HAN VIET

@DédéHeo 139425 wrote:

Salut BN,
Les tiens , les vrai Pham (original) se sont massivement convertis au catholicisme romain ; Selon le raisonnement de notre amis Han Viet, ca fait de toi un Romain ??? Je crois qu’ils se sont converti avant même la colonisation française ?
Juste pour dire que la religion ne prouve rien directement sur les origines mêmes si les origines ont une conséquences :
Les vrai Pham sont « chez eux » ; ils ont pu se permettre de changer de religion.

Réponse :Je sens que la discussion va tourner en rond mais tant pis ,je me lance , j’essaie pour quelques échanges .
Vous prenez des points épars , vous ergotez . Vous déformez les paroles des autres , inventez des intentions ; exemple : où est ce que j’ai dit que la religion fait de quelqu’un un « Chinois » ou un « Romain « . J’ai dit que les VN et les Chinois ont des religions identiques

@dannyboy 139357 wrote:

Je ne vois dans ce texte aucun indice qui pourrait suggérer qu’il existe une immigration massive de chinois vers le VN.

On sait que les Tần ont progressé vers le sud ( nam tiến ) jusqu à Canton et que Triệu Đà a fondé un royaume le Nam Việt . Ensuite , Mã Viện du temps des Đông Hán aurait réprimé la révolte des soeurs Trưng . Après le temps des 3 royaumes puis la chute des Hán , le Bắc quốc est morcelé pendant 300 ans Pendant cette période de morcellement , il n’ avait pas de « Chine ». Puis les Tang ( Đường ) réunifient le pays du nord.On connait avec précision le nom des thái thú (gouverneurs ) Tang successifs dont Sĩ Nhiếp qui ont administré le VN pendant 300 ans Tang Peut-on croire que ces gouverneurs ont bien délimité les frontières de leur province et qu’ils n’ont permis aucune émigration nordiste ? Et que les autochtones VN ont continué à vivre entre eux pendant 300 ans . En ce cas , pourquoi les études génétiques montrent une parenté proche des Cantonais et des VN , gènes mélangés avec ceux des Mon Khmer ? le vietnamien est composé de 70% de mots Hán ou dérivés Hán inextricablement mêlés aux mots nôm . Les noms et prénoms VN sont Hán ,les noms de ville ,de provinces, de villages sont Han; les liens de parenté VN et chinois sont identiques , les références culturelles ( tứ thư , ngũ kinh )et religieuses ( tam giáo) sont identiques , les 2 peuples vivaient principalement de la culture du riz , la cuisine a de nombreuses ressemblances . Dans son injonction « Hịch tướng sĩ  » le prince Trần hưng Đạo faisait référence à divers héros nordistes . Les déclarations d’indépendance de Lý thường Kịệt, de Nguyễn Trãi , Chinh phụ ngâm sont rédigées en Hán.Le truyện Kiều est une pastiche « chinoise » ,rédigé en Hán et nôm inextricablement mêlés avec des références culturelles et historiques » chinoises  » L’antagonisme anti chinois dans le passé du VN ne semble pas une constante de la mentalité VN

A propos de Mangin et du juge que joue Brialy : il y a entre eux et leurs « subordonnés » ( plutôt victimes ) la relation dominant-dominé
c’est à dire dans le cas d’espèce , relation colonisateur- colonisé .Le colonisé s’adapte mentalement à sa situation , c’est le syndrome de
Stockholm ; il fait de la gymnastique mentale défensive , il essaie de trouver une justification , il « idéalise le dominant  » . A la surface , il semble très dévoué à son maitre , est disponible « jour et nuit » . Le dominant pour se donner bonne conscience prend pour argent comptant l’apparence de dévouement de la victime ; il s’illusionne ( il fait de l’érotomanie ) : je crois que X me respecte et m’adore . Au point de vue politique , ça donne : » vous voyez bien que les colonisés nous adorent , ils nous suivent même chez nous « !!!
Dans un post , je parlais des colonisateurs , j’avais cité les grands propriétaires terriens VN (dont le père de la reine Nam phuong ), j’ai oublié les mandarins collabos VN : Hoàng cao Kha²i , Lê Hoan ,Nguyê~n Thân , Dô~huu Vi ( le père du premier aviateur VN [ soi disant ])
On voit que je ne fais pas d’exclusive antifrançaise .

@thuong19 139278 wrote:

salut Han viet. ton parallèle est plus que douteux. où veux-tu en venir?Dois-je comprendre que nos compatriotes qui osent évoquer leurs souvenirs d’enfance en parlant du stade Mangin du pont Doumer, de la Poste centrale seraient des complices des colonialistes français? tu parles de nostalgie d’une époque qui appartient maintenant à l’histoire de notre pays alors qu’il ne s’agit simplement que d’évocations de souvenirs d’enfance sans arrières pensées.oui ce sont des nostalgiques d’une époque ; mais pas de celle que tu crois. c’est leurs bons et mauvais moments de leur enfance passés dans un cadre géographique qui avaient pour noms alors stade Mangin au lieu de Sân vận động Cột Cờ, et pont Doumer au lieu de cầu LONG BIêN.
alors Han Viet arrête de faire des procès d’intention aux amis de FV. d’ailleurs la comparaison avec Kaddafi n’est là que pour faire de la provocation purement gratuite et pas très saine.
si j’ai mal interprété tes intentions je te prie de m’en excuser
thuong19

J’ai déjà dit dans d’autres posts que le peuple français n’a rien à voir avec les colonialistes et n’y a rien gagné avec l’exploitation colonialiste
J’ai cité les colonialistes : intérêts financiers , grands colons , militaristes illustres ( les amiraux , généraux , de Gaulle , d’Argenlieu , de Lattre
,les grands propriétaires VN , etc… ) C’est à eux que je fais des procès bien étayés et non pas d’intention .

