HAN VIET

Le VN hante toujours les Américains ( suite )
Tomgram: Nick Turse, Memory Failure at the Pentagon | TomDispatch

@Bao Nhân 145912 wrote:

Concernant la question des terrains soi-disant appartenant à l’église, alors je vous invite à lire ce que raconte Mr Bonnal, le résident de France, rapporté par André Masson.

À rappeler aussi que pas seulement la pagode Báo Thiên, vieille de plusieurs siècles, qui fut rasée pour faire place à la future Cathédrale Saint-Joseph d’Hanoi (1886).

Voilà une liste (non-exhaustive) des pagodes, dont certaines ayant de très hautes valeurs à la fois architectorales et historiques, qui ont connu le même sort que la pagode Báo Thiên :

1 église La Vang (Quảng Trị) à la place de la pagode Lá Vằng.
2 paroisse Tây Linh (Huế) à la place de la pagode Linh Hựu
3 église Notre Dame de Sài Gòn à la place de la pagode Gia Định
4 église Trà Kiệu (Quảng Nam) à la place de la pagode Bảo Châu
5 église Tam Tòa (Quảng Bình) à la place de la pagode Tam Tòa

Quelle érudition ! vous avez le nom des pagodes détruites et remplacées par les églises . Quelles sont vos sources ? peut-on avoir la liste des autres pagodes ?
_ la cathédrale de Saigon est située à une extrémité de la rue de Catinat aujourd’hui Dồng khởi . A l’autre extrémité de la rue , au bord du fleuve ,il y avait la statue de l’amiral de Genouilly , le premier des agresseurs colonialistes qui a inauguré l’agression colonialiste en bombardant d’abord Da nang en 1858 puis Saigon en 1859 .
_On se rappelle l’histoire de Mã viện et de sa colonne de bronze Dông Han ; il parait que selon le feng shui ( phong thủy ) la géomancie , le but était d’écraser (trấn ) la veine du dragon ( long mach ) pour maintenir la domination chinoise . La construction de la cathédrale et de la statue de Genouilly avaient-elles cette inspiration, pour écraser Saigon et la Cochinchine ? en tout cas , elles symbolisaient le double joug imposé au VN ,la domination colonialiste et l’emprise catholique .
_ Il y avait à Saigon une citadelle appelée Thành Bát quái construite par Gia Long en partie selon les modèles de Vauban mais aussi selon les principes des 8 Trigrammes ( bát quái)
Thành Bát Quái
Elle a été détruite par Minh Mang suite à une rébellion grave. Une autre citadelle l’a remplacée appelée thành Gia định Thành Gia
C’est celle là qui a été attaquée et détruite par Genouilly . En place a été construite la Caserne aux mares ou Citadelle pour abriter les troupes d’occupation coloniale .
_ la ville de Hà nôi dans l’ancien temps avait des murailles construites selon les 8 trigrammes . Elles ont été détruites par les colonialistes , je crois . La porte Quan Chung qui a fait l’objet d’un post en fait-elle partie ?

Bientôt le 30 avril puis après le 7 mai .
Un autre aspect de la longue marche du peuple VN :

