!), plus soit forcément synonyme de mieux.
        shocking? :affraid: peut-être qu’il y a aussi des aspects qualitatifs? (Et, remarque, je ne dis pas que c’est mieux ici qu’en France)

        en réponse à : BÁC HỒ séquence souvenir #22112
        Nem Chua
        Participant

          C’est fou, j’arrive pas à lire les caractères gras.
          :bigsmile:

          Nem Chua
          Participant

            Rosco, pas d’accord. (nous qui sommes pourtant souvent d’accord!)

            Oui, il y a de la censure officielle et des sanctions dans la presse vietnamienne, et même pas mal, mais ca a le mérite d’être fait au grand jour et de limiter la presse à sensations.

            Oui aussi, il y a des tabous dans la presse vietnamienne, mais une partie est de l’autocensure.

            Oui encore, il y a des extrémités de lèche-bottes dans la presse vietnamienne, mais je crois que c’est beaucoup dù à des journalistes fonctionnaires qui ne se foulent pas.

            Je suis d’accord avec Abgech: en France en particulier, il y a des moyens insidieux mais puissants de contrôle de la presse, en particulier en maitrisant les subventions. Au temps pour les donneurs de lecon.

            Et s’il y a un dérapage à craindre au Vietnam –et là, je ne rigole pas du tout– c’est l’engrenage de la pub dans le financement de la presse, qui va avoir les mêmes incitations éditoriales que la nôtre, de presse, à faire tout feu tout flamme le jeu du business.

            en réponse à : Les anniversaires des membres #22110
            Nem Chua
            Participant
              GUS

              …avec nous! :BonAnnif01:

              en réponse à : langue et culture #22109
              Nem Chua
              Participant

                Je suis d’accord que c’est beau.

                Je suis aussi d’accord que c’est partagé par beaucoup de monde.

                Mais

                mai wrote:
                Non seulement tous les chinois peuvent se comprendre mais tous les asiatiques qui ont conservé les caractères peuvent les lire.

                Les langues de Chine sont du Chinois, et si elles se prononcent différemment, elles sont pourtant bien la même langue, pour ce qui est de la structure et de l’organisation des sens. C’est bien qu’il y a eu invasion et partage des signes –c’est sur que ca a permis l’extension de l’empire bien mieux qu’une écriture phonétique, puisqu’il n’a pas imposé aux conquis de changer leurs mots de tous les jours.

                Les idéogrammes étaient un outil de conquête élitiste, qui a fasciné les intellectuels des pays conquis et donc influencé l’orientation politique des pays limitrophes de la Chine « du milieu » originelle. Mais il souffre des limites de ses avantages: on ne communique que par écrit.

                Si la Chine avait eu une écriture phonétique, chacun des pays conquis aurait pu écrire sa propre langue, et on aurait la variété culturelle de l’Europe. Voyez Rome.

                Du coup, avec les idéogrammes, on ne se comprend pas à l’oral, et même l’écrit a des limites: les risques de contresens sont très présents.

                Le japonais emploie des caractères chinois, mais toute la structure de la langue est écrite dans un syllabet –donc phonétique–, le hiragana (cad les « bons caractères », ou « caractères de chez-nous ») de 47 signes qui permet d’apporter syntaxe et grammaire. Et les additions de mots étrangers se font aussi phonétiquement,et s’écrivent en katakana (littéralement « mauvais caractères » ou « caractères étrangers »), qui font qu’on dit « toranku » pour une valise (« trunk »), « patoka » pour une voiture de police (« patrol car ») etc.

                Et ou est le partage de la culture quand une grande partie de la population n’a pas accès à la culture?

                Pour lire je journal convenablement en Japonais ou en Chinois, il faut connaitre 1500 signes: on y accède après des années; et la culture nécessaire pour reconnaitre un signe inconnu ne se trouve pas dans la rue ou dans les conversations: il faut écrire l’étymologie pour pouvoir accéder à un sens écrit, et on sait d’emblée que quand on suivra une conférence, on devra enore demander comment ceci se dit ou cela s’écrit.

                À l’école, au Japon, quand on introduit un nouveau caractère chinois, on le surmonte des hiragana qui en donnent le son. Mais en Chine?

