HAN VIET

@HAN VIËT 157373 wrote:

Ou est ce que le VN s’est secrètement couché devant les capitalistes US ? Not Your Father article du 11/01/2007 écrit par Duncan Currie journaliste à The Weekly Standard.

Extraits de l’article Not your father’s Vietnam de « THE ON LINE MAGAZINE OF THE AMERICAN ENTERPRISE INSTITUTE « qui donne une note de 16/20 au gouvernement VN ; celui – ci se voit aussi décerner des lauriers par the Economist et Freedom House ( organismes de presse hyper capitalistes )

[ Croyez-le ou non, le pays de Ho ChiMinh et du Hanoi Hilton est devenu l’un des pays les pluspro-américains en Asie du Sud-Est, sinon du monde. Aujourd’hui, ilest le plus récent membre de l’Organisation mondiale du commerce.Comment est-ce arrivé?«Il y a peu de pays dans le monde pluspro-américain que le Vietnam moderne. » Ce n’est pas uneexagération. Les Etats-Unis et le Vietnam ont normalisé leursrelations en 1995, puis signé un accord de libre-échange bilatéralen Juillet 2000 (entré en vigueur en Décembre 2001). Lesexportations vietnamiennes vers les États-Unis ont totalisé 6,5milliards de dollars en 2005, contre 800 millions de dollars en 2001.Aujourd’hui, Hanoi marque une autre étape dans sa transformationfrappante d’une économie de type soviétique: Il se jointofficiellement à l’OMC.

Politiquement, l’histoire du Vietnammoderne commence en 1975, lorsque les chars nord-vietnamiens ontroulé dans Saigon pour renverser le régime Thieu soutenu par les USet réunifier le pays. Economiquement, la date clé est 1986, lorsqueHanoi a officiellement lancé ses réformes économiques (dite «DoiMoi»). Ceux-ci étaient semblables, mais non identiques, auxpolitiques embrassées par le dirigeant chinois Deng Xiaoping en 1978plus tard rendu célèbre par son dicton, « devenir riche estglorieux». Regina Abrami, une experte du Vietnam à la HarvardBusiness School, note que les 2 pays ont adopté une approchegradualiste, accepté les changements du bas vers le haut déjà encours, et tracé des chemins comparables à propos de la réformeagricole. Ils étaient moins en phase sur leurs directivesd’investissements directs étrangers.

Au Vietnam , ce fut un processusautochtone», dit Abrami de l’expérience vietnamienne. «L’économieétait dans un état désastreux » Contrairement en Europeorientale post-soviétique où la transition vers le capitalisme estvenue sous la forme d’une «thérapie de choc» mise au point par laBanque mondiale et le Fonds monétaire international, le Vietnampratiquait ce qu ‘Abrami appelle «le développement par ses propresmoyens . «Même dans l’ancien Vietnam du Nord, le petit commerce aeu une longue histoire, ce qui a contribué à atténuer le passaged’une économie dirigée vers l’économie de marché et versl’entreprise privée après 1986.

Les résultats ont été superbes. LeVietnam a eu en moyenne environ 9 pour cent par an de croissance duPIB au milieu des années 1990, jusqu’à ce que la crise financièreasiatique frappe en 1997. Cela a conduit à un bref recul, même si,comme The Economist en 2004 le dit , « quand les autres pays dela région ont été plongés dans la récession, la croissance auVietnam n’est jamais tombée en dessous de 4,8 pour cent. » LePIB a progressé de 8,4 pour cent en 2005, faisant du Vietnam ledeuxième plus rapide pays en croissance en Asie derrière la Chinemais devant l’Inde.

Bien qu’il reste pauvre en terme derevenu par habitant qui n’était que de 638 $ en 2005,comparativement à 220 $ en 1994, le Vietnam a un moindre taux de «pauvreté extrême» (défini par la Banque mondiale comme vivantavec moins d’un dollar US par jour) que la Chine, l’Inde ou lesPhilippines. La croissance a été inégale, ravagée par lesvariations régionales et autres, et le Parti communiste vietnamienest divisé sur la vitesse et la nature des réformes à venir. Maisle Vietnam est incontestablement parmi les économies les plusdynamiques d’Asie.

