HAN VIET

@dannyboy 158468 wrote:

La mine de charbon à Nông Son était en effet exploitée pendant la colonisation française. Beaucoup mentionnent ce fait comme un aspect positif de la colonisation française L’Indochine Coloniale – Charbonnages du Tonkin .

Je ne connaissais pas du tout cette page de la lutte anti coloniale
D’après le blog Viet thuc Viet Thuc » V , d’autres pays ( Inde , Malaisie , Indonésie , …. ) qui ont été cruellement exploités ont eu l’indépendance sans avoir eu à verser le sang des jeunes générations , que leur répondre ?
_ actualité brûlante au Mali . Ce pays est supposé être indépendant . Les troupes françaises sont donc venues noblement lui porter secours contre une subversion étrangère ( ça rappelle le secours US porté au régime Diêm ) . De mauvaises langues prêtent à ces troupes des motivations mercantiles , protéger les mines ( pas de charbon ) mais d’uranium d’ Areva ou d ‘autres entreprises , qui peut renseigner sur ce point?
_ ces jours ci , certains sites et blogs sont en train de rendre hommage au combattant ( chi’ sĩ )
Ngô dinh Diêm dont c’est le 50è anniversaire de la mort . On essaie toujours de faire oublier les mauvais aspects de son règne et de le réhabiliter ainsi que la république du sud VN ( Viêt nam công hoà )

ASPECTS DU TÊT
The Tet Offensive | The Faith of a Heretic
À la fin de l’offensive du Têt , treize fois plus de bô dôi ont infiltré le Sud mensuellement par rapport à ce qui avait été observé seulement trois ans avant , et ce suite à l’échec complet de l’opération Rolling Thunder et les succès consécutifs de l’offensive VN à démolir le volet  » pacification  » dans les campagnes. Alors que les mouvements communistes avaient été assez gênés avant le Têt par les bombardements et des opérations intensives , les forces NVA peuvent passer à flot maintenant à travers la frontière et se masser en attaque ouverte contre les forces US .
En effet , jusque là , les Gis n’avaient affronté principalement des guérilleros du FLN , troupes peu entraînées et ayant des armes légères . Maintenant les nord VN avaient amené leurs troupes régulières , la donne militaire allait changer de niveau ; les nord – américains allaient se frotter à des adversaires plus coriaces et risquaient de plus lourdes pertes .
Ce sont ces deux facteurs qui sapèrent gravement l’effort de guerre ( ainsi que le moral américain plus que l’opposition de la population et des médias US )

1968 and the Tet Offensive
Certains rapports sur la bataille de Saigon soutiennent que les forces du FNL auraient pu asséner un coup encore plus dur aux forces américaines et en particulier à son haut commandement . Beaucoup de généraux et de colonels vivaient à deux ou trois , dans des maisons individuelles éparpillées sur Saigon. La protection était minimale avec des « veilleurs » qui traînaient sans zèle autour des logements … Toutes ces « sentinelles » avaient disparu au coucher du soleil dans la soirée du 30 janvier , présage certain d’une attaque contre Saigon. Une unité de sapeurs aurait pu tuer ou capturer ces officiers supérieurs , à partir de Westmoreland , avec relativement peu de pertes . Ce faisant , Giap aurait pu gagner non seulement une victoire de propagande majeure, mais en même temps aurait paralysé la réaction du MACV [ quartier général du Commandement US] face aux attaques communistes .
Les renseignement américains ont établi plus tard que les groupes terroristes Viet Cong à Saigon non seulement savaient où tous les généraux logeaient , mais aussi la façon dont ils étaient « protégés ». L’hésitation à asséner ce coup sauvage aux États-Unis a probablement été motivée par la crainte de la part des commandants FLN -nord VN de provoquer une réaction encore plus furieuse du côté américain qui auraient été vexés de l ‘humiliation subie et cela aurait prolongé la guerre , allant à l’encontre du but recherché , décourager les Nord – américains .