@Ti Ngoc 139221 wrote:

😆

en attendant abgech, je t’offre ces étuis Ti Ngoc

Offrons lui aussi un atlas de géographie . Comme cela , il verra que la France s’étend jusqu’en Indochine et que les VN ont des ancêtres gaulois

@ngjm95 139057 wrote:

De Gaulle n’avait-il pas promis l’indépendance aux colonies pendant la Seconde Guerre Mondiale ? Sans les Sénégalais, les Marocains etc , La France n’aurait pas pu s’asseoir à la table des vainqueurs (souvenez_vous de Monte Cassino ,campagne d’Italie des tiralleurs, tabors et goumiers.)

Ce sont les promesses de la déclaration de Brazzaville en 1944 . Malheureusement « les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent »
On ne doit pas oublier non plus que les dirigeants français, ceux de gauchecomme ceux de droite, étaient ainsi que tous nos compatriotes profondément imprégnés de cette idée de l’empire, conçu comme la plus grande France, seule manière pensait-on dedonner à notre pays des dimensions, une influence et une puissance à l’échelon mondial.Pour les français de 1945, le patriotisme exigeait que les territoires d’Outre-mer fussent sauvegardés dans leur intégrité au même titre que les provinces métropolitaines, car
c’était de ces territoires qu’était venue la libération ; il était donc hors de question
d’abandonner l’Indochine ainsi que le reste !Rétablir la souveraineté française en Indochine, voilà les premières directives
données par le général de GAULLE à la fois au général LECLERC et à l’amiral D’ARGENLIEU .On peut rêver… alors que la Grande Bretagne se prépare à donner l’indépendance à l’Inde et à la Malaisie, et que les Hollandais vont être contraints de la donner à l’Indonésie.
De Gaulle et D’Argenlieu vont s’obstiner malgré ce que leur écrit Ho chi Minh
Le 20 août 1945, Hô Chi Minh clame à la France :
« Vous avez trop souffert pendant quatre mortelles années d’une cruelle occupation pour ne pas comprendre que le peuple annamite qui a vingt siècles d’histoire, et un passé souvent glorieux, ne veut plus, ne peut plus supporter aucune domination ni aucune administration
étrangère. Vous comprendriez encore mieux si vous pouviez voir ce qui se passe ici, si vous pouviez sentir cette volonté d’indépendance qui couvait au fond de tous les coeurs et qu’aucune force humaine ne peut plus comprimer. Même si vous arriviez à rétablir ici une
administration française, elle ne serait plus obéie ; chaque village serait un nid de résistance; chaque ancien collaborateur un ennemi; et vos fonctionnaires et vos colons eux-mêmes demanderaient à sortir de cette atmosphère irrespirable… »

@abgech 138794 wrote:

Je ne sais pas si les Vietnamiens descendent de colons venant de Chine, du Tibet ou de Pataouchnok, Pas plus que je ne sais s’ils descendent de tribus primitives établies depuis des temps immémoriaux au Vietnam*. Et je dois dire que je m’en fout totalement.]
Réponse : « Le style , c’est l’homme ». Je m’en fous , c’est l’avant avant dernier niveau , après plus bas , il y a « je t’em…  » et au fin fond , » j’e…. ta m.. . Si on est étranger , on ne devrait pas dire aux Vietnamiens  » je m’en f.. de vos origines « . Ils risquent de mal comprendre , ils vous diraient de vous mêler de vos affaires .

Abgech :Pour la vérité, je dois aussi ajouter que limmense majorité des Vietnamiens naime pas du tout les Chinois, voire les déteste. Ça, cest la réalité actuelle, que nimporte qui peut observer sur le terrain, il suffit de discuter un peu avec les gens au Vietnam. wrote:

Réponse : c’est ce que les colonialistes et certains nostalgiques veulent faire accroire : les VN détesteraient tellement les Chinois qu’ils seraient prêts à embrasser les colos
[Quote=Abgech : En revanche, je sais que l’on a de bonnes raisons de penser (merci la génétique) que l’ensemble de l’humanité descend d’une petite centaine d’individus originaire d’Afrique.

Réponse : en voilà de la génétique .
Les études génétiques dans la décennie passée ont prouvé que la population vietnamienne exhibe des repères génétiques qui sont étroitement liés et/ou identiques à ceux des populations chinoises méridionales, excepté sept marqueurs uniques. Ces résultats, comparés avec des restes des morphs thaïs d’enzymes, indiquent une origine ethnique duelle de la population vietnamienne une double parenté à la fois avec les populations chinoises et les thaïes[1]. Les Vietnamiens sont classifiés dans la même famille génétique que les Miao, Han méridional (Chinois méridionaux , cantonais ), Buyi et Thaï, avec des composés divergents de famille Singaporéenne chinoise , Thaï, Minnan et