Le mois dernier, le VN a été ajoutéà l’indice S & P / IFC, qui suit la performance des actions dansplus de 20 pays en développement. « L’ Index principal de Ho ChiMinh-Ville a doublé en valeur l’an dernier », a rapporté leWall Street Journal au début de Janvier, « avec des étrangersqui ont fait de gros achats de Vinamilk, un producteur laitier depremier plan, et Saigon Commercial Bank, la plus grande des deuxbanques cotées du Vietnam. Les transactions en actions ont augmentéd’ environ 26 fois les résultats de 2006 .

Là où il subissait une stigmatisationféroce , le capitalisme a maintenant un succès éclatant auVietnam. Comme le New York Times l’a rapporté avril dernier, leprésident du Vietnam, le Premier ministre et vice-Premier ministreont séché un congrès du Parti communiste à l’occasion de l’anniversaire de Lénine pour pouvoir rencontrer … Bill Gates. Lavisite de Gates est devenue une nouvelle de niveau national, commela foule des Vietnamiens venus lui souhaiter la bienvenue dans lesrues de Hanoi. «C’était très symbolique», fait remarquer Le DangDoanh, économiste principal au ministère de la planification et del’investissement du Vietnam. « C’est un signe très clair dunouvel état d’esprit de la société et des personnes. Tout le mondeveut être comme Bill Gates « .

Raymond Burghardt, qui a servi commeambassadeur américain au Vietnam de 2001 à 2004, est d’accord: « .Les jeunes Vietnamiens idolâtrent Bill Gates et aspirent à étudierdans nos universités» Comme l’écrit Burghardt, le logiciel géantde l’informatique Intel a gagné une licence d’investissement pourconstruire une usine de 605 millions $ de fabrication à Ho Chi MinhVille (anciennement Saigon), tandis que Lockheed Martin construira lepremier satellite commercial du Vietnam , devant être lancé en2008. Il cite également une paire de diplomates chevronnés, anciensambassadeurs américains , Stephen Bosworth et Morton Abramowitz,disant que le Vietnam pourrait bien être «le pays le pluspro-américain en Asie du Sud-Est. »

L’École Hanoi Business, fondée en1995 dans le cadre de l’Université nationale du Vietnam, disposedésormais d’environ 1.000 étudiants, qui bénéficient égalementd’étroits liens de l’école avec l’Amos Tuck School of BusinessAdministration de Dartmouth. Le doyen actuel de l’école Hanoi,Truong Gia Binh, est l’un des PDG vietnamiens les plus réussis ,celui de l’énorme société de technologie FPT.

« Le Vietnam se classe jusque làcomme les Philippines dans les pays pro-américains», expliqueJoseph Massey, directeur du Centre for International Business Tuck,qui a dirigé le partenariat Tuck-Hanoi dans le milieu des années1990. Sur le plan géopolitique, cela peut en partie être attribuéà une méfiance de la Chine et une préoccupation partagée sur desterroristes islamistes en Asie du Sud-Est. Sur un plan personnel, onpeut citer les importantes communautés d’expatriés que chaquenation a envoyé à l’autre. Massey souligne également la jeunessede la population vietnamienne: sur les quelque 84 millions depersonnes, soit environ 70 pour cent sont en dessous de 35 ans etdonc trop jeunes pour se souvenir de la guerre et en garder rancune .
On ne peut néanmoins pas nier laréalité brutale de la persécution politique et religieuse auVietnam. C’est encore une dictature du parti unique, la mêmedictature dont le bilan dans les années 1970 (exécutions, camps detravail et de rééducation « , » boat people) reflète unsanglant stalinisme. Pour certaines générations de Vietnamiensoutre-mer , ces souvenirs sont impossibles à effacer, peu importe lenombre de leurs compatriotes qui se ruent vers les écoles d’affairesou le nombre de sociétés cotées au Fortune 500 qui vont acheter unbien immobilier à Ho Chi Minh-Ville.