Autres aspects du TET
D ‘après le journaliste Don NORTH qui assista à la contre attaque US pour dégager l ‘ambassade américaine Consortiumnews.com :
[A minuit, la veille de la journée fatidique du 31 janvier 1968 , 15 hommes étaient réunis dans un garage de voiture au 59 rue Phan Thanh Gian à Saigon. Portant pyjamas noirs et brassards rouges , ils faisaient partie de l’ unité d’action spéciale d’élite 9 J, anciennement connu sous le nom du bataillon de sapeurs C-10 , forte de 250 membres . Ils étaient pour la plupart nés à Saigon et en connaissaient bien les rues .
Seulement huit d’entre eux avaient une formation dans la pose et le désarmement des mines et des engins explosifs . Les sept autres étaient des employés et des cuisiniers . Ils étaient en contact avec quatre employés civils de l’ambassade américaine , dont l’un des chauffeurs de l’ambassadeur Ellsworth Bunker .
Nguyen Van Giang , connu comme le capitaine Ba Den , le commandant de l’ unité 9 J , fut désigné pour diriger la mission. Dans la matinée avant l’attaque , Ba Den avait rencontré le chauffeur de l’ambassadeur Nguyen Van De, qui conduisait une station-wagon officielle de l’ambassade américaine ; ils sont passés devant l’ambassade , révélant que ce serait la cible secrète de l’attaque du Têt .
Apprenant l’identité de la cible , le capitaine Ba Den a été effrayé puis submergé par la réalisation qu’il ne survivrait presque certainement pas à la journée suivante. Plus tard cette nuit-là , il a rejoint les autres attaquants au garage de la rue Phan Thanh Gian
L’ attaque contre l’ambassade devait être la pièce maîtresse d’une grande offensive contre Saigon , menée par 11 bataillons totalisant environ 4.000 troupes . Cinq autres objectifs de l’opération furent le palais présidentiel , les studios de la radiodiffusion sud-VN , le QG de la Marine , l’Etat Major Général à la base aérienne Tân Son Nhut , et l’ambassade des Philippines .

De tous les objectifs , l’importance primordiale de l’ambassade américaine ne pouvait pas être sous – estimée. Elle avait été achevée à peine trois mois plus tôt et le bâtiment de six étages planait sur Saigon comme une forteresse imprenable . C’était un rappel imposant de la présence américaine , symbole de prestige et de pouvoir. Peu importe que Nha Trang, Ban Me Thuot et Bien Hoa seraient également attaqués ce matin . La plupart des Américains ne pouvaient pas prononcer leurs noms et encore moins comprendre leur importance . Mais l’ambassade américaine à Saigon ?
Pour beaucoup d’Américains , ce serait la première bataille qui leur ferait prendre conscience de la guerre du Vietnam .
En route vers l’ambassade américaine , les 15 sapeurs ont été repérés par un policier sud-vietnamien . Mais il a choisi d’éviter les problèmes et de ne pas intervenir. Les sapeurs ont eu la chance similaire face à la première ligne de défense de l’ambassade. Après avoir tourné sur le boulevard Thông Nhut , ils ont rencontré quatre autres policiers de police , qui se sont enfuis sans tirer un coup de feu.
Ainsi, à 02h47 , les sapeurs ont roulé jusqu’à la porte d’entrée de l’ambassade américaine et ont ouvert le feu avec des fusils AK-47 assaut et un lance- roquette B-40 . Un sapeur a utilisé une sacoche explosive soufflant un trou de trois pieds dans le mur en béton de l’ambassade….]

@Dông Phong 158156 wrote:

Bonsoir HAN VIET et TLM,
On pourrait aussi remonter à 1284, quand le roi Trần Thánh Tông convoqua la conférence de Diên Hồng pour consulter le peuple, afin de savoir s’il fallait faire la paix ou résister à la 2ème invasion des Mongols. La réponse fut : résister.
Cette conférence, la première consultation démocratique au Viêt Nam, a permis de mobiliser le peuple vietnamien uni dans la résistance à une invasion étrangère.

Vous avez raison sur le point de l ‘unité nationale .
La résistance moderne ressemble beaucoup plus à celle de Lê Loi sur plusieurs points :
_ occupation étrangère totale
_ lutte armée , commençant par des actions de guérilla , de harcèlement puis montée en puissance et guerre  » régulière  » à découvert et batailles rangées
_ actions de propagande :anecdote  » Lê Loi vi quân , Ng Trai vi thân
_ etc…
Autre similarité :
_ émergence d’un pouvoir nouveau :Lê loi / parti communiste
_ parallèles frappants entre Ng Trai et VNG : ils ont été les stratèges , les organisateurs de la victoire puis ont subi l’ingratitude des nouveaux dirigeants .