L’autre «piste Hô Chi Minh » , la maritime
Cinquante ans ont passé depuis l’ouverture de la « piste » Hô Chi Minh maritime (23 octobre 1961-23 octobre 2011). Lors de cette épopée héroïque, en dépit des tempêtes violentes et du blocus de l’ennemi, les «bateaux non immatriculés» ont transporté secrètement des dizaines de milliers de tonnes d’armes, de nourriture et de médicaments pour ravitailler le front du Sud, contribuant à la grande victoire du printemps 1975.
Ces deux pistes HCM ont causé de nombreuses difficultés à l’armée américaine et au gouvernement fantoche du Vietnam du Sud, qui tentaient d’empêcher par tous les moyens l’armée du Nord d’aider les combattants du Sud. Après la signature des accords de Genève en 1954, les impérialistes américains et le gouvernement de Ngô Dinh Diêm ont mené une politique de «dénonciation et d’extermination des communistes» (tố cộng , diệt cộng ) qui s’est traduite par des milliers d’exécutions sommaires partout dans le Sud. Pour soutenir les combattants du Sud, le Politburo a décidé d’ouvrir une seconde voie de transport, maritime celle-là. Le 23 octobre 1961, le ministère de la Défense a décidé d’établir la Mission de transport maritime 759 (maintenant Brigade Navale 125), marquant officiellement la naissance de la piste Hô Chi Minh maritime, voie de transport stratégique.
La nuit du 11 octobre 1962, un bateau en bois à moteur de la Mission 759 déguisé en bateau de pêche et chargé de 30 tonnes d’armes a quitté le quai K15 à Dô Son (Hai Phong) , le premier d’une longue série. Après 10 jours de navigation, il a jeté l’ancre à Vàm Lung (Cà Mau sud VN ).
Par la suite, pour échapper aux ennemis, la plupart des bateaux transportant des armes avaient l’allure de simples bateaux de pêche, ne portaient pas de numéros fixes et changeaient régulièrement d’itinéraires. D’où leur nom de «bateaux non immatriculés».
De 1961 à 1975, la Mission navale 125 a organisé 1.879 voyages de navires, soit près de 4 millions de miles nautiques transportant vers le Sud 152.876 tonnes d’armes, d’équipements techniques et médicaux ainsi que 80.026 officiers et soldats du Nord. Les navires «non immatriculés» ont riposté à plus de 1.200 raids d’avions ennemis. 19 navires et 700 tonnes de marchandises furent détruits. Plus de 90 officiers et soldats sont tombés et les restes d’un seul soldat ont été retrouvés. La brigade navale 125 a reçu le titre d’«Unité héroïque des Forces armées populaires» à deux reprises. Huit soldats et cinq navires ont reçu le titre de «Héros des Forces armées populaires».
En février 1965, le navire C-143 fut découvert par l’ennemi à Vung Rô (Phu Yên, centre VN ). L’évènement eut un grand retentissement à l’époque , éveillant la vigilance impérialiste . La Mission 759 doit alors changer de stratégie et demande à la flotte d’utiliser des voies différentes. À la fin de l’année 1970, outre l’itinéraire au large des archipels des Paracels et Spratleys, les navires s’aventurèrent aussi loin que le nord-est de la Malaisie, le golfe de Thaïlande

Il y eut avant 1959 bien d’autres voyages mais moins organisés .
Le premier voyage eut lieu au début d’ Avril 1946 : un premier lot d’armes fut expédié de Phu Yen escorté par le camarade Nguyen Dinh Thi et amené à sa destination finale sur la plage de Thanh Phong à 70 km de Ben Tre ,centre ville ( sud VN )
Le deuxième voyage qui eut lieu le 1er Juin 1961, huit mois après le soulèvement de Dong Khoi a également été parfaitement réussi, malgré la surveillance ennemie.
VietNamNet – Historical pictures of no-number vessels | Historical pictures of no-number vessels
Voyages à partir de la Thailande
En 1946 , Duong Quang Dong, alias Nam Dông, et le capitaine Le Van Môt furent les premiers pilotes dans la campagne pour s’approvisionner en munitions. Ensuite, le comité sud VN du parti a recueilli 33 kilogrammes d’or donnés par la population locale qui souhaitait contribuer au mouvement révolutionnaire ; 25 kg ont été confiés à Nam Dong qui a navigué vers l’ouest de la Thaïlande pour acheter des armes. Le 20 Février 1946, les deux pilotes ont quitté la province de Ca Mau et sont arrivés en Thaïlande deux jours plus tard .Là, Nam Dong a établi des relations avec des patriotes vietnamiens à l’étranger Trân Van Giàu, Bông Van Dia, et un moine bouddhiste vietnamien à la pagode Bao An. Les armes achetées en Thaïlande furent stockées dans la pagode du moine. Les munitions furent chargées sur deux navires pour être transportés vers le Sud-Vietnam .En plus furent réunis des chars à bœufs, 10 éléphants menées par 70 porteurs vietnamiens et cambodgiens pour porter d’autres armes à travers le Cambodge vers le sud Vietnam .Les cargaisons navales ont été en toute sécurité amenées au Vietnam malgré que le plus grand des vaisseaux avec 10 tonnes de fret rencontra des vents violents et dut se mettre à l’abri sur l’île de Tho Chu à seulement 10 miles nautiques du Vietnam avant de pouvoir décharger la cargaison sur le continent un mois plus tard. Nam Dông a ensuite été nommé chef du département du Sud maritime en charge des transports d’armes .Sur la route de la mer de l’Ouest, six navires ont transporté plus de 97.000 tonnes d’armes jusqu’en 1952 quand le gouvernement thaïlandais fut renversé par un coup d’état.