Dans son rapport de 2006 sur «Freedomin the World », la fondation Freedom House a classé le Vietnamcomme «non libre», donnant Hanoi la plus basse note possible sur lerespect des «droits politiques» et une note meilleure légèrementsur «les libertés civiles. » La répression estparticulièrement dure contre certains groupes ethniques, y comprisles Montagnards et les chrétiens Hmong. Mais Freedom House aégalement reconnu que le Vietnam contemporain n’est plus un Etattotalitaire: « les vietnamiens ordinaires, en particulier ceuxvivant dans les grandes villes, sont de plus en plus libres del’intrusion du gouvernement dans leur vie quotidienne, y compris leurchoix de travail, lieu de résidence, et la participation à desactivités économiques et religieux. « 

En Avril 2005, le 30e anniversaire dela chute de Saigon, the Economist a publié une mise à jour sur leVietnam sous le titre ironique: «L’Amérique a perdu, le capitalismea gagné. » Bien que la démocratie reste à la traîne, lacroissance remarquable du capitalisme vietnamien doit être acclaméeainsi que le degré extraordinaire du pro-américanisme VN . Rarementil y eut pareille ironie de l’histoire .]

@ngjm95 157356 wrote:

Dès la levée de l’embargo, le FMI et la Banque Mondiale ont débarqué à Hanoi pour proposer leur aide pour redresser l’économie exsangue du Vietnam. .:petard:

_ l’embargo scélérat n ‘a été levé qu ‘en 1994 . Le VN a t-il été obligé de se plier à certaines conditions ?
_ la racaille US n’ aucune vergogne . J.Carter quand il est devenu président a déclaré à propos du VN : We went to Vietnam without any desire to capture territory or impose American will on other people. I don’t feel that we ought to apologize or castigate ourselves or to assume the status of culpability. Il aurait ajouté : « the destruction was mutual « . On se demande ce que les nord-américains ont subi par rapport aux VN :
Plus de trois millions de Vietnamiens ont été tués et au moins autant ont été blessés ; 10 millions de déplacés , 9000 sur 15000 villages , 25 millions d’acres ( 1 acre = 4m² ) de terres agricoles, 12 millions d’acres de forêt ont été détruits,et 1,5 million d’animaux de ferme avaient été tués. Il y avait environ 200.000 prostituées, 879 000 orphelins, 181.000 personnes handicapées, et 1 million de veuves, six des villes industrielles du Nord ont été gravement endommagés, de même que les villes de district des provinces et 4.000 sur 5.800 communes agricoles. Au nord comme au sud ,le pays est parsemé de cratères et empoisonné avec des tonnes de munitions non explosées, de sorte que longtemps après que les agriculteurs de guerre et leurs familles subissent des blessures graves Dix-neuf millions de litres d’herbicide avaient été déversés sur le sud

@ngjm95 157314 wrote:

_ L’offensive du Têt a semé le doute au Pentagon et à Saigon sur la suite à donner à la guerre .
_ (Papiers du pentagon p 601_604)

Les doutes sur le succès de l’intervention US existaient déjà même avant l’arrivée des premiers marines à Da nang en mars 1965
En 1964 , le département de la défense a commandé au think tank RAND une étude sur les motivations des combattants Viêt công . On a interrogé des milliers de prisonniers ou de ralliés
http://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/corporate_pubs/2010/RAND_CP564.pdf;et PENTAGON PAPERS
En effet , au lieu de s’écrouler sous la pression américaine, le Viet Cong s’était avéré être beaucoup plus difficile et beaucoup plus résistant.Contrairement à l’affirmation répandue dans Saigon que les insurgés n’étaient pas plus qu’une «bande indisciplinée des terroristes et des ravisseurs de jeunes garçons dont les tactiques de guérilla n’avaient aucun attrait pour la paysannerie», le Viet Cong faisait preuve de cohésion et de force incroyables et profitait de la situation chaotique après le renversement de Diem pour étendre leur contrôle.
(…) Pourquoi les Viet Cong « se battent et meurent , quelle était leur cause, et pourquoi méprisent-ils les bienfaits économiques que nous essayions d’apporter . Par contre , ils respirent sous l’eau à partir d’un roseau pendant des mois ou plus, vivent dans les tunnels de Cu Chi. Ils se battent pour une cause . Si nous pouvons obtenir une certaine compréhension de cela, je crois certainement que nous pouvons mieux les vaincre « .(… )