@dannyboy 158254 wrote:

Le sénateur américain John Mc Cain a aussi écrit un article sur Giap publié dans le Wall Street Journal. Il utilise la même stratégie que F. Guillemot disant que Giap n’a pas de mérite puisqu’il a perdu plus d’homme que du côté américain.
Et contrairement au site « Mémoires d’Indochine » de François Guillemot, le Wall Street Journal ne pratique pas de censure. L’article avec les 500 commentaires en anglais sont ici John McCain: He Beat Us in War but Never in Battle – WSJ.com

Pour certains Américains et VN , la guerre est finie :
En 2008 , le vice premier ministre Nguyên thiên Nhân , un boursier Fullbright formé aux Usa a demandé à l’ambassadeur Michalak l’aide des EU pour :
_ ouvrir une université américaine au VN
_ former aux EU 2500 PhD de 2008 à 2020
En juin 2008 , en voyage aux EU , le premier ministre VN Nguyên Tân Dung et le vice ministre de l’éducation ont signé avec le vice ministre des AE J. Glassman un accord de coopération dans le domaine de l’éducation
Chaque année , le VN Education Fund , organisme mi-privé mi-public américain , finance le séjour de 70 étudiants VN aux EU ; de 2003 à 2008 , il a octroyé des bourses à près de 400 étudiants dont 83 ont obtenu un doctorat

Les bourses Fullbright ont permis de 1995 jusqu ‘à 2008 les études de 1000 professeurs , chercheurs et étudiants VN dans divers domaines d’études et de recherche .
Un réseau d’ écoles VN – US a été établi dans diverses provinces : Saigon , Hà nôi , Vung tàù , Vinh long , etc … ; l’enseignement est en anglais et assuré par des enseignants américains . Les frais de scolarité coûtent plusieurs milliers de dollars par an ; ils sont fréquentés par les enfants de hauts cadres ou riches hommes d’affaires

Actuellement il y a aux EU 15000 étudiants VN aux EU , à la 8è place pour le nombre des étudiants étrangers

11 professeurs US sont allés enseigner au VN depuis 2008 ; en 2012 , 6 autres les ont rejoints sous l’égide du VN Education Fund

En 2013, la Banque Mondiale a prêté au VN 150 M de dollars pour améliorer l ‘éducation universitaire tandis que la Banque de développement asiatique a prêté 9 M pour l’éducation secondaire .

La mort du GENERAL a été une opportunité pour certains medias à l’embuscade pour l ‘ attaquer et à travers lui le parti communiste VN . Ca s’appelle  » chửi cho’ mắng mèo « 
Extraits de :  » Giap le Napoléon VN  » Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d'Indochine et « Le Général , le député et la blogueuse » Le vieux général, le député audacieux et la jeune blogueuse | Mémoires d'Indochine [ la blogueuse Huynh Thuc Vy interpelle le général sur sa responsabilité historique. Elle questionne le silence du vieux général sur les étapes clés de l’évolution du Viêt-Nam communiste.

Deuxièmement, elle souligne l’héritage du général : un héritage douloureux dont les plaintes se font encore entendre aujourd’hui dans les campagnes vietnamiennes. Ses questionnements qui intéressent les historiens ne visent pas tant le vieux général décédé que tous ceux “qui sont encore en vie”, “ceux qui encore bercés d’illusions sur ce régime” et enfin la jeune génération dont elle fait partie. De ce fait, elle questionne l’avenir de son pays. Que laisse derrière lui le général Giap : une dictature persistante, des vies brisées, une répression continue, des morts injustes”… En bref, un héritage lourd que le Viêt-Nam actuel doit gérer tant bien que mal.]

Autres reproches :

_ échec de l’offensive du Têt
_ sa stratégie militaire très dispendieuse en femmes (il faut le souligner) et en hommes est aussi souvent remise en cause aujourd’hui par la jeune génération. Car Dien Bien Phu, malgré l’exploit, fut une boucherie pour les deux camps et les Vietnamiens payèrent chère cette bataille comme le démontre les travaux des journalistes indépendants Dao Thanh Huyen, Dang Duc Tue, Nguyen Xuan Mai… [6] Dao Thanh Huyen & al., Dien Bien Phu vu d’en face. Paroles de bô dôi, Paris, Nouveau Monde Editions, 2010. ]
Ces medias avaient fourbi leurs arguments perfides et s’étaient donné le mot depuis longtemps . Dès la mort du général , on remarque qu ‘ils sortent à peu près les mêmes arguments dont le mépris , le gaspillage de la vie des soldats ( stratégie dispendieuse , boucherie , etc.. ) Sur ce point , nous y avons déjà répondu ici en long et en large . Ces censeurs si sensibles au sort des soldats oublient de mentionner les millions de victimes civiles des envahisseurs Je n’ai pas lu le bouquin de Dao Thanh Huyen & al., Dien Bien Phu vu d’en face. Paroles de bô dôi ; à qui attribue t-il les pertes ? corrobore t-il les dires de ces gens ?
Aux reproches de la jeune blogueuse ( quelle religion ? ) :  » une dictature persistante, des vies brisées, une répression continue, des morts injustes”… en bref, un héritage lourd que le Viêt-Nam actuel doit gérer tant bien que mal.  » , je répondrai : ce dont vous parlez , ça m’évoque la colonisation , la dictature Diêm et le génocide américain . Elle évoque les dissidents Hô manh Tuong , Trân dô , etc …les traitements qu ‘ils ont subi . Comme si la guerre , la lutte est une réunion mondaine où on se traite avec courtoisie ; elle n’a pas lu l’histoire de la révolution française : les dissensions internes entre les révolutionnaires Robespierre , Danton , Desmoulins , etc où les bourreaux deviennent des victimes ; ou la bagarre Leclerc – d’Argenlieu
_ je repasserai sur le topic  » offensive du Têt pour faire justice de  » l’échec  » politique et militaire des VN .