Les Chinois ont apporté une aide précieuse à la piste HCM maritime .
Ho Chi Minh Trail at sea

_ dans quelles circonstances ce livre impérial est -il tombé entre les mains de l’officier ? cadeau ou pillage ?
_ la Chine a subi les mêmes exactions . On en a eu des échos en 2009 :
19/10/2009 | AFP. Fin février, Pékin avait été ulcéré par la vente « illégale » à Paris de deux bronzes chinois, une tête de rat et une tête de lapin d’une quarantaine de centimètres de hauteur, provenant de la collection Yves Saint Laurent/Pierre Bergé. Les têtes faisaient partie d’une fontaine à eau du XVIIIe siècle dans les jardins de Yuanmingyuan ( Nguyên minh viên ). Un collectionneur d’art chinois, Cai Mingchao les a achetées pour 31,4 millions d’euros, avant d’annoncer qu’il n’avait pas les moyens de les payer. En avril, un sceau impérial provenant du même palais avait été vendu aux enchères, également à Paris, ce qui avait suscité de nouvelles réactions d’indignation en Chine.
La Chine va commencer le recensement de l’ensemble des pièces de l’ancien Palais d’été de Pékin éparpillées à travers le monde. Environ 1,5 million d’antiquités. Elle ne devrait pas forcément en demander le retour mais, après l’affaire Bergé, le sujet reste sensible.
La Chine va envoyer à l’étranger une équipe chargée de recenser les pièces de l’ancien Palais d’été impérial à Pékin disparues avec le sac du palais au 19e siècle, a annoncé lundi la presse chinoise. Ces experts vont faire le tour des musées, librairies et collections privées aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en France et au Japon, à la recherche des pièces ainsi que de photos et documents sur les objets volés lors du pillage par les troupes anglo-françaises en 1860, a précisé le China Daily citant Chen Mingjie, le directeur du « Yuanmingyuan ». »Nous ne savons pas exactement combien d’antiquités ont été prélevées puisque le catalogue des trésors du jardin a brûlé pendant la catastrophe », a expliqué Chen au quotidien officiel en anglais. « Mais selon des calculs approximatifs, environ 1,5 millions d’antiquités sont abritées dans plus de 2.000 musées de 47 pays », a-t-il ajouté, citant notamment le British Museum et le Musée d’art français de Fontainebleau. La Chine espère établir une base de données et ne va pas forcément demander le retour des objets, selon la même source. Selon l’Association chinoise du patrimoine, jusqu’à 10 millions d’antiquités sont sorties de Chine entre 1840 et 1949, date de la fondation de la République populaire.
En vidéo: Le pillage du Palais d’été, une plaie dans la mémoire chinoise
[A lire aussi:
– La vente du siècle de Bergé attise le nationalisme en Chine- Pierre Bergé: les têtes chinoises contre les droits de l’Homme]
_ les pertes chinoises sont assez connues . Qui a de la documentation concernant les pertes VN ?

Autre aspect de R. Aubrac : En août 1944, Raymond Aubrac est nommé Commissaire de la République à Marseille. Aux portes de la ville, il découvre le scandale d’un camp d’internement dans lequel sont entassés de manière dégradante plusieurs milliers d’Indochinois majoritairement Vietnamiens. Raymond Aubrac écarte la direction corrompue, rétablit ordre et sécurité, rendant ainsi leur dignité à ces « laissés pour comptes ». Il s’attire ainsi, par leur intermédiaire, la sympathie du président Hô Chi Minh.
D’après une source , il a été un agent d un certain niveau du komintern .Sinon on ne lui aurait pas confié l hébergement de HCM
Il a été arrêté par Barbie et relàché .Comment interpréter cela? Le Komintern est probablement intervenu pour lui auphrès de Barbie qui a du vouloir menager l’avenir .D’ailleurs Barbie n’a t il pas été embauché par les Américains même si c’était un tortionnaire barbare ? Comme W .von Braun. J moulin a t il été trahi et par qui ? Probablement par Hardy ou plutôt par les communistes , les supérieurs d’Aubrac ,ça s’est fait en Indochine

Errata : rônin ne se traduit pas en VN : lương nhân mais 浪 lãng nhân
_ lãng= sóng ( vague marine ); ou phóng túng ( sans attaches , libre ); comme dans lãng mạn ( romantique )
Excusez de l’erreur .