LES CONCLUSIONS DU PROJET « MOTIVATION ET MORAL des VC ( rapporteurs Zaslow
et Morell ) ont été présentées auDépartement de la Défense en 1964
Les cadres supérieurs VC étaient généralement des Viet Minh qui étaient restés cachés dans le Sudou qui étaient allés au Nord Vietnam en 1954 et se sont réinfiltrés dans le Sud peu après 1959. Ces vétérans de la guerre d’indépendance contre les Français , maintenant dans leurs trentaines , dont l’engagement avait mûri avec le temps et l’expérience dans le mouvement, ont formé l’épine dorsale de l’insurrection, et beaucoup étaient membres du Lao Dong ou Parti communiste. Ils voyaient l’insurrection dans le Sud comme une lutte nationaliste, la poursuite de la lutte pour l’indépendance vietnamienne et protéger le pays contre « les impérialistes américains et leurs laquais, le GVN de Saigon .

[ Avant cette séance d’information, à la fin de Novembre 1964, le général Maxwell Taylor avait envoyé une évaluation pessimiste de la situation au Sud-Vietnam à Washington. Il avait exprimé sa surprise quant à la vigueur et la résilience du Viet Cong, qui manifestaient des «pouvoirs de récupération pareils au phénix » et une «étonnante capacité à maintenir leur moral. » Il a également conclu que la perspective d’améliorer le régime de Saigon était lointaine , que ce gouvernement n’était qu ‘une coquille vide . Il s’est opposé à la mise en place d’unités de combat américaines, craignant que les coûts politiques ne l’emporteraient sur les gains militaires. Il a estimé que la présence de soldats américains rappelleraient des souvenirs du colonialisme français et provoquerait une réaction hostile de la part de la population vietnamienne. Par ailleurs, les troupes américaines n’étaient pas aptes à lutter contre une insurrection,et leurs opérations causeraient inévitablement des pertes civiles,qui alimenteraient l’hostilité anti-américaine et créeraient la perception que les Etats-Unis mènent une «guerre raciale de l’homme blanc contre le brun. » Il a prédit qui, au lieu de raidir de la volonté de l’armée sud-vietnamienne et la rendre plus combative,l’introduction de troupes américaines ne l’inciterait à se relâcher et laisser les Américains à assumer le fardeau de la guerre.]

La présentation aux officiers supérieurs du MACV a «été comme une bombe». Après que les analystes de RAND eurent parlé « ,il est devenu de plus en plus clair que les militaires devenaient très dépités : ce qu’ils entendaient était très différent de ce qu’ils voulaient entendre ; la stratégie américaine d’accroitre la présence militaire américaine dans le Sud et d’être plus agressif envers le Nord devenait vide de sens . Selon Morell, ce fut un choc pour les officiers du MACV « d’écouter cette présentation ,remise dans le contexte de l’histoire moderne du Vietnam », décrivant le Viet Cong comme les successeurs des Viet Minh , « des paysans qui avaient une cause pour se battre » et qui avaient rejoint la guérilla volontairement et non de force »,en particulier parmi les meilleurs éléments des VC. L’équipe RAND peignait un tableau décourageant à un moment où l’engagement américain s’approfondissait . Morell a rappelé que les officiers étaient mécontents, incrédules et critiques , ils réfutaient les conclusions que les Viet Cong étaient engagés et motivés , que les États-Unis faisaient face à des paysans nationalistes , qu’il y avait une grande colère contre l’exploitation et la corruption gouvernementale de Saigon et contre le programme des hameaux stratégiques qui forçait les paysans à quitter leurs maisons et abandonner les tombes de leurs ancêtres,et que les villageois percevaient Saigon et les Américains comme leurs ennemis.
Les officiers du MACV ne pouvaient pas se résoudre à croire ce dernier point parce que pour eux les Américains étaient LES BONS au Vietnam. Ils posaient des questions sur le modèle de «Comment cela peut être possible ?  » « comment peuvent-ils [les paysans] être tellement en colère contre nous quand nous offrons. . . routes, etc …, nous allons leur donner l’électricité et l’eau courante et ils ne s’en soucient pas? «  »Ne sont-ils [le Viet Cong] le MAL incarné ? N’ont-ils pas assassiné les chefs de village? N’ont-ils pas tué des civils? «  »Êtes -vous sûrs qu’ils [les prisonniers et les transfuges [interrogés] disaient la vérité? «  » Ca ne peut pas être vrai !!! « que les Américains n’étaient pas regardés comme des » bons , combattant pour la bonne cause  » .
Il y eut une autre présentation devant un adjoint de McNamara , McNaughton : la description du « caractère de l’organisation [Viet Cong], l’arrière-plan historique , la nature de l’organisation, de sa résilience. . . ont fourni de nouvelles perspectives « et fait une grosse impression. La séance a duré environ 45 minutes, et, quand Zaslow a conclu, »il y avait un silence pesant dans la salle. . . . McNaughton et moise sommes regardé et j’ai dit: «John, je pense que nous avons signé avec le mauvais côté – le côté qui va perdre cette guerre. »Et il était d’accord . Ce que nous avons entendu était une telle description et très précise d’une organisation forte, le Viet Cong,que nous étions dans le pétrin. Elle a laissé entendre que les Etats-Unis étaient confrontés à un ennemi solide et motivé qui »ne pouvait être vaincu qu ‘ à des coûts énormes, voire pas du tout. » La réaction de Harry Rowen et John McNaughton a indiqué qu’ils étaient parvenus à la même conclusion: « le Viet Cong était une armée révolutionnaire, et il y avait une grande composante de nationalisme ; ils se voyaient comme des patriotes vietnamiens et des nationalistes et considéraient leurs ennemis comme des impérialistes. »