                L’Idéogramme, qui a plein d’avantages et en particulier qui est très décoratif, permet de fixer les modes de pensée et tempérer les effets de mode, ce qui à mon sens est un avantage majeur, mais il forme aussi une limite au partage et à l’évolution de la culture (en-dehors de la littérature).

                en réponse à : Alexandre YERSIN #22108
                Nem Chua
                Participant
                  abgech wrote:
                  Français, français, c’est vite dit. À ce compte là, Alain Delon est suisse (il est titulaire d’un passeport suisse après naturalisation). :lol!:

                  OK, on est d’accord pour échanger.

                  en réponse à : BÁC HỒ séquence souvenir #22073
                  Nem Chua
                  Participant
                    Nemo wrote:
                    En plus, la musique adoucit les moeurs, dit-on… :bigsmile:

                    Pas la musique militaire :horse:

                    en réponse à : langue et culture #22072
                    Nem Chua
                    Participant

                      Le quốc ngữ permet aussi d’apprendre aux enfants à lire et écrire en pas un an, et donc à communiquer et participer à la vie sociale de facon plus construite. –Et comme on écrit ce qu’on dit, les deux participent à la même culture.

                      Et aussi, les idéogrammes, comme leur nom l’indique, fixent des idées, et ralentissent l’évolution de la langue. Ce qui ne peut pas être écrit a du mal à être concu, et la constitution de néologismes en Chinois, même si ca existe, demande pas mal de temps.

                      À la fin du XIXème, il y a eu le nôm, mode d’écriture idéographique complexe vietnamien basé sur les idéogrammes, et dont nous avons déjà parlé. La fin du nôm a été presque, dirais-je libératoire: c’était trop élitiste.

                      en réponse à : langue et culture #22028
                      Nem Chua
                      Participant

                        Ah oui, c’est vrai, je ne t’avais pas bien lu.
                        Aujourd’hui on dise plutôt « dây nóng », le fil chaud, pour la phase en élec monophasée, mais on dit « pha dès qu’on est en triphasé, pour les distinguer les unes des autres.

                        en réponse à : langue et culture #21988
                        Nem Chua
                        Participant
                          posecafe wrote:
                          Et , chose amusante, les dix que dis-je les onze premiers mots proviennent du français (à part un qui est anglais)

                          Et pour cause: le P initial en vietnamien n’existe que sous la forme de Ph. Y a qu’à voir les transformations géniales quand on s’appelle Patrick (« Ba Trích » –se prononce presque comme « Ba Chík »), mais surtout Paul (« Bon ») ou Pascal (« Bắt Can ») –le L final n’est pas sensé exister en vietnamien non plus.

                          Du coup, Pa-, Pe-, c’est forcément des imports de langue étrangère.

                          Pour pha / phrase, je ne savais pas. (Étant donné qu’il y a un mot en vietnamien pour la phrase commune, je pense que ca doit être la phrase musicale)

                          en réponse à : Quynh, suave fleur éphémère #21981
                          Nem Chua
                          Participant
                            posecafe wrote:
                            On l’appele aussi belle de nuit, nom qui désigne aussi d’autres fleurs (jalapa) et certaines plantes à talons aiguille.

                            :tdr1: Ex-Cel-Lent!

                            Nem Chua
                            Participant
                              Son Lam wrote:
                              Amis dépressifs, bon courage… :bigsmile:

                              Oui, on aurait préféré pofiter de ton point de vue, avec un lien.

                              Bon, mais je l’ai lu, alors:

                              On voit bien que c’est un gusse qui cherche à diversifier l’agriculture, non pas à exploiter intelligemment le sol, le soleil et leurs bienfaits combinés. il doit avoir ca dans le titre de son projet. Ca met des oeillères.

                              ONU cité par: Son Lam wrote:
                              Compte tenu du coût élevé du pétrole, il est impératif d’explorer l’énorme potentiel des plantes afin de trouver des solutions de remplacement qui répondent à nos besoins.

                              Mouais. La balle dans le pied, quoi.

                              Si on veut protéger la capacité des pauvres à se nourrir, il faut au contraire éviter de peser sur la production agricole en ponctionnant pour trop d’autres emplois. (emplois des produits agricoles, banane!) Je m’explique.

                              Quand le prix du pétrole augmente, les prix des produits complémentaires au pétrole ont tendance à baisser: celui qui les achète a déjà à payer plus cher pour le pétrole, il fait pression sur ses autres frais. Par exemple, si les clous sont plus chers, il y a moins de demande pour les marteaux, donc les prix des marteaux baissent. (ou, autre phénomène qui va dans le même sens: celui qui voit le prix de l’essence à 11,000đ hésite à acheter une voiture chère).