@ngjm95 145126 wrote:

McNamara à propos de la guerre du Vietnam:

Robert McNamara, by Noam Chomsky (Excerpted from Class Warfare)

Les regrets de Sieur Mc Namara
Yet we were wrong, terribly wrong. We owe it to future generations to explain why. I truly believe that we made an error not of values and intentions, but of judgment and capabilities. »

Commentaires de Chomsky:
CHOMSKY: Actually, he’s correct about the values. If somebody tries to disobey us, our values are that they have to be crushed and massacred. Those are our values. They go back hundreds of years, and those are exactly the values they acted upon. His belief that it was a mistake –

An interesting fact about the book — and you can’t blame him for this, because he’s just adopting the conventions of the culture that he comes from, he’s completely uncritical and couldn’t think of questioning it — throughout the book the « South Vietnamese » are the collaborators whom we installed and supported. He recognizes that the population was mostly on the other side, but they’re not « South Vietnamese. » The attack on them doesn’t appear.

He implemented orders, of course. One [decision] was in November and December 1961, when the internal resistance was overthrowing the U.S. client regime after it had already killed probably 80,000 people, eliciting internal resistance which Washington’s terror state couldn’t withstand. Kennedy just turned from straight terror, which it had been before, to outright aggression. They unleashed the American air force against Vietnamese villagers, authorized napalm, started crop destruction. They also started attacks against the North, which was not involved seriously at the time.

The second one is even more interesting. In January 1965 they made the decision to escalate radically the bombing of South Vietnam. They also started bombing North Vietnam at the time, February 1965. But the bombing of South Vietnam was tripled in scale, and much more devastating.

In 1965, he (Bernard Fall ) wrote that the biggest decision of the war was not the bombing of North Vietnam, not the sending of American troops a couple of months later, but the decision to bomb South Vietnam at a far greater scale than anything else and to smash the place to bits. He had also pointed out in the preceding couple of years that the U.S. had been destroying the so-called Viet Cong with napalm and vomiting gases and massive bombardment and it was a massacre. He said in 1965 they escalated it to a much higher attack, and that was a big change. He was an American advisor. He describes how he flew with the American planes when they napalmed villages, destroyed hospitals. He described it very graphically. He was infuriated about it, but he describes it.

That was 1967. Look at what [Fall] wrote in 1967. He said this just before he died. He said Vietnam is literally dying under the worst attack that any country has ever suffered and it was very likely that Vietnam as a cultural and historical entity was going to become extinct under the American attack. And McNamara reads this and says [Fall] changed his mind about the efficacy of what we were doing. Not only did he write that, but every reviewer read it. Nobody comments on it. Nobody sees anything funny about it. Because if we want to destroy a country and extinguish it as a cultural and historical entity, who could object? Fall was talking about South Vietnam, notice, not North Vietnam. The killing was mostly in South Vietnam. The attack was mostly against South Vietnam. ]

_ pour les Nord américains ,il y a une documentation abondante dont les minutes du Tribunal Russell sur leurs crimes de guerre , crimes contre l’humanité , crimes de génocide,écocide , etc . Les Accords de Paris prévoyaient une indemnisation au peuple VN mais comme le congrès ne l’a pas voté , les EU n’ont jamais rien payé de dommages de guerre . Ils ont indemnisé leurs vétérans pour les maladies dues à l’agent orange mais refusent aux victimes VN leurs droits à indemnisation
_ et pour les colonialistes pendant les 80 ans de conquête , de colonisation,de reconquête , de quels crimes peuvent ils être accusés ?
Ont-ils fait acte de repentance ? indemnisé les dommages ?