Les évolutions de la situation au Vietnam à partir de l’automne 1965 donnèrent à McNamara de sérieuses causes de préoccupation.
Le 7 Novembre 1965, il a envoyé une note à Johnson, donnant au président une évaluation sombre de la situation au Sud-Vietnam. Dans la note, il a souligné que l’insurrection se poursuit « à haute intensité» et de montrer«aucun signe de ralentissement. » Le nouveau gouvernement dirigé par Ky-Thieu avait«accompli peu» et, pire que tout , avait affaibli son emprise sur les campagnes. Après la présentation des alternatives disponibles pour l’administration, McNamara a recommandé l’augmentation du nombre des forces de combat américaines au Vietnam à 350.000 d’ici la fin 66. Mais il a aussi recommandé faire « un effort tous azimuts pour entamer des négociations » et d’instaurer une pause de bombardements au Nord-Vietnam qui « aurait ouvert la voie à une autre pause, peut-être à la fin de 1966, qui pourrait produire un règlement négocié »

(… ) En novembre 1965, le premier grand combat entre troupes nord-vietnamiennes et américaines a eu lieu dans Ia Drang, près de la frontière avec le Laos, et a duré du 14 au 19. Les Américains ont gagné sur plan du body count grâce à leur puissance de feu. Westmoreland et les JCS étaient de bonne humeur sur l’issue favorable de ce test de l’efficacité au combat,et le général Johnson a déclaré: «Après la bataille de Ia Drang, le pire était derrière nous. » McNamara a vu les choses différemment. Bien que le ratio kill était favorable, les Américains à 300 contre 1300 soldats ennemis, le nombre d’américains tués dans cette seule bataille lui a indiqué que les pertes cumulées seraient lourdes dans les mois à venir. En outre, la ténacité de l’Armée populaire du Vietnam (PAVN) et leur volonté de tenir tête et se battre l’a convaincu que la guerre serait longue et amère. McNamara a fait un voyage d’inspection à Saigon en juillet.
A son retour à Washington, McNamara a présenté une autre note peu optimiste au président Johnson ;
puis à la mi-Décembre il est allé plus loin, en écrivant à Johnson, «La solution militaire n’est pas certaine de réussir » et que «Nous devons nécessairement trouver une solution diplomatique. » Johnson a décidé d’ordonner une courte halte aux bombardements sur le Nord Vietnam commençant la veille de Noël.En public, McNamara n’ a montré à l’époque aucun doute personnel. Après la fin de la guerre, des questions ont été soulevées lui demandant pourquoi, compte tenu de sa désillusion à la fin de 1965,il continué son soutien à l’agrandissement d’une guerre qu’il savait perdue d’avance. En réponse à ses détracteurs, McNamara a déclaré qu’il avait recommandé l’escalade parce que l’objectif n’était pas d’obtenir une victoire militaire, mais pour forcer Hanoi à venir à un règlement politique.