                              Mais quand le prix du pétrole augmente, le prix des produits alternatifs au pétrole augmente: si les clous deviennent très chers, la demande pour les vis augmente, et le prix des vis augmente.

                              Dans le cas des cultures à vocation d’énergie, qui seraient une alternative au pétrole pour raffiner des carburants, on peut craindre que le jour où le colza peut remplacer le diesel, d’une part les champs soient petit à petit convertis au colza, ce qui limiterait la production des cultures vivrières et donc augmenterait le prix des aliments (surtout la viande), et d’autre part le prix même de la terre augmente.

                              Je sais qu’on n’empêchera pas des gusses de faire de la recherche sur les énergies à base de biomasse plantée, mais honnêtement, vu les limites de l’exercice, j’espère très fort que ca ne soit jamais au grand jamais aussi rentable que le solaire.

                              Voir dans l’emploi des cultures à des fins d’énergie un sauvetage de l’agriculture, c’est d’une courte vue qui rappelle que, oui, c’est bien la vieille ONU qui radote. Au-delà du problème de cash pour les agriculteurs, peut-être devrait-on penser à séparer le marché de l’énergie, qui est élastique, de celui de l’alimentation, qui ne l’est pas du tout.

                              Le jour ou le peuple s’apercevra qu’une minorité s’approprie les champs pour faire rouler ses caisses, je prédis des José Bové remontés comme des pendules, des casses de voitures en série et en général pas mal de misère.

                              Voilà, c’était le côté poing levé.

                              Côté science, on a vu que la création de biomasse représentait environ 0.1% de l’énergie incidente du soleil au niveau du sol. Chassons directement l’énergie du soleil, sachant qu’en plus le rendement de la biomasse n’est pas comparable à celui d’un panneau solaire (0.5% photosynthèse puis 30% dans un moteur thermique, soit 0,15% :cry:, contre 15-20% sur un panneau solaire puis 90% dans un moteur électrique, soit 13-18% :bigsmile:).

                              conclusion

                              Est-ce que ca vaut vraiment le coup de planter du colza, comme le marché* a l’air de le vouloir? Il y a évidemment des répercussions sociales très importantes à prévoir si on couple le marché de l’énergie (toujours plus) au marché de l’alimentation (surtout pas moins).

                              Par ailleurs, le reste est tout à l’avenant:

                              • Oui il faut varier les cultures, mais croyez-vous que développer trois variétés de plus va faire une différence? Et je dis bien trois: la plus performante pour les huiles, la plus performante pour les alcools, et la plus, euh, pétogène pour le biogaz dans le lisie de grands animaux.

                                Alors même qu’on a besoin de laisser le sol « vivre sa vie ».

                                Bon, au Vietnam, on ne diversifie pas tant que ca, mais on exporte les produits agricoles, ce qui n’est pas mieux: on préfère aussi le blé au riz!

                              • Le côté non spéculatif du contrat pour des cultures non vivrières n’est un avantage que si la vente des produits vivriers est spéculative. Ca vaudrait sans doute le coup de travailler de ce côté là.
                              • De plus en plus fort: l’emploi de plantes libère de l’oxygène dans l’air. C***ard! un chêne de bonne taille a 1 hectare et demi de feuilles. Un seul arbre. Et on peut faire pousser des choses dessous. Donc, argument fallacieux.
                              • etc, etc, etc.

                              tout à l’avenant.

                              * le marché qui, rappelons-le, ne mesure ni ne compare que du blé. du fric.

                              en réponse à : BÁC HỒ séquence souvenir #21974
                              Nem Chua
                              Participant

                                Entièrement d’accord, on pourait demander à Mike:

                                Mike ơi!
                                tu pourrais verrouiller ce fil, euh’s’te plait?
                                euh merci

                                euh Nème Choua

                                en réponse à : BÁC HỒ séquence souvenir #21970
                                Nem Chua
                                Participant
                                  mai wrote:
                                  les gens qui adhéraient au P.C ne le faisaient pas par nationalisme et racisme mais pour en finir avec l’exploitation de l’homme par l’homme.

                                  Je marche à petits pas sur des oeufs, mais il me semble que:

                                  * l’une des motivations fondamentales du mouvement communiste au Vietnam a été la libération du pays et de ses habitants du joug d’un oppresseur étranger. Je pense que le communisme a été aussi un vecteur du nationalisme au Vietnam, et que l’internationale était surtout utile en temps de guerre.

                                  * Coluche disait que le capitalisme était l’exploitation de l’homme par l’homme et que le communisme était tout le contraire. :bigsmile:

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