@dannyboy 158142 wrote:

Citez moi les extraits qui prouvent que «la stratégie militaire de Giap est souvent remise en cause par la jeune génération» . Citez moi les extraits qui prouvent que “sa stratégie ne fut pas celle de la paix ». Citez moi quelque chose qui prouve que François Guillemot n’a pas proféré des mensonges sur ses 2 affirmations.
Oui, ces 3 contre attaques sont parfaitement justifiés car les 2 affirmations de François Guillemot sont de véritables mensonges, je les remets ici pour ceux qui n’ont pas encore compris :
1) la stratégie militaire de Giap est souvent remise en cause par la jeune génération
2) la stratégie de Giap ne fut pas celle de la paix
Citez moi une seule source prouvant que ces 2 affirmations sont vraies.
Il a tellement l’esprit ouvert qu’il a tout fait pour censurer les commentaires révélant ces 2 mensonges dans son article tout en prenant soin de publier des commentaires en sa faveur.
Vous ne me croyez pas ? Alors demandez lui de publier mon post ici http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/showthread.php?p=157926#post157926 . Il ne l’osera jamais car il sera obligé d’avouer qu’il a écrit 2 énormes mensonges sur Giap..

J ‘ai dit qu ‘il a l’esprit ouvert à la discussion ; je n’ai pas dit que j ‘étais d’accord avec tout ce qu ‘il dit , au contraire
D’ailleurs , je crois qu ‘il a publié votre commentaire et sa réponse Vo Nguyen Giap, le “Napoléon vietnamien”, héros intangible | Mémoires d'Indochine
Est ce que c’est cela que vous réclamiez ?

@thuong19 158145 wrote:

analyse du journaliste P Rousset (NPA )sur l’oeuvre de Vo Nguyen Giap avec un superbe portrait du TIME

[Initialement, la pensée militaire vietnamienne et l’organisation de l’armée de libération doivent beaucoup au précédent maoïste et à l’aide de conseillers chinois. Les principes de la « guerre du peuple » sont les mêmes, mais ils ont dû être adaptés à un contexte différent : impossible au Vietnam de jouer comme en Chine sur l’immensité géographique et démographique ou sur la rivalité entre impérialismes (sauf en 1945)]
La guerre du peuple ,de tout le peuple a eu un précédent VN antérieur à Mao ; c’est la lutte de libération nationale contre les Ming ( et aussi l’insurrection Cân Vuong )
Il s’agit de savoir laquelle des deux , celle de Ng Trai ou celle de 1946 fut la plus difficile , la plus glorieuse , je penche pour celle de Ng Trãi . L’ennemi était limitrophe : liền đất , liền trời et on était tout seuls .

Le nom du général GIAP va résonner encore quelque temps dans le monde entier . Il a libéré non seulement 50 M de VN mais il a donné l ‘impulsion pour la libération de centaines de millions de nord – Africains et d’ Africains .
Namen ist omen = le nom est la destinée . Comme le dit E. Currey auteur de la meilleure biographie , son prénom Giap veut dire : armure
Mais il y a aussi d ‘autres sens : premier de la liste ou lauréat de concours

• Can Giáp, một can đầu trong mười can. Ngày xưa lấy mười can kể lần lượt, cho nên cái gì hơn hết cả đều gọi là giáp. Như phú giáp nhất hương 富甲一鄉 giầu nhất một làng.
• [ can = thiên can = un des 10 troncs célestes ; giáp avec ât sont élément bois ]
• Ðời khoa cử, thi tiến sĩ lấy nhất giáp 一甲, nhị giáp 二甲, tam giáp 三甲 để chia hơn kém. Cho nên bảng tiến sĩ gọi là giáp bảng 甲榜. Nhất giáp chỉ có ba bực : (1) Trạng nguyên 狀元, (2) Bảng nhãn 榜眼, Thám hoa 探花 gọi là đỉnh giáp 鼎甲.
• Rappelons que le GENERAL fait partie d’une famille de lettrés