@ngjm95 157166 wrote:

Bonjour TLM,
J’ouvre ce fil pour pour demander si quelqu’un sait s’il y a une retransmission de l’émission Capital d’ hier où il était question de plus de 3500 viet kieus français de retour au pays de leurs parents . Retour qui semble être couronné de succès pour la plupart.:wink2:

Non , je ne suis pas au courant . Comment revoir cette émission ? merci .

@HAN VIËT 157115 wrote:

_ l’autre grand nid de pédophiles , ….Le grand sujet de scandale de cette secte , c’est apparemment la polygamie .Mais sous la surface , c’est de la pédophilie institutionalisée ….

_ dans la même ligne de pensée , un autre aspect de cette secte américaine : il y a les élevages de saumons , cette secte fait de l’ élevage d’autre chose . Les hauts dignitaires ont plein de femmes , mais la polygamie cache le secret que c’est pour créer des petites filles en grand nombre qu ‘ils s’échangent entre eux , les vieux , qu ‘ils revendent aux plus jeunes pour gagner plein d’argent ; c’est comme cela qu ‘ils manipulent les autres membres de la secte et assoient leur pouvoir . Les jeunes hommes restent à baver , c’es comme cela qu ‘ils sont motivés pour faire travail de mission à l’étranger ; si vous faites du bon travail, vous avancez rapidement dans la hiérarchie et vous serez « récompensé  » . Brrrr!! Beuark !!

@MaiMai 157021 wrote:

salut tout le monde,voilà mon probleme ça fait 2 ans que je suis en couple avec un vietnamien j’ai 23 ans il a 36 ans. Je suis martiniquaise avec quelques origines chinoise, lui c’est pareil il est vietnamien avec quelques origines française car sa mere est eurasienne. Au debut je me suis dit super une eurasienne elle va bien comprendre notre couple , et ben PAS DU TOUT mon cheri m’a avoué que nos multiples separations etaient dues au fait qu’il avait peur de la reaction de sa mere qui desapprouverai notre couple à coup sur! peut être à cause de ma couleur (la couleur caramel n’est pas tres presente dans leur famille voire pas du tout en fait). son pere est mort donc il lui reste que sa mere et ses freres et soeurs, sa mere habite à 100 metres de chez mon cheri.
pourtant nous sommes tous les deux bouddhiste, je parle 3 langues asiatiques , je suis tres famille,je suis tres ancrée dans la culture française antillaise et asiatique mais ça de visu elle ne peut pas le savoir je pense que ma couleur va tout gacher à ses yeux.
comment faire pour l’apprivoiser ? je suis perdue donnez moi des conseils s’il vous plait , mon cheri est terrifié . Et surtout dites moi les choses à ne pas faire aussi. le pire dans tout ça c’est que j’ai 2 prenoms un français et un viet (cherchez pas à comprendre) ça aussi ça devrait lui plaire mais je pense qu’elle s’en fichera.
j’ai pris une décision je vais apprendre à parler le vietnamien je vais m’inscrire dans un cours pas loin de chez mon cheri justement en septembre , pensez vous que ça serait un bon point vis à vis de sa mere ? et je le fais aussi pour mon couple
ps: mon cheri voudrait qu’on se prenne un appart ensemble

Ca n’a rien à voir avec la couleur de la peau mais peut-être et avec le caractère inné de la belle -mère avec la sous –  » culture  » asiatique de darwinisme social . Il y a plusieurs explications à l ‘ hostilité de votre belle -mère : elle doit être assez grincheuse de nature , ensuite elle doit être très autoritaire envers ses enfants , et aurait bien aimé choisir elle -même ses brus . Le fait que votre fiancé ait décidé par lui même sans la consulter elle l’a considéré comme lèse majesté , ça a du la mettre en rage .Ensuite elle a dû nourrir des ambitions sur l’avenir de ses enfants , est ce que votre fiancé a un bon niveau ? si vous arrivez à tirer les vers du nez de vos beaux frères , belle -soeurs , ils vous diront qu ‘ elle aurait voulu que son fils épouse quelqu’ un de riche ou  » titrée  » , ce genre de femme aime progresser dans la vie par l’intermédiaire de la carrière de leurs enfants ( darwinisme social ) .
En résumé , vous pouvez faire tous les efforts que vous voulez dans tous les domaines que vous voulez pour l’amadouer , ça ne servira à rien . Il faudrait l’ éviter de loin , si possible convaincre votre fiancé de déménager à l’ autre bout de la terre . A chaque réunion de famille ce sera l’enfer de stress , elle cherchera à vous rabaisser , à vous humilier .
Bon courage .

@DédéHeo 156832 wrote:

qu’on m’explique le mystère d’Argenlieu – Moutet.
Le wiki de Moutet est si élogieux et explique toute la colonisation super positive que dannyboy mange son chapeau ! On y dit même que Moutet avocat a sauvé les indépendantistes VN.
Pourtant, il est présent au coté de d’Argenlieu quand la guerre éclate.
Et le motif de la guerre est que d’Argenlieu ne respecte pas du tout les accords que Moutet a validé. Mais qui va nous faire croire que d’Argenlieu gouverne Moutet !

De Gaulle a démissionné en janvier 1946 , mécontent de l’opposition des partis politiques à sa proposition de constitution ; il espérait qu ‘on va le rappeler rapidement . mais les autres partis se mettent d’accord pour gouverner sans lui .Il y a des dissensions constantes entre les partis ; pendant 1946 , 3 gouvernements se succèdent ,les ministres sont débordés par tous les problèmes intérieurs 1946 en France – Wikipédia . et de Gaulle leur tire dans le dos tout le temps . l’Indochine est le cadet de leurs soucis . D’Argenlieu qui fait partie de la marine et et aussi un prêtre a été nommé Haut Commissaire par de Gaulle avec des pouvoirs étendus pour maintenir la domination coloniale . C’est lui seul qui prend les commandes sur place , il sabote les tractations entre les VN et le gouvernement français , il fait de la provocation en créant la république de Cochinchine . Les gouvernements français sont faibles , ils n’ont pas le courage de s’imposer à d’Argenlieu .
Quand les militaires refusent d’obéir au gouvernement civil , ça s’appelle le bonapartisme ; en VN ça se dit kiêu binh ( mutins ). Ca caractérise les actions arbitraires de la marine française , repaire de catholiques royalistes : Garnier , Rivière , Genouilly ,Bonard , Charner , sous l’impulsion des missionnaires catholiques , ont d’eux même au début de la colonisation de l’Indochine provoqué la conquête et forcé les gouvernements français successifs à les suivre , à s’impliquer de plus en plus , à aller dominer ensuite le Tonkin et l’ Annam ; il y eut ensuite pendant une dizaine d’années le gouvernement des Amiraux de la Cochinchine , hors du contrôle des autorités civiles de Paris , jusqu’ à ce que , à la chute de Napoléon III, les francs-maçons qui constituèrent la III è République ne reprennent les choses en main

@HAN VIËT 156741 wrote:

Le passé parfois ne passe pas . On l’ avait déjà mentionné dans un autre post , la cathédrale de Saigon ou de Hà nôi a été construite sur les ruines d’une grande pagode . Personnellement , ça me gêne que celle de Saigon trône en plein centre ville . Elle pourrait être déplacée dans un autre endroit ainsi que la Poste de Saigon ; à leur place on devrait placer la mausolée de Phan chu Trinh par exemple

Liste des empiètements des églises catholiques vis à vis des pagodes http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/9259-le-regne-de-ngo-dinh-diem-7.html :
_ la pagode Báo Thiên, vieille de plusieurs siècles, qui fut rasée pour faire place à la future Cathédrale Saint-Joseph d’Hanoi (1886).

Voilà une liste (non-exhaustive) des pagodes, dont certaines ayant de très hautes valeurs à la fois architecturales et historiques, qui ont connu le même sort que la pagode Báo Thiên :

_ 1 église La Vang (Quảng Trị) à la place de la pagode Lá Vằng.
_ 2 paroisse Tây Linh (Huế) à la place de la pagode Linh Hựu
_ 3 église Notre Dame de Sài Gòn à la place de la pagode Gia Định
_ 4 église Trà Kiệu (Quảng Nam) à la place de la pagode Bảo Châu
_ 5 église Tam Tòa (Quảng Bình) à la place de la pagode Tam Tòa